Kobiety! Zacznijcie głosować na lewicę

[solange123]

i antyklerykałów w swoim własnym dobrze pojętym interesie, bo wygląda na to, ze politycy centrowi i prawicowi zrobią z Was maszynki rozpłodowe (także wówczas gdy nie będziecie chciały rodzić). Przestańcie dotować Kościól katolicki, bo banda facetów w sukienkach chce decydować o tym, czy i jak macie korzystać z tego, co macie między nogami. Wg tych ludzi nie macie mózgów i trzeba za Was myśleć.

[antyk-acap]

SLD i PSL jest równie konserwatywne - to takie same 60-letnie pierniki. SLD był i coś zmienił?

[lauren6]

Wystarczy, ze SLD jako jedyna partia calosciowo glosowala przeciw calkowitemu zakazowi aborcji. Musisz kompletnie nieogarniac tematu skoro dla ciebie SLD to rownie konserwatywna partia jak PIS.

[jakw]

SLD to partia bardzo konserwatywna zwłaszcza w kwestii własnych majątków.

[joa66]

są rzeczy ważniejsze niż majątki

[jakw]

Dla towarzyszy nie ma rzeczy ważniejszych - więc będą siedzieć cicho, żeby sobie ktoś nie przypomniał o ich przekrętach

[lauren6]

Jeśli utożsamiasz się z towarzyszami to dla ciebie kasa jest najważniejsza. Dla nas nie.

[jakw]

Nie utożsamiam się - wyrażam opinię na temat ich natury.
Możesz walczyć o lepsze jutro ramię w ramię z tymi towarzyszami. I tak cię wystawią do wiatru.

[wies-baden]

Oczywiście, że tak. W Polsce nie ma lewicy, jest "lewica kawiorowa", która z prawdziwą lewicą ma tyle wspólnego co krzesło z krzesłem elektrycznym. Lewicowy Jaguar Kalisz, czy Kwaśniewscy, którzy noszą buty w dobrym standardzie europejskim.

[antyk-acap]

Dokładnie! W sumie prawdziwa lewica to tylko Ikonowicz. Brakuje partii liberalnej ekonomicznie i etycznie.

masz słaby odzew, wygląda na to, że fala konserwy

[woman_in_love]

nas jednak zaleje. To dla mnie jest raczej normalne. W historii widać, że takie fale rozluźnienia i zamordyzmu następują po sobie na przemian. Już były szalone lata 20 i 30. Potem konserwatyzm i faszyzm. Potem rewolucja seksualna lat 60 i 70. A teraz znów konserwatyzm nastąpi. U nas w wydaniu faszyzmu katolickiego.

[aandzia43]

Za późno, machina ruszyła. Trzeba było nie wlazic czarnym w d..ę, nie dawać im kasy i przywilejów w łapę, nie zapraszać księdza z kropidlem na kazde otwarcie szaletu, nie latać z rozwianym wlosem i łzami w oczach na konserwę JPII i nie głosować na ZCHN-y, LPR-y i inne badziewia przez ostatnich 25 lat. Teraz możecie sobie płakać, a ja Kassandra z wami

[anorektycznazdzira]

Wiesz, mnie nie musisz przekonywać.
Ubolewam nad jakością lewicy w Polsce, ubolewam bardzo, ale na zasadzie mniejszego zła nigdy nie zagłosuję na katolickich dupowłazów i innych szkodliwych fanatyków prawicy oraz nie-wiem-dlaczego-tak-nazywanego centrum.

[eo_n]

anorektycznazdzira napisała:


> Ubolewam nad jakością lewicy w Polsce, ubolewam bardzo, ale na zasadzie mniejsz
> ego zła nigdy

To tak jak ja.

[jakw]

Żebym brodę musiała sobie zapuszczać podczas gdy lewica uraczy mnie kolejną poprawką prawa pracy na życzenie tzw. "burżujów"?

[helufpi]

Jedną z najbardziej proklerykalnych partii w Polsce jest partia lewicowa - PIS. Tak, tak, PIS jest lewicowy, spójrz na jego stosunek do roli państwa, wizję wyborców jako ciemnego ludu i lemingów, a nie jako racjonalnych obywateli, którzy sami kalkulują, co dla nich dobre. Plus model wodzowski, bez zaplecza kadrowego.
Generalnie lewica (pro- i antyklerykalna) nie ma moim zdaniem w tej chwili za wiele do zaproponowania. Prawicy, jeśli nie liczyć Korwina, nie ma. Zresztą ludzie głosują nie na jego prawicowość tylko na to, że jest pajacem, jak kiedyś Palikot.

[minerallna]

Serio uważasz że oni coś zmienią? O naiwności...

solange123 napisał(a):
(...) Wg tych ludzi nie macie mózgów i trzeba za Was myśleć.

Każda władza tak myśli i na każdym kroku stara się aby to udowodnić.
W każdej dziedzinie.

[lezacybyk]

> Serio uważasz że oni coś zmienią? O naiwności...

nie zmienią, ale też nie zepsują

[echtom]

Bez sensu. SLD był już u władzy i też się nie sprzeciwił Kościołowi.

[eo_n]

Nie dalej niż wczoraj powiedziałam do kogoś, że zagłosuję na każdego pajaca, który da mi uzasadnioną nadzieję na realny rozdział kościoła od państwa w Polsce. Tylko że nikogo takiego nie ma A żeby jeszcze nie był pajacem, to już marzenie ściętej głowy

[echtom]

Dokładnie. Wygląda na to, że nikt nie jest tym rozdziałem realnie zainteresowany.

[antyk-acap]

A pamiętacie jak było za SLD? Tak samo Miller właził katabasom w odbyty bo referendum akcesyje. I pewnie teraz też znalazłby się powód. Trzeba wybrać takich co dostaną 80% i będą cieli przy korzeniu.

[lauren6]

Miller przehandlowal poparcie dla UE za konkordat. Zanim rzucicie w niego kamieniem zastanowcie sie co by bylo dzisiaj, gdyby Polacy zaglosowali wtedy na nie w referendum, bo ksiadz z ambony tak kazal.

[jakw]

Jak ktoś powie, że będzie cokolwiek ciął przy korzeniu (cokolwiek) to może dostanie 8 , góra 18%, ale na pewno nie 80%.

[joa66]

No to zostańmy w domu...bo się nie da i nie warto Na szczęscie wyborcy JKM wierzą , że się da

[jakw]

joa66 napisała:

> No to zostańmy w domu...bo się nie da i nie warto Na szczęscie wyborcy JKM wi
> erzą , że się da
Wyborcy JKM to bardzo specyficzna grupa

[joa66]

Nieważne. Ważne, że chce się im ruszyć tyłki.

[kol.3]

Ogólnie to się przyłączam do wezwania, tylko która to jest ta lewica? To za czasów SLD przy władzy wprowadzono ustawę antyaborcyjną a nieco później podpisano konkordat. SLD z upodobaniem biega do kościoła. Wiec lewica to jest żadna. Pozbyli się najbardziej światłych osób jak Celiński, Borowski, Kalisz.
Wygląda na to, że pozostaje nam Palikot, bo antyklerykał.
W 2015 są wybory do Sejmu, mobilizacji trzeba.

[nickbezznaczenia]

Nie kłam, a jeżeli nie jesteś dobrze poinformowana sprawdź.

kol.3 napisała: To za czasów SLD przy władzy wprowadzono ustawę antyaborcyjną

[poecia1]

Ustawę antyaborcyjną wprowadzono za Buzka, czyli to były rządy AWSu. Ale prawda jest taka, że po nich rządziło SLD i zupełnie nie byli zainteresowani jej zniesieniem.

[nickbezznaczenia]

Kolejna.

'Ustawa z 1993 r. o planowaniu rodziny

Od 1996 ustawa dopuszczała przerywanie ciąży również, gdy kobieta ciężarna znajduje się w ciężkich warunkach życiowych lub trudnej sytuacji osobistej; wymagane było złożenie oświadczenia przez kobietę ciężarną i odbycie konsultacji z innym lekarzem podstawowej opieki zdrowotnej lub inną osobą uprawnioną niż mającą przeprowadzić zabieg; zabieg można było przeprowadzić, jeżeli kobieta podtrzymywała swój zamiar po upływie 3 dni od konsultacji.

Trybunał Konstytucyjny w pełnym dwunastoosobowym składzie – przy trzech zdaniach odrębnych – w Orzeczeniu z dnia 27 maja 1997 r., sygn. akt K 26/96 (OTK 1997, nr 2, poz. 19) orzekł o niezgodności przepisu wprowadzającego tę przesłankę z przepisami konstytucyjnymi utrzymanymi w mocy przez tzw. Małą Konstytucję .'

A teraz sprawdź premierów w pogrubionych przeze mnie datach.

[kol.3]

Buzek premierem to był znacznie później. Odszczekuję: nie za czasów SLD, ale faktem jest że SLD palcem w bucie w tej sprawie nie ruszyło.

[poecia1]

Tu jest całe kalendarium www.rp.pl/artykul/81312.html?print=tak
Widać, że zawirowań było więcej.

[nickbezznaczenia]

I znowu nie sprawdziłaś dat. A przecież wytłuściłam dwie.

[x.i.007]

Dopsz.

[lauren6]

Najlepiej krecic nosem, zadawac glupie pytania: ktore partie sa lewicowe, a na koniec dziwic sie, ze mamy w Polsce katolicki taliban. Jesli kobieta glosuje na partie, ktora chocby czesciowo opowiedziala sie za calkowitym zakazem aborcji - czyli po, psl i pis - nie ma za grosz szacunku dla samej siebie. Stajemy sie ofiarami prolajfowej dyktatury tylko dlatego, ze same na to pozwalamy.

[joa66]

Podejrzewałam, że "się nie da", "nie warto", "to nic nie zmieni" "za późno" (???) "wszyscy są tacy sami"

Wszystko jedno czy na lewicę (cokolwiek to jest) czy nie - ważne, żeby oddawać głosy przeciwko talibanowi. I sorry, ale to jest ważniejsze i pilniejsze niż burżujskie prawo pracy czy nieburzujskie...


Ale wiem..nie warto. Poza tym ..o czym by wtedy dyskutować na forum, a zawsze są Czechy

[bi_scotti]

Najskuteczniejsze jest glosowanie nogami i najbardziej boli, gdy sie oberwie po kieszeni. Gdyby Polacy faktycznie (!) przestali brac sluby w kosciolach, chrzcic dzieci, posylac je na religie, do I komunii i innych takich, gdyby przestali dawac na tace to by "sie dalo" Ja juz kiedys pisalam, ze religijnosc w PL jest dla mnie po prostu nie do zrozumienia w kontekscie tego jak sobie zycie ukladaja ludzie w reszcie EU, lacznie z krajami/spoleczenstwami "tradycyjnie" religijnymi. No i oczywiscie jest jeszcze sprawa "gender" w Parlamencie i innych strukturach - zauwazcie, ze na temat aborcji i prokreacji najchetniej wypowiadaja sie strasi panowie albo jakies oszalale kobiety, ktorym wyraznie brakuje doswiadczen w jakichkolwiek co-ed relationships Good luck anyway, eh ...

[joa66]

Problem polega na tym, że każdy żyje jak chce , więc wszyscy są rozleniwieni. Energii wystarcza na ponarzekanie na forum...

" a może by coś zasiać...eeeee..."

[bi_scotti]

joa66 napisała:

> Problem polega na tym, że każdy żyje jak chce , więc wszyscy są rozleniwieni.

Rozumiem ale w sumie latwiej/bardziej leniwie jest NIE chodzic do kosciola, NIE dawac na tace, NIE organizowac imprez religijnych typu chrzciny czy komunia wiec wynikaloby, ze Polacy sa wciaz ZA MALO leniwi

[antyk-acap]

No wiesz - każda chce mieć ślub w białej sukience...

[joa66]

Toteż nie chodzą do kościoła, nie dają na tacę (oczywiście sa tacy, którzy to robią, ale to mniejszość, przynajmniej w duzych ośrodkach)

I z lenistwa "robią" komunię, chrzty - łatwiej wynająć sale dwa-trzy razy w życiu niż tłumaczyć się teściowej. Lenistwo niejedno ma imię.

Weź pod uwagę, że prawie wszyscy zwolennicy KK chodzą na wybory - a są zdecydowaną mniejszością w porównaniu do pozostałych głosujących i niegłosujących.

[bi_scotti]

joa66 napisała:

> Toteż nie chodzą do kościoła, nie dają na tacę (oczywiście sa tacy, którzy to r
> obią, ale to mniejszość, przynajmniej w duzych ośrodkach)

Nie wiem jak z taca, bo ja do kosciolow wchodze wylacznie w celach turystycznych ale jesli chodzi o frekwencje na mszach np. w Warszawie, Krakowie czy Gdansku, ktore odwiedzam sporadycznie to jest ona wyrazna - widac ludzi idacych do i wychodzacych z ... in significant numbers Moge sie tylko domyslac, ze w mniejszych miastach te numbers sa jeszcze bardziej significant. Tego samego nie da sie powiedziec o frekwencji w kosciolach Madrytu, Lizbony, Rzymu etc. etc. nie wspominajac juz o krajach Latin America z Argentyna na czele, tez niby "tradycyjnie" katolickich. Joa, Polacy chodza do kosciola jak szaleni - tak to przynajmniej wyglada z zewnatrz/z doskoku ...

[joa66]

Ależ oczywiście kościoły są pełne, ale...spróbuj sobie wyobrazić ile kościołów trzeba by było wybudować gdyby do kościoła chodziło hmmmm .... 95% "katolików"

[jakw]

joa66 napisała:

> Ależ oczywiście kościoły są pełne, ale...spróbuj sobie wyobrazić ile kościołów
> trzeba by było wybudować gdyby do kościoła chodziło hmmmm .... 95% "katolików"
>
Bądź spokojna, nawet gdyby całe słynne (w GW) Miasteczko Wilanów doznało objawienia to Świątynia Opatrzności Bożej w postaci wyciskarki do cytrusów dałaby radę obsłużyć ...

[joa66]

Mówię o PL a nie największym lub jednym z największych kościołow w PL i obsłudze jednego dużego osiedla

[jakw]

W PL to kościół stoi w każdej większej wsi. Na wsiach chyba więcej ludzi chodzi do kościoła i jakoś się mieścili i mieszczą. W najgorszym wypadku ochotnicy (wskazani imiennie z ambony ) ochotniczo dobudują jakąś kaplicę albo ksiądz odprawi 1 mszę więcej.

[antyk-acap]

Z drugie strony z własnych obserwacji widzę że nawet w pokoleniu 70-latków coś się zmienia. Ludzie myślą samodzielnie.

[joa66]

Ludzie myślą samodzielnie.

Jest granica absurdu, której większość nie przekracza - problem polega na tym, że wierzą , że reszta się jakoś sama załatwi.

[joa66]

Ok, poddaje się. Niech będzie - 95% polskiego społeczeństwa (czyli "legalnych" katolików) chodzi regularnie do kościoła.

[antyk-acap]

Wystarczy porównać ile chodzi w święta a ile co niedzielę. U mnie (miast ponad 100 tysięczne) około 20%

[joa66]

Po prostu dużym problemem jest bierność i rozleniwienie społeczeństwa.

[joa66]

Być może człowiek ma X energii na walkę , a współczesnośc daje takie wspaniałe narzędzie do 'walki" jak internet - oddajemy naszą energię dyskusji na forach i mamy poczucie, że "coś" dla sprawy robimy

[jakw]

joa66 napisała:

> Po prostu dużym problemem jest bierność i rozleniwienie społeczeństwa.
Jak pamiętam to petycję ws referendum 6-latków podpisało się jakiś milion obywateli.I sporo osób się zaangażowało choćby w zbieranie podpisów fizycznych, a nie lajków na fejsie. I co? Rząd rękami swoich posłów wywalił to do kosza. A jak ten młody JKM-owiec w sejmie mówił "jest demokracja, ale nie miał wolności" to na myśli miał chyba właśnie ileś tam obywatelskich wniosków olanych przez sejm w ciągu 25 lat demokracji. Po prostu obywatel ma raz na jakiś czas pójść do tej urny, postawić krzyżyk , a potem zamknąc się i nic nie chcieć - oto dla polityków ideał obywatela III RP. A potem zdziwienie, że społeczeństwo bierne i tak leniwe, że do urn nie chodzi.

[lauren6]

Tak, obywatelskim wnioskiem był całkowity zakaz aborcji, czyli mordowanie ciężarnych kobiet w majestacie prawa. Jaka szkoda, że przepadł w sejmie Nie ma wolności na tym świecie

[bi_scotti]

joa66 napisała:

> Ok, poddaje się. Niech będzie - 95% polskiego społeczeństwa

No ale to jest procent, ktory Ty sama wprowadzilas do tej rozmowy - nikt innych takich szacunkow nawet nie sugerowal. Niniejszym poddalas sie sama sobie - cool

[joa66]

Spójrz się na wybory europarlamentarne - frekwencja około 23 %. Czyli Ponad 75 % zostało w domu, a wiadomo, że elektorat katolicki jest bardzo zdyscyplinowany - wszyscy lub większość z nich poszła a i tak nie uzyskali większości.

Oczywiście to o niczym nie świadczy.

[jakw]

joa66 napisała:

> Spójrz się na wybory europarlamentarne - frekwencja około 23 %. Czyli Ponad 75
> % zostało w domu, a wiadomo, że elektorat katolicki jest bardzo zdyscyplinowany
> - wszyscy lub większość z nich poszła a i tak nie uzyskali większości.
Tak, tak, do wyborów poszli sami korwiniści i "katotalibowie". A te 75% to antyklerykałowie lub antykorwiniści. A w mieście stołecznym, gdzie frekwencja była najwyższa, to zapewne sam ciemnogród mieszka. Może , zamiast czytać/słuchać dyżurnych politologów (usiłujących zwykle po wyborach wytłumaczyć to, czego w swej mądrości nie przewidzieli przed wyborami) zajrzyj sobie na strony PKW z wynikami i frekwencją wyborów?

[joa66]

zajrzyj sobie na strony PKW z wynikami i frekwencją wyborów?

Zajrzałam. I podtrzymuję to co napisałam.

Ale oczywiście nie warto nic robić, bo przecież nie udało się z 6 latkami, ustawą antyaborcyjną itd, więc cóż robić , taki nasz los i należy się z tym pogodzić.

Inaczej..

[joa66]

Może napisz co proponujesz w obecnej sytuacji, co społeczeństwo może zrobić.

Być może masz rację, robienie tego o czym piszę nie ma sensu i masz lepszy pomysł jak ten problem zacząć rozwiązywać. Oczywiście z naszej pozycji , nie rządzących - co MY możemy zrobić?

Iść na wybory samorządowe

[galene_ra]

Może na poziomie sejmu nic nie da się załatwić, bo wszystkie wnioski o referendum są odrzucane, ale już na poziomie lokalnym już coś się udaje np w Krakowie udało się mieszkańcom odrzucić pomysł olimpiady zimowej.

Co najważniejsze to samorządy są organami kierującymi szpitalami. Przełożonym Chazana i tym kto go zatrudnił na stanowisku dyrektora szpitala ( jeżeli to szpital miejski) jest przecież prezydent Warszawy.

[jakw]

No dobra, ale co możesz zrobić. Zbierzesz milion podpisów i cię oleją. Co zrobisz dalej?

[joa66]

Nie mówimy o zbieranou podpisów tylko chodzeniu na wybory.

Jakie masz inne propozycje?

[jakw]

Chodzę na wybory od ćwierć wieku i mam wrażenie, że jest mi coraz gorzej.

[joa66]

Ale to nie od chodzenia na wybory

[bi_scotti]

joa66 napisała:

> Spójrz się na wybory europarlamentarne - frekwencja około 23 %. Czyli Ponad 75
> % zostało w domu, a wiadomo, że elektorat katolicki jest bardzo zdyscyplinowany
> - wszyscy lub większość z nich poszła a i tak nie uzyskali większości.

Ja naprawde nie mam podstaw ani potrzeby dyskutowania z hard numbers Ja sie tu dziele wylacznie indywidualnymi anegtotycznymi obserwacjami ze stolic/duzych miast europejskich i poludniowo-amerykanskich krajow uchodzacych za tradyzyjnie katolickie w porownaniu z tym, co mozna right away golym okiem przecietnego przechodnia/turysty zobaczyc w duzych miast PL. To nie zaden naukowy research Ot, spostrzezenie dorzucone do ogolnych rozwazan o roli/pozycji Roman-Catholic Church w reality EU w zaleznosci od adresu. I dorzucam te moje obserwacje/refleksje do wpisu w pierwszym poscie namawiajacego do przystopowania kontaktow na linii szary obywatel-kosciol katolicki w PL. Wedlug mnie, jest co przystopowywac Przy czym to sa decyzje bardzo jednostkowe i prywatne, ktore kazda osoba moze podjac w zaciszu wlasnego sumienia i/lub zaciszu wlasnego domu. I tyle ode mnie

[joa66]

I dorzucam te moje obserwacje/refleksje do wpisu w pierwszym poscie namawiajacego do przystopowania kontaktow na linii szary obywatel-kosciol katolicki w PL. Wedlug mnie, jest co przystopowywac


Na lini szary obywatel - kosciół jest to przystopować, ale trzeba odróżnic tych co chodzą regularnie do kościoła (20%-30%?) , a tych którzy się tam pojawiają na własnym chrzcie , piewrszej komunii, bierzmowaniu, slubie i pogrzebie (albo tylko na tym piewrszym i to też niekoniecznie) . Myślę, ze te 20, góra 30% jest zadowolone z obecnej sytuacji i mają do tego prawo (podobnie jak muzułmanie, prawda? , jakoś nikt nie namawia na przystopowanie kontaktów szary obywatel muzułmański - meczet, z powodu tego co robią fundamentaliści)

Pytanie co z resztą społeczeństwa. To nie ich widziałaś w kościołach, a w ich imieniu wypowiada się kościół. A ich wsparcie finansowe jest okazjonalne a nie stałe. Oczywiście warto się zastanowić "czy naprawdę jest mi potrzebny ten ślub koscielny itd" , ale wazniejsze jest tworzenie struktur pilnujących rozdziału państwa od kościoła.

[bi_scotti]

joa66 napisała:

> Na lini szary obywatel - kosciół jest to przystopować, ale trzeba odróżnic tych
> co chodzą regularnie do kościoła (20%-30%?) , a tych którzy się tam pojawiają
> na własnym chrzcie , piewrszej komunii, bierzmowaniu, slubie i pogrzebie (albo
> tylko na tym piewrszym i to też niekoniecznie) . Myślę, ze te 20, góra 30% jest
> zadowolone z obecnej sytuacji i mają do tego prawo

Ja nie kwestionuje tego, ze to moze i faktycznie jest mniejszosc spoleczenstwa polskiego, ja po prostu zwracam uwage na to, ze ta polska mniejszosc to i tak ogromna ilosc w porownaniu z lokalnymi wiernymi/chodzacymi do kosciolow w innych krajach EU. Nawet w malych wloskich czy hiszpanskich miejscowosciach (nie wspominajac juz o np. francuskich!) msza niedzielna (wielokrotnie tylko jedna!) jest odprawiana dla kilku, maximum kilkunastu, najczesciej starych lub bardzo juz starych, ludzi; o duzych miastach w ogole nie ma co mowic. I tu jest ta roznica. Ja nie wiem czy tylko kosciol jest odpowiedzialny za konserwatyzm polskiego spoleczenstwa, szczerze watpie - mysle, ze jest wiele innych factors wplywajacych na obecny stan rzeczy. Poniewaz jednak ten watek zaczal sie od wpisu z okreslona teza i okreslonym wezwaniem, kontynuuje zaproponowana linie dyskusji. Dodam, ze wsrod znajomych wokol mnie, ktorzy w Kanadzie mieszkaja co najmniej lat 25+, jakies 60% to ludzie o relatywnie konserwatywnych pogladach, wiekszosc posylala swoje dzieci do Catholic schools mimo, ze jakiegos peer pressure akurat tu przeciez nikt nie odczuwa. Czy mozna z tego wnioskowac, ze "nie zna granic ni kordonow" polskie przywiazanie do "tradycji" Roman-Catholic? Sama nie wiem ... nie jestem socjologiem Jak widac wiara nie tylko gory przenosi ale i przeplywa oceany

[echtom]

> ja po prostu zwracam uwage na to, ze ta polska mniejszosc to i tak ogromna ilosc w porownaniu z lokalnymi wiernymi/chodzacymi do kosciolow w innych krajach EU.

I co w tym złego? Czemu mamy we wszystkim naśladować EU? Naprawdę mam poczucie, że włączają Ci się jakieś zapędy totalitarne. Skoro "Europejczycy" nie chodzą do kościoła, a Polacy chodzą, to może czas zrobić porządek z tymi głupimi, wstecznymi Polakami, co? Dziwnie się czuję, gdy pomyślę, że nawet komuna nie wtrącała się do moich praktyk religijnych, a bojowniczka o wolność próbuje.

[bi_scotti]

echtom napisała:

> Czemu mamy we wszystkim naśladować EU? Naprawdę mam poczucie,
> że włączają Ci się jakieś zapędy totalitarne. Skoro "Europejczycy" nie chodzą
> do kościoła, a Polacy chodzą, to może czas zrobić porządek z tymi głupimi, wste
> cznymi Polakami, co?

Chyba masz problem z nadinterpretacja. Obserwacja nie jest nawolywaniem do czegokolwiek. Wstepem do watku jest tytul i pierwszy post - one nawoluja do okreslonej postawy elektoratu kobiecego. Ja dorzucam moje obserwacje z innych czesci EU sugerujac, ze moze byc jednak jakis zwiazek pomiedzy iloscia a ogolna postawa spoleczenstw. Jezeli Polacy sa happy z chadzaniem do kosciola, wladza dusz jaka kosciol (byc moze) posiada, wplywami tej instytucji na polityke panstwa i na poszczegolne decyzje, m.in. dotyczace kwestii z pogranicza administracji i etyki, to o skad w ogole tytul tego watku? Mnie to rybka w co kto wierzy i generalnie uznaje, ze jesli wiekszosc tak (cokolwiek to "tak" ma byc) chce, to ja jedynie moge walczyc o moje (mniejszosciowe) prawa dotyczace czegos tam w danym momencie, a nie zaraz o totalna zmiane "na moje" - caly sznyt domokracji w tym zeby wiekszosc rzadzila sobie zgodnie z wola wiekszosci a mniejszoc czula sie bezpiecznie zarowno w wyrazaniu swoich opinii jak i w normalnym, codziennym zyciu. Kwestia zasanicza jednak jest czy w PL faktycznie "wiekszosc" chce np. zakazu aborcji, religii w szkolach, obecnosci (i wplywu!) kleru we wszystkich wydarzeniach pulicznych etc. etc. A jesli to nie jest wiekszosc to dlaczego ta wiekszosc milczy? Dlaczego pozwala soba manipulowac? Dlaczego odpuszcza/dopuszcza jesli nie musi? Mam wrazenie, ze odpowiadasz nie na moje posty a na Twoja wlasna wizje moich wpisow/pogladow, not helpful w zadnej dyskusji

[echtom]

> czy w PL faktycznie "wiekszosc" chce np. zakazu aborcji, religii w szkolach, obecnosci (i wplywu!) kleru we wszystkich wydarzeniach pulicznych etc. etc. A jesli to nie jest wiekszosc to dlaczego ta wiekszosc milczy?

"Większość" nie chce. Problem w tym, że większość nie ma przedstawicieli, którzy mogliby to zmienić, ponieważ nawet postulowane w wątku partie lewicowe układają się z Kościołem. Proste?

[jakw]

echtom napisała:

> > czy w PL faktycznie "wiekszosc" chce np. zakazu aborcji, religii w szkola
> ch, obecnosci (i wplywu!) kleru we wszystkich wydarzeniach pulicznych etc. etc.
> A jesli to nie jest wiekszosc to dlaczego ta wiekszosc milczy?
>
> "Większość" nie chce. Problem w tym, że większość nie ma przedstawicieli, którz
> y mogliby to zmienić, ponieważ nawet postulowane w wątku partie lewicowe układa
> ją się z Kościołem. Proste?
Większość to nawet na wybory nie chodzi...

[bi_scotti]

echtom napisała:

> nawet postulowane w wątku partie lewicowe układają się z Kościołem. Proste?
>

A robia to dlaczego? Moze dlatego, ze podskornie czuja, ze ukladanie sie z kosciolem odpowiada jednak wiekszej czesci spoleczenstwa niz tych 20-30% wzorowych katolikow. jesli tak jest, to nalezaloby spytac dlaczego odpowiada?

[echtom]

> Myślę, ze te 20, góra 30% jest zadowolone z obecnej sytuacji

Nie wszyscy. Przykre, że katolicy w Polsce (tacy zwyczajni, nie od święta) postrzegani są przez pryzmat paru krzykliwych medialnych fundamentalistów.

[jakw]

joa66 napisała:

> Ok, poddaje się. Niech będzie - 95% polskiego społeczeństwa (czyli "legalnych"
> katolików) chodzi regularnie do kościoła.
Nie wiem czy chodzi. Ale nawet w przypadku chodzenia pewnie by się pomieścili. Może w miejskich parafiach przy świeżo budowanych osiedlach byłby problem, ale w mieście stosunkowo łatwo podjechać do innego kościoła.

bi scotti..

[joa66]

specjalnie dla Ciebie..stare, ale pokazuje dobrze polskich "katolików"

www.youtube.com/watch?v=wKej_W7q76o

[asia_i_p]

> Problem polega na tym, że każdy żyje jak chce

Powiedziałabym, że raczej mi to wygląda na całkiem rozsądny stan docelowy (dopóki żyjąc jak chce nie szkodzi innym), a nie na problem.

[joa66]

Bo problem polega na tym, że to jest zagrożone

[kol.3]

Wg mnie, w tej chwili młode pokolenie jest bardziej konserwatywne niż stare.
Generalnie sporo osób zakaz aborcji ma gdzieś, wsiadają w samochód i jadą do Niemiec lub Czech do kliniki.

młode pokolenie jest bardziej konserwatywne dzięki

[woman_in_love]

religii w szkołach. Sianie nienawiści religijnej na religii, wmawianie, że każdy kto nie jest katolikiem nie ma panaboga w sercu = jest zły, straszenie wymyślonym grzechem daje efekt jak widać.

[kol.3]

Młodzi mężczyźni są bardzo konserwatywni. Broniąc swoich utraconych pozycji, odsyłają kobiety do kuchni i rodzenia dzieci.

[lauren6]

Młode kobiety również są bardziej konserwatywne. One też mają tak sprany mózg, że głosują na Korwina, nie zapominajmy o tym.

[jakw]

Ciekawe kto im te mózgi sprał. TVN?

[echtom]

> Gdyby Polacy faktycznie (!) przestali brac sluby w kosciolach, chrzcic dzieci, posylac je na religie, do I komunii i innych takich, gdyby przestali dawac na tace to by "sie dalo"

Dlaczego chciałabyś tego zabronić wierzącym? Robili to samo za komuny i Kościół nie miał władzy.

[bi_scotti]

echtom napisała:

> Dlaczego chciałabyś tego zabronić wierzącym?

Nic nikomu nie chce zabraniac. Ja po prostu jestem bardzo sceptyczna w temacie "wierzacy". Znam dziesiatki ludzi, ktorzy wspieraja kosciol finansowo przy okazji wypunktowanych ceremonii z wiara majac naprawde niewiele wspolnego - wazna jest "tradycja", ceremonia i zeby byla "jak u wszystkich". W tym widze problem (miedzy innymi) sily kosciola, przede wszystkim sily finansowej. Gdyby bylo tak jak liczy Joa, ze to wylacznie tych 20-30% spoleczenstwa wspiera kosciol regularnie a reszta zyje swoim zyciem nie dajac na kosciol ani grosza przez cale zycie, sytuacja tak finansowa jak i polityczna samej instytucji bylaby naprawde inna. Szczegolnie gdyby religia przestala byc przedmiotem w swieckich, publicznie finansowanych szkolach! Szczerze mowiac, obecna sytuacje postrzegam jako wybitnie schizofreniczna

[echtom]

No to kieruj swój post do hipokrytów, nie do "Polaków".

[bi_scotti]

echtom napisała:

> No to kieruj swój post do hipokrytów, nie do "Polaków".
>

To sa jak najbardziej polscy hipokryci, hipokryci bedacy Polakami
Postow nie kieruje do nikogo innego procz obecnych na forum ematek aczkolwiek jest zawsze szansa, ze ktos jeszcze to czyta ... KGB, CIA

[jakw]

joa66 napisała:

>
> Wszystko jedno czy na lewicę (cokolwiek to jest) czy nie - ważne, żeby oddawać
> głosy przeciwko talibanowi.
Hm, rozumiem, że za tydzień są wybory

>I sorry, ale to jest ważniejsze i pilniejsze niż burżujskie prawo pracy czy nieburzujskie...
Może niech owa lewica ma do zaproponowania ludziom coś więcej niż starych towarzyszy komuchów w pakiecie z liberalną gospodarką (czyt. pracodawcy wolno wszystko) i dżenderem?

[crises]

No, dokładnie. Neoliberalna lewica to jakiś absurd w obecnych warunkach, kiedy mamy kryzys, rynek pracodawcy, masowe łamanie praw pracowniczych.

Sensowna lewica porwałaby prekariat, BKŚ i zagrożoną stoczeniem się do prekariatu MMC, tylko do tego trzeba by mieć jaja.

(Dżęder uważam za dość nieistotny w obliczu tego, że zaraz wielu ludziom może zabraknąć na papu).

[premeda]

Mam czyste sumienie głosowałam na Palikota, akurat w moim okręgu na lekarkę ginekolog, (deklaracji nie podpisała). Teraz pewnie też zagłosuję, żeby zrobić ferment. Wiadomo, że gospodarki niikt nie ruszy dopóki nie będą przyciśnięci do ściany a i tu najpierw się włączy kreatywna księgowość ale światopoglądowo mi najbardziej odpowiadają. Sorry SLD było i pokazało jak ładnie chować głowy w piasek za poklepanie po plecach. Chociaż teraz za bardzo w stronę marichuany to polazło. Ale może jakby ludzie pokazali, że mają dość wybierania mniejszego zła to i na tej lewicy ktośby się wreszcie sensowny znalazł i bez pajacowania by było.

[aagnes]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16140807,Rozenek__W_radzie_szpitala_prof__Chazana_zasiadaja.html#BoxSlotI3img

naprawde nie ma na kogo glosowac.

zreszta tak jak ktos tutaj juz napisal, dopoki ludzie beda masowo przystepowac do rozlicznych obrzedow i rytualow, slono za to placic - NIC sie nie zmieni.
swoja droga to jest totalne, ze dorosli ludzie boją sie panów w sukienkach, ze nie wspomne o slubach ze strachu przed rodzicami itp itd...

[inguszetia_2006]

Witam
Czego ty chcesz? Przecież głosują na lewicę - PO, PIS, PSL, SLD etc.
O jakiej "lewicy" ty mówisz?;-P A co do kościoła... Byłam kiedyś na takim spotkaniu, gdzie był Prezydent Kwaśniewski i kardynał Glemp, i prezydent powiedział, że "Państwo zawsze z Kościołem";-D
Pzdr.
Ing

[joa66]

Na wszytskich na raz głosujesz? Nieźle.

[jakw]

joa66 napisała:

> Na wszytskich na raz głosujesz? Nieźle.
Najwyżej głos nieważny

A cóż mi proponuje lewica?

[triss_merigold6]

A cóz mi może zaproponować lewica?
Z jednej strony mam towarzysza Millera, z drugiej - Sierakowskiego z "KP", któremu marzy się rewolucja i pannę warszawską aktywistkę miejską poliamorystkę, z trzeciej Madzię Środę i fanów zioła od Palikota.
I mam wierzyć, że to towarzystwo zrobi cokolwiek w zakresie oddzielenia KK od państwa, wolne żart.

[joa66]

Nie chodzi o głosowanie na "lewicę" (cokolwiek to znaczy) tylko na kogokolwiek, kto przynajmniej nie zmieni obecnego stanu (na gorsze).

Czy wystarczy zagłosować i nastapi raj tolerancji? Nie, ale COŚ trzeba przynajmniej próbować robić, przynajmniej po to, żeby wiedzieć co odpowiedzieć wnuczce za 30-40 lat: "babciu co zrobiłaś, zebym nie musiała ... (tu wpisz dowolnie: chodzić w burce, żebym mogła robić badania genetyczne/prenatalne, itd)

Co proponujesz, triss (poza Czechami rzecz jasna) - wierzę w Twój zdrowy rozsądek

[triss_merigold6]

Działania na poziomie mikro - nie chrzcić dzieci, nie brać ślubów kościelnych, nie dawać na tacę, nie posyłać dzieci na katechezę, czyli glosować portfelem. Od dyrekcji szkół domagać się upierdliwie organizowania lekcji etyki, ignorować zajęcia z przygotowania do życia w rodzinie prowadzone przez przykościelnych fachowców. Ja KK ignoruję i postrzegam jako instytucję wrogą, dzieci trzymam z daleka.

[echtom]

> nie chrzcić dzieci, nie brać ślubów kościelnych, nie dawać na tacę, nie posyłać dzieci na katechezę,

Tylko wiesz, ludzie chodzili do kościoła i przyjmowali sakramenty przez całą komunę, a na władzę Kościoła w Polsce to się nie przekładało, więc może problem leży gdzie indziej?

[bi_scotti]

echtom napisała:

> Tylko wiesz, ludzie chodzili do kościoła i przyjmowali sakramenty przez całą ko
> munę, a na władzę Kościoła w Polsce to się nie przekładało,

Well ... biorac pod uwage uklady na linii kosciol-partia, roznych "ksiezy patriotow", nieprzerwane obchodzenie swiat koscielnych jako swieta panstwowe tudziez porownanie z kondycja kosciolow i (braku) wolnosci religijnej w innych demoludach to sie jednak przekladalo. Tak krawiec kraje jak materii staje - na tyle na ile kosciol Wyszynskiego mogl cokolwiek z sekretarzami wynegocjowywac to wynegocjowywal glownie w oparciu o liczby wlasnie.

[joa66]

biscotti - oglądałaś zalinkowany cabaret?

[bi_scotti]

Obejrzalam.

[echtom]

Tylko co to ma wspólnego z władzą, skoro Kościół nie miał realnego wpływu na stanowienie prawa? Chyba o tym tutaj rozmawiamy? Kościół za komuny nie miał wpływu na kształt ustawy aborcyjnej i nie wprowadził religii do szkół.

[bi_scotti]

echtom napisała:

> Tylko co to ma wspólnego z władzą, skoro Kościół nie miał realnego wpływu na st
> anowienie prawa? Chyba o tym tutaj rozmawiamy? Kościół za komuny nie miał wpływ
> u na kształt ustawy aborcyjnej i nie wprowadził religii do szkół.
>

Jak wspomnialam, na pewne czesci ustalen prawnych mial, np. emerytury dla tych "ksiezy patriotow", np. swieta koscielne uznane za panstwowe, np. kompletna wolnosc kosciola w organizowaniu extra-curriculum activities zwanych lekcjami religii w salce przykoscielnej tudziez wszelkich obozow oazowych etc., np. brak "wtracania sie" panstwa (a co za tym idzie, jakiejkolwiek kontroli finansowej czy merytorycznej) do wszelkich instytucji typu Caritas etc. Kosciol ile mogl i gdzie mogl to wplywal a wladza sie na to godzila, bo rzad dusz nigdy nie byl bez znaczenia akurat w PL/PRL. Popatrz jak to bylo chocby w takim NRD, zeby juz nie wspomniec Rumunii

[echtom]

Ale to chyba ok, że Kościół miał jakąś swobodę własnej działalności? Pochwalasz model enerdowski czy rumuński? My dyskutujemy o wtrącaniu się Kościoła do spraw świeckiego państwa i narzucanie kościelnej nauki społecznej wszystkim, niezależnie od światopoglądu.

[bi_scotti]

OMG, what's wrong with you? Podsumowuje jak bylo. Ksociol mial swobode nie tylko w zakresie "wlasnej" dzialalnosci ale bardzo skutecznie wkraczal w obszary ogolnej spolecznosci w kwestiach swiat panstwowych, podatkow, ochrony zdrowia duchownych, zarzadu cmentarzami etc. To bylo ciut w porownaniu z tym, co robi obecnie ale kosciol, operujac w kontekscie 2000 lat historii, tych "glupich" 40 lat PRLu nie spal - ukladal podwaliny No i jest jak jest.

[echtom]

Miał autorytet, po prostu. I był ostoją polskości i opozycji przeciw obcemu rządowi - jak w czasach zaborów Paradoksalnie w ciągu ostatnich 2 dekad sporo tego autorytetu w społeczeństwie stracił.

[bi_scotti]

echtom napisała:

> Paradoksalnie w ciągu ostatnich 2 dekad sporo tego autorytetu w społeczeństwie stracił.
>

No ale jak stracil jak nie stracil? Cokolwiek ludzie nie wygaduja (lub wypisuja na forach), gdy przychodzi do dylematu "ojciec, chrzcic?", to nie tylko, ze jest chrzest ale wrecz jest chrzest z pelna pompa i przede wszystkim z sutym datkiem na tace (money makes the world go round). "Autorytet" wciaz sie przeklada na przyjemna zamoznosc kont instytucji, eh Czekam na czasy hoteli i restauracji w polskich kosciolach opuszczonych przez wiernych i przerobionych na kwitnace biznesy - wtedy, jak dla mnie, mozna bedzie mowic o utracie moze nie tyle autorytetu, co przede wszystkim "mocy" kosciola. Do dzis wspominam pewne nieskromne szalenstwa w klasztorze w Checinach, ktory podobno znow jest klasztorem. Szkoda

[echtom]

> Czekam na czasy hoteli i restauracji w polskich kosciolach opuszczonych przez wiernych i przerobionych na kwitnace biznesy

Ja nie czekam, bo natura nie znosi duchowej próżni.

[bi_scotti]

echtom napisała:

> natura nie znosi duchowej próżni.
>

Moje dwa ulubione duchy to Duch Ojca Hamleta i Duch Hopkirka, poza tym staram sie zeby w zdrowym ciele byl i zdrowy duch. Wiecej grzechow/duchow nie pamietam choc np. "Wakacje z duchami" pamietam niezle

[joa66]

To wszystko jest ważne, ba, nawet ważniejsze.

Tylko trudniejsze do przeprowadzenia, bo wymaga działania otwartego, a na to nie każdy się zdecyduje (zwłaszcza ludzi uwikłanych w środowisko itd).

Wybory maja to do siebie, ze sa tajne i wielu ludziom łatwiej się wypowiedzieć w ten sposób.

Tylko trzeba ustalić priorytety, bo nie ma cudów, że znajdzie sie skuteczna partia cywilizowanych, nieuwikłanych inteligentów, która nam załatwi wszystkie sprawy.

A tę uważam za najpilniejszą, bo z ideologii trudniej się wykaraskać niż z gospodarki. Nie chcę wzkazywać palcem na konkretne partie, zwłaszcza , że sama się zawsze waham między kilkoma. Ale każdy powinien sobie odpowiedziec na pytanie "czy zrobiłem wszystko co dalo się zrobić " .

BTW Wszystkie partie są uzależnione od elektoratu i wszytskie widzą, że jedynym stabilnym jest ten narodowo-kościelny. I może warto pokazać politykom jak rozkłada się nasze poparcie, nawet gdybyśmy mieli glosowac na krasnali i krasnoludków. Osoba, która nie idzie do wyborów nie daje czytelnego sygnału czy nie idzie bo jest rozczarowana polityką czy dlatego, że jej sie nie chce "a co ma wisieć nie utonie"

[inguszetia_2006]

joa66 napisała:
"babciu co zrobiłaś, zebym nie musiała ... (tu wpisz dowolnie: ch
> odzić w burce,
Witam
No, jak w burce ma nie chodzić wnuczka to niech KK będzie jak najsilniejszy;-P
Pzdr.
Ing

[triss_merigold6]

Coś jak leczenie dżumy cholerą. Na razie całe szczęście mamy za słaby socjal, żeby się obawiać multi kulti.

[claudel6]

ja od zawsze głouję na lewicę, jakakolwiek by była. i co z tego, jak dorosło nowe pokolenie wychowane przecież też przez niektóre e-matki.. i zagłosowało na JKM! faceta, który otwarcie mówi, że kobieta jest podczłowiekiem ((

[triss_merigold6]

Na JKM zagłosował niewielki % przy 23% frekwencji więc nie przesadzałabym z tym pokoleniem.
Lewica (jesli pod to pojęcie można podciągnąć SLD i jego mutacja) była u władzy 2x przez pełną kadencję i nie zrobiła nic, żeby ograniczyć zakusy KK i jego wpływ. Prezydent wywodzący się z lewicy pełnił funkcję przez 2 kadencje i tez nie miewał skutecznych światopoglądowych inicjatyw ustawodawczych
Powtarzam, lewica chce mi zatkac dziób genderem, pochylaniem się nad wykluczonymi (czytaj: żrącymi za moje podatki), LGTB i innymi bzdurami, a z wpływami KK nie zrobi nic.

[rosapulchra-0]

Nigdy nie zagłosuję na lewicę. A już na pewno nie z podanych przez ciebie powodów.

[sumire]

no, w Wielkiej Brytfannie masz akurat świetną prawicę do oddania nań głosu. czy to nie UKIP boleje nad Polakami kradnącymi pracę miejscowym?...