Antykoncepcja hormonalna może powodować guzy na ..

[mamkaantka]

Antykoncepcja hormonalna może powodować guzy na wątrobie. Mam żal do lekarzy, że tak beztrosko namawiają do stosowania antykoncepcji hormonalnej nie informując o skutkach ubocznych i zagrożeniach. Mam za sobą piekło, wynikające z faktu, iż wykryto mi guza na wątrobie oraz podejrzewano nowotwór, po prawie półrocznej diagnostyce (!) okazało się że jest on na szczęście niezłośliwy, ale powstał na skutek zażywania hormonów. jeśli ktoś ma wątpliwości niech poczyta w sieci o fnh i gruczolaku wątroby (ten drugi może przekształcić się w nowotwór złośliwy) i zastanowi nad stosowaniem innych metod antykoncepcyjnych...

[hedna]

Mam naczyniaka na wątrobie, nie biorę już pod uwagę tabletek(dawniej brałam)

Haha jaka zmasowana akcja na forum :D

[tak_to_nowy_nick]

Ksiądz proboszcz kazali?

[zuleyka.z.talgaru]

Tak masz wpisane w diagnozie? Guz na wątrobie spowodowany tylko i wyłącznie przez stosowanie antykoncepcji hormonalnej?

[mamkaantka]

zuleyka.z.talgaru napisała:

> Tak masz wpisane w diagnozie? Guz na wątrobie spowodowany tylko i wyłącznie przez stosowanie antykoncepcji hormonalnej?
Tak, już napisałam, że w razie wątpliwości można sobie na temat tych guzów poczytać (podałam nazwy)

[zuleyka.z.talgaru]

Mnie nie interesują nazwy guzów ,tylko to, czy konkrenty onkolog jest tak szalony, że wpisał w diagnozę, że TYLKO I WYŁĄCZNIE guz powstał przez zażywanie tabletek antykoncepcyjnych i dołączył listę badań, która wykazała przyczynę ( bo skoro tak szeroko poszedł, żeby ocenić CO DOKŁADNIE spowodowało chorobę, to musiał wykonać sporo badań w tym kierunku)

[mamkaantka]

Podczas półrocznej diagnozy byłam u wielu lekarzy, niemal każdy z nich pytał czy stosowałam antykoncepcję hormonalną... Widać w twoim mniemaniu szaleni byli wszyscy lekarze z którymi się spotkałam

[zuleyka.z.talgaru]

Nadal to nie jest odpowiedź na moje pytanie.

[rasowa_sowa]

A znasz jakikolwiek przypadek, w którym omkolog w diagnozie wskazuje przyczynę?
Przy nowotworach płuc u wieloletniego palacza też żaden onkolog nie napisze, że to na 100% od palenia.
A jednak zdrowy rozsądek nakazuje przypuszczać, że palenie doprowadziło do nowotworu płuc, podobnie jak wieloletnie przyjmowanie hormonów może prowadzić do FNH.

[zuleyka.z.talgaru]

Skoro pani się upiera że to na pewno tylko i wyłącznie od tego, to znaczy, że lekarze postawili na jednoznaczną przyczynę.

[rasowa_sowa]

Ona i jej lekarze obwiniają hormony, czemu oczekujesz od niej pokazania jakiegoś wpisu w diagnozie? Związek pomiędzy fnh a terapią hormonalną występuje, nia ma co się z ttm faktem kopać (piszę z komórki, więc linków ci nie dam, ale wyguglaj sobie fnh + birth contol)

To chyba dobrze, że ostrzega innych. Ludzie czasem bezkrytycznie podchodzą do wieloletniego przyjmowania leków, które nie są niezbędne, a tak to może chociaż badania zrobią, ulotkę przeczytają?

[klubgogo]

Straaaaszne... czasami oprócz oczekiwać wszystkiego od lekarzy, trzeba wnikliwie przeczytać ulotkę. Chcesz się bzykać, pomyśl, nie zwalaj winy na innych.

[jematkajakichmalo]

otoz to

[mamkaantka]

Nie przypominam sobie by na ulotkach było napisane, że rośnie prawdopodobieństwo wystąpienia nowotworów wątroby...

[cosmetic.wipes]

To lecytynę bierz, ponoć pamięć poprawia.

Tu jest typowa ulotka pigułki.

Zacytuję moze fragment:
"- w rzadkich przypadkach, stosowanie doustnych środków antykoncepcyjnych prowadziło do chorób wątroby, takich jak żółtaczka i bardzo rzadko było związane z niektórymi typami guzów wątroby. Guzy wątroby mogą prowadzić do zagrażających życiu krwotoków wewnętrznych. Dlatego jeżeli dojdzie do poważnych zaburzeń w nadbrzuszu, które nie ustępują samoistnie, należy skontaktować się z lekarzem."

[lola211]

Moja kolezanka czeka na operacje usuniecia piersi.Rak.
Od 20 lat łyka tabsy -z przerwa na 2 ciąze i karmienie.
Onkolog od razu nakazał odstawienie- rak jest hormonozalezny.
W zyciu zaden gin nie przestrzegał.

[princess_yo_yo]

hmm, mam szczera nadzieje ze to stwierdzenie nie samego onkologa ale przefiltrowane przez gluchy telefon percepcji co najmniej dwoch osob. bo jesli nie to mialabym raczej srednie zaufanie do onkologa ktory ma tak liberalne podejscie do medycyny opartej na dowodach.

[lola211]

Odwiedzila 4 onkologów,to sa najlepsi specjalisci we Wrocławiu.

[princess_yo_yo]

i??? ci czterej onkolodzy maja tak malo poparte dowodami podejscie do prowadzenia praktyki i pomocy pacjentowi w ocenie zyskow i strat terapi? rozumiem ze mieli tez zdanie na temat tego jakim zagrozeniem jest zajscie w ciaze w przypadku twojej kolezanki? jakie to szczescie ze nie mieszkam we wroclawiu!

[tmk123]

Muszę cię rozczarować. Owszem rak sutka jak już powstanie jest zależny o żeńskich hormonów.
Ale antykoncepcja hormonalna zmniejsza dosc znacznie prawdopodobieństwo jego wystąpienia. Natomiast zwiększa wystapienia raka szyjki macicy. No ale na to można robić badania
Tak czy inaczej są to tylko prawdopodobieństwa- czyli statystyka jak wygrana w totka.
Inną ciekawostka jest robienie mammografii. jesłsi zaczyna się za wcześnie np w wieku 30 lat i robi się często, to mammografia ZWIĘKSZA zachorowalność na raka. Statystycznie dopiero p 55 roku zycia daje większą przezywalność

[andaba]

Na ulotkach jest napisane.

I nikt nikogo nie zmusza do brania pigułek, no nie?

[mamkaantka]

A skąd taka teza, że mammografia przyczynia się do powstania nowotworów?

[koralik12]

www.onkonet.pl/dp_np_rakpiersi_pio.php

[annajustyna]

Jesli sie stosuje antyki przed 25 r.z., a ma sie mutacje, to ryzyko sie zwieksza. odwoluje do prof. Lubinskiego.

[memphis90]

Jeśli się ma mutację, to te same pigułki zmnieszają ryzyko raka jajnika. Co jest o tyle istotne, że raka sutka łatwo wykryć i łatwo się leczy, raka jajnika- nie.

[memphis90]

Natomiast zwiększa wystapienia raka szyjki macicy. No ale na to m
> ożna robić badania
Antykoncepcja hormonalna nie zwiększa ryzyka raka szyjki! Ale kobiety stosujące pigułkę nie kłopoczą się już prezerwatywą, zakażają się HPV- i to ten właśnie wirus powoduje raka szyjki.

[dziennik-niecodziennik]

a przestrzegli że na takiego raka gorzej dziala ciąża niż przyjmowanie pigułek?...

[lola211]

Ciąza jednak trwa 9 m-cy,a tabsy łyka sie latami.

[klamkas]

Moją koleżankę taka jedna ciąża zabiła - nie dożyła pierwszych urodzin swoich dzieci (nowotwór piersi), przed ciążą nawet nie wiedziała, że ma guza, a może i go nie miała.

I jakoś o tym się mało mówi...

[dziennik-niecodziennik]

tylko ze przez te 9 miesiecy wyzwala sie wiecej hormonów niz zjesz w pigułkach przez kilka lat. zreszta - w jednym standardowym cyklu miesiecznym wyzwala sie ich wiecej niz w ciagu miesiaca na pigulach.

[mamkaantka]

Tylko to jest zgodne z naturą i w takich przypadkach natura sobie świetnie z tym radzi. A hormony to sztuczna ingerencja w naturę i dlatego znacząco bardziej szkodliwa...
To tak samo jak z mlekiem dla niemowląt, by taki okres gdzie kobiety wrecz zachęcano do sztucznego karmienia twierdząc, że jest bardziej właściwe (tak opowiadała mi moja mama) dziś nikt nie odwazyłby się powielać taką głupotę!

[cosmetic.wipes]

Pozwól, że odniosę się po raz kolejny do samochodów - zdecydowanie nie są zgodne z naturą
To odstawiłaś w końcu auto, czy nie?

[princess_yo_yo]

ty tak na serio? rozumiem ze masz traume bo spotkala cie choroba i znalezienie niezaprzeczalnego winnego tej sytuacji ci pomaga ale wciaganie w to natury ktora w zadnym wypadku nie ma zadnego interesu w przetrwaniu jednostki jest idiotyczne. zwlaszcza kiedy bierzemy pod uwage nienaturalnie dlugie zycie ktore sie nam wszysktim wydaje niezbywalnym prawem.

[dziennik-niecodziennik]

> A hormony to sztuczna ingerencja w naturę i dlatego znacząco bardziej szkodliwa...

ale dlatego szkodliwa że sztuczna? to jest jedyny argument?
sztuczne są wszystkie leki. czy osoby z cukrzycą mają przestac brac leki bo to sztuczne? osoby z chorobami tarczycy? osoby z dowolnymi schorzeniami? jak ja mam wrodzone nadciśnienie, to mam uznac ze to jest moj stan naturalny i nie brac leków bo są sztuczne?...
makes no sense.

[rasowa_sowa]

Pytanie tylko czy antykoncepcję hormonalną można porównać z leczeniem cukrzycy, tarczycy, raka? Moim zdaniem wieloletniego przyjmowania zbędnych leków lepiej uniknąć. Ja wiem, że każdy ma swój własny rachunek zysków i strat, ale dobrze by było gdyby wybór był świadomy, a nie automatyczny, bez badań i z wielkim zdziwieniem po wielu latach, że jest coś takiego jak ulotka (przykład w niniejszym wątku).

[anka_z_lasu]

Tak generalnie to rak też jest zgodny z naturą skoro go natura wymyśliła...

[mamkaantka]

dziennik-niecodziennik napisała:

> a przestrzegli że na takiego raka gorzej dziala ciąża niż przyjmowanie pigułek?

Czy gorzej? To już sprawa dyskusyjna, ale faktycznie ciąża może mieć wpływ na pojawienie się guzów hormono-pochodnych z przyczyn zrozumiałych...

[mamkaantka]

PS. Jednak na to już wpływu nie mamy, za to na stosowanie hormonów jako antykoncepcji - tak! Poza tym czas przyjmowania hormonów również ma znaczenie, im dłużej się je stosuje, tym ryzyko rośnie rzecz jasna...

[rasowa_sowa]

Ale jak chcesz urodzić dziecko, to ciąży nie przeskoczysz, a zabezpieczać się przed ciążą można na wiele sposobów.

[anusia_magda]

lola211 napisała:

> Moja kolezanka czeka na operacje usuniecia piersi.Rak.
> Od 20 lat łyka tabsy -z przerwa na 2 ciąze i karmienie.
> Onkolog od razu nakazał odstawienie- rak jest hormonozalezny.
> W zyciu zaden gin nie przestrzegał.

U nas jedna pani dr miała tez raka piersi , usłyszałam to od ginekolog będąc w gabinecie ( akurat z pielęgniatka o niej rozmawiały) , która nota bene przepisywała jej czasem tabsy i jej rak też był hormonozależny , nie dożyła 50tki...

[maslova]

No popatrz, a moja mama zmarła na raka (zaczęło się od raka piersi, potem były przerzuty) w wieku 40 lat, nie biorąc przez całe swoje życie żadnych hormonów.

[mamkaantka]

Nie napisałam by nie stosować antykoncepcji, to sprawa indywidualna każdej z was. Mowa o hormonach, nie tylko stosowanych w celach antykoncepcyjnych. Można lekceważyć te czy inne doniesienia, ale warto wiedzieć, że istnieje zależność między stosowaniem hormonów (szczególnie tych doustnych, ale nie tylko), a wystąpieniem różnych nowotworów, nie tylko wątroby...
Piszę o tym ku przestrodze, tylko dlatego że sama mam ciężki okres za sobą. Co czuje osoba ze zdiagnozowanym guzem wie tylko ona, tego się nie da opisać... Nikomu jednak takich doświadczeń nie życzę...

[madame.nui]

Ja brałam hormony. Moja siostra nie.
Ja hormonami uśpiłam endometriozę, bez problemu zaszłam dwa razy w ciążę.
Moja siostra jest po 4 nieudanym in vitro.
Antykoncepcja hormonalna to nie tylko zapobieganie ciąży. Teraz, kiedy kobiety rodzą dzieci po 30 roku życia, antykoncepcja hormonalna to szansa na tę ciążę.

[mamkaantka]

Oczywiście hormony są stosowane również w celach leczniczych np do usuwania torbieli. Nie zmienia to faktu, że zwłaszcza te stosowane długo zwiększają ryzyko wystąpienia nowotworów...

[pade]

Ciekawam, co panie sceptyczne powiedzą na moją sytuację?
Od nastolętcwa miałam bardzo obfite okresy, 7 dni i powódź. Tampony super plus, podpaska, jak siedziałam na kanapie to kładłam sobie coś pod tyłek, bo inaczej była plama. Samopoczucie ohydne, w drugim dniu np. nie byłam w stanie wejść po schodach.
Poszłam do gina, dostałam tabletki, wzięłam je w pierwszym dniu okresu. Minął jeden tydzień, drugi, trzeci i okres się nie skończył. Przyniesiono mnie do lekarza, bo nie byłam w stanie dojść. Dostałam inne. Po nich bóle głowy, mdłości, i taka agresja, że myślałam, że mnie rozerwie. Poszłam znowu, a ten mi kolejne tabletki wciska!
Zero badań, jakbym była królikiem doświadczalnym. Na jednej z ulotek wyczytałam, ze osoby z uszkodzoną wątrobą nie powinny stosować antykoncepcji hormonalnej. Powiedziałam lekarzowi, że miałam żółtaczkę wszczepienną a on mnie wyśmiał...
Nie wzięłam tych tabletek.
Przy kolejnych wizytach z powodu obfitych miesiączek zawsze wciskano mi tabletki, ja odmawiałam mówiąc o żółtaczce, więc kazano mi się z problemem pogodzić.
Jakiś czas temu robiłam podstawowe badania, wyszła anemia. Nie dziwię się, tydzień krwotoku, trzy tygodnie to za malo, by organizm się zregenerował. Z okazji anemii zaczęłam brać żelazo. Po tygodniu posżłam do swojej internistki i mówię, że coś mi się wydaje, że to żelazo zmniejsza mi krwawienie (nie byłam pewna, bo to pierwsza mniej obfita miesiączka była), pani doktor mnie wyśmiała, efekt placebo proszę pani!
No i fajnie, ten efekt placebo trwa pół roku. Czuję, że żyję, mogę wejść po schodach, mogę normalnie funkcjonować, nie latam co pół godziny do wc.
Z moich doświadczeń wynika, że lekarze chętnie wciskają hormony, bez zapoznania z ryzykiem, powikłaniami i często zupełnie niepotrzebnie.

[annajustyna]

Wciskaja, bo przeciez to nie oni je biora .

[memphis90]

A badałaś się kiedyś na wrodzone zaburzenia krzepliwości? Przy takich krwotocznych miesiączkach możesz mieć np. ch vonWillebrandta. Doraźnie przy miesiączce możesz brać cyklonaminę.

[hermenegilda_zenia]

A ja właśnie mam odmienne wrażenia, że coraz częściej próbują odwodzić od pomysłu stosowania tabletek z hormonami. Ja zaczęłam brać ten rodzaj antykoncepcji prawie 20 lat temu i już wtedy zdawałam sobie sprawę z niebezpieczeństwa i ryzyka, jakie wiążą się z tym rodzajem antykoncepcji, po prostu interesowałam się tym, co zamierzam w temacie antykoncepcji zrobić. Informacje o działaniach niepożądanych nie są żadnym sekretem, nikt ich nie ukrywa.. Nie wierzę, że osoba dorosła łyka tabsy nie będąc świadomym, że to nie cukierki i mogą mieć bardzo nieciekawe efekty uboczne. To albo głupota, albo naiwność. U mnie po tabsach pogorszyły się właśnie wskaźniki wątrobowe i po 3 latach pożegnałam się z tym w cholerę. Po jakimś czasie wątroba wróciła do normy, natomiast ja nawet nie myślę o powrocie do tabletek.

[ulla_cebulla]

Wiem, przez co przeszlas i wspolczuje. Mam dokladnie to samo i mi tez lekarz kazal odstqwic pigulke.

[kozica111]

Dobrze ze napisałaś, może kilka osób przemyśli sprawę, niemniej większość wykpi, wyprze i będzie żyć dalej,może krócej ale z ukochana pigułka.

[rosapulchra-0]

Całe mnóstwo innych rzeczy też może powodować guzy na wątrobie. Masz 100% pewności, że to od hormonów?

[wielkanocnaniespodzianka]

To są najnowsze badania duńskich lekarzy w naukowców opisane na wczorajszej WP.pl
A tak swoja droga-jakie wy "madre" jestescie,rozumiem,ze wykształcenie minimum zbliżone do medycznego...??
Pamiętam,jak kilka m-cy temu idiotki z tego forum wysmialy opinie lekarzy,które tu przytoczylam...Ze konowaly,patalachy,itp... Dodam tylko,ze jeden z nich to prof,krajowy konsultant onkologii.Ale cóż to ematce,skoro ona wie lepiej....

[zuleyka.z.talgaru]

wp jako rzetelne źródło informacji. Padłam.
Poproszę linka do badań duńskich naukowców opisanych w czasopismach medycznych - wtedy to będzie rzetelne źródło wiedzy.

[mimarika]

Zwróć się do redaktorów WP. Poza tym poszukaj na międzynarodowych portalach med. Nie odbijają piłeczki tylko podaj fakty- źródła i badania zaprzeczajace,ze t.ant. nie powodują guza mózgu. Wtedy możesz szczekac.

[zuleyka.z.talgaru]

TY podałaś źródło równie idiotyczne co wikipedia (a nawet bardziej), w dodatku bez podania linka. Nie czuję się w obowiązku do wyszukiwania informacji, które są wyssane z palca przez Ciebie.

[cosmetic.wipes]

Zródła i badania zaprzeczające?
Czyli coś jak dowód na nieistnienie boga

[princess_yo_yo]

alez poszukalysmy i wkleily link w watku o pigulkach i glejaku do troche bardziej wiarygodnej strony niz wp albo onet ktore to zazwyczaj nawet z tlumaczeniem tekstow maja powazny problem.

[rosapulchra-0]

Te badania, o których wspominasz dotyczyły guza mózgu, nie wątroby. To raz. Dwa -kozica napisała o tym wątek. Trzy - coś taka nerwowa srana?

[rosapulchra-0]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,156408876,156408876,Antykoncepcja_kolejna_odslona.html?pelna=tak

[anusia_magda]

wielkanocnaniespodzianka napisała:

> To są najnowsze badania duńskich lekarzy w naukowców opisane na wczorajszej WP.
> pl
> A tak swoja droga-jakie wy "madre" jestescie,rozumiem,ze wykształcenie minimum
> zbliżone do medycznego...??
> Pamiętam,jak kilka m-cy temu idiotki z tego forum wysmialy opinie lekarzy,które
> tu przytoczylam...Ze konowaly,patalachy,itp... Dodam tylko,ze jeden z nich to
> prof,krajowy konsultant onkologii.Ale cóż to ematce,skoro ona wie lepiej....

a to nie wiesz że ematak wybiera tylko te informacje, które są dla niej wygodne ?

p.s. ja miałam przygodę z pigułkami dwa razy, za każdym razem dochodziło do masakrycznych bóli głowy (migreny z aurą), sama zasugerowałam lekarzowi czy to aby nie od tego i w sumie każdy ( neurolog , ginekolog) stwierdził że moooże...rzuciłam ten syf, widocznie mój organizm sam sie przed tym broni...

[jagienka75]

> Pamiętam,jak kilka m-cy temu idiotki z tego forum wysmialy opinie lekarzy,które
> tu przytoczylam...Ze konowaly,patalachy,itp... Dodam tylko,ze jeden z nich to
> prof,krajowy konsultant onkologii.Ale cóż to ematce,skoro ona wie lepiej....

dlaczego mnie to nie dziwi
dobry lekarz zawsze przestrzega przed skutkami zażywania pigułek. no i są ulotki, które powinno się czytać.
pigułki mogą również przyczynić się do szybszego zejścia z tego padołu. w mojej miejscowości był taki przypadek. młoda, niespełna 30 letnia kobieta, zmarła m.in przez pigułki. osierociła małe dziecko.

[lola211]

Co do czytania ulotek-na kazdej praktycznie sa informacje na temat mozliwych powiklań.Podajesz dziecku syrop na kaszel i ryzykujesz, ze umrze.Fakt- na ulotce stoi, ze to sie moze zdarzyc.To co robisz?Jednak podajesz, liczac na farta.
Nie mozna na pacjentów zwalac winy,ze mieli swiadomosc.Po to ida do lekarza, by specjalista im doradził.

[mamkaantka]

Niestety lekarze często sami mają świadomość, że nie patrzą na pacjenta całościowo. Osobiście uważam, że do leków trzeba podchodzić ostrożnie i stosować je wtedy kiedy to jest rzeczywiście konieczne, no i pamiętać osłonie.

[cosmetic.wipes]

Używanie samochodu może powodować kalectwo, a nawet śmierć. Rozumiem, że też odstawiłaś?

Muszę cię zmartwić i pojechać Lecem: Żyć jest bardzo niezdrowo. Kto żyje, ten umiera.

[annajustyna]

Przyklad i komentarz totalnie nieadekwatny.

[cosmetic.wipes]

Uważasz, że w wyniku używania samochodu jeszcze nikt nie umarł?

[mamkaantka]

Wybacz,, ale przykład z samochodem jest całkiem debilny. Można zazywac pigułki całe życie i nie zachorować, albo wsiąść do auta i zginąć nie ze swojej winy... Inaczej, podążając twoim tokiem myślenia nie warto płacić za bezpieczeństwo w aucie np za poduszki bo można wpasc na tira... Reasumując, lykanie sztucznych hormonów powoduje zwiększenie ryzyka, czyli prawdopodobieństwo że zachowujemy ale wcale tak być nie musi Tak samo jak bezpieczne auto zwiększa ryzyko że wyjdziemy z wypadku cali, ale pełnego bezpieczeństwa nam nie zapewni...

[annajustyna]

I hormony zazwyczaj lyka sie dobrowolnie (pomijajac sytuacje, gdy bierze sie je ze wzgledow leczniczych), a autem/autobusem/pociagiem jednak od czasu do czasu jechac musimy. Zreszta piesi tez gina...

[cosmetic.wipes]

> I hormony zazwyczaj lyka sie dobrowolnie

Do samochodu zazwyczaj się wsiada dobrowolnie. Chociaż w sumie porwania też się zdarzają...

> a autem/autobusem/pociagiem jednak od czasu do czasu
> jechac musimy. Zreszta piesi tez gina...

Dlatego właśnie zacytowałam pana L.

[cosmetic.wipes]

Reasumując, lykanie sztucznych
> hormonów powoduje zwiększenie ryzyka, czyli prawdopodobieństwo że zachowujemy
> ale wcale tak być nie musi Tak samo jak bezpieczne auto zwiększa ryzyko że wyjd
> ziemy z wypadku cali, ale pełnego bezpieczeństwa nam nie zapewni...

Właśnie potwierdziłaś, że mój przykład jednak był trafiony

[zuleyka.z.talgaru]

Tym postem potwierdziłaś, że cosmetic.wipes ma rację

[rosapulchra-0]

Laska, chyba ci z nerwów logika siadła

[zuleyka.z.talgaru]

I penwnie nie pracuje. Praca=stres=zawał=śmierć

[amandaas]

Rzeczywiście są dwa rodzaje guzów- łagodne gruczolaki i guzkowy rozrost wątroby, które są często wiązane z długofalowa antykoncepcją doustną. Nie wiem tylko co Cię tak bulwersuje ponieważ wiadomo to od baaardzo dawna i jest to wiedza ogólnie dostępna, nie jakaś tajemna dla wybranych. Nawet w ulotce (przynajmniej moich tabsów) jest zawarta taka informacja. Nie rozumiem skąd oburzenie.

[cosmetic.wipes]

Jak się nie czyta ulotek leków, instrukcji obsługi i umów kredytowych, to faktycznie można się bardzo zdziwić

[mamkaantka]

Po pierwsze u mnie tego nie ma, mam zwyczaj czytać ulotki, a po drugie ginekolodzy u których byłam wręcz namawiaja na hormony Nie spotkałam się by którykolwiek z nich wspomniał coś o zagrożeniach. Poza tym podczas mojego trudnego okresu przeczytałam ksiazke o nowotworach napisaną 20 lat temu, wtedy nie znano jeszcze tylu zagrożen wynikających z zażywania hormonów co teraz Mniemam więc że w przyszłości mogą pojawić się kolejne... Ja rozumiem że te z was które je zażywają próbują ,zagłuszyć swoje sumienie i protestują Zrozumcie jednak, sztuczne hormony to sxtuczna i bardzio poważna ingerencja w naturę, a natura lubi się za to mścić!

[cosmetic.wipes]

Ja tam niczego nie zagłuszam, bo nie stosuję piguł. Libido mi po nich umierało.

[zuleyka.z.talgaru]

Piguły jako środek antykoncepcyjny mają zasadniczą wadę - trzeba o nich codziennie pamiętać są lepsze sposoby.

[klamkas]

Ależ wiele kobiet stosujących hormony o tym wie i robi to świadomie. Co tu ma do rzeczy sumienie?

[marzeka1]

Nie mogę brać żadnych hormonów ze względów zdrowotnych (także jako HTZ, hormonalną terapię zastępczą), chorób w rodzinie, co kiedyś zlekceważyła moja siostra i przeszła ciężką zakrzepicę (w każdej ulotce hormonów nr 1 w "skutki uboczne") i 1,5 roku trwał jej powrót do zdrowia.
Jedyne co mnie zaskakuje, to jak dużo kobiet bierze hormony bez żadnych sensownych badań przed decyzją o ich braniu- bo owszem, jest dużo kobiet, którym nie zaszkodzą (moja przyjaciółka lata całe bierze), ale są też takie, które w życiu brać nie powinny.

[mamkaantka]

Dzieje się tak dlatego, że lekarz powinien o tym wszystkim uprzedzać, informować zadać wiele pytań, a tego nie robi, dlatego właśnie są na receptę. Jednak tego nie robi, dlaczego? Tak mu wygodnie, zapisując hormony, zyskuje wierną pacjentkę, która stale będzie do niego przychodzić i płacić za wypisanie kolejnej recepty...

[guderianka]

płacić za wypisanie kolejnej rec
> epty...
nigdy nie płaciłam za wypisanie recepty

[maslova]

A możesz podać nazwy tabletek, które brałaś?

[memphis90]

Ja rozumiem że te z was które je zażywa
> ją próbują ,zagłuszyć swoje sumienie i protestują
A co ma guzek wątroby do sumienia...?

[guderianka]

coś za coś
za mną spokojne lata -i szczęśliwego pożycia seksualnego, bezpiecznego , bez obaw przed niechcianą ciążą, i zaplanowane, udane , donoszone ciąże z których mam fajne dzieci.
jeśli coś ma mi być jako efekt uboczny antykoncepcji hormonalnej- so be it

[marzeka1]

Wiesz, widziałam u siostry, czym są/były takie skutki uboczne- tego się nie załatwi "no najwyżej...".
Dlatego że wiedziałam, ze ze względu na choroby w rodzinie brać nie mogę- mnie to ominęło; także gdybym potrzebowała hormonów, bo menopauza itd.- też nie mogę.
No i jakby co: też mam za sobą udane i zaplanowane 2 ciąże 5 i 9 lat po ślubie.

[guderianka]

A co mam zrobić ? Ryzykować powołanie na świat kolejnego dziecka czy zrezygnować ze współżycia ?
Każdy podejmuje decyzje sam-i sam poniesie ich konsekwencje

[mamkaantka]

guderianka: Ryzykować powołanie na świat kolejnego dziecka czy zrezygnować ze współżycia ?

A czy hormony to jedyna metoda antykoncepcyjna którą znasz?

[guderianka]

Na dzień obecny jedyna możliwa dla mnie .

[mamkaantka]

Trochę dziwne, bo jest ich wiele i można stosować po dwie naraz by były bardziej skuteczne. Ja nie mogę stosować hormonów i nie mam zamiaru rezygnować z życia seksualnego, bo nie ma takiego powodu, a ryzyko nie jest wcale większe niz w przypadku hormonów... Może porozmawiaj z dobrymi ginekologami (celowo użyłam liczby mnogiej)...

[guderianka]

Dlaczego zakładasz, że ginekolodzy z którymi mam do czynienia są złymi ? Bo przepisują recepty ?
Ty nie możesz ich stosować- ja mogę. Po co mam rezygnować z czegoś co mi służy, nie powoduje dolegliwości, nie przeszkadza i spełnia swoją najważniejszą funkcję?

[mamkaantka]

Nie twierdzę że sa źli, ale dziwie się że hormony to jedyne rozwiązanie które widzą, ja bym zmieniła lekarza który nie zna innych metod. No cóż, przepisując recepty mają często i swój interes, bo darmo tego nie robią. To czy stosujesz hormony to twój wybór i twoja decyzja. Ja ze swojego doświadczenia uważam moją decyzję o stosowaniu hormonów za złą, pokazałam jakie mogą być skutki i postanowiłam się tym podzielić, a co wy z tym zrobicie to już wasza sprawa, ja nikomu nic nie narzucam.
PS Mnie hormony też nie przeszkadzały, nie dawały dolegliwości, były bardzo wygodne...

[guderianka]

Dlaczego i na jakiej podstawie twierdzisz, że lekarze nie znają innych metod ? Z tego co wiem, to żaden lekarz nie daje recepty przystawiając lufę pistoletu do czoła. Tak jak piszesz- mój wybór, moja decyzja. Twój wybór, twoja decyzja. Przykro mi, że na Ciebie "padło".

[mamkaantka]

A jakie tobie zaproponowali?

[guderianka]

A jakie Ty proponujesz ? Nie hormonalne ale równie skuteczne ?

[klamkas]

A co zaproponujesz parze, która nie może stosować gumek, spirali, środków plemnikobójczych, a cykle są tak szalone, że skuteczne stosowanie metod naturalnych jest niemożliwe (nie mówiąc o problemach typu za krótkie cykle, za długie krwawienia). Zostają metody chirurgiczne, ale to jest dobre jak już się nie planuje dzieci. A jak się ma 25 lat i plany prokreacyjne przed sobą? Co proponujesz?

[princess_yo_yo]

ogolnie, wysoko skuteczna antykoncepcja jest oparta na hormonach.
co mnie drazni w watkach tego typu to wizja tego w jaki sposob najwyrazniej w pl lekarze dalej podchodza do pacjenta i leczenia jako takiego. najwyrazniej prosta idea analizy zyskow i strat jakiejkolwiek terapi albo stylu zycia jest niespotykanym zjawiskiem dla tych przeslawnych onkologow i specjalistow wszelakich. wstyd!

[gazeta_mi_placi]

Nie jestem kościółkowa, ale kobieta która bierze pigułki 10 lat musi mieć żelazną wątrobę

[guderianka]

Nie biorę 10 lat a prawie 20 lat. I nie cały czas ale z przerwami co kilka lat na ok. 2 lata
Co ma kościółkowość do mocnej wątroby, gdy skutki uboczne/powikłania/działania niepożądane występują w niektórych przypadkach, tak jak w niektórych przypadkach następuje zapłodnienie mimo antykoncepcji. Alkohol może szkodzić, nikotyna również, piesze wędrówki, nadmiar czekolady, szczepienia, łykanie witamin, antybiotykoterpia. Generalnie-życie jest szkodlwie

Życie szkodliwe?

[mamkaantka]

Życie nie jest szkodliwe, tylko sposób w jaki żyjemy. Niestety na niektóre czynniki szkodliwe wpływu nie mamy, ale na wiele mamy i powinniśmy być świadomi tych zagrożeń! Niestety zachorowalność na nowotwory rośnie lawinowo, nie od dziś wiadomo że to choroba cywilizacyjna. Na przykład sposób odżywiania, prozdrowotny tryb życia mają ogromny wpływ na ryzyko zachorowania nie tylko na nowotwory, ale tez inne choroby cywilizacyjne. To my wybieramy to co trafia na nasz talerz, a jedzenie może szkodzić lub leczyć... No pewnie, że można sobie wmawiać, że wszystko jest szkodliwe, nawet całe życie i nie robić nic, tak najwygodniej! Jednak to my robimy zakupy i decydujemy czy do koszyka trafią słodycze, mocno przetworzone produkty, chipsy, czy też soczewica, czosnek czy miód... To my decydujemy czy zasiądziemy z chipsami przed TV, czy pójdziemy sobie np pobiegać.... Chodzi o to, że jak już będziemy cierpieć z powodu jakiejś poważnej choroby, byśmy sobie nie zarzucali, że coś zaniedbaliśmy, że to nasza wina... A służba zdrowia w naszym kraju jest jaka jest i ja po półrocznej diagnostyce wiem jedno, lepiej zrobić dosłownie wszystko co może zmniejszyć ryzyko chorób, zwłaszcza tych najgorszych, nowotworowych...

[guderianka]

Dlaczego zakładasz, że ludzie nie są świadomi ?
Tak jak napisałaś-każdy decyduje sam, w zależności od swojej sytuacji. Nie wszystko co jest dobre dla Ciebie będzie z automatu najlepsze dla innych

[mamkaantka]

A ty uważasz że wszyscy są świadomi i żyją w optymalny dla ich zdrowia sposób? Wystarczy poczytać ten wątek, by daleko nie szukać...
Poza tym, inaczej się na to patrzy z punktu widzenia osoby zdrowej i sprawnej, a inaczej po takich doświadczeniach, które ja miałam. Zdiagnozowany nowotwór wątroby i ciągnące się miesiące badań, których wyniki okazywały się niejednoznaczne... Wtedy, kiedy myślisz o własnej śmierci i zastanawiasz jak twoja rodzina poradzi sobie bez ciebie masz dużo czasu na myślenie. Ja dużo czytałam o wątrobie, nowotworach, studiowałam antyrakowe diety, byłam na oddziale onkologicznym, siłą rzeczy dużo rozmawiałam z osobami z nowotworami (w szpitalu jest na to dużo czasu) i z mojego doświadczenia i wiedzy wynika, że większość ludzi nie jest świadomych. Ja też jestem teraz o wiele bardziej świadoma niż kiedyś byłam....

[guderianka]

Użyłaś sformułowania, którego użyłam, pod moim postem, więc pomyślałam, że nawiązujesz do mojej wypowiedzi. Tak, jestem świadoma ryzyka , które podejmuję.

Jasne, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Każdy ma swoją perspektywę i priorytety. Dla mnie najważniejszym na teraz jest i jedynym możliwym jest nie zachodzenie w ciążę. Ty naczytałaś się dużo o nowotworach, spotkało to Ciebie, napatrzyłaś się-przykro mi. Rozumiem trochę Twoje zapędy "moralizatorskie" typowe dla neofity. Ja na tę chwilę mam troje dzieci, jedno niepełnosprawne i niechęć do podejmowania ryzyka związanego z kolejną ciążą.

[mamkaantka]

Rozumiem, ale stosowanie innych metod antykoncepcyjnych nie musi oznaczać większego ryzyka...

[princess_yo_yo]

jedynym jaki przychodzi mi do glowy to mirena czyli tylko miejscowe dialanie hormornalne. znasz jakies inne wygodne i skuteczne?

[mamkaantka]

Metod jest wiele, aż dziwi mnie że oprócz hormonów nic nie przychodzi wam do głowy. Pewnie to wina lekarzy, którym to jest na rękę...

[dziennik-niecodziennik]

przychodzi nam wiele, ale wybieramy najlepszą pod kątem skuteczności i łatwości stosowania (co wpływa na skutecznosc).

[mamkaantka]

Owszem hormony są skuteczne (ale nie w 100%) i wygodne, nikt tego nie kwestionuje. Przypomnę że dyskusja tyczy się ryzyka ich stosowania i możliwych skutków

[dziennik-niecodziennik]

no to jak przy kazdej metodzie - robi sie bilans potencjalnych zysków i strat i zgodnie z nim wybiera.

[dziennik-niecodziennik]

a metody skutecznej w 100% nie ma. chyba ze abstynencja.

[cosmetic.wipes]

No wiele, wiele metod jest. NPR na ten przykład. I lekarza do tego nie trzeba, wystarczy kosciółkowy doradca rodzinny. Albo szklanka zamiast - super metoda, tanio, bezwysiłkowo i skuteczność 100%
Rozmowa toczy się o antykoncepcji ZBLIŻONEJ SKUTECZNOŚCIĄ do tej hormonalnej. Tak se tłumacze tylko, gdybyś nie zrozumiała

[guderianka]

No to proszę, pomóż mi i podpowiedz. Widać lekarze są do bani, działają w swoim tylko interesie. Pomóż mi i wymień tych wiele skutecznych metod antykoncepcyjnych nie opartych na hormonach

[mamkaantka]

Proszę bardzo, mogą to być chociażby metody mechaniczne, stosowane podwójnie nie mają mniejszej skuteczności niż pigułki. Tylko nie piszcie że niewygodne, zgoda, ale to jest coś za coś...

[guderianka]

To samo napisałam w moim pierwszym wpisie.
Coś za coś.,
Ja chcę się cieszyć zbliżeniem i seksualnością a nie smarować/wkładać globulki/nakładać prezerwatywę. A skuteczność antykoncepcyjna wcale nie będzie większa.

[zuleyka.z.talgaru]

Może być też spiralka bez jakichklwiek hormonów. Ja stosuję i jestem zadowolona.

[guderianka]

U mnie nie przejdzie -never/ever - ze względów psychicznych

[zuleyka.z.talgaru]

No mój mąż ma opór ideologiczny, ale jakby to moja macica jednak i musi przyjąć temat na klatę albo zrobić sobie wazektomię.

[guderianka]

a widzisz, a tu opór ideologiczny ma moja macica

[zuleyka.z.talgaru]

I ok

[princess_yo_yo]

jak najbardziej, ale bardziej obfite krwawienie jako skutek uboczny to jest cos co mi akurat wybitnie nie odpowiada.
ale nadal czekam az watkodajka napisze jak mamy usprawnic i odryzkownic swoje zycie jesli chodzi o antykoncepcje

[zuleyka.z.talgaru]

Akurat u mnie się sprawdza, bo krwawienia mam dokładnie takie same jak przed zainstalowaniem spiralki (zobaczymy jak będzie teraz - po kolejnej ciąży).

[princess_yo_yo]

znam calkiem sporo kobiet ktore maja klasyczna spirale i bardzo sobie chwala. tak samo jak ja sobie chwale mirene, brak okresu jest dla mnie ulatwieniem zyciowym z ktorego teraz nie bylabym w stanie ot tak zrezygnowac.
moj maz jako dziecko 'spirali' sprzed ponad 30 lat byl na poczatku sceptyczny

[rosapulchra-0]

O tak! Mirena jest the best! W tym roku wymieniam na kolejną.

[guderianka]

Ale Ty jesteś dziwna.
Nie znasz mnie, mojej sytuacji, mojego organizmu a wygłaszasz takie opinie

[cosmetic.wipes]

Się nie znasz, laska chce ci w zawoalowany sposób przekazać, że zgodne z naturą jest permanentne rozmnażanie - co rok prorok. Nawet lateks to sztuczność i zuo

[mamkaantka]

Na jakiej podstawie wypisujesz takie głupoty? W którym miejscu pisałam o naturalnych metodach?

[dziennik-niecodziennik]

no jesli to co nienaturalne jest szkodliwe to zostają metody naturalne.
chyba że zechcesz uścislic?

[zuleyka.z.talgaru]

metody naturalne są obarczone dodatkowym ryzykiem - stresem.

[mamkaantka]

Tak, są jeszcze metody mechaniczne, to prawda - niewygodne, ale stosowane podwójnie nie mają mniejszej skuteczności niż hormony, ale nie szkodzą. Dziwi mnie że dorosłym kobietom musze tłumaczyć, nawet link podam:
portal.abczdrowie.pl/antykoncepcja-niehormonalna-metody-mechaniczne-i-naturalne#mechaniczne-metody-antykoncepcyjne
Twoja niewiedza nie uprawnia cię do wypisywania głupot, że promuje metody naturalne. Nigdy ich nie stosowałam, więc się na ich temat nie wypowiadam...

[princess_yo_yo]

ty nie masz problemu ze stosowaniem podwojnych metod mechanicznych innym to psuje jakosc wspolzycia i powoduje dodatkowy stres. plus metody mechaniczne maja duzy wspolczynnik user failure. najpierw sie doedukuj rowniez jesli chodzi skale zachorowan na raka i skuteczna profilaktyke a potem wyglaszaj kazania.

[zuleyka.z.talgaru]

Błagam, se po każym seksie wpryskiwać środki plemnikobójcze do pochwy? albo nie, dla lepszego efektu partner powinien to zrobić.
Nie każdy lubi się tak babrać, nie każdy lubi prezerwatywy, nie każdy lubi kalendarzyk czy npr. Każda kobieta/para podejmuje decyzję jaki rodzaj antykoncepcji będzie dla niej najlepszy - z pewnością nie jest tak, że wybiera się w ciemno.

[cosmetic.wipes]

Twoim głównym argumentem jest "niezgodność z naturą" (cokolwiek to znaczy), więc o ci chodzi?
Czyż może jednak lateksowa guma w foliowym opakowaniu jest zrywana prosto z drzewa w amazońskiej dżungli, a ja po prostu o czymś nie wiem?

[guderianka]

rozumiem
nagłe nawrócenie na starość
brała hormony, bzykała ile wlezie, dzieci co rok nie powoływała a teraz z gorliwością neofity zachęca innych do porzucenia skutecznych zabezpieczen,..

[mamkaantka]

Lecz się kobieto lepiej... Psychicznie!

[cosmetic.wipes]

Jak bym już miała kogoś na leczenie wysyłać, to na pewno nie gude...

[guderianka]

O masz Ci ! A to merytoryczny argument!

[rosapulchra-0]

mamkaantka napisała:

> Lecz się kobieto lepiej... Psychicznie!

Zabrakło ci argumentów merytorycznych?

[rosapulchra-0]

Nie histeryzuj, proszę. Z powodu podejrzenia raka wątroby i bardzo złego stanu stanu zdrowia (bardzo duży ubytek wagi, wodobrzusze, krwawienia z jelita cienkiego, żołądka i przełyku oraz jeszcze kilku innych ciekawych atrakcji) przeleżałam prawie pół roku w szpitalach, przeszłam dwie poważne brzuszne operacje, miałam kilka transfuzji i dużo by jeszcze opowiadać. A nie przyjmowałam żadnych tabsów, miałam zwykłą miedziankę.
Dlatego uważam, że takie podejście jak twoje do antykoncepcji hormonalnej jest mocno skrzywione, owszem, twoimi osobistymi doświadczeniami, ale jak napisałam w mojej pierwszej odpowiedzi do ciebie - jest wiele innych czynników powodujących nieprawidłową pracę ludzkich organów. Nie tylko hormony.

[mamkaantka]

Ja pisałam o swoim przypadku a nie twoim. Akurat mój guz powstał na skutek zażywania hormonów, to oczywiste, że inne nowotwory maja inną etiologię

[guderianka]

to skup się na sobie a nie straszysz i umoralniasz innych mając za dowód TYLKo swój przypadek

[cosmetic.wipes]

Moja matka miała wstrząs anafilaktyczny po zażyciu aspiryny. PAMIĘTAJ, NIE ZAŻYWAJ ASPIRYNY!!!

[guderianka]

I nie pisz na forum, bo dostaniesz zespołu cieśni nadgarstka i łokieć tenisisty!

[dz_iedzic11]

Po co te ironiczne uwagi? Po co oburzenie, przecież autorka NIKOGO nie namawia by brał/nie brał tabsy, zwyczajnie sie dzieli swoimi doświadczeniem?
Syndrom wyparcia?
Może koncerny płaca Wam za marketing szeptany ?
Gratuluje tym, które mogą brac hormony i sie dobrze czuja, ale nikt mi nie wmówi, że wieloletnie łykanie pigułek nie zostawi negatywnych skutków w organizmie.

[guderianka]

Po co oburzenie, przecież autorka NIKOGO nie namawia
> by brał/nie brał tabsy, zwyczajnie sie dzieli swoimi doświadczeniem?

jak to nie ?

[rosapulchra-0]

Tak? To poczytaj sobie dokładnie ten wątek

[cosmetic.wipes]

No właśnie namawia. Apeluje, nawołuje i naucza.

[jusytka]

No cóż nie ma co się dziwić, jeśli ktoś wkłada kij w mrowisko... Myślę, że to kwestia czasu, kiedy kobiety biorące sztuczne hormony same się przekonają o ich negatywnych skutkach i może zmienią myślenie, ale niestety będzie już za późno...

[babayaga666]

Weszłam na top forum przypadkowo i masz rację w 100%

[babayaga666]

Gdy kobieta jest nosicielem genu raka rodzinnego BRCA1 i przyjmuje antykoncepcję hormonalną to zawsze umrze na raka - przeżycie jest w tym przypadku minimalne - rak sutka inwazyjny G3 u młodych kobiet to zabójca i taki układ czyli hormony i gen zawsze równa się rak!!!!! Tej prostej prawdy nie znają lekarze a genetycy mają problem, zeby do tych zadufanych w sobie łbów dotrzeć. Dlatego przed hormonami kobiety nie miałay raka sutka jak dziś - teraz to jest epidemia.

[memphis90]

A ulotki od pigułek nie czytałaś? Co ma mówić ginekolog- broń Boże nie stosować pigułki, bo a nuż pojawi się łagodny guzek w wątrobie i to byłaby katastrofa?

[premeda]

Ale to nie o to chodzi, żeby krzyczeć antykoncepcja hormonalna jest be, metody naturalne są be i inne metody też są be. Chodzi o rzetelną wiedzę i podejście lekarzy, którzy co tu mówić idą na łatwiznę (czyli głównie wypisanie recepty bez badań). I teoretycznie na forum same świadome, doświadczone kobiety ale pojęcie o niektórych sprawach żadne (co widać po tym nieszczęsnym wyśmiewaniu npr-u). Po swoich przejściach (przyznam lajtowych przy przejściach siostry marzeki) przekonałam się, że jak my się nie doczytamy, nie podrążymy albo przynajmniej nie poszukamy odpowiedzialnego lekarza to może być kiepsko. I to jest cała filozofia!