Do ktorych Co cenią czystość nacji polskiej

[obrus_w_paski]

Do ktorych ktore cenią czystość polskiej nacji i redukują sobie dysonans twierdząc na forum, ze Polska zostanie "biała" wyspa wsród zakażonych okolicznych krajów.
Kilka dni temu byłam na poporodowce na Madalińskiego (to ten szpital od Chazana?) i:
- dwóch hindusów niańczyło swoje noworodki (matki kolor skory, plowosc włosów oraz ksztalt nosa wskazywał na czysta Polkę)
-us soldier ciemny jak smoła o północy opiekował sie polska poloznica oraz noworodkiem mieszańcem. Poza nimi była jeszcze Para na oko pakistańska
I jeden ciemnoskóry latynos odwiedzający zonę Polkę.

Czy ten wawski szpital jest wyjątkiem? Czy na krakowskich poporodowkach (hle hle) jest bardziej słowiańsko?

[...]

[triss_merigold6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hemp_plant]

triss- powiedz, dlaczego ty jestes tak pełna pogardy? czy ty w ogóle zdajsz sobei sprawę z konotacji słowa "ciapaty"? kiedyś mi tłumaczyłas, ze nie jestes rasistką, tylko ich nie lubisz- ty jesteś śmieciem...........
nich mnie wytną- ale się nie da.

[triss_merigold6]

Nie znoszę muzułmanów i nie mam w sobie cienia tolerancji dla ich dzikich obyczajów rodem z Pakistanu, Indii, Afganistanu, Czeczenii czy Sudanu. Oczywiście, że zdaję sobie sprawę z konotacji tego słowa, używam go z rozmysłem.
O ile nie mam nic przeciwko napływowym Wietnamczykom czy Koreańczykom oraz Ukraińcom i Białorusinom, o tyle uważam, że wyznawcy Allaha z importu są tu doskonale zbędni. Absolutnie niczego pozytywnego nie wniosą - ani pracowitości, ani fajnych elementów kultury, ani sie nie zasymilują jesli będą w większej liczbie.
Nie podobają Ci się moje poglądy? Wypad do małego Stambułu w Berlinie.

[paloma_blauwinder]

Ale triss, "ciapaty" odnosi się WYŁĄCZNIE do koloru. Nie do religii.
Hinduski informatyk-ateista pracujący jak mróweczka jest "ciapaty", ale już taki Dżohar Carnajew nie, to jednak trochę nie fair, prawda?

[triss_merigold6]

Dobra, powinnam doprecyzować - jeden pies. Hindusi niemuzułmanie również uskuteczniają dzikie obyczaje, zwłaszcza jesli chodzi o stosunek do kobiet i ludzi z kast uważanych przez nich za gorsze.

[bufo.bufo]

Mhm, zwłaszcza ten pan.

[triss_merigold6]

Ich jest miliard dwieście tysięcy.

[bufo.bufo]

Właśnie. A Ty zrównujesz wszystkich. Co nie najlepiej o Tobie świadczy. O ile rozumiem jeszcze niechęć do religii muzułmańskiej, to to, co wypisujesz o Hindusach (zrównując ich z radykalnymi islamistami), oraz określenie "ciapaty" całkowicie Cię dyskwalifikuje jako rozmówcę.

[riki_i]

Póki co, w POLSCE użycie określenia ciapaty nie jest penalizowane. Więc można sobie go używać skolko ugodno. To raz.

A dwa, to wystarczy pobyt gdziekolwiek na świecie, gdzie występują w większej liczbie Hindusi, by zobaczyć jaki syf się z nimi wiąże.

I co tutaj , fanatyczne panienki, rzekomo ma dyskwalifikować Triss? Szczera prawda?

[triss_merigold6]

Zasadnicze pytanie, wobec kogo miałyby mnie dyskwalifikowac takie poglądy. Wobec lewactwa z kręgów "Krytyki Politycznej"? Wobec emigrantek, które, cóż... muszą chwalić miejsca w których mieszkają?

[riki_i]

triss_merigold6 napisała:

Wobec emigrantek, które, cóż... muszą chwalić miejsca w których mieszkają?

Wot, i tu jest cały pies pogrzebany...

[triss_merigold6]

Trudno ukryć, że białe dzielnice w zachodnioeuropejskich miastach są po prostu znacznie droższe.

[gazeta_mi_placi]

Dlatego nasze rodzime debigrantki mieszkają tam gdzie jest.... Kolorowo Może stąd taki jad na forum?

[olikol]

Albo mają kolorowe dzieci więc....

[edelstein]

Mieszkam i mieszkalam w "bialej dzielnicy".Triss za twoja pensje to ja sobie torebke kupuje,wiec na twoim miejscu zamilklabym na temat kasy

[triss_merigold6]

Chyba jednakowoż nie sądzę, nie narzekam szczególnie na poziom życia.

[edelstein]

Nie,tylko Ton wypowiedzi jest taki,ze wszystkie ktore wyjechaly mieszkaja w slamsach,jedza suchy chleb i lataja za ciemnoskorymi.Nie jest wielka tajemnica co sadze o muzulman ach i o Multi kulti.Nie lubie byc wsadzaha do jednego worka z innymi.

[triss_merigold6]

Dobrze, następnym razem zaznaczę, że Ciebie to nie dotyczy. Akurat opinię na temat muzułmanów w wersji multi kulti masz super rozsądną.

[edelstein]

Mam oczy i widze co sie dzieje,przez cale zycie w tym kraju spotkalam jedna rodzine muzulman super zintegrowana.Oponentki pewnie napisza,ze skad mam znac wiecej skoro sie nie obracam wsrod nich.Prawda jest taka,ze gdyby sie zintegrowali to byloby ich wiecej niz sztuk 1 wsrod znajomych.

[riki_i]

Ja Cię do jednego worka nie wsadzam.

[edelstein]

Od kiedy?

[gazeta_mi_placi]

Białe dzielnice w Niemczech też są droższe i tańsze.

[edelstein]

Nie martw sie gazeta.Nawet w domu mieszkam,nie wynajmowanym i nie na kredyt.O mój poziom sie martwic nie musisz.

[gazeta_mi_placi]

To dobrze, że zmieniłaś adres zamieszkania ze swojego gdzie mieszkają bezrobotni rasiści na utrzymaniu matek do swojego Hansa.

[edelstein]

Pudlo.

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> Zasadnicze pytanie, wobec kogo miałyby mnie dyskwalifikowac takie poglądy.

wobec ludzi!

[triss_merigold6]

Których konkretnie?
A w ogóle, to szanuj moje prawo do wyrażania poglądów. Nie nawołuję do linczu, tylko do niezachęcania fanów Allaha do osiedlania się na wschód od Odry i Nysy.

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> Których konkretnie?

wszystkich bo ich wartościujesz na podstawie koloru skóry.I durne to niebezpieczne.

[gazeta_mi_placi]

Niebezpieczne jest to co teraz jest we Niemczech, Skandynawii, UK. Biali tam się już boją.

[mama303]

gazeta_mi_placi napisała:

> Niebezpieczne jest to co teraz jest we Niemczech, Skandynawii, UK. Biali tam s
> ię już boją.
czyli jak biali się boja to jest niebezpiecznie? a jak kolorowi sie boja to jest wszystko ok?

[arwena_11]

niech siedzą u siebie, nie będą się bali. Kobiety białe w takich indiach też się boją.

[gazeta_mi_placi]

W Indiach niestety nie tylko białe kobiety się boją.

[hermenegilda_zenia]

Jestem w Indiach i żyje,kto funkcjonuje zdroworozsądkowo nie ma się co bać. W Polsce tez nie łażę sama po nocach, ani dziwnych dzielnicach.

[baltycki]

Czy naprawde chodzi o kolor skory?

[mama303]

baltycki napisał:

> Czy naprawde chodzi o kolor skory?

no właśnie tak i to jest prostackie.

[bufo.bufo]

Pogrążasz się z każdym postem.

[sanciasancia]

U mnie w instytucie Hindusów jest mniej więcej tyle, co lokalsów. I jakoś żadnego z nimi związanego syfu nie widzę, wręcz przeciwnie pracowici i uroczy.

[bufo.bufo]

Daj spokój, nie warto.
Spora część Hindusów ma takie pieniądze i pałace, o jakich nie śniło się żadnej/żadnemu na tym forum, ale oni i tak będą twierdzić, że wszyscy Hindusi to brud, smród i ubóstwo. I każdy forumowicz tu uważa, że doktorat nt. religii hinduistycznej może napisać.

[evolene]

triss_merigold6 napisała:

> Dobra, powinnam doprecyzować - jeden pies. Hindusi niemuzułmanie również uskute
> czniają dzikie obyczaje, zwłaszcza jesli chodzi o stosunek do kobiet i ludzi z
> kast uważanych przez nich za gorsze.

Widać, że masz małe pojęcie o świecie i nosa poza Warszawę(czy może nawet i swoją dzielnicę) nie wychylasz.
Zawsze mnie to żenuje ja czytam takie wypowiedzi, a wiem, że pisze to ktoś wykształcony.
Ciekawe czy te swoje poglądy pełne pogardy wypowiadasz też na głos?
Los bywa przewrotny - nie wiadomo z kim będą się w przyszłości prowadzać Twoje dzieci. Jeśli myślisz, że wychowanie i wzorce domowe sprawe załatwią, to naprawdę jesteś w błędzie.

[triss_merigold6]

Zdziwię Cię - wypowiadam. I nikt nie pada trupem z oburzenia, jest mnóstwo osób których jeszcze poprawność polityczna nie knebluje.

[arwena_11]

Oj bardzo się bym zdziwiła gdyby moje dzieci przyprowadziły kogoś innego niż białego.
Syn już sam sobie wyrobił zdanie po tym co widzi w wiadomościach i czyta w necie.
Córka jest przez brata uświadamiana odośnie tego czego można się spodziewać od muzułmanów, hindusów i innych tego typu. Zwłaszcza o ich stosunek do kobiet.

[echtom]

Też bym się zdziwiła. Podejrzewam, że niektóre fanki multi-kulti również

[sumire]

Innych tego typu - to znaczy kogo na przykład?

Nawiasem mówiąc, ktoś "inny niż biały" nie musi być z automatu wyznawcą islamu czy hinduizmu; równie dobrze może być chrześcijaninem.

[rosapulchra-0]

Jak widać, sam kolor wystarczy..

[arwena_11]

to może inaczej, biały innej religii też nie wchodzi w grę.

[rosapulchra-0]

O tak, czwarta władza u młodych ludzi potrafi wpłynąć na ich światopogląd..

[princess_yo_yo]

rozumiem niezgode na barbazynskie obyczaje i jak najbardziej popieram ale nie bardzo rozumiem tego ze dla ciebie barbarzynstwo jest jednoznaczne z rasa albo narodowoscia.
jak juz przy tym jestesmy to wschodnia europa nie jest az tak do przodu jesli chodzi o traktowanie kobiet i dzieci zeby moc przemawiac z wysokiego konia na ten temat.
wiekszosc imigrantow sie asymiluje, przyjmuje racjonalne zwyczaje kraju w ktorym mieszka i dzieki temu stanowi wartosc dodana w postaci falafela i innych kulinarnych wynalazkow jak i corner shops otwartych prawie bez przerwy czy tez wykwalifikowanej kadry.
w zeszlym tygodniu, ciapaty wg twoich standardow chirurg, przeprowadzil na mnie operacje ktorej w pl sie nie wykonuje 'bo nie' a lekarze nadal maja czelnosc wyglaszac bzdury jakoby stosowanie szwow nierozpuszczalnych pomaga zablizniac rany a brzydkie blizny to 'uroda pacjenta' a nie brak umiejetnosci chirurga.
mienisz sie osoba wyksztalcona i racjonalna ale logika tego co piszesz jest zadna. jesli juz to jest dokladnie taka sama jak islamistow ktorych tak sie boisz.

[triss_merigold6]

Aaaa, rozumiem że Marsylia, przedmieścia Oslo, Neukölln, 18. dzielnica w Paryżu to przejaw tej asymilacji.
Corner shop, to taki nocny, naprawdę nie trzeba do tego kolorowych imigrantów - są co 300 m na każdym osiedlu.
Sorry, ale nie odpowiadam za ofertę zabiegową NFZ. Skoro dany zabieg nie jest wykonywany w refundacji, to nie jest wykonywany przez żadnego lekarza bez względu na jego pochodzenie czy wyznanie.

[princess_yo_yo]

to nie jest kwestia refundacji albo jej braku ale kwestia autentycznego podazania dla za medycyna oparta na dowodach i dzialaniem dla najwiekszego benefitu pacjenta. z tego co wiem w pl nie wykonuje sie obustronnych mastektomii z natychmiastowa rekonstrukcja i przy zachowaniu maksymalnego efektu kosmetycznego, za grube pieniadze rowniez, bo medycyna oparta na old wifes tales ma sie bardzo dobrze. dziekuje, postoje.

nie wszyscy sie asymiluja, jak najbardziej jest duzo do zrobienia zwlaszcza w spoleczenstwach gleboko rasistowskich czyli we francji. jak najbardziej jest wiele do zrobienie i naprawienia ale ustawianie sie w takiej samym okopie jak islamisci tylko ze sztandarem white power na maszcie to druga strona tej samej monety. zadne rozwiazanie.

[araceli]

princess_yo_yo napisała:
> to nie jest kwestia refundacji albo jej braku ale kwestia autentycznego podazan
> ia dla za medycyna oparta na dowodach i dzialaniem dla najwiekszego benefitu pa
> cjenta. z tego co wiem w pl nie wykonuje sie obustronnych mastektomii z natychm
> iastowa rekonstrukcja i przy zachowaniu maksymalnego efektu kosmetycznego, za g
> rube pieniadze rowniez, bo medycyna oparta na old wifes tales ma sie bardzo dob
> rze. dziekuje, postoje

To musimu mieć światłych muzułmańskich lekarzy żeby zmienić zasady refundacji??? WOOOOOOW

> nie wszyscy sie asymiluja, jak najbardziej jest duzo do zrobienia zwlaszcza w s
> poleczenstwach gleboko rasistowskich czyli we francji.


Tak, tak - brak asymilacji (muzułmanów bo reszta większych problemów nie ma) to widna złych, przebrzydłych Francuzów

[princess_yo_yo]

o co chodzi z ta refundacja? zdaje sie caly moj poprzedni post jest o tym ze nie jest to kwestia refundacji tylko zapoznienia polskiej medycyny co akurat jest off topem tutaj przyznaje.

nie wiem skad przekonanie ze pisalam o lekarzu muzulmaninie, nie mam pojecia jakiej jest religi, biorac pod uwage nazwisko raczej pochodzi z rodziny hinduskiej. ale nie boj nic drugi chirurg w teamie byl bialy, moze to dlatego wszystko poszlo bardzo dobrze LOL

akurat jesli chodzi o francje to tak, rasizm jest jednym z powodow dla ktorych maja tam problem z gettami.

[araceli]

princess_yo_yo napisała:
> akurat jesli chodzi o francje to tak, rasizm jest jednym z powodow dla ktorych
> maja tam problem z gettami.

Tak, tak, powtarzaj sobie

[princess_yo_yo]

sugerujesz ze nie jest?

[araceli]

Sugeruję wykonać ćwiczenie myślowe na temat tego dlaczego jedne nacje się asymilują a inne nie wśród tych 'rasistowskich' Francuzów. Ćwiczenie na użycie logiki.

[princess_yo_yo]

a teraz ty wykonaj cwieczenie myslowe dlaczego we francji sa getta w innych krajach nie.

[araceli]

princess_yo_yo napisała:
> a teraz ty wykonaj cwieczenie myslowe dlaczego we francji sa getta w
> innych krajach nie.

W innych krajach też są. Linkowałam materiał z wypowiedzą premiera UK w kwestii nieasymilowania się muzułmanów.

[princess_yo_yo]

przeskoczylas od getta do asymilacji. mozesz wyjasnic dlaczego nie chcesz pisac specyficznie o tym jak sie tworzyly getta we francji i dlaczego jest to sytuacja dla nich specyficzna?

[araceli]

princess_yo_yo napisała:
> wiekszosc imigrantow sie asymiluje, przyjmuje racjonalne zwyczaje kraju w
> ktorym mieszka

wyborcza.pl/1,76842,9062188,Cameron__Muzulmanie_sie_nie_integruja__Awantura.html

[triss_merigold6]

Ups.
www.polskatimes.pl/artykul/3556157,wlk-brytania-pakistanski-gang-przez-lata-gwalcil-dzieci-w-rotherham-wladze-dlugo-byly-bierne,id,t.html?cookie=1
Te racjonalne zwyczaje masz na myśli?

[...]

[hemp_plant]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Nie wiem czy wiesz, Słiti, ale w krajach islamskich Hitler jest bardzo ceniony i uważany za wielkiego myśliciela, a przekłady mein kampf można kupić w przeciętnej księgarni.

[riki_i]

princess_yo_yo napisała:

> w zeszlym tygodniu, ciapaty wg twoich standardow chirurg, przeprowadzil na mnie
> operacje ktorej w pl sie nie wykonuje 'bo nie' a lekarze nadal maja czelnosc w
> yglaszac bzdury jakoby stosowanie szwow nierozpuszczalnych pomaga zablizniac ra
> ny a brzydkie blizny to 'uroda pacjenta' a nie brak umiejetnosci chirurga.

Chyba masz doświadczenia ze szpitala powiatowego w jakimś Pikutkowie. Uprzejmie informuję, że w warszawskich szpitalach rozpuszczalne szwy to standard.

[nangaparbat3]

> mienisz sie osoba wyksztalcona i racjonalna ale logika tego co piszesz jest zad
> na. jesli juz to jest dokladnie taka sama jak islamistow ktorych tak sie boisz.
>
Bo to nie jest kwestia wyksztalcenia ani inteligencji, tylko emocji. Im bardziej ktoś jest wykształcony i inteligentny, tym sprawniej bedzie racjonalizował swoje uprzedzenia.

[riki_i]

To jest lewacka kalka myślowa, że każdy kto nie wielbi multi-kulti ma w sobie jakieś mroczne uprzedzenia.

Czy nie mieści Ci się w głowie, że można przedkładać spokój społeczny nad niszczące ów spokój różnice kulturowe?

[mama303]

riki_i napisał:

> To jest lewacka kalka myślowa, że każdy kto nie wielbi mulit-kulti ma w sobie j
> akieś mroczne uprzedzenia.

nikt Ci nie karze wielbić. Zyj i daj żyć innym, powstrzymaj się od wywyższania, uważania sie za kogoś lepszego tylko dlatego, że.....masz jasny kolor skóry. Jak historia pokazuje, to nigdy sie dobrze nie kończy.
>
> Czy nie mieści Ci się w głowie, że można przedkładać spokój społeczny nad niszc
> zące ów spokój różnice kulturowe?

[riki_i]

Nie rozumiesz mnie, albo nie chcesz zrozumieć. Ja się nie wywyższam. Stwierdzam jedynie jak jest - tzn. że jest w tej chwili w Polsce biało i jednorodnie kulturowo oraz stwierdzam, że chcę, aby tak pozostało. To wszystko co mam do powiedzenia "w tym temacie".

[mama303]

riki_i napisał:

> Nie rozumiesz mnie, albo nie chcesz zrozumieć. Ja się nie wywyższam. Stwierdzam
> jedynie jak jest - tzn. że jest w tej chwili w Polsce biało i jednorodnie kult
> urowo oraz stwierdzam, że chcę, aby tak pozostało. To wszystko co mam do powied
> zenia "w tym temacie".

jesteś biała /jak przypuszczam/ i dlatego jesli uważasz że biało znaczy lepiej - wywyższasz się, jak byś nie próbowała zaklinać rzeczywistości. Zresztą błędnie bo biało nie znaczy lepiej. Sa ludzie mądrzy, dobrzy, głupi i podli, nie zależy to ani od koloru skóry ani od religii.

[echtom]

> Stwierdzam jedynie jak jest - tzn. że jest w tej chwili w Polsce biało i jednorodnie kulturowo oraz stwierdzam, że chcę, aby tak pozostało

Zgadzam się - z poprawką na 1 promil egzotycznego kolorytu.

[rasowa_sowa]

riki_i napisał:

> Nie rozumiesz mnie, albo nie chcesz zrozumieć. Ja się nie wywyższam. Stwierdzam
> jedynie jak jest - tzn. że jest w tej chwili w Polsce biało i jednorodnie kult
> urowo oraz stwierdzam, że chcę, aby tak pozostało. To wszystko co mam do powied
> zenia "w tym temacie".

Też tak uważam. Jednorodne społeczeństwo to naprawdę spore ułatwienie i bezpieczeństwo.
To nie ma nic wspólnego z rasizmem, to po prostu stwierdzenie faktu. W niejednorodne społeczeństwo łatwo wbić klin - z zewnątrz lub od wewnątrz.
Różnorodność ma swoje zalety, ale koszty asymilacji zupełnie różnych kultur są ogromne (moim zdaniem niewspółmierne) i uważam że nas na to nie stać.

[echtom]

> W niejednorodne społeczeństwo łatwo wbić klin - z zewnątrz lub od wewnątrz.

Vide - była Jugosławia.

[rasowa_sowa]

O, właśnie o Jugosławii myślałam pisząc o wewnętrznych podziałach.
Z kolei jeśli chodzi o zewnętrzne zagrożenia, to np. cieszę się że w Polsce nie można użyć tej wymówki, której użyto we wschodniej Ukrainie, że mniejszość narodowa jednego kraju jest zagrozona, więc obce państwo może interweniować.
Naprawdę w miarę zamknięte i jednorodne społeczeństwo bywa darem od losu. Choć oczywiście to takie niepostepowe i w ogóle not cool..

[asmarabis]

np. cieszę się że w Polsce ni
> e można użyć tej wymówki, której użyto we wschodniej Ukrainie, że mniejszość n
> arodowa jednego kraju jest zagrozona, więc obce państwo może interweniować.

O ludzie, nie wiedzialam ze jak sie chce zaatakowac to jest niezbedna wymowka, i jesli sie takiej nie znajdzie to sie nie zaatakuje, no ciekawa teoria, tylko skad tyle wojen, pytam sie ?

[triss_merigold6]

Właśnie z powodu wymówek.

[rasowa_sowa]

asmarabis napisała:

>
> O ludzie, nie wiedzialam ze jak sie chce zaatakowac to jest niezbedna wymowka,
> i jesli sie takiej nie znajdzie to sie nie zaatakuje, no ciekawa teoria, tylko
> skad tyle wojen, pytam sie ?

Ja też nie wiedziałam że coś takiego napisałam.

[asmarabis]

To nie wiem dlaczego sie cieszysz ze co do Polski nie mozna uwywac wymowek takich jak co do Ukrainy - zapewniam sie ze jak ktos sobie umysli ze zaatakuje to zatakuje i juz , wiec jaki jest sens zeby sie cieszyc z takich rzeczy...jestes w jakiejs terapii pozytywnego patrzenia na zycie czy co?

[rasowa_sowa]

nie, jestem w terapii niegadania z trollami, jak widać jeszcze jej nie ukończyłam
pa!

[asmarabis]

Aha, w sumie bardziej bym jednak typowala kurs "moralizowania na forach interntowych na kazdy mozliwy temat ", bo jestes w tym swietna ....

[gazeta_mi_placi]

Moim zdaniem najlepiej jest gdy wszelkie mniejszości stanowią taki procent społeczeństwa by go urozmaicić, ale na tyle mały by nie próbować rządzić i tworzyć duże osobne getta.

[goodnightmoon]

gazeta_mi_placi napisała:

> Moim zdaniem najlepiej jest gdy wszelkie mniejszości stanowią taki procent społeczeństwa by go urozmaicić, ale na tyle mały by nie próbować rządzić i tworzyć duże osobne getta.

O dokladnie, bardzo celna uwaga!!!

[mama303]

rasowa_sowa napisała:

> Też tak uważam. Jednorodne społeczeństwo to naprawdę spore ułatwienie i bezpiec
> zeństwo.

to jest tak durne że aż śmieszne. Jak chcesz to jednorodne społeczeństwo tworzyć? Pozamykasz granice, nie pozwolisz ludziom wyznawać pewnych religii? No jak?

[triss_merigold6]

Właśnie tak zostało stworzone społeczeństwo polskie po II wojnie światowej (do zamkniętych i zmienionych granic dorzucono jeszcze wymianę ludności z ZSRR i usunięcie Niemców).

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> Właśnie tak zostało stworzone społeczeństwo polskie po II wojnie światowej (do
> zamkniętych i zmienionych granic dorzucono jeszcze wymianę ludności z ZSRR i us
> unięcie Niemców).

i Ty to pochwalasz?

[triss_merigold6]

Kolejna z Aspergerem?
W którym miejscu w przytoczonym zdaniu dostrzegasz pochwałę?

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> W którym miejscu w przytoczonym zdaniu dostrzegasz pochwałę?

a to w jakim celu podałaś ten istotny fakt?

[triss_merigold6]

Po to, żeby Ci wyjaśnić w jaki sposób Polska stała się państwem monoetnicznym i praktycznie jednowyznaniowym.

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> Po to, żeby Ci wyjaśnić w jaki sposób Polska stała się państwem monoetnicznym i
> praktycznie jednowyznaniowym.

nie musisz mi tego wyjaśniać, świat sie zmienił od tamtych czasów, nie sądzisz? Nie zatrzymasz migracji ludzi, mieszania kultur bo chyba nie będziesz tamtych metod chciała wprowadzać? A może tak?

[echtom]

> i Ty to pochwalasz?

Tzn. byłoby lepiej, gdyby Polacy zostali za wschodnią granicą? A Niemcy tylko zyskali na tej zmianie. Zresztą ci, którzy chcieli - zostali. Znałam osobiście.

[rosapulchra-0]

100/100 Też mnie to rozbawiło, szczególnie w kontekście buntów robotników w latach 80-tych..

[rasowa_sowa]

rosapulchra-0 napisała:

> 100/100 Też mnie to rozbawiło, szczególnie w kontekście buntów robotników w lat
> ach 80-tych..

Nie no, jasne - w końcu jak jakaś grupa społeczna chce zaprowadzić swoje porządki i wprowadzić państwo wyznaniowe, odłączyć część kraju albo przesunąć granice to to prawie to samo co protesty na tle społecznym i politycznym w ramach jakiegoś kraju.

Uznajmy po prostu że ja się cieszę, że sporo zawirowań znanych z historii i obecnych obserwacji innych krajów Polski nie dotyczy. Mam do tego prawo, tak jak ty masz prawo cieszyć się z życia w wielokulturowym społeczeństwie.

[rasowa_sowa]

mama303 napisała:

> rasowa_sowa napisała:
>
> > Też tak uważam. Jednorodne społeczeństwo to naprawdę spore ułatwienie i b
> ezpiec
> > zeństwo.
>
> to jest tak durne że aż śmieszne. Jak chcesz to jednorodne społeczeństwo tworzy
> ć? Pozamykasz granice, nie pozwolisz ludziom wyznawać pewnych religii? No jak?

Sama jesteś durna, skoro nie umiesz normalnie dyskutować.
Nie planuję zamykać granic, po prostu stwierdzam fakt. Rozumiesz, czy krew zalała ci oczy i już nie czytasz tego co napisałam, tylko sobie dopowiadasz to co pasuje do tezy?

[nangaparbat3]

riki_i napisał:

> To jest lewacka kalka myślowa, że każdy kto nie wielbi multi-kulti ma w sobie j
> akieś mroczne uprzedzenia.

Nie kalka, tylko eksperiencja.

>
> Czy nie mieści Ci się w głowie, że można przedkładać spokój społeczny nad niszc
> zące ów spokój różnice kulturowe?

Jasne. Najlepiej wyeliminować niepasujący element. Tyle że nas, białasow, jest

[araceli]

nangaparbat3 napisała:
> Jasne. Najlepiej wyeliminować niepasujący element.

Nie - najlepiej patrzeć jak imigranci skandują, żeby Twój kraj poszedł do piekła W imię poprawnej politycznie miłości do 'niepasującego elementu' oczywiście

[riki_i]

nangaparbat3 napisała:

> Nie kalka, tylko eksperiencja.

Czyżby? To ja Ci życzę takiego doświadczenia, żeby na Twoich oczach wyznawca Proroka odciął komuś głowę. Zobaczymy jak taka eksperiencja wpływa na postrzeganie multi-kulti

> Jasne. Najlepiej wyeliminować niepasujący element. Tyle że nas, białasow, jest
> zdecydowanie mniej. Rozumiesz - globalizacja tongue_out

W Polsce jest, Bogu dzięki, zdecydowanie więcej, ku rozpaczy międzynarodowego lewactwa.

I wyobraź sobie, że mamy tutaj w Polsce wszelkie możliwości ku temu, żeby stan obecny utrwalić na pokolenia.

I zostać obrzydliwie wsteczną, rasistowsko odpychającą, białą wyspą na mapie kulturowej świata.

[baltycki]

> barbarzynstwo jest jednoznaczne z rasa albo narodowoscia
A nie z religia?

cały problem z tym

[marychna31]

że ty masz poglądy rodem z Państwa Islamskiego. Świetnie do nich pasujesz - ten sam rodzaj nienawiści, pogardy i radykalizmu. I brak logiki. Już ci dziewczyna powyżej napisała o braku ścisłego związku między kolorem skóry a wyznawana religią.

[triss_merigold6]

Czy ja się wybieram do dzikich krajów nawracać tubylców? Czy zamierzam tam ściągnąć rodzinny klan i żywić się ichnim socjalem? Nie, wręcz przeciwnie.

[rosapulchra-0]

Marychna, to nie dotrze, choćbyś język zdarła w tłumaczeniu oczywistych rzeczy, trol zawsze sobie znajdzie wyjaśnienie do obrażania innych. Bo tak!

[baltycki]

> Marychna, to nie dotrze, choćbyś język zdarła w tłumaczeniu oczywistych rzeczy,
Oczywiste rzeczy.

[goja85]

Piszesz o dzikich obyczajach? A twój gach nie jest motocyklowym bandziorem? To nie on z kumplami wymusił kiedyś pieniądze? Coś tam pisałaś kiedyś. Ale może mi się tylko wydaje.

[gazeta_mi_placi]

Kogo gach?

[whitney85]

W pełni się z tym zgadzam, co napisała triss

[rosapulchra-0]

Po prostu kliknij w kosz.

[triss_merigold6]

Rosa, wyjechałaś, musisz żyć w klimacie multi kulti czy Ci się podoba, czy nie, więc właściwie co Cię obchodzą poglądy kogoś, kogo smutny los nie zmusza do emigracji?

[rosapulchra-0]

Określenie "ciapaty" jest niezgodne z prawem, bo jest rasistowskie. Naucz się tego w końcu.

[triss_merigold6]

Rasistowskie? Z której strony? Odnosi się do potrawy, rodzaju chlebka preferowanego w pewnych kręgach ekhem... kulturowych.

[rosapulchra-0]

Nie piszesz o chlebku czy potrawie, ale o ludziach, więc wyhamuj te kłamstwa.

[triss_merigold6]

Piszę o ludziach, którzy jedzą ów chlebek i mają bardzo bardzo specyficzne obyczaje, takie mało pożądane w kręgu obecnej cywilizacji zachodniej.

[rosapulchra-0]

Naprawdę udajesz taką tępą czy lubisz robić z siebie pośmiewisko?

[baltycki]

> Określenie "ciapaty" jest niezgodne z prawem, bo jest rasistowskie.
Z polskim prawem?
Zacytuj.

[gazeta_mi_placi]

Gorzej, smutny los jest kontynuowany także na emigracji

[sid-15]

Widzę że nie tylko mnie ta użytkowniczka wydaje się wyjątkowo obrzydliwą osobą, a nieczęsto mam jakieś silne odczucia w stosunku do nicków.

[oqoq74]

Co Ty zrobisz, jak córka albo syn zakochają się w kimś z tych regionów, które Tobie nie pasują mentalnie?

[triss_merigold6]

Będę przerażona. Import żony to jeszcze od biedy, one mają kulturowo wdrukowane podporządkowanie rodzinie męża + szybciej przyswajają zachowania atrakcyjniejsze dla nich cywilizacyjnie. Córka... ma ojca. Wystarczy.

[evolene]

A co zrobi ojciec? Wykorzysta metody narodów którymi gardzisz?
To niesamowite jak bardzo jesteś prosta umysłowo.

[triss_merigold6]

Wolę nie projektować, to bez sensu. Nigdy w życiu nie interesowałam się facetami odmiennymi kulturowo czy rasowo i nie bardzo wiem dlaczego akurat moje dzieci miałyby mieć takie upodobania.

[oqoq74]

To było pytanie retoryczne.

[arwena_11]

ja mam myślące dzieci. Syn już ma swój pogląd na ten temat na podstawie swoich informacji i obserwowaniu tego co się dzieje na świecie. Córka jest uświadamiana przez brata bardzo intensywnie. NIe obawiam się więc "kolorowych" drugich połówek, nie ma szansy. Zresztą mnie też nigdy przez myśl nie przeszła taka opcja.

[rasowa_sowa]

Takie rzeczy jak udział imigrantów to się ocenia patrząc na statystyki, a nie z zasłyszanych opowieści jednej znajomej kumy.

[mag1982]

A ja byłam kilka razy i wszystkie dzieci były białe. I czego to dowodzi?

[ema_ma]

że zostałaś naznaczona. od tego czasu powinnaś pilnować czystości rasowej XD

[ichi51e]

o matko boska! moze zaznacz ten dzien w pamietniku na czerwono czy cos?

[ema_ma]

Hahaha... super temat! Czy w Pl nadal taki ciemnogród, że 'kolorowy' Polak to sensacja na całą dzielnię/ wioskę? Me like!!! xD

[riki_i]

ema_ma napisał(a):

> Czy w Pl nadal taki ciemnogród, że 'kolorowy' Polak to sensacja na całą dzielnię/ wioskę?

Nie, w Polsce nadal taki normalogród, że na ulicy są biali ludzie, a nie kolorowa hałastra imigrantów z całego świata.

[gazeta_mi_placi]

Ja też uważam to za plus Polski, a nie za minus.

[hemp_plant]

nie wiem jak jest teraz, ale jak bylismy na porodówce, byłam pod opieką lekarze afrykanczyka, jednoczesnie ze mną na porodówce była arabka i hiduska- ojcowioe dzieci polacy, przełozona pielegniarek specjalni przyprowadziła swojego syna: ni tylko imiennik mojego syna, ale takż ez podobnej co my konfiguracji rasowej
dziś w konie przede mną po bilety stała japonka z trojka pomieszanych dzieci- dzieci były polskojęzyczne- jej polski był slaby
wychodzimy z grajdołka, robi si normalnie

[riki_i]

hemp_plant napisał(a):

> wychodzimy z grajdołka, robi si normalnie

patologia multi-kulti jest dla Ciebie normalnością? Idź do lekarza psychiatry, może coś pomoże.

Albo się przeprowadź na Mühlheim w Kolonii czy Kreuzberg w Berlinie i pomieszkaj tam sobie jako biała chrześcijanka. Powodzenia!

[hemp_plant]

owszem, mieszkałam na Kreuzbergu przez ok 2 lata z przerwami- z duńczykami, szwedami - przyjaźnilam się z różnymi osobami.
najcudowniejsza dzilnica berlina

[riki_i]

hemp_plant napisał(a):

> owszem, mieszkałam na Kreuzbergu przez ok 2 lata z przerwami- z duńczykami, szw
> edami - przyjaźnilam się z różnymi osobami.
> najcudowniejsza dzilnica berlina

Aha. Znajomy profesor z FU też tak twierdził. Dopóki dzieci mu nie wyrosły na tyle, by iść do szkoły. Wtedy cichutko zabrał dupę w troki i wrócił na swój burżujski Zehlendorf.

[lady-z-gaga]

mieszane małżeństwa żyjące w Polsce, wychowujące dzieci na Polakow, to jest dla Ciebie patologia multi-kulti?

[triss_merigold6]

Jeśli są całkowicie zasymilowani to nie. Podkreślam, całkowicie. Żadnych fochów o inne menu w szkołach czy szpitalach, żadnych szmat na twarzy, problemów ze świętami, programem szkolnym czy stawiania minaretów.

[asmarabis]

hemp_plant napisał(a):

> nie wiem jak jest teraz, ale jak bylismy na porodówce, byłam pod opieką lekarze
> afrykanczyka,

A czemu sie zgodzilas na taka opieke, rozumu nie masz? Rzeczywiscie byl tam taki lekarz ale z tego co wiem nikt sie do niego nie chcial zapisywac, chociaz panie bardzo namawialy.

[rosapulchra-0]

A podasz jakiś konkretny i poważny powód do odmowy?

[asmarabis]

Ale przecize to bylo w Polsce, gdzie taki lekarz jest jak UFO. Wiec sam bialy personel jest juz uprzedzony, skoro kobieta w rejestracji blagalnie pyta i od razu informuje ze to Afrykanczyk , i ze zrozumieniem przyjmuje odmowe i nie domaga sie powodu dlaczego nie, to chyba cos oczywistego ze nikt nie chce korzystac z jego uslug.

[misterni]

A dlaczego to "coś oczywistego"?
Dla mnie nie jest. Lekarz ma być kompetentny, to jest podstawowe kryterium, a nie kolor skóry.

[bufo.bufo]

Rasistki z tego wątku zakładają, że ciemnoskóry nie może być kompetentny. Nie zauwazyłaś?

[bufo.bufo]

Półtora tygodnia temu w kolejce do poradni patologii ciąży w CMUJ widziałam jedną hindusko wyglądającą parę.

[fadilla]

To może bys to napisała po polsku "do tych, które cenią..." Ech kolejna patroidiotka.

[fadilla]

Osobiście mój typ faceta to blondyn, ale w doopie mam zachowanie czystości nacji i nacje jakiekolwiek w ogóle. Niech kazdy sobie robi co chce, bez szkody dla innych.

[obrus_w_paski]

Fadilla oczywiście sie aktywuje tylko przy błędach językowych, rozumiem ze polonistka z powołania, mam nadzieje ze ci dodatkowo za t placa chociaz.

Do reszty- moj post jest ironia,
notorycznie na forum pojawiają ze teksty o tym jaka to Polska biała i czysta, ze "na sCzescie" nie ma czarnych czerwonych ani zielonych, sami Polacy z kartoflanymi nosami. No wiec przyjechałam na tydzień do Polski siedzę w tym "wielkomiejskim" otoczeniu i sie raduje ze niektórzy sobie tak elegancko dysonans poZnawczy redukują na forum, bo co jak co, ale w takiej wawie jest mnóstwo emigrantów o roznych odcieniach skory, rownież arabsko wyglądający szanowna triss.

Pewnie Kraków jedyny bielutki jak śnieg sie ostał...

[bufo.bufo]

Z tym Krakowem to jak kulą w płot strzeliłaś, bo po pierwsze, to jedno z najpopularniejszych turystycznie miast w Polsce, więc jest raczej kolorowo, po drugie, dość dynamicznie rozwijają się biznesy, zwłaszcza branża IT, w której łatwo o inny kolor skóry, niż biały. Po trzecie, jest to miasto uniwersyteckie, i zagranicznych studentów jest w nim całe mrowie. Pozdrawiam

[obrus_w_paski]

Oh, naprawde?
A nasz ukochany krakowiak z dziada pradziada, naczelny rasista na forum, "Gazeta mi płaci" twierdzi ze w Krakowie to same dzieci młynarza mieszkają białe jak śnieg ; )

[riki_i]

A rozróżniasz turystów od ludności tubylczej?

[gazeta_mi_placi]

Mieszkam w dzielnicy "pozaturystycznej", pary mieszane widuję bardzo rzadko.

[gazeta_mi_placi]

P.s. Dziadkowie z jednej strony byli ze wsi małopolskiej.

[bufo.bufo]

Huta albo Bieżanów pewnie

[hemp_plant]

Azory tam takie mendy są

[bufo.bufo]

Nie wiem, co twierdzi inny użytkownik, mieszkam w tym mieście xdziesiąt lat i nie mam omamów.

[hemp_plant]

dodam, że miasto stara się przyciagnąc chińczyków na studia (agh i uj- sama pisałam projekty ), Akademia Frycza Modrzewskiego (taka ogromna, badziewna prywatna uczlnia, której częściwym właścicielem jest wieloletni PREZYDENT krakowa ) ma ogromna ilośc studentów muzułmanow (poza ukraińcami i rosjanami, of kors), chyba w ramach kontaktów z ex-radzieckimi republikami.
wśród studentów wielu wwydziałów na korytarzu nie dominuje polski.....
uw stara się na swoje kierunki (niektóre z nich) przyciagnąc właśnie arabów......
będzie normalnie !

[araceli]

hemp_plant napisał(a):
> uw stara się na swoje kierunki (niektóre z nich) przyciagnąc właśnie arabów....
> będzie normalnie !

Polacy = nienormalnie. Arabowie = normalnie:

Muzułmańska normalność w europejskim kraju:
www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo

[hemp_plant]

ziew ziew, obejrzyj bajkę na dobranoc.....
zyje w kraju, gdzie ojcowie biali jak maka slowienie, polacy zabijaja swoje dzieci. gdzie biskupi uwazaja, że dzieci i kobiety mozna bić.... ja zyje w kraju muzułmanskim!!!!!

[araceli]

Gdzie żyjesz?

[araceli]

hemp_plant napisał(a):
> zyje w kraju, gdzie ojcowie biali jak maka slowienie, polacy zabijaja swoje dzi
> eci. gdzie biskupi uwazaja, że dzieci i kobiety mozna bić.... ja zyje w kraju m
> uzułmanskim!!!!!

Czyli dla Ciebie muzułmanie to zabijanie dzieci i bicie kobiet a jednak cieszysz się jak migrują do Twojego kraju?

[triss_merigold6]

Sugeruję, żeby ta forumka jednak wzięła tabletkę albo odwyk od forum zrobiła, uspokoiła emocje.

[hemp_plant]

nie, zabijanie dzieci jest obecne wszedzie tam, gdzie panuja RELIGIE. nie znosze religi muzułmańskiej, nie znosze katolicyzmu- i kilku innych. ten sam shit- tylko jakoś swoich błedów nie widzimy.... różnicy nie ma zadnych, tylko indywidualne.

[araceli]

hemp_plant napisał(a):
> nie, zabijanie dzieci jest obecne wszedzie tam, gdzie panuja RELIGIE. nie znosz
> e religi muzułmańskiej, nie znosze katolicyzmu- i kilku innych. ten sam shit- t
> ylko jakoś swoich błedów nie widzimy.... różnicy nie ma zadnych, tylko indywidu
> alne.

Pisanie, że to 'jeden shit' to właśnie dowód na wypranie mózgu przez polityczną poprawność. Jestem ateistką i uważam, że religie są źródłem sporej części zła na świecie jednak nie jestem ślepa, żeby nie widzieć różnic między nimi.

[marzeka1]

To mówisz, że w Rosji sowieckiej dzieci nie zabijano; a w Północnej Korei dla dzieci jest raj? Wystarczy, że nie ma religii i nie ma problemu. Cóż, dawno mnie nic w takim ujęciu nie zaskoczyło.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Czyżby mężuś- wyznawca religii pokoju i jak napiszesz coś innego dostaniesz wpi..dol?

[olikol]

Zdrowo cię pogięło

[riki_i]

obrus_w_paski napisała:

> notorycznie na forum pojawiają ze teksty o tym jaka to Polska biała i czysta, z
> e "na sCzescie" nie ma czarnych czerwonych ani zielonych, sami Polacy z kartofl
> anymi nosami. No wiec przyjechałam na tydzień do Polski siedzę w tym "wielkomie
> jskim" otoczeniu i sie raduje ze niektórzy sobie tak elegancko dysonans poZnawc
> zy redukują na forum, bo co jak co, ale w takiej wawie jest mnóstwo emigrantów
> o roznych odcieniach skory, rownież arabsko wyglądający szanowna triss.

No widzisz, a na mojej robotniczej Woli, sami biali ludzie słowiańskiego pochodzenia. I mam nadzieję, że miejscowa żulia zadba o to, żeby to się nie zmieniło. Poza paroma kebabiarniami na Górczewskiej white power rządzi.

[mama303]

riki_i napisał:


> No widzisz, a na mojej robotniczej Woli, sami biali ludzie słowiańskiego pochod
> zenia. I mam nadzieję, że miejscowa żulia zadba o to, żeby to się nie zmieniło.

to fajnie że Ci tak dobrze wśród żuli.

[fadilla]

white power rządzi żenada, żeby nie powiedzieć dziecinada Zatrzymałeś się na latach 90-tych? Wtedy to było hasło subkultury skinów.

[riki_i]

czepiasz się. to był skrót myślowy.

[hemp_plant]

w Krakowie nawieksza w tym momencie "mniejszościa" jest mniejszośc hinduska- wg danych oficjalnych. zarzadzają, nie sprzatają........ sprzataja im w biurach polacy

[olikol]

No nie wiem. Znajoma z Krakowa mieszka w okolicach "tandety" i twierdzi że tam prawie sami wietnamcy z tonami ciuchów do sprzedaży

[gazeta_mi_placi]

I żebrzą pod Biedronką.

[morekac]

Nie da się ukryć, że zdanie skonstruowałaś raczej niepoprawnie.

[obrus_w_paski]

A tak w ogole ro pisałam z telefonu i dopiero teraz zauważyłam jak wyglada tytuł- złe mi sie skopiowało oczywiście, az tak złe z moja znajomością polskiego nie jest...

[fadilla]

No widzisz... ale skoro tyś po drugiej stronie barykady to i tłumaczenie przyjęte.

[lady-z-gaga]

A ja czuję patriotyczną dumę, że obcokrajowcy, także o innym kolorze skory, chcą mieszkac w Polsce i że im się tu podoba. Trochę egzotycznego kolorytu na naszych ulicach zrobiłoby nam bardzo dobrze
Wrogie uczucia rezerwuję dla tych, ktorzy przyjeżdżaliby tu wprowadzać swoje obyczaje, swoje prawo, albo nawracac na swoją religię. I którzy uważaliby Polaków za "niewiernych", albo "nieczystych"
I w takim kontekście widzę Polskę jako "białą wyspę" - miejsce, gdzie cudzoziemiec może się integrować, ale nie szarogęsić.

[riki_i]

lady-z-gaga napisała:

> Wrogie uczucia rezerwuję dla tych, ktorzy przyjeżdżaliby tu wprowadzać swoje ob
> yczaje, swoje prawo, albo nawracac na swoją religię. I którzy uważaliby Polaków
> za "niewiernych", albo "nieczystych"

No niestety, właśnie tacy są muzułmanie, o ile tylko ich liczba w społeczeństwie przekroczy te kilka procent.

[triss_merigold6]

Ech, znów mam ochotę zalinkowac mapkę ze znakiem polskiej tolerancji.
Z islamistów w większej grupie po prostu schodzi cywilizacyjna pozłotka i zaczynają czuć się jak u siebie, niestety.

[lady-z-gaga]

A nie jest tak, że zaczynają się czuć jak u siebie, jesli państwo im na to pozwala? metoda drobnych kroczków....
Byc może lekarstwem na to jest nie pozwolić na pierwsze kroki. Wtedy nie będzie kolejnych, nie będzie też masowego napływu kolejnych chętnych.

jak na osobe z wyzszym wyksztalceniem

[berber_rock]

to milo by bylo jakbys odrozniala islamiste od muzulmanina

reszty Twojego belkotu komentowac nie bede, bo to raczki opadaja.Na Twoje korzysc swiadczy jedynie fakt, ze aby miec cos w glowie to trzeba troche roznego swiata w pierwszej reki poogladac, a nie czytac literature"fachowa" przez 20 lat w zaciszu warszawskiego starego Mokotowa (tez tam mieszkalam).

Wynioslam sie do swiata ciapatych nie dlatego ze nedzny los mnie zmusil, tylko dlatego ze ciekawosc swiata gonila. Mieszkalam w czyms co nazywasz dzielnica bialych w duzej europejskiej metropolii. Stac mnie bylo, a co!
Juz nie mieszkam - nudno tam bylo jak diabli, milion takich osobek jak triss co wyzej 567 niz 789 ma. Teraz mieszkam w dzielnicy w marokanskim warzywniakiem, chinska knajpa pod domem, turecka pida na roku i portugalska kawa z budki w niedzielny poranek. Jest kolorowo, milo, wszyscy sie znaja ...

[triss_merigold6]

Zasadniczo ów różny świat oglądałam i nie tylko na europejskim kontynencie.

[semihora]

Chyba w telewizji...

[berber_rock]

triss_merigold6 napisała:

> Zasadniczo ów różny świat oglądałam i nie tylko na europejskim kontynencie.

- no z definicji - w koncu na europejskim nie jest rozny ...
- z poziomu basenu w All In

[triss_merigold6]

Nie, z perspektywy m.in. szkoły publicznej, a potem ponaddwumiesięcznych pobytów wakacyjnych.

Na all in byłam raz, akurat w Hiszpanii, nie w Kanadzie czy USA. Nie sądzisz, zresztą że to trochę bez sensu lecieć do USA czy Kanady na pobyt all in?

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Jak dla mnie to Polska może być nawet i fioletowa pod warunkiem, że wyznawcy szariatu będą trzymać się z daleka. Niech się wysadzają u siebie, nie u nas.
--
"Tak to jest jak w młodości zamiast w rozwój intelektualny inwestuje się jedyne w wary obciągary" by allatevi1

[gazeta_mi_placi]

Albo w innych tolerancyjnych krajach gdzie zresztą to robią (co ciekawe nie robią tego w jakże mało tolerancyjnej Polsce).

Jako jedyna odpowiem na temat

[katnip]

Ten warszawski szpital może nie jest wyjątkiem, ale na pewno jest jednym z najbardziej popularnych wśród obcokrajowców szpitali.
Raz - dużo obcokrajowców w wieku rozrodczym mieszka w Śródmieściu i na Mokotowie.
Dwa - szpital na Madalińskiego wygląda bardzo dobrze - i na zewnątrz, i w środku - piękny, odnowiony, pachnący, czysty.
Trzy - można się umówić na konkretną godzinę, jest dobry sprzęt do usg, małe kolejki do badań
Cztery - lekarze mówią po angielsku, recepcjonistki tez dają radę
Pięć - obcokrajowcy nie wnikają, co oznacza nazwa "Szpital świętej rodziny" i nie wiedzą, kim jest Chazan. Nie siedzą na polskich forach o ciąży i porodzie, nie mają kilkunastu znajomych kobiet, które na Madalińskiego przeżyły największy horror w życiu. Patrzą na cztery pierwsze punkty i dlatego wybierają Madalińskiego, a nie np. praski. Czego bardzo im współczuję, bo ja bym już nigdy tam rodzić bym nie chciała (chodzi głównie o opiekę po porodzie). Za to ciąże prowadziłam tam obie i akurat to polecam, jak ktoś chce od początku do końca robić to za darmo.

[ichi51e]

Lepiej niz na Inflandzkiej gdzie panie pielegniarki i polozne nazywaja wszystkich zoltych "ciamciungami"

[annpierle]

badzmy czyste do konca: Inflancka - od Inflant.

[gazeta_mi_placi]

Nie wiem jak na porodówkach, ale bardzo rzadko (nie mówię o okolicach turystycznych tylko zwykłych dzielnicach) widuję mieszane pary.

[araceli]

Jestem zdecydowaną zwolenniczką multi-kluti ale absolutnie NIE w takiej formie:
www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo
Udawanie, że to jest ok to dowód wyprania mózgu przez polityczną poprawność.

[gazeta_mi_placi]

A ja nie, uważam że najzdrowiej (dla wszystkich) jest gdy inne nacje w społeczeństwie zajmują jakiś niewielki procent. Co nie oznacza, że popieram chamskie rasistowskie ataki bo czarny polski lekarz związał się z Polką.

[asia_i_p]

E, chyba nie jesteśmy aż tak nudni. Nie wiem, jak na porodówkach, ale na ulicach trzebnickich nie jest wyłącznie polsko, nawet w klasie mojej córki nie jest. I nie mówię tylko o Rosjanach i Ukraińcach, których mamy sporo, ale zdarzają się też Włosi, Hiszpanie, widziałam kilkoro czarnoskórych dzieci, moja córka ma w klasie kolegę Mulata. Na ulicy na pewno słyszałam rosyjski, innych języków nie (poza turystami), ale póki mieszkałam we Wrocławiu na Krzykach, bardzo częsty był angielski i było sporo Azjatów. Akurat w kwestii Azjatów, a w zasadzie azjatyckich dzieci, jestem rasistką i ilekroć jakieś zoczę, tylekroć gapię się jak w obraz, bo są niewiarygodnie piękne. Na szczęście w krajach Dalekiego Wschodu mają ogólnie takie podejście do dzieci, więc jeszcze ani razu po głowie za to nie zarobiłam, co najwyżej rewanżowano się żurawiem do mojego wózka i ciepłym uśmiechem.

to przyszłe klientki Rutkowskiego :)))

[wtop.ek]

zastanawia mnie dlaczego na tym forum brak szczęśliwych emam z Sudanu, Pakistanu albo innego Bangladeszu ))


no i był kiedyś oddany fanklub Simona Mola

[triss_merigold6]

Tak, ale klub Simona Mola był dość jednorodny - pasztetowate lewicowe działaczki z organizacji pomagających uchodźcom, jakieś studentki socjologii, takie dobre dziewczyny bez uprzedzeń.

[gazeta_mi_placi]

Skąd wiesz jak wyglądały?

[riki_i]

wtop.ek napisał(a):

> no i był kiedyś oddany fanklub Simona Mola

O tak, czysta polityczno-poprawna żeńska elita, zafascynowana Wielkim Poetą i walcząca łóżkowo z rasizmem. Bez gumki, jak guru kazał.

[...]

[hemp_plant]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ruda.anka2]

Powiem tak: od kiedy świat przestał być stosunkowo bezpieczny, bardzo często słyszę od ludzi: okazuje się, że to dobrze, że Polska jest taka biała. Mówią to ci, którym wcześniej nie przeszkadzali żadni imigranci.
Nie znam nikogo, kto by powiedział jak jedna z forumek: jest Arab, jest normalnie (czy coś w tym stylu). Dla kogo Arab to normalność?
Niezależnie od mojego również negatywnego stosunku do pewnej wypowiadającej się tu intensywnie pani, muszę powiedzieć, że wyraża w nieakceptowalnej z powodu pogardy formie to, co myśli moim zdaniem większość Polaków. W odniesieniu oczywiście do osób wyznających islam (których owa forumka łączy z resztą imigrantów).
Bo jeśli chodzi o przyjezdnych z Indii, to nie słyszałam, żeby komuś przeszkadzali.

[riki_i]

ruda.anka2 napisała:

> Nie znam nikogo, kto by powiedział jak jedna z forumek: jest Arab, jest normaln
> ie (czy coś w tym stylu). Dla kogo Arab to normalność?

Dla wyjechanych Pań forumowiczek, mieszkających w najtańszych dzielnicach Greater London.

> Bo jeśli chodzi o przyjezdnych z Indii, to nie słyszałam, żeby komuś przeszkadz
> ali.

Bo w Polsce na razie mamy hinduski kapitał typu ArcelorMittal i hinduskich biznesmenów, a nie masy sprowadzanej taniej hinduskiej siły roboczej.

[bufo.bufo]

Hinduizm nie jest religią ekspansywną, nie zakłada świętej wojny ani zabijania innowierców.

[riki_i]

Ale tworzy wszechogarniający brud i syf. Zaimportuj trochę Hindusów , to sama zobaczysz. Pooglądałem sobie hinduskie rejony na Mauritiusie i zdanie mam wyrobione. Nawet z pięknego jeziora zrobili śmietnik wrzucając tam tony starego żarcia.

[mama303]

riki_i napisał:

> Ale tworzy wszechogarniający brud i syf.

tak tak Żydzi też byli ludźmi gorszej kategorii dla największego rasisty wszechczasów.

[bufo.bufo]

Też mi się te rasistowskie odzywki w tym wątku tak skojarzyły. Zastanawiam się - gdyby zadziałał wehikuł czasu, to ilu konfidentów i szmalcowników naliczylibyśmy w tym wątku. I dziwić się, że Amerykanie są przekonani o współwinie Polaków w mordowaniu Żydów. wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17775020,Szef_FBI_o_Holocauscie___Dobrzy_ludzie_pomagali_mordowac.html?lokale=krakow#BoxNewsImg

[riki_i]

bufo.bufo , to może porozmawiamy o policji żydowskiej w gettach albo o organizacji żydowskiej Żagiew?

[gazeta_mi_placi]

Dziwnym trafem w tym samym podłym antysemickim kraju gdzie za pomoc Żydom (nawet tylko w daniu jedzenia, nie musiało być ukrywania) groziła śmierć jest największa ilość Sprawiedliwych.

[mama303]

gazeta_mi_placi napisała:

> Dziwnym trafem w tym samym podłym antysemickim kraju gdzie za pomoc Żydom (nawe
> t tylko w daniu jedzenia, nie musiało być ukrywania) groziła śmierć jest najwię
> ksza ilość Sprawiedliwych.
nie dziwnym trafem tylko w Polsce było poprostu bardzo wielu Żydów to i trafiło się wiecej sprawiedliwych niż w innych krajach. Antysemityzmów tez tu zresztą więcej niz w innych krajach.

[riki_i]

mama303 napisała:

> nie dziwnym trafem tylko w Polsce było poprostu bardzo wielu Żydów to i trafił
> o się wiecej sprawiedliwych niż w innych krajach. Antysemityzmów tez tu zresztą
> więcej niz w innych krajach.

Piszesz wstrętne rzeczy obrażające Polaków. Może wypowiedz się Kochaniutka o zacnych Holendrach, którzy sprawnie i precyzyjnie wyekspediowali wszystkich swoich Żydów do komór gazowych? Ze 150 000 holenderskich Żydów, w obozach koncentracyjnych (głównie Auschwitz, Sobibór ) zamordowano blisko 112 000, a wojnę przeżyło zaledwie ok. 25 000. Którzy pomni doświadczeń lat wojny, po 1945 r. w większości dobrowolnie wyemigrowali z tego "wspaniale cywilizowanego" kraju.

[olikol]

Ludzie wiedzy żadnej nie mają ale wierzą każdemu kto żle mówi o Polakach wystarczy że on nie jest Polakiem.
to dość symptomatyczne jak wielu polskich emigrantów wspiera budowanie nienawiści do polski i polskości jako takiej, za to zachwyca się innymi nacjami, im bardziej agresywnymi tym lepsze.
Chyba to zwyczajne nieuctwo albo dodatkowo patologiczna rodzina od której kraju pochodzenia się trzeba zaciekle odciąć.

[riki_i]

Imho to jest zachłyśnięcie się pseudo "wielkim światem", przez ludzi którzy mentalnie i ekonomicznie wyszli z czworaków.

Sorry za ostre sformułowanie, ale tak to widzę.

[mama303]

riki_i napisał:

> Piszesz wstrętne rzeczy obrażające Polaków.

nie ma się o co obrażać. To prawda jest. Tego nie zmienisz, zresztą czytając Twoje wypowiedzi nie trudno sie temu dziwić. Co za różnica jaką nacją pogardzasz i jaką chcesz wyrzucić z Polski.

[riki_i]

Odnieś się do Holendrów. Procentowo to oni najwięcej ukatrupili Żydów, ale Pańcie Twojego pokroju potrafią jedynie nadawać na Polaków.

Znasz biblijne powiedzenie o źdźble i belce w oku?

[mama303]

riki_i napisał:

> Odnieś się do Holendrów. Procentowo to oni najwięcej ukatrupili Żydów, ale Pańc
> ie Twojego pokroju potrafią jedynie nadawać na Polaków.

Holendrzy jeszcze więcej? niemożliwe. Nie jesteśmy na szarym końcu

[riki_i]

To łaskawie zacznij się teraz wyżywać na Holendrach, czy takich wiernych sojusznikach Hitlera jak Węgrzy, Rumuni, Słowacy, Bułgarzy, Chorwaci etc. Powtarzam - piszesz o sprawach poważnych w tonie kpiarskim , a do tego obrażającym Polaków. W czasie II wony światowej zginęło 5,6 mln obywateli Polski i łaskawie Cię informuję, że nie byli to wyłącznie Żydzi mordowani przez współpracujących z gestapowcami szmalcowników.

Ps. Czy Ty przypadkiem nie jesteś nowojorską Żydówką? Poziom nienawiści do Polaków i wszystkiego co polskie - skrajnie wysoki.

[mama303]

riki_i napisał:

> To łaskawie zacznij się teraz wyżywać na Holendrach
A co mnie Holendrzy obchodzą? Ja sie wstydzę za swój naród i jakos nie czuje sie lepiej że gdzieś tam antysemityzm był jeszcze silniejszy.

> Ps. Czy Ty przypadkiem nie jesteś nowojorską Żydówką? Poziom nienawiści do Pola
> ków i wszystkiego co polskie - skrajnie wysoki.
Mylisz się bo stereotypami się karmisz. Jestem Warszawianką, Polką i nie czuje nienawisci do swojego kraju ale tez nie gloryfikuje ani Polaków ani białej rasy. Jesteśmy jak inni, ani nie lepsi ani nie gorsi.

[riki_i]

Widzisz, problem polega na tym, że Holendrzy nie mieli swojej endecji i nie psioczyli przed wojną na Żydów, ale gdy tylko Niemcy zajęli ich kraj, to bardzo ochoczo pomogli im wyekspediować swoich żydowskich współobywateli do komór gazowych.

Natomiast Polacy ujadali na Żydów ile wlezie, ale w godzinie próby MASOWO im pomagali. W tym również tacy przedwojenni żydożercy jak Jan Mosdorf czy św. Maksymilian Kolbe.

Bluźnisz twierdząc, że porażająca liczba Polaków- Sprawiedliwych wśród narodów świata wynika wyłącznie z liczebności mniejszości żydowskiej przed wojną. Po prostu - pomagających Żydom było wielokrotnie więcej niż szmalcowników (mimo, że groziła za to natychmiastowa kara śmierci).

Ciekaw jestem, jak ochoczo ratowałabyś Żydów w 2015 roku,, gdyby groziło Ci za to rozstrzelanie bez sądu ?

To Ty karmisz się stereotypami. Wstrętnymi antypolskimi kalkami , które wbrew faktom historycznym widzą w nas pomagierów Hitlera i zoologicznych antysemitów.

I wytłumacz mi, po co w ogóle wyjeżdżasz z tymi kwestiami w kontekście tego wątku?

Redukcja "ad Hitlerum" to jeden z najbardziej skompromitowanych zabiegów erystycznych.

[mama303]

riki_i napisał:


> Natomiast Polacy ujadali na Żydów ile wlezie, ale w godzinie próby MASOWO im po
> magali.

Może i byłoby to piękne gdyby także masowo nie wydawali ich nazistom a potem ochoczo nie zajmowali ich majątków. Taka jest prawda, ja wiem że to trudno przełknąć.

> Ciekaw jestem, jak ochoczo ratowałabyś Żydów w 2015 roku,, gdyby groziło Ci za
> to rozstrzelanie bez sądu ?

To zdecyduj się czy pomagali i wydawali

> To Ty karmisz się stereotypami. Wstrętnymi antypolskimi kalkami , które wbrew f
> aktom historycznym widzą w nas pomagierów Hitlera i zoologicznych antysemitów.

nie ja patrze realnie, Ty sie wybielasz i uważasz siebie i swój naród za cos lepszego niz inne narody, inne kultury. A prawda jest taka, że lepsi nie jesteśmy w niczym.

> I wytłumacz mi, po co w ogóle wyjeżdżasz z tymi kwestiami w kontekście tego wąt
> ku?

no wątek jest o czystości rasy i nacji i o wyższości rasy białej nad kolorową. To sie musi kojarzyć z Hitlerem, nic nie poradzisz i nie odwrócisz kota ogonem.

[triss_merigold6]

Nie, wątek jest o zróżnicowanym podejściu do multikulti i smutnych efektach liberalnej polityki imigracyjnej w Europie Zachodniej.

[olikol]

Ale kto masowo wydawał żydów nazistom? Ktoś z twojej rodziny? Bo na to wychodzi.

[pulower8]

lol

[triss_merigold6]

Widzę, że kwestionowanie rzekomych zalet napływu skrajnie odmiennych kulturowo i religijnie mas budzi jakieś niezdrowe emocje.
Dziwne o tyle, że w dotkniętych owym napływem krajach toczą się coraz głośniejsze debaty na temat porażki polityki multi kulti. Oczywiście w takiej Szwecji panuje cenzura, ale już w Danii czy Szwajcarii krytyczne głosy są dopuszczane do publicznego dyskursu i bez żenujących odniesień do rasizmu, nazizmu czy Hitlera.

[mama303]

olikol napisała:

> Ale kto masowo wydawał żydów nazistom? Ktoś z twojej rodziny? Bo na to wychodzi
kto wie czy z Twojej rodziny nikt. Przecie.z o tym sie nie mówi, to sie chce zapomnieć. Wypieramy to z siebie.

[olikol]

jak masz co z siebie wypierać to się nie dziwię, że chętnie i innym przypiszesz

[riki_i]

Ostatni raz wypowiadam się do Ciebie, ponieważ mama303 wybacz, ale budzisz moje najgłębsze obrzydzenie.

1. Nie, nie jest żadną prawdą, że Polacy masowo wydawali Żydów nazistom. To jest kłamstwo antypolskich filmów typu Shoah, Pokłosie itp. i antypolskich książek typu Malowany ptak czy Sąsiedzi. Jest cały antypolski przemysł , który produkuje i cyklicznie nagłaśnia podobne "dzieła".

Co do majątków, to zdaje się, że mylisz zajmowanie mienia żydowskiego (co było domeną Niemców) z przejmowaniem opustoszałego mienia pożydowskiego przez Polaków po wojnie. Informuję Cię, że kamienicę na ulicy Piotrkowskiej w mieście Łodzi, będącą własnością mojej polskiej rodziny, również po wojnie zajęto jako "mienie opuszczone". Tak się wtedy działo. A mienie pożydowskie akurat faktycznie było mieniem opuszczonym, jakby to fatalnie nie brzmiało. Bo jego właściciele zazwyczaj zginęli w Auschwitz czy Treblince. Co mieli niby ludzie po wojnie robić? - dawać ogłoszenia wzywające spadkobierców przez Międzynarodowy Czerwony Krzyż? Tworzyć za najgłębszej komuny bankowe rachunki powiernicze na rzecz ofiar holokaustu ? Wysil się i bądź choćby minimalnie poważna.

2. Ratowałabyś Żydów w 2015 roku gdyby groziło za to rozstrzelanie bez sądu, czy nie? Odpowiadaj konkretnie na pytanie. Figury retoryczne typu "on o zupie, ja o dupie" możesz sobie wsadzić w kuferek.

3. Podaję fakty. Ty za to to rzucasz nieprawdziwymi uogólnieniami o charakterze wartościującym. Z kultury prowadzenia dyskusji - pała.

4. Wątek NIE JEST o czystości rasy i nacji oraz o wyższości rasy białej nad kolorową. To tylko Ty tak go widzisz i tak sobie projektujesz kwestię jednorodności etnicznej naszego kraju, która to stanowi faktyczny temat wątku.
Jak tępa oślica powtarzasz najgorsze antypolskie slogany i nie jesteś w stanie samodzielnie ruszyć swoją łepetyną , choćby nawet podawać Ci konkretne fakty na tacy. Całkowite polit-poprawne lewackie odmóżdżenie.

Polecam lekturę Folwarku zwierzęcego Orwella. Występują tam owce, które gdy tylko wypływał jakiś niewygodny temat, na komendę świń zaczynały rytualne beczenie Cztery nogi dobre, dwie nogi złe (zastąpione zresztą później nowym słusznym sloganem Cztery nogi dobre, dwie nogi lepsze ). Jesteś taką typową owcą z Orwella, która nie ma własnego mózgu, tylko beczy farmazony suflowane przez rozmaitych opiniotwórczych sukinsynów.

EOT

[mama303]

riki_i napisał:

> 1. Nie, nie jest żadną prawdą, że Polacy masowo wydawali Żydów nazistom.

Bo Ty tak mówisz? Ja wiem że trudno to przyjąc do wiadomosci i wielu ludzi to wypiera z siebie a wszelkie publikacje na ten temat będa zwalczać jako antypolskie.
> Co do majątków, to zdaje się, że mylisz zajmowanie mienia żydowskiego (co było
> domeną Niemców) z przejmowaniem opustoszałego mienia pożydowskiego przez Polakó
> w po wojnie.
Nic nie mylę, Polacy byli nad wyraz aktywni w tym procederze i bardzo chętni do przejmowania i grabieży pożydowskich majątków, plądrowania nawet cmentarzy żydowskich.

> 2. Ratowałabyś Żydów w 2015 roku gdyby groziło za to rozstrzelanie bez sądu, cz
> y nie?

To musisz sie zdecydować czy wydawali /np. ze strachu/ czy nie wydawali. Póki co twierdzisz że to kłamstwo.

> Jak tępa oślica powtarzasz najgorsze antypolskie slogany i nie jesteś w stanie
> samodzielnie ruszyć swoją łepetyną , choćby nawet podawać Ci konkretne fakty na
> tacy. Całkowite polit-poprawne lewackie odmóżdżenie.

UUU, pańcia sie wzburzyła bo ktos krytykuje jej świety naród, bez skazy. Otóz nie, nie jesteśmy bez skazy.

> Polecam lekturę

Ja Ci tez polecam lekturę np. ksiązki "Złote żniwa". Tylko weź cos na uspokojenie.

[gazeta_mi_placi]

Ale jednak nie oni to wszystko zorganizowali, najwięcej krwi mają na rękach niemieccy "nadludzie" i najwięcej się wzbogacili (także zresztą na przymusowej pracy Polaków i oczywiście Żydów też), zdaje się w ich kraju mieszkasz jak dobrze pamiętam? Do tej pory na terenie Niemiec lub u przyzwoitych obywateli niemieckich mieszkających w Argentynie znajdują się polskie dzieła sztuki. Za to jak Polak ukradnie im starego mercedesa jak fajnie szczekają, że Polacy to złodzieje.

[mama303]

gazeta_mi_placi napisała:

> Ale jednak nie oni to wszystko zorganizowali, najwięcej krwi mają na rękach nie
> mieccy "nadludzie" i najwięcej się wzbogacili (także zresztą na przymusowej pra
> cy Polaków i oczywiście Żydów też), zdaje się w ich kraju mieszkasz jak dobrze
> pamiętam?

nie mieszkam na terenie Niemiec, w warszawie mieszkam i nigdy nie twierdziłam, że Polacy są organizatorami holocaustu. Natomiast prawda jest że mamy sobie sporo do zarzucenia w tej kwestii a także sporo korzyści mieliśmy z tego, pustoszały całe wsie, miasteczka, kamienice a my sobie je chętnie zajmowaliśmy.

[gazeta_mi_placi]

Sorry, podobny nick mieszka w Niemczech, chyba Mamuśka coś tam.
Czy sporo trudno porównać, a dlaczego? Bo tylko chyba jeden kraj (Ukraina czy Czechy) miał to samo co my - czyli śmierć (także całej rodziny, dzieci, świadomych i nieświadomych sąsiadów i ich rodzin) za ukrywanie i pomoc Żydom. Gdyby we wszystkich okupowanych krajach panowała ta sama zasada wtedy można by sprawiedliwie orzec który kraj miał więcej sobie do zarzucenia, a który mniej.

[mama303]

gazeta_mi_placi napisała:

> Czy sporo trudno porównać, a dlaczego?

sporo a nawet bardzo dużo w sensie majątków. Nie przeciwstawialiśmy się aż tak jak powinniśmy bo było sporo do zyskania za milczenie, lub za wskazanie palcem. Żydzi byli obywatelami polskimi, o tym się zapomina.Wydawaliśmy swoich rodaków, z którymi często jeszcze przed wojna się dobrze znaliśmy. Byli naszymi sąsiadami. Żydzi byli bardzo mądrzy wykształci, majętni, wielu Polaków u nich pracowało. Eh, szkoda słów, a teraz tak łatwo nam przychodzi się usprawiedliwiać.

[rosapulchra-0]

mama303 napisała:

Żydzi byli obywatelami polskimi, o tym się zapomina.Wydawaliśmy swoich rodaków
> , z którymi często jeszcze przed wojna się dobrze znaliśmy. Byli naszymi sąsiad
> ami. Żydzi byli bardzo mądrzy wykształci, majętni, wielu Polaków u nich pracowa
> ło. Eh, szkoda słów, a teraz tak łatwo nam przychodzi się usprawiedliwiać.

Masz 100% rację. Ale do dziś, jak widać, pokutuje przekonanie, że Żyd to gorszy człowiek od Polaka, choć również Polak..

[gazeta_mi_placi]

Dzięki Rosa Najlepszym dowodem, że ktoś nie ma racji jest Twoje potakiwanie takiej osobie

[gazeta_mi_placi]

A Francuzi kulturalnie nie brudząc sobie rączek wysłali swoich Żydów pociągami w pewnym kierunku, szybko i sprawnie.

[karola1008]

mama303 napisała:
> nie dziwnym trafem tylko w Polsce było poprostu bardzo wielu Żydów to i trafił
> o się wiecej sprawiedliwych niż w innych krajach. Antysemityzmów tez tu zresztą
> więcej niz w innych krajach.
Cóż, byłoby ich znacznie mniej do ratowania, gdyby np. Francuzi, Holendrzy i Skandynawowie nie pozbywali się swoich żydowskich obywateli ekspediując ich do Polski i oddając radośnie w ręce pomagierów kulturalnego pana Hitlera.

[karola1008]

karola1008 > mama303 napisała:
>w ręce pomagierów kulturalnego pana Hitlera<
Nie mam tu na myśli oczywiście Polaków, ani bliżej nieokreślonych "nazistów", ale Niemców jak najbardziej, Niemców.

[gazeta_mi_placi]

Jeżeli pojedynczym osobom udało się cudem dostać do granicy z jeszcze cudowniejszą Szwajcarią byli z niej odsyłani na pewną śmierć przez Szwajcarów, ale oczywiście Skandynawowie, Szwajcarzy (nie groziła im ani ich rodzinom śmierć), Francuzi to nie są antysemici, antysemitami są wyłącznie Polacy, wymiotować się chce...

[mama303]

karola1008 napisała:

> Cóż, byłoby ich znacznie mniej do ratowania, gdyby np. Francuzi, Holendrzy i Sk
> andynawowie nie pozbywali się swoich żydowskich obywateli ekspediując ich do P
> olski i oddając radośnie w ręce pomagierów kulturalnego pana Hitlera.

ja pisałam o Żydach którzy żyli w Polsce od wielu lat, jeszcze przed wojną.

[janowska1]

Tylko dlatego, że Le Chambon-sur-Lignon i Nieuwlande dostały tylko po zbiorowym pojedynczym medalu.
W Nieuwlande wieś zdecydowała, że każda rodzina będzie ukrywać Żydów, więc można nie obawiać się denuncjacji. W Le Chambon i okolicach przechowano kilka tysięcy osób. "To była najbardziej naturalna rzecz pod słońcem. Trzeba było coś zrobić, a my byliśmy we właściwym miejscu, żeby to zrobić" - podsumowała to po latach jedna z organizatorek.

[gazeta_mi_placi]

Jaka kara groziła Francuzowi gdyby Niemcy odkryli ukrywanie Żydów? Albo Holendrowi? A jaka Polakowi? Także wyłącznie za podanie jedzenia, nie musiało to być nawet ukrywanie. Niemcy zabijali na miejscu Polaka, który przerzucał za mury getta chleb. A jak ukrywał Żyda zabijana była cała kamienica, nawet ludzie którzy nic o tym nie wiedzieli. W wioskach często była zasada, że palony jest nie tylko dom rodziny, ale np. do 15 najbliższych gospodarstw. I co Ty na to? Ile osób doniosło dla korzyści, ale ile by ich rodzina mieszkająca w sąsiedztwie nie została zabita lub wysłana do obozów? Jak myślisz?

[mama303]

gazeta_mi_placi napisała:

> Jaka kara groziła Francuzowi gdyby Niemcy odkryli ukrywanie Żydów? Albo Holendr
> owi? A jaka Polakowi? Także wyłącznie za podanie jedzenia, nie musiało to być n
> awet ukrywanie. Niemcy zabijali na miejscu Polaka, który przerzucał za mury get
> ta chleb. A jak ukrywał Żyda zabijana była cała kamienica, nawet ludzie którzy
> nic o tym nie wiedzieli. W wioskach często była zasada, że palony jest nie tylk
> o dom rodziny, ale np. do 15 najbliższych gospodarstw. I co Ty na to? Ile osób
> doniosło dla korzyści, ale ile by ich rodzina mieszkająca w sąsiedztwie nie zos
> tała zabita lub wysłana do obozów? Jak myślisz?

i już sie usprawiedliłaś. Jesteśmy w tym wyjątkowo dobrzy. To były bardzo trudne czasy ale czy tak łatwo można usprawiedliwiać własne upodlenie i odczłowieczenie? podobnie moga usprawiedliwiac sie Niemcy przed odpowiedzialnością za II wojne światową.

[janowska1]

Wysłanie do obozu koncentracyjnego.
Każdy kto ratował Żyda ryzykował śmiercią. Na wschodzie ryzyko było wyższe, ale na zachodzie też całkiem realne. Wszyscy ratujący to bohaterowie.
Obejrzyj Łozińskiego "Miejsce Urodzenia" - (Grynberg w latach 90 znajduje czaszkę ojca zamordowanego przez chłopa, kóremu powierzył swoje krowy. Chłop chciał krowy zatrzymać, zarąbał ojca siekierą. Nie, chłop nie ukrywał Grynbergów.) Nie usprawiedliwiaj zdrajców, nie warto brudzić sobie rąk.

[gazeta_mi_placi]

Na wschodzie ryzyko było dużo wyższe. Zdrajców nie usprawiedliwiam, ale jak ocenić rodzinę która boi się o życie swoich dzieci bo sąsiad ukrywa Żyda? Wy tu trzęsiecie nad swoim bachorami tak, że nawet boicie się je wysłać do sklepu na tym samym osiedlu, 10 latki i starsze odwozicie często pod same drzwi szkoły, fotelik obowiązkowo nawet na przejazd pół kilometra, już widzę jak ryzykujecie życie wypieszczonych dziubdziusiów bo sąsiad ukrywa Żyda, nie mówiąc o przyjęcie takiej "tykającej bomby" pod własny dach. Dobre jesteście tylko w gębie w bezpiecznych sytych czasach jak teraz.
I tak, ja też w bezpiecznych czasach pewna/y jestem tylko w gębie bo nie wiem co to realna i bliska obawa przed utratą życia najbliższych, często w okrutny sposób jak spalenie żywcem.

[janowska1]

Każdy jest lepszy w gębie kiedy nie ma ryzyka.
Ale ciekawe, że argument nadmiernego ryzyka nie pojawia się w kontekście innych działań patriotów. Za przechowywanie broni, fałszowanie dokumentów, wydawanie gazetek, słuchanie radia, kolportaż, a nawet sprzedaż białego chleba też groziła śmierć. A jednak tu ryzykowano masowo.
Zwracam ci też uwagę, że wydawano (albo samodzielnie mordowano dla zysku) również Żydów, którzy np. ukrywali się po lasach, w ziemiankach. Nie wydaje mi się też, aby wśród ratujących przeważali ludzie samotni, którzy nie musieli bać się o rodzinę.

[bufo.bufo]

W punkt.

[gazeta_mi_placi]

Ruskie - idźcie do siebie, zostaliście zdekodowani.

[bufo.bufo]

Sam sobie idź do siebie. Słabo z Twoją "intuicją".

[mama303]

gazeta_mi_placi napisała:

> Na wschodzie ryzyko było dużo wyższe. Zdrajców nie usprawiedliwiam, ale jak oce
> nić rodzinę która boi się o życie swoich dzieci bo sąsiad ukrywa Żyda?

Ocenić można i w pewnym sensie usprawiedliwić pewnie też. Ale my zaprzeczamy faktom. Polacy w dużym stopni przyczynili sie do holocaustu /oczywiście nie tylko Polacy!/, jedni ze strachu, inni z podłych przesłanek i dzikiej nienawiści i zazdrości a jeszcze inni z chciwości. Nalezy to przyjąc z pokorą a nie zaprzeczać i sie oburzać

[arwena_11]

Ty sobie robisz jaja? Polacy się przyczynili do Holokaustu? Polacy byli chyba jedynym narodem, który ryzykował życiem za ukrywanie żydów. I to nie tylko swoim ale i swojej rodziny i sąsiadów.
Zastanów się dlaczego? Polacy mają też największą ilość medali Sprawiedliwy wśród narodów świata.
Pewnie, że było wielu takich co wydawali, ale zdecydowanie była to mniejszość.
Było też wielu, którzy zachowali neutralność, ale to chyba nie nam oceniać, strach o swoją rodzinę na pewno odgrywał rolę i to dużą.

[bufo.bufo]

Prosimy o dowody. Konkretne liczby - ilu Polaków ratowało Żydów w czasie II wojny, a ilu było konfidentów i szmalcowników. Bo ciekawi mnie bardzo, na czym opierasz stwierdzenie "mniejszość".

[gazeta_mi_placi]

A ilu Niemców zgładziło Żydów? I ilu Żydów współpracowało z Niemcami licząc, że kosztem współbraci ich rodzina lub oni sami się uratują?

[janowska1]

A jaki wpływ miałaby mieć odpowiedź na twoje pytanie na rozmowę o Polakach, polskich Sprawiedliwych i polskich szmalcownikach? Jakby podać wysokie liczby, to nasi polscy mordercy byliby oczyszczeni? Jakby podać niskie to należałoby pomnożyć ich winę?

[gazeta_mi_placi]

Nie byłoby tego wszystkiego gdyby Niemcy nie wywołali wojny. To oni byli twórcami Holocaustu, nie Polacy, nie Czesi, nie Rosjanie nawet.

[bufo.bufo]

Nie na temat.

[gazeta_mi_placi]

Nie na temat bo tylko Polaków można krytykować? Niestety w Holokauście nie brali udziału wyłącznie czy nawet przede wszystkim Polacy tylko inne narody i co najmniej jeden z nich ma dużo więcej sobie do zarzucenia niż Polska.

[bufo.bufo]

Zobacz sobie jaki jest temat: "czystość nacji polskiej". I uspokój się. Nikt o zdrowych zmysłach nie twierdzi, że Niemcy nie są sprawcami II wojny. Oczywiście, że są i oczywiście, że do tej pory nie zapłacili nawet połowy tego, co powinni zapłacić Polsce i potomkom ocalałych z Holocaustu (szczytem jest IMO to, że w ogóle nie chcą płacić potomkom. Znam kogoś, kto miał ojca ocalałego z Holocaustu. Była jakaś fundacja niemiecka, która dopóki ten starszy człowiek żył, wypłacała mu jakieś grosze. Ale żądali co jakiś czas tzw. "poświadczenia życia". W momencie, gdy ten człowiek umarł, jego synowi i rodzinie nie należy się już nic).
Nikt nie neguje istnienia "Sprawiedliwych", ale tez nie bądźmy dziećmi i nie negujmy: gett ławkowych, limitów przyjęć na uczelnie, przedwojennego sanacyjnego antysemityzmu, wyznawców Dmowskiego. Z perspektywy historii niestety trzeba przyznać, że Niemcy trafili na dość podatny grunt w Polsce, wielu przyklaskiwało Holocaustowi, wielu się cieszyło. Owszem, Słowacy byli gorsi - posłusznie wydali na mord wszystkich swoich Żydów, tam chyba nikt się nie uchował. Ale marne to pocieszenie, że "byli gorsi". Bardzo marne.

[triss_merigold6]

Ale jaki to ma związek z obawami przed masowym napływem nieasymilowalnych dzikich ludzi o dzikich obyczajach, którzy nie piją wódki, ubierają kobiety w namioty, poślubiają kilkulatki i 5x dziennie krzyczą w miejscach publicznych?
Część państw europejskich już sobie te atrakcje zafundowała i nie ma żadnego powodu, aby Polska poszła tą drogą.

[echtom]

> dzikich ludzi o dzikich obyczajach, którzy nie piją wódki,

To jeszcze nie jest dowód zdziczenia

[triss_merigold6]

No, abstynencja alkoholowo-seksualna wyznawców Allaha ma dramatyczne skutki, sublimują te popędy w słabo akceptowalny sposób.

[echtom]

> Ale marne to pocieszenie, że "byli gorsi". Bardzo marne.

Polska popełniła jeden zasadniczy błąd - wyrwała się przed szereg z moralnymi rozliczeniami. Ci "gorsi" siedzą cicho, a my zbieramy w oczach świata cały czarny pi-ar

[bufo.bufo]

Zgadzam się z tym. Niestety bardzo lubimy się sami biczować i wystawiać na biczowanie. Może to też wynika z tego "mesjanizmu", sama nie wiem

[riki_i]

Bo Polacy dają sobie jeździc po głowie. A już tzw. "moralne rozliczenia" to dramat, zwłaszcza gdy dokonują ich ludzie w zasadzie niezwiązani z narodem polskim. Ja sobie nie życzę, żeby w imieniu naszej nacji takich rozliczeń dokonywał np. Żyd mieszkający od kilkudziesięciu lat na stałe w GB czy USA, którego jedyna stycznośc kulturowa z Polską jest taka, że zna język.

[gazeta_mi_placi]

Najwięcej w tym udziału mają debigranci, najwięcej szmalcowników (itp.)wyciągają tu lokalni debigranci, a lokalsi (tj. osoby mieszkające w Polsce) bronią naszych.

[azja-od-kuchni]

O nie gazeta ... ja tez bronię naszych I bardzo mnie uderza to wybielanie siebie w historii...Niemcy są w tym specjalistami ...( Japończycy też, ale o ty już pisałam) W amerykańskiej osiedlowej bibiliotece można wypożyczyć... film : Josh Rabe - historia dobrego nazisty ... pl.wikipedia.org/wiki/John_Rabe_%28film%29, Sophhie Sholl i Nasze matki nasi ojcowie... Pytałam się kto kto kupił? I dlaczego nie wybrał na przykład: Listy Shindlera czy nowego filmu " Biegnij chłopcze biegnij.. I wiesz co się dowiedziałam... Dowiedziałam się, że te filmy przyniosły Niemki w prezencie by amerykański widz sobie obejrzał jak to wyglądało naprawdę... No wkurzyłam się i pomyśłam sobie , że jak edukacja w bibliotece zaczyna się od takich filmów to potem prezydent Us musi przepraszać, za to że gada głupoty o polskich obozach śmierci. Walnęłam bibliotece prezent w postaci filmu: W ciemnosci oraz Pianisty ...bo tego nie było...i mam nadzieję, że będą cieszyły się powodzeniem .. Moi rodzice przywiozą Biegnij chłopcze biegnij i Europa Europa tylko po to bym oddała je do biblioteki.. więc jeśli masz jakieś filmy wojenne ( koniecznie z angielskimi napisami ) nie szkalujące Polski to wyślij je do jakiejkolwiek biblioteki w Stanach na pewno się przydadzą...

[gazeta_mi_placi]

I jeszcze "Dzieci Ireny Sendlerowej" lub mało znany amerykański film na podstawie prawdziwych wydarzeń "W kryjówce milczenia" o 17 letniej Polce która wraz z 10 letnią siostrą ukrywała przez prawie 2 lata (do końca wojny) 13 Żydów. Plus "Rodzina Kowalskich", choć tu niestety brak szczęśliwego zakończenia.

[azja-od-kuchni]

A masz rację o Dzieciach Ireny Sendlerowej nie pomyślałam...ale " W kryjówce milczenia " i " Rodzina Kowalskich" nie udało mi się znaleźć z angielskimi napisami...

[gazeta_mi_placi]

10/10 Mądra z Ciebie babeczka. Inne narody wyolbrzymiają swój wkład w ratowanie Żydów czy ruch oporu (ruch oporu we Francji był mizerniutki, ale każdego istniejącego członka wyolbrzymiają i nagłaśniają, co później okazuje się nie być zgodne z prawdę historyczną np. Edit Piaf), a my każdego szmalcownika (też istnieli, nie zaprzeczam) wyolbrzymiamy i każdy lokalny pogrom, a pomniejszamy nasze własne zasługi. Inni wyolbrzymiają zasługi "swoich", my podkreślamy i wyolbrzymiamy błędy i pogromy z naszej strony, przykre.

[azja-od-kuchni]

Bufo bufo to są krople które drążą skałę... Czas płynie i coraz mniej jest autentycznych świadków tamtych wydarzeń...Niestety im dalej od wojny ( w sensie czasu i przestrzeni) tym łatwiej o zafałszowanie histrorii. A nastroje antysemickie były w całej Europie nie tylko w Polsce... W Polsce Żydom żyło się stosunkowo dobrze. Z całym szacunkiem, ale to nie u nas była Noc kryształowa za to w czasie wojny za pomoc groziła śmierć... W Holandii nie datego Miep Ges pomagająca rodzinie Anny Frankl przeżyła ..( nawet jej nie aresztowano). gdyby była Polką i nie dożyłaby do roku 2010....
Nie sądzę, że jesteśmy antysemitsami, antyislamistmi i genranie anty... Spora liczba wietnamczyków nikomu nie przeszkadza.... Boimi się trochę nieznanych obyczajów i muzułmanin jawi nam się jako dzikus z pustyni, ale pewnie dlatego, że ich nie znamy... Wielu żyje zupełnie zwyczajnie i zamiast do kościoła biega do meczetu..A chustka na głowie ... moja babcia nosiła podobną ...i nie przeszkadzało jej to być dobrym człowiekiem.

[janowska1]

Te same argumenty co ty wysuwał Gazeta - już się odniosłam. Teraz pójdźmy w kierunku faktów i liczb. To ważne, zwłaszcza, że może się wręcz okazać, że Polacy wydali/zamordowali więcej Żydów niż uratowali. Tak przynajmniej wynika ze współczesnych badań historycznych (Libionka, Żbikowski, Engelking, Grabowski) i należy w sobie przetrawić tę możliwość.
(Prof. Żbikowski: "W raporcie szefa Komisji Historycznej Centralnego Komitetu Żydów w Lublinie czytamy, że na całej Lubelszczyźnie, Rzeszowszczyźnie i Białostocczyźnie uratowało się 6,5 tys. osób narodowości żydowskiej. W skali kraju mogła to być zatem liczba kilkunastu, góra 20 tysięcy".). Ilu nasi rodacy wymordowali/wydali też nie wiadomo - jeżeli założyć, że po aryjskiej stronie ukrywało się około 100-150 tysięcy Żydów, to mówienie o odpowiedzialności za śmierć 50 tysięcy nie wydaje się pozbawione podstaw.
Prof Grabowski: ""Dąbrowa Tarnowska to powiat, jakich wiele. Udało mi się udokumentować losy 277 Żydów, którzy starali się przeżyć na jego terenie okupację. Z tej liczby 239 zginęło, a 38 ocalało. Z tych 239, którzy ponieśli śmierć, prawie wszyscy zostali wydani Niemcom przez Polaków, dużo mniej zamordowanych zostało polskimi rękami. W mniej niż 5 procentach wypadków Żydów znaleźli sami Niemcy. Najczęściej przyczyną śmierci Żydów były donosy, wydania, morderstwa i działalność granatowej policji" - ocenia Grabowski.

A ilu Polaków zginęło za pomoc Żydom? Twarde dane mówią, że zabito za to 334 osoby. Niektórzy jak fundacja Kolbego twierdzi, że było do 2500 takich przypadków, ale to to domniemania, także i tu trwają badania, może historykom uda się ustalić coś bliższego.

A więc - 330 Polaków? To są te masowe mordy na Sprawiedliwych, które tak wytstraszyły naszych rodaków, że postanowili stanąć z boku i się nie wtrącać? Dla właściwej skali porównajmy z innymi popisami okupantów niemieckich:

Z Zamojszczyzny w ramach wysiedleń do Majdanka i Oświęcimia trafiło 18 000 osób. Na rany Boskie, w ramach pacyfikacji Skłobów, mazowieckiej wiochy, rozstrzelano 200 mężczyzn! W Bydgoszczy 1500 rozstrzelanych (w oóle natychmiast po wygranej kampanii rozstrzelano około 17 000 osób). W Warszawie przez rok rządów Kutschery publicznie rozstrzelano 1200 wziętych w łapankach (a cichcem kolejne 4000). I co? I tak się Warszawiacy wystraszyli, że zrobili powstanie.

Już napisałam wcześniej: wszyscy ratujący byli bohaterami. Ale liczby, jakimi obecnie dysponujemy nie układają się tak pochlebnie dla Polakówi jak wielu chciałoby wierzyć.

[gazeta_mi_placi]

Liczby jakie znamy chyba nie obejmują cichych bohaterów - rodzin którzy zginęli wraz z ukrywającymi się Żydami (nie każda taka rodzina stała się tak znana jak rodzina Kowalskich), nikt nie przeżył więc często pamięć o nich wyblakła i zniknęła. Plus sąsiedzi - którzy często wiedzieli i nie donosili mimo, że donos mógłby ocalić ich rodziny bo Niemcy stosowali odpowiedzialność zbiorową. Ilu było takich sąsiadów? Ich nikt nie zliczy. Tak samo jak nie zlicza się uczciwych ludzi tylko złodziei.

[janowska1]

Liczby jakie znamy obejmują wszystkich, o których wiemy i nawet organizacje takie, jak bardzo zaangażowana fundacja Kolbego czy związek Oświęcimiaków co najwyżej plasują liczbę Sprawiedliwych którym się nie udało na 2 500. Czyli w świetle innnych podanych przeze mnie liczb - bardzo niewiele.
A z tymi sąsiadami to ostrożnie, bo może się okazać jak w przypadku pewnego warszawskiego Żyda, który przetrwał i wrócił. Znajomi mu potórzyli, że jakiś lokalny cwaniaczek chwali się po knajpach, że go uratował. Wreszcie spotkali się kiedyś na ulicy. - Antek, co ty mówisz, żeś mnie ratował? - pyta Żyd.
- No przecież cię widywałem na ulicy, mogłem donieść i nie doniosłem!

Na koniec, bo nie chcę tego przedłużać.
Wiesz, gdzie upatruję dowodów kompletnego moralnego upadku? W dwóch zjawiskach, o których czytałam w bardzo wielu wspomnieniach.
Po pierwsze: powracających na swoje śmieci Żydów często atakowano. Powrót ich żywych był dla Polaków nie do przyjęcia, zwłaszcza że już zdążyli przytulić domy, młyny i sklepiki.(Polecam suplement.hosting-joomla.pl/recenzje/25-klucze-i-kasa-o-mieniu-zydowskim-w-polsce-pod-okupacja-niemiecka-i-we-wczesnych-latach-powojennych-1939-1950)
Po drugie: po wsiach i miasteczkach bali się po wojnie ci, którzy Żydów ukrywali. Ci, którzy wydawali, nosili głowę wysoko. Wielu Sprawiedliwych bało się ! przyjąć medal (nie mozna go przyznać bez zgody odznaczanego). No i kogo się bali, jak nie swoich sąsiadów? Podkreślam, że nie mówię tu o czasach dzikiego zachodu, tylko o latach 60, 70, 80.

[bufo.bufo]

Dokładnie. Proponuję się też zapoznać z tematem tuż-powojennych pogromów (dość znane są te z Krakowa i Kielc - pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki, pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_w_Krakowie).

[triss_merigold6]

Możesz wyjaśnić w jakim celu nachalnie prezentujesz w tym wątku jakiś odjechany off top? Może weź tabletke, czy coś.

[riki_i]

Tak? A jak ci Twoi wspaniali Żydzi witali Armię Czerwoną w 1939 roku? Nie denuncjowali Polaków? Nie współpracowali masowo z NKWD? Prezentujesz skrajnie jednostronny punkt widzenia.

[janowska1]

Mogłabym ci odpowiedzieć, że moim wspaniałym Polakom zdarzało się witać kwiatami Niemców, jak pogonili Rosjan. Mogłabym tez ci powiedzieć, że ci moi wspaniali kresowi Żydzi przejechali się razem z Polakami na kazachskie sobole w proporcji większej, niż przypadałoby na nich z powodów czysto narodowościowych.
Ale ci tego wszystkiego nie powiem, bo nie ma to zbyt wielkiego znaczenia. Nie widzę związku faktu, że jakiś Izaak skumał się z NKWD z faktem, że jakiegoś Mojżesza zarąbano siekierą. I fakt że jakiś Baruch donosił NKWD (jakby Janki i Maćki nie donosiły, np naprawdę, bądźmy poważni), nie ma nic wspólnego z faktem, że oddano granatowej policji jakąś Salomeę i Noemi lat 3, ani z tym, że 2 lata później pogoniono powracającego z obozu młynarza Jankiela.

[echtom]

> Mogłabym ci odpowiedzieć, że moim wspaniałym Polakom zdarzało się witać kwiatami Niemców, jak pogonili Rosjan.

To prawda, moja mama widziała to w Wilnie. Nie takie dziwne zważywszy na historyczne doświadczenia regionu. Ludność z terenów okupowanych przez Niemców podobnie pozytywnie witała w 1945 Rosjan. Każdy się cieszy z przegonienia okupanta.

[riki_i]

janowska1, podajesz wyłącznie nazwiska polakożerczych pseudo-historyków, w większości Żydów, będących częścią międzynarodowego przedsiębiorstwa zarabiania na Holokauście. Wstyd!

[janowska1]

POdaję wyłącznie nazwiska polskich historyków z ŻiHu. Nie ma w tym absolutnie niczego niewłaściwego.

[riki_i]

Wybacz, ale ŻiH nie jest dla mnie wiarygodną instytucją. Od lat jest zasiedlony przez persony w rodzaju Aliny Całej , po prostu nienawidzące Polski i Polaków. Są rzetelni polscy historycy piszący o tych sprawach np. prof. Tomasz Strzembosz (niestety już nie żyje).

[janowska1]

Wątpię aby Cała kogokolwiek nienawidziła.
A jeżeli pojawią się np. PAN owscy historycy zajmujący się tymi kwestiami z pewnością ich przeczytam, podobnie jak "Skrwawione Ziemie" Snydera czy "Wielką Trwogę" Zaremby (obie znakomicie malują jako tło wydarzeń wschodnioeuropejskich i następstwa społeczne II WWŚ).
A teraz już naprawdę znikam.

[janowska1]

"Zdrajców nie usprawiedliwiam, ale jak ocenić rodzinę która boi się o życie swoich dzieci bo sąsiad ukrywa Żyda?"

Co byś zrobił na miejscu takiej rodziny? Zebrał kolesi z siekierami, poleciał po granatowego policjanta czy poszedł do sąsiadów i powiedział "panie Maciejak, niech ten Żyd sobie pójdzie, bo jeszcze nieszczęście będzie"?

[gazeta_mi_placi]

Nie wiem. Jeden z uratowanych chłopców ( powstał film na podstawie jego wspomnień) pisał w swojej książce, że kiedyś ukrywał się u pewnej polskiej rodziny na wsi, panowała zasada, że jak Niemcy odkryją Żydów zabijają i palą nie tylko tę rodzinę, ale i 10 najbliższych rodzin i gospodarstw. Do owej rodziny zapukał raz ich sąsiad (jego gospodarstwo przynależało do owych 10 najbliższych) z informacją by się go pozbyli, nie poszedł na Gestapo tylko wcześniej ich o to poprosił. Gdy mimo to zatrzymali chłopca poszedł do nich drugi raz z tą samą prośbą i wtedy owa rodzina musiała mu odmówić dalszej gościny. Sąsiad mógł pójść od razu na Gestapo, ale tego nie zrobił tylko poszedł bezpośrednio do sąsiadów, pewności nie mam, ale myślę że zachowałbym się tak jak ten sąsiad.

[mama303]

matka moja opowiadała mi, że u niej na wsi wydano rodzinę żydowską /była wtedy dzieckiem/. Polacy podobno byli bardzo chętni i aktywni. Całą akcje zorganizowali sami. Nikt się nie przeciwstawił
Wielu Polaków po latach wstydzi się tego i nie mówi o takich historiach. Wiele nie zobaczy światła dziennego.

[arwena_11]

No popatrz, a moja babcia w Warszawie ukrywała Żydówkę z córeczką. Narażała życie nie tylko swoje ale wszystkich, którzy mieszkali w kamienicy. Obie przeżyły wojnę. Wiem z przekazów rodzinnych, że do babci przychodziły jeszcze w latach 60 paczki. Wiem że były też listy, bo babcia mi pokazała, tylko nie wiem co się z nimi stało po jej śmierci. Musze się podpytać w rodzinie.

[gazeta_mi_placi]

A skoro Polacy byli tacy chętni to co powiedzieć o Niemcach?

[bufo.bufo]

Nie na temat. Wątek dotyczy polskiej ksenofobii i uprzedzeń.

[gazeta_mi_placi]

Ale zszedł na Żydów w trakcie II wojny światowej, co by nie powiedzieć to za tę wojnę nie odpowiadają Polacy.

[karola1008]

mama303 napisała:

> matka moja opowiadała mi, że u niej na wsi wydano rodzinę żydowską /była wtedy
> dzieckiem/. Polacy podobno byli bardzo chętni i aktywni. Całą akcje zorganizowa
> li sami. Nikt się nie przeciwstawił
> Wielu Polaków po latach wstydzi się tego i nie mówi o takich historiach. Wiele
> nie zobaczy światła dziennego.
Och jej. A moja babka ze strony matki opowiadała, jak cała jej rodzinna wieś (włącznie z jej rodzicami) po kolei ukrywała żydowskich sąsiadów. A moi dziadkowie ze strony ojca są "Sprawiedliwymi". Jestem z nich bardzo, ale to bardzo dumna, mając jednzakże świadomość, ze "Sprawiedliwymi" nie zostali ich krewni, znajomi, którzy też pomagali - dostarczając żywność, ukrywając Żydów przez dzień czy dwa, przewożąc osoby ukrywane, itp. Wszyscy oni ryzykowali życiem swoim i swoich rodzin.
Nie neguję istnienia szmalcowników, nie neguję istnienia wsi, w których wręcz w sposób zorganizowany dopuszczano się zbrodni na Żydach. Wojna wyzwala w bardzo, ale to bardzo wielu ludziach to, co najgorsze. Chciałabym tylko przypomnieć, że szmalcownictwo było karane śmiercią na mocy wyroków Polskiego Państwa Podziemnego. Takie wyroki były wydawane i wykonywane. Nie zapominajmy, kto tę wojnę rozpętał i jakie były w Polsce konsekwencje pomocy Żydom. Nie wiem, czy zdobyłabym się na takie bohaterstwo, jak moi dziadkowie. Brzmi to może strasznie, ale naprawdę nie wiem.











Ustawienia Wyloguj

karola1008

Ulubione fora
Wątki10+
Rozwód..i co dalej?










Twoje: Posty Zdjęcia













Reklama

[gazeta_mi_placi]

Masz wspaniałych dziadków, ale chyba to pisałam w innym wątku jak pamiętam. Co do mnie to jakby groziło tylko moją śmiercią, nie wiem, ale być może, ale jakby śmiercią bliskich - raczej na 100% nie pomogłabym. P.s. Bardzo dużo było też cichych bohaterów, ludzi, sąsiadów którzy się domyślali lub wręcz wiedzieli, ale nic nie mówili. Gdyby i ich solidnie pozliczać dałoby się radę pewnie przewyższyliby sporo liczbę szmalcowników.

[azja-od-kuchni]

Znaczna część forrumek zapomnia, że Polska była krajem okupowanym i nikt Hitlera z kolegami nie zapraszał .... Podziwiam dziadków Karola 1008 którzy narążająć zycie swoje i swojej rodziny pomagali Żydom, ale nie jestem w stanie ocenić żle tych którzy w trosce o życie własne i swoich bliskich tego nie robili...
Znaczna część uczestników forum zapomina o tym, że dostępu do informacji wtedy nie było ( radia skosfiskowano) że zwykli ludzie myśleli iż Zydzi zostają przesiedleni ( działała propaganda, a Niemcy byli tak sprytni , że potrafili wysłać do sąsiadów kartki z życzeniami niby z miejsc nowego osiedlenia )....Wielu zagrożenia nie widziało .... i dopiero Karski i Pillecki dostarczyli informacje zbierane z narażeniem życia. O dziwo to byli Polacy a nie Niemcy ( komnedanci obozów , strażnicy ) których sumienie ruszyło dopiero po wojnie gdy znaleźli się po stronie " przegranych" ....

[gazeta_mi_placi]

O właśnie, Pilecki, zapomniany bohater.

[mama303]

karola1008 napisała:

> Nie zapominajmy, kto tę wojnę
> rozpętał i jakie były w Polsce konsekwencje pomocy Żydom.

a ktoś zapomina? Ci co pomagali byli bohaterami, Ci co wydawali byli zdrajcami, a byli jeszcze zwykli mordercy, którzy zabijali z chciwości lub niskich pobudek, nie ze strachu.

[gazeta_mi_placi]

I rozczaruję Cię, tacy ludzie są wszędzie i pod każdą szerokością geograficzną.

[na_pustyni]

To jeden z filmow, ktore we mnie zapadly na zawsze. Tak samo jak historia rodziny Kulmow.

[marzeka1]

Tak, napisz najlepiej teraz podziękowanie dla szefa FBI.
Użycie odnośnie także Polaków "dobrzy ludzie pomogli mordować miliony", to nadużycie i przede wszystkim nieznajomość realiów wtedy, mimo że byli także konfidenci i szmalcownicy.
To jak pan tak radośnie się wypowiada, to niech wspomni o Chaimie Rumkowskim (bo spokojnie znajdziesz przeciwwagę w postaci Adama Czerniakowa)- a i ten, i ten na podobnym stanowisku w getcie.

[riki_i]

Co ja poradzę na to, że Hindusi robią wokół siebie syf?

[mama303]

riki_i napisał:

> Co ja poradzę na to, że Hindusi robią wokół siebie syf?

A Polacy to nie robią?, z ostatnich badań wynika, że co dziesiąty nie ma i nigdy nie miał szczoteczki do zębów. Polacy to brudasy.

[riki_i]

Wybacz, ale ulice w Warszawie wyglądają deko inaczej niż w Delhi czy Bombaju.

[mama303]

riki_i napisał:

> Wybacz, ale ulice w Warszawie wyglądają deko inaczej niż w Delhi czy Bombaju.

A w autobusie warszawskim jechała?

[riki_i]

Nie myjący się niektórzy pasażerowie to deczko co innego niż niewyobrażalny syf na ulicach.

[mama303]

riki_i napisał:

> Nie myjący się niektórzy pasażerowie to deczko co innego niż niewyobrażalny syf
> na ulicach.

jakie tam deczko.....nie pochlebiajmy sobie. Tak sie wywyższamy a o higienie zapominamy.

[olikol]

Co ty bredzisz, syf jaki jest choćby w Bolonii w bardziej kolorowych dzielnicach jest zdecydowanie poniżej mojego progu akceptacji.

[fadilla]

Tak, ale my Tadż Mahal tez nie mamy Indie są specyficzne, brudne, głośne ale i entuzjastów tego kraju nie brakuje. Niedzwiedzki deklarował swoją fascynacje Indiami. Na Goa jest bardziej europejsko gdyby ktos sie wybierał.

[arwena_11]

Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby entuzjaści pojechali do Indii. Po co Indie sprowadzać do nas?

[bufo.bufo]

Spokojnie, nie grozi nam to. Dla Hindusów jesteśmy za biedni.

[echtom]

Co do tematu - generalnie zgadzam się z Lady-z-gaga, że domieszka dobrze zasymilowanego "egzotycznego kolorytu" jest zjawiskiem pozytywnym. Nie znam dokładnych statystyk, ale szacuję, że w moim mieście przypada 1 cudzoziemiec na ok. 1000 mieszkańców (nie licząc studentów), więc proporcja jest zdrowa. Nie przeszkadza mi Syryjczyk, który prowadzi po sąsiedzku bar z kebabem ani Wietnamczyk sprzedający ciuchy na rynku i jestem wręcz dumna, ze dyrektorem dużej instytucji kulturalnej jest od 11 lat rodowity Nigeryjczyk. Gdyby tak miało zostać, dla mnie jest ok.
Co do przebiegu dyskusji - mimo wszystko wolę szczere, chamskie posty Triss od zalewu politpoprawnej hipokryzji.

[riki_i]

echtom napisała:

> Co do tematu - generalnie zgadzam się z Lady-z-gaga, że domieszka dobrze zasymi
> lowanego "egzotycznego kolorytu" jest zjawiskiem pozytywnym.

Tego chyba nikt przytomny nie kwestionuje. Problem robi się wtedy, gdy importuje się całe masy ludności cudzoziemskiej, która nie chce się asymilować (lub jest wręcz wrogo nastawiona do rodzimej kultury), a do tego wykazuje wskaźniki rozrodczości kilkakrotnie wyższe od lokalsów.

Takiego scenariusza w Polsce chcemy dziś uniknąć.

[echtom]

> Takiego scenariusza w Polsce chcemy dziś uniknąć.

Tego też nikt przytomny nie kwestionuje.

[araceli]

echtom napisała:
> > Takiego scenariusza w Polsce chcemy dziś uniknąć.
> Tego też nikt przytomny nie kwestionuje.

Ja myślę, że nie tyle 'nie kwestionuje' co ma wyobrażenie o multi-klutito 'chińska knajpa pod domem' i uroczy 'corner-shop'. Większość dyskutantów poza tym obrazem nic o procesach asymilacji nie wie.

A wiele Europa właśnie zaczyna się przyznawać się do porażki w kwestii polityki wielokulturowości. I to jest FAKT.

[riki_i]

Masz 100% racji, niestety ten FAKT nie dociera do niektórych wyjechanych Pań obecnych na tym forum.

[gazeta_mi_placi]

Ja tam przypuszczam, że nawet jak UE przyzna się w pełni do porażki w tej kwestii debigrantki dalej będą uważać inaczej bo w śniadej taniej dzielnicy gdzie mieszkają mają smaczną i tanią kebabownię.

[riki_i]

Dopóki same nie dostaną łomotu od śniadych sąsiadów, a Pakole nie zgwałcą im dziecka - zapewne tak będzie.

[gazeta_mi_placi]

Myślę, że nawet wtedy forumowe debigrantki nie przyznają się do tego. Tak jak teraz nie przyznają się do praktycznie żadnych minusów swojej nowej ojczyzny.

[gazeta_mi_placi]

Posty Triss nie są chamskie, są po prostu prawdziwe.

[berber_rock]

I przy okazji prymitywne do bolu.
Swiadcza jedynie o tym, ze ta pani przez 40 lat nosa ze swojej chaty na starym Mokotowie nie wysciubila i prawdzixego swiata nie widziala ...

[riki_i]

Triss mieszkała parę lat w USA. Strzelasz wyjątkowo niecelnie....

Jasne za czasow collegu :)

[berber_rock]

No prosze cie ...

I te USA to niby taki caly swiat?

[riki_i]

No akurat w kwestii wielokulturowości stosowanej jest to dobra szkoła życia.

[berber_rock]

wlasnie widze - z pewnoscia uczy, ze biali to jednak rasa panow ...

[olikol]

ale nie rozumiem, ty masz jakieś kompleksy czy kolorowe dzieci? bo skręcasz w dziwne teorie by udowadniać coś o czym mowy nie było.
a mnie osobiście "chńska knajpka pod domem" kojarzy się jedynie z nieprzyjemnymi wyziewami w okolicy i bynajmniej nie jest zaletą.

Nie. Ja po prostu

[berber_rock]

lubie swiat roznorodny i nie szufladkuje ludzi.

[riki_i]

Nikt nikomu nie broni taplać się w błocie.

[berber_rock]

Nie taplam sie, bo z Polakami sie tutaj nie zadaje od dobrych 10 lat

[riki_i]

To czas przeciąć ostatnią pępowinę i przestać bywać na polskim forum.

[berber_rock]

zapomne jezyka

[olikol]

Ale po co ci jezyk ludzi z którymi nie chcesz mieć żadnych kontaktów? i to w kroju gdzie ci nie jest potrzebny bo twoi znajomi których uwielbiasz w nim nie mówią ani mówić nie będą?

[berber_rock]

Chociazby po to, zeby dzieci ulialy w nim mowic bez nalecialosci, proste?

[olikol]

ale po co jeszcze te biedne dzieci uczysz tego niepotrzebnego nikomu z was języka? nie lepiej jakichś lokalnych dialektów by się z otoczeniem mogły porozumieć?
przecież jak ich nauczysz polskiego to tamtejsi polscy pijacy wszyscy ich będą zaczepiać,
dlaczego tak krzywdzisz swoje dzieci?

[rosapulchra-0]

Skąd wiesz, że jest im niepotrzebny? Bo tak sobie wymyśliłoś?

[gazeta_mi_placi]

Olikol - 10/10. Lubię jak debigranci wiją się jak piskorze gdy zapytać ich po co w ogóle zadają się z Polakami, choćby na forum.

[rosapulchra-0]

riki_i napisał:

> To czas przeciąć ostatnią pępowinę i przestać bywać na polskim forum.

Riki, sorry, ale to wyświechtany, gazeciarski argumencik, który jest poniżej dna. Nie sięgaj po nie, jeśli nie chcesz być stawiany na równi z trollem, proszę.

Ale dlaczego?

[berber_rock]

riki_i napisał:

> To czas przeciąć ostatnią pępowinę i przestać bywać na polskim forum.

Praktycznie codziennie bywam na stronie BBC, Al Jazeera, Iswiestii i paru innych, to czemu wyborcza mialabym omijac?

[gazeta_mi_placi]

Forum E-mama to nie forum GW.

[olikol]

A inni lubią mieć spokój w domu, jednorodność i czyste ulice. Nie wolno im?

[riki_i]

tak? ja dotąd myślałem , że USA uczy w tej materii głównie hipokryzji. Czyli pieprzenia nadętych farmazonów na pokaz, a w realu szybkiego opuszczania swojego osiedla gdy tylko osiedli się tam jakiś czarny

[triss_merigold6]

Mieszkałam również w Kanadzie i pod Brukselą.
Zapewniam Cię, że inaczej wyglądała wielokulturowość w praktyce na kontynencie amerykańskim, a inaczej w Europie.

[fadilla]

Z tego co pamiętam z wpisów to Stany, byly dla triss fascynujące, powrot do Polski bolesny.

[riki_i]

Były fascynujące w kontekście zderzenia "komuna - wolny świat". O ile pamiętam tamten wątek...

[triss_merigold6]

Qrde, mówiłam Ci... jakbyś wyjechał w 82' i wrócił w 84' to też byś odczuł boleśnie zderzenie z realiami.

[olikol]

berber_rock napisał(a):


> i prawdzixego swiata nie widziala ..


A to w Warszawie jest świat fałszywy?

[gazeta_mi_placi]

Prawdziwy świat znajduje się za zachodnią, względnie północną granicą

[triss_merigold6]

Za północną granicą masz Bałtyk, na pewno o to Ci chodziło?

[gazeta_mi_placi]

Skandynawia.

[riki_i]

Suchy racjonalizm Triss, gdy jest stosowany w "niesłusznej" sprawie, doprowadza Panie do histerycznego wścieku.

I wtedy nazywa się "nieakceptowalną pogardą".

[berber_rock]

To nie jest zaden racjonalizm tylko zwykly rasizm.

Mieszkam w dzielnicy, gdzie sa marokanskie warzywniaki, chiskie knajpki, tureckie pidy i portugalskie cukiernie. Mieszkam w niej swiadomie i z zamyslem. Bo w tzw. drogiej dzielnicy bialych wytrzymalam jedynie 2 lata - wszyscy mieli nosy pozadzierane do gory, plotkarstao i sciganie sie, kto ma lepsze auto ...

Ale w zyciu nie przyszlo mi do glowy szufladkowanie muzulmanow, Pakistanczykow czy innych;

A zeby bylo ciekawiej - najbardziej w tym moim miescie obawiam sie ... Polakow. Bo nie ma nic fajnego w byciu zaczepiana w metrze przez smierdzcacego Henka z oddechem po nocnej libacji i "kranikiem" na paluchach ...

[riki_i]

A masz dzieci w wieku szkolnym?

[berber_rock]

Tak.

Na dodatek pracuje w "branzy", ktora czasami wymaga zmiany kraju zamieszkania wraz z cala rodzina i niekoniecznie na Nowa Zelandie _ czasami np. na Liban albo Chiny.

[riki_i]

I dzieci chodzą do lokalnej wielokulturowej publicznej szkoły?

[berber_rock]

Jedno tak, bo urodzilo sie tutaj i zna jezyk.

Drugie chodzi do szkoly wielokulturowej, ale nie lokalnej publicznej, bo jak przyjechalismy to byl nieco za wiekowy zeby zaczynac nauke w zupelnie obcym jezyku na rowni z innymi. I stad poszedl do szkoly, ktora uczy w jezyku, ktorym on operuje (bynajmniej nie polskiej przy ambasadzie).

[riki_i]

No to gratuluję odwagi. Najwięksi piewcy wielokulturowości skrajnie rzadko wysyłają swoje dzieci do takich szkół. I to jest akurat eksperiencja, jakby powiedziała nangaparbat3

[rosapulchra-0]

Ten "suchy racjonalizm" to prymitywne chamstwo jest, li tylko.

[rosapulchra-0]

Tak bardzo prawdziwe, że poleciały w niebyt..

[obrus_w_paski]

Hahah, my sie chyba nie zrozumieliśmy.

Ja nie dywaguje o tym czy fajnie jest byc multi kulti czy tez nie.

Ja mowię o tym, ze w ciągu zaledwie jednego dnia w jedny z wielu warszawskich szpitali urodziło sie przynajmniej 3 dzieci mieszanych i przynajmniej dwoje dzieci nie polskich.

Kombinujcie sobie dalej ze na woli to white power (nieprawda, przed chwila widziałam na prymasa tysiąclecia czarnoskórego faceta jak bułki i kefir kupował- nie wyglądał na turystę) i ze Polska wciaz jedt biała.
Teraz jest. Jutro nie bedzie) redukujcie sobie, cieszcie sie ze nie dozyjecie czasów kiedy "ciapaci" (brr) Bedą przejmować żabki, wasze dzieci dożyją.

[rasowa_sowa]

No tak, niechybnie idzie zagłada - w końcu to 3 dzieci. Słownie: troje. Olaboga.

[riki_i]

obrus_w_paski prezentujesz ciekawą postawę - życzysz źle swoim bliźnim.

jakże to polskie, niestety....

In memoriam

[ingryd]

Dzisiaj obchodzimy 72 rocznice powstania w gettcie warszawskim,
dziwi mnie ze ten watek o czystosci polskiej nacji wisi sobie i pieknie sie rozwija,
In memoriam, szanowna moderacjo, in memoriam

[triss_merigold6]

Biorąc pod uwagę promień krzyżowań od początków PRL po dziś, to nie ma czegoś takiego jak czystość jednej polskiej nacji niezmiennej od Mieszka I.
Ty nadal nie rozumiesz, że problemem jest ryzyko - na szczęście w Polsce malutkie - multi kulti i islamistów, a nie kolor skóry.

[bufo.bufo]

Ciekawe, ciekawe, jakim rakiem wycofujesz się z własnego poglądu.

[triss_merigold6]

Osobiście nie przeszkadza mi czarny jak smoła marines z blond Słowianką. Bo ów marines jest cywilizowany, okrzesany, ma pracę, pieniądze i nie ściągnie tu całej swojej dzikiej wioski. Nie będzie również domagał się, żeby szkoła akceptowała szmatę na twarzy jego córki i nie będzie uczył syna mądrości z Koranu.

A jeśli już szukacie analogii w antysemityźmie, to akurat polski antysemityzm miał podłoże ekonomiczne, a nie etniczne czy religijne. Przede wszystkim ekonomiczne, o handel i usługi w biednych społecznościach wiejskich i małomiasteczkowych chodziło, a nie o kolor skóry.

[bufo.bufo]

Te, "znawczyni", nie pogrążaj się już.

[riki_i]

Tak, ale tego argumentu nie wolno używac. Jest wstrętno-endecki

[triss_merigold6]

Za to prawdziwy - podłoże było ekonomiczne, a nie rasowe, etniczne czy religijne. Hasła z ambony były fasadą na użytek analfabetów z ludu.

[bufo.bufo]

Dość skuteczna ta "fasada", skoro tak wiele pogromów jako przyczynę miało rozpowszechnianą z lubością wśród - jak to określiłaś - "analfabetów z ludu" legendę o porywaniu dzieci na macę.

[sumire]

Z twoich wypowiedzi o - jak ich nazwałaś, ciapatych?... - nie wynika, jakoby jedynie o religię chodziło.

[triss_merigold6]

O obyczaje i kulturę, natomiast oczywiście religia jest kryterium kluczowym.

[bufo.bufo]

Jeszcze wczoraj wyraźnie pisałaś w kółko jak nakręcona "ciapaty", mało, zrównywałaś wszystkich możliwych - nazwijmy ich ogólnie: Arabów - z miliardem Hindusów, pomijając zupełnie kwestie religii, obyczajowości i kultury, za to skupiając się bardzo wyraźnie na kolorze skóry. A dziś próbujesz wmówić, że nie to miałaś na myśli.

[triss_merigold6]

W zasadzie w każdym takim wątku podkreślam kwestię obcej i dzikiej kultury z dzikimi obyczajami, bez różnicy czy uskutecznia przejawy tej kultury Pakistańczyk czy Arab. Ani tych, ani tych wolałabym nie oglądać poza telewizorem.

Déjà vu

[ingryd]

No triss, nic ci to naprawde nie mowi ???
:
Obyczaje, kultura, jezyk, odmiennosc przyodziewku, brody, pejsy, oszywiscie RELIGIA, no przeciez nie moznabylo narazac zdrowego spoleczenstwa na kontakt z czyms tak ohydnym i niebezpiecznym, to moglo drowadzic do chorob, wrecz epidemi, zagrazac zyciu i zdrowiu.
Nawet byly takie paskudne rysunki porownujacy tych owczesnych ciapatych do szczurow, wyzyskiwaczy, à i byly tez zupelnie takie same jak ten twoj ulubiony : spierd...ac.

Tak wlasnie droga triss tlumaczono koniecznosc "zamkniecia dzielnic zydowskich", dokladnie slowami ktorych ty uzywasz dzisiaj.
Historia magistra vitae non est
À kolorowy tlum klaszcze, Milosz sie w grobie przewraca

[princess_yo_yo]

problemem jest percepcja ryzyka oparta na glebokich paranojach uzywana jako wytlumaczenie dla swojego rasizmu. ale kazdy ma jakis bagaz najwyrazniej.

[triss_merigold6]

Przecież wskazuję, że ryzyko jest bardzo niewielkie. Polska nie jest atrakcyjnym krajem dla islamistów i niech tak zostanie. Nie ma potrzeby zwiększać tego ryzyka.

[nangaparbat3]

To dlaczego tak plujesz?
Bardzo trudno zdobyć w Polsce prawo pobytu. Jesteśmy krajem zamknietym na 10 spustów. Jesli trafi ciemnoskory, to student, pracownik google'a albo innej korpo. Własnie takiego pobito w moim mieście - bo szedl z białą dziewczyną. I tak dobrze, że nie dopadli zdrajczyni rasy.

[gazeta_mi_placi]

Niestety, nie dla Romów.

[nangaparbat3]

Byłbys może szczęśliwszym człowiekiem, gdybyś jakichś poznał, tak zwyczajnie, po ludzku. Ale Tobie sie to pewnie w glowie nie mieści, i ja nic na to nie poradzę - choć odrobine mi przykro, (trozke sie przywiązuję do starych nicków, jak do kogoś, z kim chcąc nie chcąc wspołpracuje od lat), ace cóż - nie moja strata.

[princesswhitewolf]

ten watek to kompletna kolomyja.

Zupelnie innym problemem jest rasizm a innym bycie przeciwko jakiejs religii. Jak mozna do jednego wora wsadzac islam i kolor skory? malo to bialych muzulmanow?

Osobiscie bardzo nie lubie religii. Wszelakich bo to faktycznie opium dla ludu ( jedno co Marksowi wyszlo), a najbardziej nie znosze religii zniewalajacych kobiety.

A jesli chodzi o kolor skory to zupelnie jestem wobec tego tolerancyjna i dla mnie bez znaczenia.

[bufo.bufo]

Większość religii tego świata zniewala kobiety, niektóre robią to jednak w bardziej białych rękawiczkach
Ten wątek to kompletna kołomyja, bo jedna rasistka od wczoraj chyba się jednak trochę zawstydziła swojego rasizmu i dzisiaj usiłuje nam wmawiać, że jednak chodziło jej o "kulturę i obyczajowość", a nie o kolor skóry

[princess_yo_yo]

mam mniej wiecej takie samo podejscie co do religii w kazdej postaci. to jaka religia jest motywowane barbarzynstwo tudziez 'tylko' dyskryminacja w stosunku do kobiet i dzieci.

[berber_rock]

princesswhitewolf napisała:

> malo to bialych muzulmanow?
>
poniewaz Arabowie naleza do rasy bialej, podobnie zreszta jak Pakistanczycy - to szacowalabym, ze wiekszosc muzulmanow to rasa biala.

[triss_merigold6]

Tym bardziej więc nie może być mowy o rasizmie.

[berber_rock]

triss_merigold6 napisała:

> Tym bardziej więc nie może być mowy o rasizmie.

no tak. zapomnialam, ze tym argumentem wciskam ci karty do reki. Nie przekonasz mnie, triss ...

[bufo.bufo]

Nie martw się. Wg szerszego ujęcia kwestii rasy ludzkiej, triss jest rasistką bez wątpienia.
A mnie wciąż przychodzi na myśl w takich przypadkach Einstein, który w formularzu w miejscu słowa "rasa" napisał "ludzka".

[echtom]

Wiem, że rasizm to pojęcie szerokie. Znajoma, która wróciła po dłuższym pobycie w politpoprawnym kraju, martwiła się, że jest rasistką, bo nie pociągają jej seksualnie czarnoskórzy.

[princesswhitewolf]

Znajoma, która wróciła po dłuższym pobycie w politpoprawnym kraju, martwiła się, że jest rasistką, bo nie pociągają jej seksualnie czarnoskórzy.

Mnie chyba nie pociagaja Chinczycy jak pomysle. ( za niscy , nie moj typ) Pewno tez jestem rasistka zatem ahahahhaha

[bufo.bufo]

Kwestia gustu to nie rasizm.

[riki_i]

Japończycy lepsi
www.pudelek.tv/video/Tylko-w-Japonii-Spiewaja-KARAOKE-PODCZAS-MASTURBACJI-8564/

[triss_merigold6]

Słońce, ja Cię w ogóle nie zamierzam przekonywać. Tak samo nie mam zamiaru przekonywać Szwedów, że ich mały Bagdad pod Malmo jest skrajnie niebezpieczny. Nie kieruje mną misja.

Ja sobie po prostu nie życzę żeby mój spokojny i czysty kawałek osiedla stał się kolorowy, nie życzę sobie dziewczynek w szmatach na twarzy w szkole dzieci, ani brodatych miłośników kóz pouczających moją córkę jakiej długości spódnicę może nosić. Nie życzę sobie wrzasków z minaretu 5x dziennie ani likwidacji pobliskiego sklepu z alkoholem, mimo że nieczęsto z niego korzystam. Chcę, żeby na Placu Zamkowym nadal z okazji świąt była duża choinka i nie chcę zmian w podręcznikach szkolnych uwzględniających uczucia fanów Allaha.

Teraz rozumiesz? Ja Ci się w multi kulti ogródek nie wp...m i tego samego oczekuję.

[berber_rock]

nie życzę sobie dziewczynek w szmatach na twarzy w szkole dzieci,
- a w czym ci takowe przeszkadzaja (zakladajac, ze twoich dzieci do ubierania takowych nie zmuszaja)? No ale jakby przyszla w kolorowym ponczo to juz bylaby OK, prawda? Ewentualnie w takim wietnamskim ao dai?

Nie życzę sobie wrzasków z minaretu 5x dziennie
- ale zaloze sie ze katolicka dzwonnica juz ci tak nie przeszkadza
- BTW jako bywala w swiecie powinnas wiedziec, ze w krajach programowo swieckich jakiekolwiek glosne przejawy religijnosci sa karane grzywna - dotyczy to w rownym stopniu meczetow, dzwonnic, jak i np. za glosno gospellujacych okraglych pan w kolorowycg sukniach.
ani likwidacji poblis

Chcę, żeby na Pl
> acu Zamkowym nadal z okazji świąt była duża choinka
- przypomnij mi prosze - w ktorym to europejskim kraju muzulmanie ystepowali przeciw choinkom?

[wtop.ek]

a jakie to są "kraje programowo" świeckie? Francja? Korea Pólnocna?

a jakie grzywny są tam przewidziane? oboz czy strzał w potylicę?

a co stanowi o "lepszości" tych krajów? to ma niby jakiś wzór być? stalinowski łagier i la Eepublique Islamique?

choinka? prosisz i masz

natemat.pl/41907,dunska-wojna-o-choinke-czy-muzulmanie-chca-zniszczyc-bozonarodzeniowa-tradycje

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> Ja sobie po prostu nie życzę żeby mój spokojny i czysty kawałek osiedla stał si
> ę kolorowy, nie życzę sobie dziewczynek w szmatach na twarzy w szkole dzieci, a
> ni brodatych miłośników kóz pouczających moją córkę jakiej długości spódnicę mo
> że nosić.

ależ Ty możesz sobie nie życzyć nawet, żeby zawsze chodzono w spodniach do kolan. Kogo to obchodzi? Świat idzie do przodu, Twoje życzenia nie mają znaczenia.

[araceli]

mama303 napisała:
> an. Kogo to obchodzi? Świat idzie do przodu, Twoje życzenia nie mają znaczenia.

Szariat to 'pójście do przodu'? Och łał

[mama303]

araceli napisała:


> Szariat to 'pójście do przodu'? Och łał

nie, mieszanie się kultur

[araceli]

Muzułmanie się nie 'mieszają'.

[mama303]

araceli napisała:

> Muzułmanie się nie 'mieszają'.

to skąd ich tylu na świecie? To najliczniejsza religia na świecie.

[triss_merigold6]

Chciałabyś.
Powiedz prawdę, nie wstydź się - muslim w rodzinie? syn konwertyta? córeczka ma owoc przygody z Mohamedem?

Nadal najliczniejsi są wyznawcy chrześcijaństwa.

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> Chciałabyś.

wisi mi to
> Powiedz prawdę, nie wstydź się - muslim w rodzinie? syn konwertyta? córeczka ma
> owoc przygody z Mohamedem?

nie mam narazie w rodzie ale kto wie....wszystko sie może zdarzyć. Napewno nie pogonię ani Muzułmanina ani katola.

> Nadal najliczniejsi są wyznawcy chrześcijaństwa.
wielu jest tylko na spisach parafialnych.

[gazeta_mi_placi]

Czemu Muzułmanina piszesz z wielkiej litery, a katola z małej i to w wersji obraźliwej skoro rzekomo szanujesz i jednego i drugiego?

[mama303]

gazeta_mi_placi napisała:

> Czemu Muzułmanina piszesz z wielkiej litery, a katola

Bo katol to swojak a Muzułmanin ew. gość z daleka

[echtom]

> wielu jest tylko na spisach parafialnych.

Jak będzie trzeba, wszyscy włożą dla postrachu moherowe bereciki

[mama303]

echtom napisała:


> Jak będzie trzeba, wszyscy włożą dla postrachu moherowe bereciki
no ja nie wątpię

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Haha, rzeczywiście jesteś przyszłą klientką Rutkowskiego.
Mam nadzieję, że rzetelnie przekażesz córce jeśli ją masz, iż w krajach muzułmańskich dziecko zawsze należy do ojca.

[mama303]

wyyznawczyyniwielkiegoczerwia napisała:

> Mam nadzieję, że rzetelnie przekażesz córce jeśli ją masz, iż w krajach muzułma
> ńskich dziecko zawsze należy do ojca.

a u nas najczęściej do matki. Kto wie co lepsze...

[riki_i]

Nie kompromituj się! Kobieta w krajach muzułmańskich jest pozbawiona praw. Moja daleka ciotka wyszła w latach 70-tych za Araba z Maroka - wykształconego, na poziomie. Niestety, tenże za kilkanaście lat zmarł nagle na atak serca. Okazało się, że zgodnie z miejscowym prawem majątek dziedziczy... brat zmarłego (!), a ciotka ma zaledwie prawo pobytu w swoim własnym domu, a i to tylko wtedy, o ile nie opuści kraju na dłużej niż parę miesięcy. Przeżyła koszmar, a jej córka z tego mieszanego małżeństwa po kilkunastu latach w Maroku jest zaciekłym wrogiem islamu. Od lat mieszka w Polsce, wyznaje katolicyzm i nawet sobie prawnie zmieniła islamskie imię na polskie. Twierdzi, że jej noga nigdy nie postanie w żadnym muzułmańskim kraju.

[mama303]

riki_i napisał:

> Nie kompromituj się! Kobieta w krajach muzułmańskich jest pozbawiona praw.
ale dlaczego to akurat miałoby mnie kompromitować?

[riki_i]

Bo z radością powitałabyś w swojej rodzinie muslima. Tak napisałaś i to Cię kompromituje.

[mama303]

riki_i napisał:

> Bo z radością powitałabyś w swojej rodzinie muslima. Tak napisałaś i to Cię kom
> promituje.

to akurat Ciebie kompromituje, że sie oburzasz.

[riki_i]

Słowne gierki na poziomie przedszkola.

Kompromituje Ciebie, że nie wiesz, z czym się wiąże małżeństwo córki z muslimem i radośnie bredzisz, że to byłoby całkiem do rzeczy.

Kompromituje Ciebie, że zrównujesz małżeństwo z "katolem" (jak się byłaś łaskawa wyrazic) z małżeństwem z muslimem. Nawet zięc Terlikowski nawet do pięt nie sięga w radykalizmie obyczajów przeciętnemu wyznawcy religii Proroka.

Po prostu góvvno wiesz , ale z góry "dajesz świadectwo" swojej jedynie słusznej postawy i potępienia zaplutych karłów reakcji. We wczesnych latach 50-tych z pewnością zrobiłabyś karierę w ZMP. Minęłaś się trochę z czasami.

[mama303]

riki_i napisał:

> Kompromituje Ciebie, że nie wiesz, z czym się wiąże małżeństwo córki z muslimem
> i radośnie bredzisz, że to byłoby całkiem do rzeczy.

po pierwsze nie oceniałam w ogóle jakie to byłoby małżeństwo, po drugie co mi z tej oceny albo Tobie. Osoba dorosła sama decyduje o sobie i o tym z kim chce sie związać. Nie wiem co byś miał zrobić, związać dorosła kobietę, zamknąć ..... Niezależnie czy bedzie chciała wyjśc za Islamistę, zagorzałego Katola, świadka Jehowy czy za członka plemenia, wyznajacego niezrozumiałą dla Ciebie religię, czy też zamknąć się w zakonie, nic na to nie poradzisz, choćbys się ciął i polewał kwasem
>
> Kompromituje Ciebie, że zrównujesz małżeństwo z "katolem" jak się byłaś łaskaw
> a wyrazic) z małżeństwem z muslimem.
Narazie nie porównywałam żadnych małżeństw, coś projektujesz.

> Po prostu góvvno wiesz , ale z góry "dajesz świadectwo" swojej jedynie słusznej
> postawy

To samo można powiedzieć o Tobie i o każdym, kto ma inne zdanie na dany temat. Każdą fobie da sie leczyć, ja bym Ci polecała leczenie islamofobii.

[triss_merigold6]

Ściślej rzecz biorąc, kompromituje Cię brak wiedzy na temat rozwiązań prawnych powszechnych w krajach muzułmańskich i niekorzystnych dla kobiet. Teraz było jaśniej?

[berber_rock]

triss_merigold6 napisała:

> Ściślej rzecz biorąc, kompromituje Cię brak wiedzy na temat rozwiązań prawnych
> powszechnych w krajach muzułmańskich i niekorzystnych dla kobiet. Teraz było ja
> śniej?

Scislej rzecz biorac, Towje wypowiedzi sa tendencyjne, bo przyklady czerpiesz z bardzo ektremalnych krajow muzulmanskich. A tymczasem nie wszystkie maja szariat, nie wszystkie sa zacofanie i nie we wszystkich kobiety nie maja praw.
A tymczasem taka Polska ma odwolanie do katolickiego Boga w konstytucji ... i kto jest panstwem wyznaniowym?

[arwena_11]

I jak rozumiem za inną wiarę niż katolicka czy ateizm grozi ci w Polsce śmierć?
I dobrze, że Polska jest "krajem wyznaniowym", duża szansa, że motłoch do nas nie przyjdzie. Rządzący 3 razy zastanowią się zanim pozwolą na wybudowanie minaretu, a jak to zrobią to o reelekcji mogą zapomnieć. Miejscowa ludność zaś nie da się stłamsić napływowcom. Wyznawcy Allaha nie będą sie dobrze czuli u nas, nikt im nie będzie się kłaniał, bo polityczną poprawnośc many w d....., a na szczęście jesteśmy u siebie.
Może gdyby taka Francja była wierząca, to nie miała by problemów? Mieliby się na czym oprzeć i nie dali sobie wejść na głowę?

[berber_rock]

arwena_11 napisała:

> I jak rozumiem za inną wiarę niż katolicka czy ateizm grozi ci w Polsce śmierć?
>
- w krajach, ktore podalam, za inna wiare niz katolicka rowniez smierc nie grozi. W Iranie na rowni z muzulmanami funkcjonuja Ormianie (maja nawet swoje wlasne sklepy z alkoholem), w Jordanii masz duzo prawoslawia, Oman inne wyznania akceptuje - w koncu ekspatow ma mnostwo.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Gwoli ścisłości kara śmierci w islamie obowiązuje za konwersję z islamu na inne wyznanie lub ateizm. No i jeśli ojciec jest muzułmanem to dziecko automatycznie też nim jest. O kobietach nie ma co wspominać, bo muslimka nie może wyjść za niemuslima.

[triss_merigold6]

Jeso, ale jakie to ma znaczenie? Mnie naprawdę nie interesuje jak w szczegółach swoje dzikie obyczaje realizują fanatycy religijni i jakie prawa sobie ustanawiają - byle trzymali się od Polski z daleka.

[araceli]

berber_rock napisał(a):
> - w krajach, ktore podalam, za inna wiare niz katolicka rowniez smierc nie groz
> i. W Iranie na rowni z muzulmanami funkcjonuja Ormianie (maja nawet swoje wlasn
> e sklepy z alkoholem), w Jordanii masz duzo prawoslawia, Oman inne wyznania akc
> eptuje - w koncu ekspatow ma mnostwo.

O jak fajnie: Jak weźmiesz z kraju muzułańskiego X to co tam jest dobre, z kraju muzułańskiego Y to co tam jest dobre i tak dalej to wyjdzie Ci mniej-więcej to co masz bez problemu obecnie w Europie. Jupi!!

To może teraz posumuj złe (chociażby gwałty w majestacie prawa, obrzezanie dziewczynek w majestacie prawa, wydawnie za mąż dzieci w majestacie prawa) i porównaj ile z tego jest w Europie.

Ahahahahaha

[triss_merigold6]

Ahahahahahhalol.
Wszystkie przykłady pochodziły z krajów geograficznie europejskich - Z UK, Szwecji, Norwegii, Niemiec.
Jeśli Twoim zdanie są to bardzo ekstremalne kraje muzułmańskie, to powinnaś zrozumieć dlaczego właśnie takich sytuacji nie chcę oglądać na swoim osiedlu czy w swoim mieście.
W UK, Szwecji, Norwegii, Niemczech jest szariat? Szybko się muslimy uwinęli, jeszcze 15 lat temu szariatu nie było.
Polska konstytucja ma odwołanie do Boga lub innych źródeł wartości w preambule. Preambuła to taki uroczysty wstęp bez prawotwórczej mocy, rytuał, taki szumny lead.

Widzisz, mnie guzik obchodzi fakt, że taka Norwegia teoretycznie nie jest państwem wyznaniowym, bo w praktyce ma islamskie enklawy wyjęte spod państwowego prawa. Trudno, Norwegowie są sami sobie winni, ale na litość boską, nie ma potrzeby rozsiewania islamistów dalej za Odrę.

[riki_i]

Berber_rock, czy Ty naprawdę masz wszystkich za idiotów? W polskiej konstytucji NIE MA Invocatio Dei.

"Odwołanie do katolickiego Boga w konstytucji" polega na tym, że preambuła rozpoczyna się od słów "W imię Boga Wszechmogącego, W Trójcy Świętej jedynego , stanowimy, że.....". Niektóre europejskie konstytucje takie odwołanie w konstytucji mają, np. grecka, ale akurat polska konstytucja z 1997 roku Invocatio Dei NIE MA. Poniała? Przestań bajdurzyc, do jasnej cholery

Dla Berber - cytat z preambuly

[echtom]

konstytucji polskiego "państwa wyznaniowego":
Początek: "W trosce o byt i przyszłość naszej Ojczyzny, odzyskawszy w 1989 roku możliwość suwerennego i demokratycznego stanowienia o Jej losie, my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej, zarówno wierzący w Boga będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna, jak i nie podzielający tej wiary, a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł,"

I jeszcze:
w poczuciu odpowiedzialności przed Bogiem lub przed własnym sumieniem,

A tak btw., religia państwowa w Europie obowiązuje m. in. w Danii i Norwegii

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> Ściślej rzecz biorąc, kompromituje Cię brak wiedzy na temat rozwiązań prawnych
> powszechnych w krajach muzułmańskich i niekorzystnych dla kobiet. Teraz było ja
> śniej?

a skad Ty wiesz jaką ja mam wiedzę na ten temat?

[triss_merigold6]

Być może jesteś skarbnicą wiedzy na ten temat, ale tu prezentujesz zaskakująco niewielką. A więc brzytwa Ockhama.

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> Być może jesteś skarbnicą wiedzy na ten temat, ale tu prezentujesz zaskakująco
> niewielką. A więc brzytwa Ockhama.

a to dziwne bo jeszcze nawet nie zaczęłam prezentować swojej wiedzy na temat krajów muzułmańskich

[triss_merigold6]

Wczytujesz się w wikipedię i starasz coś zrozumieć?

[gazeta_mi_placi]

I że legalnie może dostać w...dol od męża, choć podobno jest prawnie regulowana szerokość kija, którym może ją bić. Natomiast jak będzie miała pecha i zostanie zgwałcona o ile nie znajdzie się trzech męskich świadków tego czynu zostanie wybatożona jak należy (o ile będzie taka głupia by się przyznać), może też pójść do więzienia.

[araceli]

mama303 napisała:
> to skąd ich tylu na świecie? To najliczniejsza religia na świecie.

Nie wiesz skąd się biorą dzieci?

[wtop.ek]

póki co nie najliczniejsza

pl.wikipedia.org/wiki/Religia

[riki_i]

najbardziej agresywna, ciemna i nietolerancyjna, to i owszem

Takie mieszanie się kultur?

[triss_merigold6]

www.euroislam.pl/index.php/2015/03/dwa-rozne-swiaty/
Takie mieszanie się kultur masz na myśli?

Rozumiem, że tam gdzie mieszkasz już macie ten syf, ale po co sprowadzać toto za Odrę i Nysę, no po co. Przecież nikt tego nie chce.

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> Rozumiem, że tam gdzie mieszkasz już macie ten syf, ale po co sprowadzać toto z
> a Odrę i Nysę, no po co. Przecież nikt tego nie chce.

"Toto" przyjdzie gdzie będzie chciało Jak powiedziałam Twoje życzenia czy chcenia nie mają żadnego znaczenia.

[araceli]

Czemu nie odniesiesz się do zalinkowanego materiału tylko obrażasz? Prawda w oczy kole?

Tak 'toto' może przyjść ale nie zmienia to faktu, że będzie to jak zaraza - nic dobrego.

[echtom]

> nie zmienia to faktu, że będzie to jak zaraza - nic dobrego.

Na zarazę są sposoby.

[mama303]

araceli napisała:

> Tak 'toto' może przyjść ale nie zmienia to faktu, że będzie to jak zaraza - nic
> dobrego.

dla nich to my jesteśmy zarazą i świat sie nakręca nienawiścią jednych do drugich. Ludzie są naprawdę gorsi niz zwierzęta.

[triss_merigold6]

O, a dlaczego społeczności zachodnie, które muslimów przyjęły, nakarmiły, dały dach nad głową i bezpłatną edukację są dla nich "zarazą"?

[riki_i]

Chyba na takiej samej zasadzie, wedle której dla "historyków" z ŻiH Polacy tępili podczas wojny Żydów gorzej niż Niemcy

[mama303]

riki_i napisał:

> Chyba na takiej samej zasadzie, wedle której dla "historyków" z ŻiH Polacy tępi
> li podczas wojny Żydów gorzej niż Niemcy

Nikt nie mówi że gorzej.

[riki_i]

No, jak to nie? ŻiH-owcy udowadniają przecież, ze polski chłop z łomżyńskiego stał w kolejce do lokalnego gestapowca, żeby zadenuncjowac miejscowych Żydów.

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> O, a dlaczego społeczności zachodnie, które muslimów przyjęły, nakarmiły, dały
> dach nad głową i bezpłatną edukację są dla nich "zarazą"?

takie dobre te społecznosci zachodnie wg Ciebie? Nie wynika to z Twoich wypowiedzi pełnych pogardy.

[araceli]

mama303 napisała:
> takie dobre te społecznosci zachodnie wg Ciebie? Nie wynika to z Twoich
> wypowiedzi pełnych pogardy.

Chyba dobre skoro muzułmanie pchają się do Europy na potęgę i za nic w świecie nie chcą wyjechać.

[araceli]

mama303 napisała:
> dla nich to my jesteśmy zarazą

Jeżeli tak to po ki diabła się tu pchają???

[wtop.ek]

a dlaczego toto ma przyjść? nie uczyli ich, że to nieładnie wpraszać się tam gdzie ich nie chcą?

[riki_i]

Żeby toto przyszło, to jeszcze ktoś ich musi tutaj wpuścic. A na razie nie zanosi się, żeby władzę zdobył jakiś polski Zapatero

[mama303]

riki_i napisał:

> Żeby toto przyszło, to jeszcze ktoś ich musi tutaj wpuścic.

a niby na jakiej zasadzie "toto" nie zostanie wpuszczone?

[echtom]

Przepisy imigracyjne.

[triss_merigold6]

Położenie geograficzne, nieprzychylnie nastawione lokalne społeczności, kiepski socjal, brak tradycji poprawności politycznej, rodzimi talibowie w postaci zastępów Rydzyka, agresywni blokersi - w wersji country chłopi z widłami...

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> Położenie geograficzne, nieprzychylnie nastawione lokalne społeczności, kiepski
> socjal,
socjal jest jeden dla wszystkich mniejszosci.
>brak tradycji poprawności politycznej, rodzimi talibowie w postaci zas
> tępów Rydzyka, agresywni blokersi - w wersji country chłopi z widłami...
na szczęście cywilizacja juz do nas dotarła.

[triss_merigold6]

Do was - nie mieszkasz w Polsce - może i dotarła, ale cywilizacją bym tego nie nazwała.

[rosapulchra-0]

tris, ten wypluwany przez ciebie socjal to naprawdę żadne argument dla wielu Muzułmanów. Niejeden z nich mógłby cię kupić, wraz z twoimi dziećmi i facetem i z wielkim zyskiem odsprzedać koledze. Nie masz pojęcia, jak bardzo potrafią być bogaci i angielski socjal to dla nich grosiki są. Ale widać, że ty sama chętnie byś tego socjalu skubnęła, więc żałujesz go tym, którzy pobierają

[riki_i]

Tiaaa, bogaci jak cholera. Zwłaszcza ci importowani z Bangladeszu czy Pakistanu.

[mama303]

echtom napisała:

> Przepisy imigracyjne.
że co, że nie wpuszczamy Muzułmanów?

[riki_i]

Nie dajemy prawa stałego pobytu.

[triss_merigold6]

Normalnie.

- nie przepłyną na baliach jak ci przez cieśninę sycylijską
- nie przedrą się jak do hiszpańskiej Ceuty
- nie ściągną ich ziomkowie jak w Szwecji w ramach akcji łączenia rodzin
- islamistów potomków przybyszy z kolonii nie mamy jak Francja czy Belgia
- nie prowadzimy i nie prowadziliśmy liberalnej polityki imigracyjnej jak Norwegia, Dania czy teraz Niemcy

[riki_i]

Oraz umowy o readmisji

[mama303]

wtop.ek napisał(a):

> a dlaczego toto ma przyjść? nie uczyli ich, że to nieładnie wpraszać się tam gd
> zie ich nie chcą?

a my nie osiedlamy sie po świecie? tez nas nie zawsze chcą

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

A wpraszamy się do krajów islamskich, budujemy kościoły i kluby nocne, pijemy wódkę i łazimy w mini u nich?

[mama303]

wyyznawczyyniwielkiegoczerwia napisała:

> A wpraszamy się do krajów islamskich, budujemy kościoły i kluby nocne, pijemy w
> ódkę i łazimy w mini u nich?
nie tylko tam wysyłamy nasze wojska.

[gazeta_mi_placi]

Przywitamy ich po staropolsku, możesz być pewna.

[triss_merigold6]

Na granicy okopy z wódką i zasieki z kotletów schabowych.

[mama303]

gazeta_mi_placi napisała:

> Przywitamy ich po staropolsku, możesz być pewna.
Ty i Triss?

[riki_i]

Na przykład ten Pan
m.youtube.com/watch?v=rLMMK4oS9PA

[mama303]

riki_i napisał:

> Na przykład ten Pan
> m.youtube.com/watch?v=rLMMK4oS9PA

Taki masz gust i tego słuchasz? Fajna muza No cóż o gustach sie nie dyskutuje.

[princess_yo_yo]

opieranie sie na ekwiwalencie frondy jako zrodle informacji jest lekko smieszne. nikt nie ukrywa ze to w jaki sposob polityka emigracyjna byla prowadzona w roznych krajach to nie tylko cud miod i orzeszki, ale zachowajmy moze jakis pozor rownowagi. twoj link ma dokladnie taka sama wartosc jak ktos za granica twierdzacy ze polska to kraj idiotow bo polityk w jakims smiesznym miasteczku glosi ze kubus puchatek jest niegodnym patronem placu zabaw o chodzi bez majtek

[gazeta_mi_placi]

Raczej w głowie Ci się miesza, ale wcale nie kultura.

[gazeta_mi_placi]

Odnośnie islamistów cofa się do tyłu, przynajmniej odnośnie praw kobiet, ale co kto woli. U nas kobiety mogą zawodowo pracować bez pytania męża o zgodę i mogą wychodzić na ulicę bez obstawy męskiej. U nich - średniowiecze,

[rosapulchra-0]

gazeta_mi_placi napisała:

> Odnośnie islamistów cofa się do tyłu, przynajmniej odnośnie praw kobiet, ale co
> kto woli. U nas kobiety mogą zawodowo pracować bez pytania męża o zgodę i mogą
> wychodzić na ulicę bez obstawy męskiej. U nich - średniowiecze,
>

A jak się cofa do przodu?

[gazeta_mi_placi]

Normalnie - kroki w tył.

[triss_merigold6]

ndie.pl/tag/szariat/

To przejawy postępu Twoim zdaniem?

Słuchaj, dzięki, naprawdę, Polska może pozostać zacofana, niewiele stracimy.

[sumire]

Polska już jest zacofana.

[wtop.ek]

dzięki Bogu za to zacofanie, bo póki co "postymp" jakoś nie pokazał, że lepiej sobie radzi z problemami tego świata

[triss_merigold6]

Zacofana, biedna, ciemna, nietolerancyjna... sama widzisz, że to bez sensu żeby wyznawcy Allaha czy inni równie niedostosowani ludzie próbowali tu osiąść.

zróbmy geszeft

[wtop.ek]

pal licho, niech przybywają i osiedlają się za swoimi kebabami i imamami

ale w zamian proszę o taką samą możliwość dla nas, nowy mały kościółek gdzieś w fajnej dzielnicy Islamabadu, sklep z piwkiem i basen rodzinny w kostiumach kapielowych

[triss_merigold6]

Do tego wystawy psów rasowych i wieprzowina w menu każdej publicznej placówki.

[wtop.ek]

ups...zapomniałem dobra szyneczka i krakowska sucha w Polish corner shop

a w polskiej etnicznej knajpce, goloneczka z chrzanem

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> Słuchaj, dzięki, naprawdę, Polska może pozostać zacofana, niewiele stracimy.

nie właśnie nie może. Niby jak?

[rosapulchra-0]

Na szczęście możesz sobie życzyć do uśmianej śmierci Albo i nie

[gazeta_mi_placi]

Cóż, nie dali mi tej szansy, dali się za to przez lata (od dzieciństwa gdzie pierwszym kontaktem było uderzenie mnie za nic, za przechodzenie obok kamieniem w plecy) poznać od najgorszej strony: nierobów, agresorów, ludzi udających kaleki by dostać datek i zwykłych agresywnych żebraków (młodych i sprawnych) obojga płci.

[rosapulchra-0]

Jeśli ktoś cię uderzył, to na pewno nie za nic.

[riki_i]

rosapulchra-0 napisała:

> Jeśli ktoś cię uderzył, to na pewno nie za nic

Piękne! Znałem dżentelmena, który wyraził się był odnośnie zagłady Żydów, że nikt by nie wymordował 6 mln ludzi BEZ POWODU. Bardzo był zdziwiony, że za takie teksty grozi mu w DE więzienie.

[rosapulchra-0]

Dżizas, riki, w przypadku gazeciarza to można mieć stuprocentową pewność, że zrobił coś wrednego/chamskiego/obrzydliwego.
BTW, od kiedy bronisz trolla?

[riki_i]

A co ma piernik do wiatraka?

[wtop.ek]

komuniści też nas upostępawiali za uszy, bo przecież komunizm to postęp

a ciemnogrodzcy Polacy jakoś nie przyjmowali tego z entuzjazmem

dziękujemy za taki postęp www.euroislam.pl/wp-content/uploads/2013/07/musli.jpg

[sumire]

Że ten wątek nie wyleciał w kosmos, pozostaje dla mnie wielką zagadką.
Żenujące i obrzydliwe.

[triss_merigold6]

W pełni się zgadzam, zachowania islamistów (te z linków z reportażami i materiałami filmowymi) w tej nieszczęsnej Skandynawii, UK czy Belgii są żenujące i obrzydliwe.

[bufo.bufo]

Już nie ciapatych? Uau, ale postęp w ciągu doby się dokonał.

Odrob wreszcie prace domowa na temat

[berber_rock]

roznicy miedzy muzulmaninem i islamista i przestan sie kompromitowac.

Poza tym Twoje przyklady sa tendencyjne (domyslam sie ze celowo), bo jada po ekstremach. Nie w kazdym kraju muzulmanskim panuje szariat. Nie kazdy to dzicz i zniewolenie kobiet.


Wez sobie na warsztat Jordanie, Oman - poczytaj, a potem wracaj na forum.

[gazeta_mi_placi]

W którym państwie muzułmańskim kobiety mają takie same prawa jak mężczyźni?

[berber_rock]

Nigdzie nie napisalam, ze gdzies maja rowne prawa.
Napisalam jedynie, ze nie we wszystkich panstwach muzulmanskich prawo panstwowe oparte jest na koranie. Rzucacie tu przykladami typu: kobieta sama nie moze wyjsc z domu, obowiazkowy hidzab, nie ma prawa do edukacji etc.

A tymczasem w wielu panstwach hidzab wcale nie jest obowiazkowy, kobiety z powodzeniem koncza wyzsze uczelnie, prowadza samochody, zakladaja wlasne biznesy, bez zadnego problemu same wychodza z domu, spotykaja sie w knajpach etc.
Poczytaj o Jordanii, Omanie, Iranie ... da sie? da sie

A tymczasem przyganial kociol garnkowi, a PL przeciez jest doskonalym przykladem panstwa wyznaniowego, gdzie kobieta nie ma prawa decydowac chociazby o aspektach zwiazanych z wlasna plodnoscia.

[triss_merigold6]

Nadal nie zauważyłaś, że dyskusja dotyczy przejawów islamu w Europie? Iran to dość wujowy przykład z ich policją obyczajową na ulicach.
"kobieta nie ma prawa decydowac chociazby o aspektach zwiazanych z wlasna plodnoscia" - nie umiesz gumek kupić w sklepie? globulek? nie trafisz do ginekologa po receptę na tabletki czy żeby założył spiralę?
Qrde, współczuję, ale znakomita większość kobiet nie jest ograniczona umysłowo i jeśli chce, to wiedzę i praktykę antykoncepcyjną sobie zorganizuje.

[berber_rock]

triss_merigold6 napisała:

> Nadal nie zauważyłaś, że dyskusja dotyczy przejawów islamu w Europie? Iran to d
> ość wujowy przykład z ich policją obyczajową na ulicach.

- policji obyczajowej juz dawno w Iranie nie ma (od dobrych kilku lat) - bylam tam w ubieglym roku, serio, serio.

> "kobieta nie ma prawa decydowac chociazby o aspektach zwiazanych z wlasna plodn
> oscia" - nie umiesz gumek kupić w sklepie? globulek? nie trafisz do ginekologa
> po receptę na tabletki czy żeby założył spiralę?

- Praktycznie niedostepny IVF, do niedawna cyrki z pigulka "po", 5 lat czapy dla lekarza, ktory podwiaze jajowody (BTW moj gin - z pochodzenia Libanczyk z wrazenia zaniemowil, jak mu o tym powiedzialam).

[arwena_11]

IVF jest dostępne ale jak masz pieniądze. No wybacz, ale dlaczego państwo ma finansować czyjeś leczenie w sferze bez której da się żyć, jak nie ma kasy na leczenie tego co niezbędne.
No i chyba jednak niestety coś refundują.
Pigułkę "po" wypisze pewnie większość lekarz. Nie musisz iść do Chazana. I dobrze że nie jest dostępna ogólnie, bo to nie jest antykoncepcja na stałe, nie jest obojętna dla organizmu zwłaszcza młodego. Jakby była dostępna ( bez wywiadu, zgody rodziców, recepty ) to niektóre dziunie łykałyby jak cukierki. A potem na koszt podatników się leczyły.

[triss_merigold6]

IVF jest teraz refundowane, oczywiście pod pewnymi warunkami i nie bez ograniczeń.

Pigułka "po" jest teraz dostępna bez recepty, jedyną barierą jest dość wysoka cena.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Phi. Pigułkę po można sobie kupić bez recepty np. w aptece internetowej na zaś.

[berber_rock]

arwena_11 napisała:

> IVF jest dostępne ale jak masz pieniądze.
- wlasnie o tym pisze. Plus cala nagonka prasowa na te procedure - procedure, ktora w wiekszosci krajow na swiecie uznawana jest za oczywista oczywistosc.


> Pigułkę "po" wypisze pewnie większość lekarz.

- ciekawe zatem skad te rozpaczliwe listy do WO. W Europie za to idziesz do apteki i ja kupujesz - ot tak po prostu!

[riki_i]

Jak masz ukończone 15 lat, idziesz do apteki i bez recepty kupujesz pigułkę po. Wprowadzone w PL tydzień temu.

[wtop.ek]

nie wiem w jakim ktraju byłaś, ale w Iranie basidżi mają się bardzo dobrze

[gazeta_mi_placi]

Pokaż mi wyrok wydany w Polsce (prawomocny) gdzie faktycznie skazano lekarza dokonującego aborcji na 5 lat faktycznego więzienia (bez zawieszenia) albo choćby tylko na rok.

[araceli]

berber_rock napisał(a):
> A tymczasem przyganial kociol garnkowi, a PL przeciez jest doskonalym przyklade
> m panstwa wyznaniowego, gdzie kobieta nie ma prawa decydowac chociazby o aspekt
> ach zwiazanych z wlasna plodnoscia.

Parszywe kłamstwo ale co tam - lepiej przywoływać wyjątki w Islamie.

[berber_rock]

Przeprowadz zatem w PL legalna aborcje, legalna ligature albo refundowany FIV ... powodzenia zycze.

[gazeta_mi_placi]

Aborcja jest za każdą dowolną granicą, a Polki mogą swobodnie podróżować wszędzie, także za południową lub zachodnią granicę w celu aborcji, nie jest to karalne, więcej nawet jeśli Polka na terenie Polski podda się nielegalnej aborcji też nie jest karana.

[berber_rock]

No dobrze, ale nie uwazasz, ze to jest nieco prawa reka za lewe ucho i traci mocno hipokryzja?

[iwles]

berber_rock napisał(a):

> No dobrze, ale nie uwazasz, ze to jest nieco prawa reka za lewe ucho i traci mo
> cno hipokryzja?


a ty nie uważasz za hipokryzję wielkiego zdziwienia swojego ginekologa Libańczyka (rozumiem, że chodziło o "zacofaną politykę państwa Polskiego"), przy jednoczesnym prawnym i społecznym przyzwoleniu, że dokładnie tę samą kobietę, której w Libii twój lekarz podwiązuje jajowody, maż może bezkarnie tłuc ?
Więc gdzie, wg ciebie , kobieta ma "bardziej cywilizowane prawa"?

[bufo.bufo]

Ekhm... Libańczyk pochodzi z Libanu z Libii pochodzą Libijczycy.
Jeden Libańczyk, którego ja znałam na studiach był w ogóle katolikiem... to tak na marginesie.

[wtop.ek]

to są jakieś dowody na "postymp"?

spytaj się swojego Libańczyka ile błon rekonstruował

[berber_rock]

> spytaj się swojego Libańczyka ile błon rekonstruował
- alez on sie z tym nie kryje - sporo

[wtop.ek]

postępowe społeczeństwo

[gazeta_mi_placi]

W Polsce nikt nie robi nieprzyjemności kobiecie jeśli nie jest dziewicą. Mąż po nocy poślubnej nie ma prawa unieważnić małżeństwa jeśli przyszła żona nie miała błony. Takie mamy dzikie społeczeństwo, a u Was taką żonkę można by legalnie odesłać po nocy poślubnej.

[triss_merigold6]

Odesłanie i tak jest w porzo, Pakistańczycy i Hindusi niechciane żony po prostu zabijają albo ciężko okaleczają.

[azja-od-kuchni]

Gazeta napisał:
W Polsce nikt nie robi nieprzyjemności kobiecie jeśli nie jest dziewicą. Mąż po nocy poślubnej nie ma prawa unieważnić małżeństwa jeśli przyszła żona nie miała błony. Takie mamy dzikie społeczeństwo, a u Was taką żonkę można by legalnie odesłać po nocy poślubnej.
Gazeta według prawa kanonicznego, któremu podlegają wszyscy katolicy czyli znaczna częśc polskiego społeczeństwa jeśli żona kłamała, że jest dziewicą a nie była ślub może być unieważniony......a żona odesłana do mamusi...

[araceli]

azja-od-kuchni napisała:
> Gazeta według prawa kanonicznego, któremu podlegają wszyscy katolicy czyli znac
> zna częśc polskiego społeczeństwa jeśli żona kłamała, że jest dziewicą a nie by
> ła ślub może być unieważniony......a żona odesłana do mamusi...

Podaj proszę, który kanon Kodeku Kanonicznego coś takiego stanowi

[arwena_11]

Azja no wybacz, ale chyba przesadziłaś. Podaj kanon pk.

A poza tym unieważnić małżeństwo może każda strona jeżeli wykaże że była oszukana:
- jedna strona nie chce mieć dzieci, i nie powiedziała tego przed ślubem
-facet jest impotentem i nie powiedział tego wcześniej ( chociaż głowy nie dam czy jak i potem się stał to też nie jest przesłanka)
- ukryte choroby psychiczne ( pewnie genetyczne też )
-bardzo młody wiek

pewnie parę innych przesłanek też by się znalazło. I one dotyczą obu stron a nie tylko kobiet

[azja-od-kuchni]

www.infor.pl/prawo/rozwody/rozwod-koscielny/95080,Jakie-moga-byc-przyczyny-stwierdzenia-niewaznosci-malzenstwa-w-Kosciele.html podlega pod podstęp przy zawieraniu małżeństwa...czyli pani twierdziła, że jest a nie była...
Tyle ogólnie prywatnie znam małżeństwo ( w PL) teraz już byłe gdzie pan najpierw świadomy, że bierze towar "używany" po poł roku od ślubu uznał, że żona zataiła przed nim przeszłość ( no nie wyspowiadała się z każdego byłego kochanka) izłożył wniosek o unieważnienie.... i je dostał ! Sprawa ciągnęła się 4 lata, ale pan poszedł do ołtarza po raz drugi ...

Jeśli chodzi o małżeństwa muzułańskie my przykładamy nasz sposób widzenia świata na ich.... No i zwracamy uwagę na ekstremum.... Wiele rodzin żyje zwyczajnie chociaż inaczej wychowuje się dzieci , dzieci jest więcej a za kobietą stoją jej bracia...
Nie zmienia to faktu, że gdyby moja prywatna córka chciała wydać się za Awgańczyka i żyć gdzież w Awganie to spaliłabym jej paszport i zamkęła w piwnicy ... Nie miałabym natomiast nic przeciwko muslinowi z Sinagpuru na przykład...

[triss_merigold6]

Heloł, prawo kanoniczne nie ma żadnego przełożenia na Kodeks Rodzinny i Opiekuńczy.

[azja-od-kuchni]

A prawda Triss mówimy o unieważnieniu małżeństwa w KK a nie o rozwodzie " cywilnym" w myśl polskiego prawa....

[araceli]

azja-od-kuchni napisała:
> podlega pod podstęp przy zawieraniu małżeństwa...czyli pani twierdziła, że jest a nie była...

Och - to już tylko Twoja interpretacja bo w takim ujęciu pod podstęp może 'podlegać' absolutnie wszystko

> Jeśli chodzi o małżeństwa muzułańskie my przykładamy nasz sposób widzenia
> świata na ich.... No i zwracamy uwagę na ekstremum....

Bo niestety to ekstremum wynika z Koranu. Już kiedyś była na ten temat dyskusja - jest różnica między:
1. święta księga danej religii czegoś zabrania ale wyrodne jednostki i tak to zrobią
2. święta księga religii na coś pozwala ale łaskawy pan tego nie zrobi.

Nigdy nie wiesz kiedy łaskawy muslim z Singapuru postanowi jednak skorzystać z przysługujących mu praw.

[azja-od-kuchni]

Araceli na studiach odrabiałam w introligatorni gdzie oprawiano w księgi między innymi dokumenty sądu biskupiego .... Co się wtedy naczytałam to moje.. Zatajenie doświadczenia seksualnego może być przyczyną rozwodu kościelnego jesli mi nie wierzysz zapytaj pierwszego z brzegu księdza....
Uwielbiam to forum ..... może 10 % ematek przeczytało Koran, ale 70 % wie co tam jest napisane...I wie, że każdy muzułamnin okłada żonę odpowiednim kijem, trzyma za zasłoną i każe rodzić dzieci co roku....Otóż rozczaruję Cię .... muzułamnie różnią się między sobą nie mniej niż katolicy....

[araceli]

azja-od-kuchni napisała:
> Uwielbiam to forum ..... może 10 % ematek przeczytało Koran, ale 70 % wie co
> tam jest napisane...I wie, że każdy muzułamnin okłada żonę odpowiednim kijem,
> trzyma za zasłoną i każe rodzić dzieci co roku...

Czemu kłamiesz? Nikt nie napisał, że 'każdy muzułmanin okłada żonę'. Brzydka prawda jest jednak taka, że Koran na to zezwala. Ba! W niektórych przypadkach nawet zaleca.

[rosapulchra-0]

araceli napisała:

> Czemu kłamiesz?

Do siebie piszesz?

[rosapulchra-0]

Azja, zbyt łagodne te proporcje podałaś Jakiś 1% może miał w ręku Koran, ale 95% doskonale wie, co w nim jest napisane , 4% to po prostu nieuki Podobnie jest z Biblią - osobiście pusty śmiech mnie ogarnia, gdy czytam czyjeś przechwałki, że doskonale zna Biblię i wie, co w niej jest napisane.

[echtom]

> muzułmanie różnią się między sobą nie mniej niż katolicy....

Ja to wiem, ale tak się składa, że najbardziej aktywni w przestrzeni publicznej są akurat ci najbardziej radykalni. Obecność muzułmanów w zasadzie by mi nie przeszkadzała, gdyby się nie wtrącali w zastane porządki i nie próbowali wprowadzać swoich.

[kropkacom]

No i gdzie w Polsce się wtrącają? Na przykład polscy Tatarzy, którzy też już zaistnieli jako ci potencjalnie niebezpieczni w dyskusji publicznej.

[araceli]

kropkacom napisała:

> No i gdzie w Polsce się wtrącają? Na przykład polscy Tatarzy, którzy też już za
> istnieli jako ci potencjalnie niebezpieczni w dyskusji publicznej.

W Polsce nie bo stanowią baaardzo mały odsetek. Wszędzie tam, gdzie pojawiają się liczniej - zaczynają się problemy.

To jak Kropko - będziesz zaprzeczać istnieniu problemu muzułmanów w Europie Zachodniej - np. w Wielkiej Brytanii czy Francji?

[rosapulchra-0]

Pokaż post, w którym kropka kiedykolwiek zaprzeczyła, proszę. Dziękuję.

[araceli]

rosapulchra-0 napisała:
> Pokaż post, w którym kropka kiedykolwiek zaprzeczyła, proszę. Dziękuję.

Użycie czasu przyszłego w zdaniu przerosło Rosę Ośmieszaj się dalej ratlerku, ośmieszaj

[kropkacom]

No, ze są problemem to widzę na co dzień na ematce. Czy są głównym problemem, jak na forum, w wymienionych państwach to już sobie ręki uciąć nie dam.

[araceli]

kropkacom napisała:
> No, ze są problemem to widzę na co dzień na ematce. Czy są głównym problemem, j
> ak na forum, w wymienionych państwach to już sobie ręki uciąć nie dam.

Czyli informacje o świecie to tylko z Ematki masz? Cóż - widać ten szeroki, wielokulturowy horyzont poznawczy

[kropkacom]

Nie mysiu pysiu, widzę, że dla wielu ematek problem muzułmański to problem naczelny każdego dnia. Nawet jak ematka mieszka w Daszewicach Dolnym i muzułmanina na oczy nie widziała i nie zobaczy. Za to codziennie widzi księdza. Na żywo i w TV.

PS. Tak wiem, echtom mieszka w Gdańsku

[araceli]

Oczywiście - zamiast rozmawiać o problemach w Europie lepiej odwrócić kota ogonem i zaatakować forumki w Polsce

[kropkacom]

Ty masz chyba przestawione proporcje. To by nawet wiele tłumaczyło. Gdzie ja atakuje? Tak, jesteśmy w Europie, ale widocznie tylko po to aby się nakręcać. Jak trzeba w ramach wspólnej Europy przyjąć uchodźców to już lepiej nie.

[araceli]

kropkacom napisała:
> Gdzie ja atakuje?

Och - oczywiście złośliwa uwaga 'ematka mieszkaja w Daszewicach Dolnym i muzułmanina na oczy nie widziała i nie zobaczy' to była kwintesencja szacunku dla dyskutanta

> Tak, jesteśmy w Europie, ale widocznie tylko po to aby się nakręcać.

A tak może dyskusja ma prowadzić do nie powtarzania cudzych błędów? Jeżeli szeroko pojmowany 'zachód' popełnił w stosunku do muzułmanów błędy, które mają bardzo złe skutki i aktualnie budząc się z ręką w nocniku do tych błędów przyznaje i to na szczeblu rządów a nie organizacji antyimigranckich to może jednak nie robić tak samo?

Emigrantki non-stop powtarzają, że mamy się uczyć od innych krajów a tutaj proszę - morda w kubeł i nie wychylaj nosa spoza 'Daszewic Dolnych'. Co za chamówa

[kropkacom]

Ok, obczaiłam. Czuję się atakowana przez ciebie.

[azja-od-kuchni]

Araceli podaj mi proszę gdzie w Koranie jest fragment zezwalający na bicie żony ... Ja przeczytałam Koran i mam go w domu... Jasno jest w nim napisane : "Nie bijcie kobiet sług Allaha";
"Czy nie jest hańbą, kiedy jeden z was bije swoją żonę, bez skrupułów, jak bije niewolnika, a póżniej, pod koniec dnia, z nią śpi?" [Patrz Rijad Al-Salihin,137-140].
Chcesz mi powiedzieć, że mam jakiś wybrakowany egzemparz dla tolerancyjnych katoliczek?

A Polscy Tatarzy żyją w Polsce od XiV wieku i jakoś nie słyszałam by komuś wadzili ... Wręcz przeciwnie ich zangażowanie w działania wojenne broniące suwereności polski jest godne pochwały...

[arwena_11]

Znaczy nie sługi Allaha moga prać równo?

[azja-od-kuchni]

Żona muzułmanina jest muzułmanką ....Muzułmanin może pojąć za żonę kobiete wywodzącą się z religii księgi ( stray testament) czyli żydówkę lub chrześcijankę , ale przez ślub z muzułmaninem staje się ona muzułmanką...To akurat wynika z Koranu i tego trzeba być swiadomym ....tak samo jak tego, że dzieci są muzułmaninami i według prawa wielu państw islamskich decyzję o ważnych sprawach życiowych ( miejsce zamieszkania gdy rodzice są co tego niezgodni) należy do ojca ....a nie jak w naszym kręg kulturowym zostają przy matce...

[araceli]

azja-od-kuchni napisała:
> Araceli podaj mi proszę gdzie w Koranie jest fragment zezwalający na bicie żony
> ... Ja przeczytałam Koran i mam go w domu...

Coś słabo czytałaś:
"4:34 Mężczyźni stoją nad kobietami ze względu na to, że Bóg dał wyższość jednym nad drugimi, i ze względu na to, że oni rozdają ze swojego majątku. Przeto cnotliwe kobiety są pokorne i zachowują w skrytości to, co zachował Bóg. I napominajcie te, których nieposłuszeństwa się boicie, pozostawiajcie je w łożach i bijcie je! A jeśli są wam posłuszne, to starajcie się nie stosować do nich przymusu. Zaprawdę, Bóg jest wzniosły, wielki!"


Piękne nie?

[azja-od-kuchni]

A są ten fragment 4.34 ? Wiesz może która sura? W moim Koranie na serio go nie ma... ani ciut ciut o biciu żony ....
No widzisz liczyłam na to , że poznam kobietę która jest bita " w imię religii", bo też kiedyś myślałam , że to dzikusy No nie udało mi się, a muzułmanek poznałam dziesiatki... i gadałam z nimi czasem na takie tematy, że by mi powiedziały... pytałam kilkanaście razy podpuszczałam i nic.... Teraz patrzę na muzułmanów jak na naszych braci w wierze.

[baltycki]

www.poznajkoran.pl/koran/4/

[azja-od-kuchni]

Pewnie tego sporu bez madrego muły rozstrzygnąc się nie da...

W moim Koranie wydanym w Australii przez Towarzystwo Krzewienia wiedzy muzułmuńskiej jest :

" Mężczyźni stoją nad kobietami ze względu na to, że Bóg dał wyższość jednym nad drugimi, i ze względu na to, że oni rozdają ze swojego majątku. Przeto cnotliwe kobiety są pokorne i zachowują w skrytości to, co dał Bóg. Napominajcie je, strzeżcie przed rozrzutnością. Tych których rozrzutności się boicie, pozostawiajcie w domach. A jeśli są wam posłuszne, to starajcie się nie stosować do nich przymusu. Zaprawdę, Bóg jest wzniosły, wielki!

Jak jest w orginale nie wiem, bo nie znam arabskiego a tłumacznie jak to tłumacznie jest wierne lub nie....Muzułmanki które dawały mi ów Koran na pamiątkę tez nie miały pojęcia co jest w środku, bo one z kolei nie znają polskiego ( no jedna troszkę, ale raczej Koranu nie byłaby w stanie przeczytać)...

[baltycki]

azja-od-kuchni napisała:

> W moim Koranie wydanym w Australii przez Towarzystwo Krzewienia wiedzy muzułmuńskiej

1. W tlumaczeniu? Z jakiego jezyka? Bo chyba tlumacz wazny, nie wydawca.
2. "I napominajcie te, których nieposłuszeństwa się boicie, pozostawiajcie je w łożach i bijcie je!" - google znajduje 34.100 wynnikow,
3. Nie znaleziono żadnych wyników wyszukiwania dla hasła "Napominajcie je, strzeżcie przed rozrzutnością. Tych których rozrzutności się boicie, pozostawiajcie w domach.".

Czyzby to bylo Twoje prywatne tlumaczenie?

4. Nie znaleziono żadnych wyników wyszukiwania dla hasła "Towarzystwo Krzewienia wiedzy muzułmuńskiej".

[azja-od-kuchni]

Mam Koran z takim napisem wydany w Australii tłumacznie jest z angielskiego...Jest więc tłumaczniem tłumaczenia ok może nie jest najlepszy.... Rozumie, że tłumaczenia polskiej nazwy nie ma, ale jak wpiszesz : Isamic Associaton of Australia to jest jest już co poczytać... Malajki bardzo się starały by go zdobyć nie mam pojęcia gdzie go kupiły .... to stare wydanie z 1982 roku.... Zostańmy więc przy swoich zdaniach ....gdyby święte księg były jednoznaczne to zydzi nie chodziliby do Rabina, Katolicy do sądu biskupiego a muzułmanie do Muły ....

[baltycki]

> Mam Koran z takim napisem wydany w Australii tłumacznie jest z angielskiego...
> Jest więc tłumaczniem tłumaczenia ok może nie jest najlepszy....
Pytalem o nazwisko tlumacza.

الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ ۚ فَال-+صَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ ۚ وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ ۖ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا ( 34 ) An-Nisa ( The Women ) - Ayaa 34

Polski

Mężczyźni stoją nad kobietami ze względu na to, że Bóg dał wyższość jednym nad drugimi, i ze względu na to, że oni rozdają ze swojego majątku. Przeto cnotliwe kobiety są pokorne i zachowują w skrytości to, co zachował Bóg. I napominajcie te, których nieposłuszeństwa się boicie, pozostawiajcie je w łożach i bijcie je! A jeśli są wam posłuszne, to starajcie się nie stosować do nich przymusu. Zaprawdę, Bóg jest wzniosły, wielki!

Niemiecki

Die Männer haben Vollmacht und Verantwortung gegenüber den Frauen, weil Gott die einen vor den anderen bevorzugt hat und weil sie von ihrem Vermögen (für die Frauen) ausgeben. Die rechtschaffenen Frauen sind demütig ergeben und bewahren das, was geheimgehalten werden soll, da Gott es geheimhält. Ermahnt diejenigen, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, und entfernt euch von ihnen in den Schlafgemächern und schlagt sie. Wenn sie euch gehorchen, dann wendet nichts Weiteres gegen sie an. Gott ist erhaben und groß.

Angielski

Men are in charge of women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealth. So righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them. But if they obey you [once more], seek no means against them. Indeed, Allah is ever Exalted and Grand.

islam-katowice.pl/koran-online-po-polsku
Naprawde, jestem bardzo ciekawy nazwiska tlumaczy Twojego Koranu...
i skad takie tlumaczenie 4:34.

[gazeta_mi_placi]

Raczej te trzymane pod mężowskim batem rzadko wychodzą samodzielnie na miasto, więc w jaki sposób miałabyś ich poznać? Wierzę, że te które Ty znasz nie są bite, ale nie znasz ani wszystkich ani nawet większości bo to zwyczajnie niemożliwe. Jako kobieta i matka córki nie powinnaś popierać ani bronić islamu. To zwyczajnie nierozsądne i nie wypada. To tak jakby Afrykańczyk popierał i bronił idei Ku Klux Klanu.

[azja-od-kuchni]

Gazeta ktoś musi dzieci do szkoły zaprowadzić zakupy zrobić ....Poznanie grupy muzułmanek otworzyło mi drzwi do ich świata.... I o ile życie arabskich księżniczek ( chodziły ze mną na angielski) wydaje mi się nudne i nieciekawe to Malajki czy Indonezyjki żyją zwyczajnie.... Nie jestem islamofobką nie planuję zmiany religii i nigdy nie chciałabym być zoną islamisty nie dlatego,ze boję się kija ale dlatego, że sztuka uniku, negocjowania z mężem tak by jemu się wydawało, że to on podjął decyzję i uczenie tego dziecka zupełnie mi nie odpowiada.... No i wkurzyłoby mnie, że zawsze mam połowę głosu w sporze...Akceptutuję natomiast innośc kulturową i nie przeszkadza mi , że jakaś pani całuje męża w rękę...

[araceli]

azja-od-kuchni napisała:
> ale dlatego, że sztuka uniku, negocjowania z mężem tak by jemu się wydawało, ż
> e to on podjął decyzję i uczenie tego dziecka zupełnie mi nie odpowiada.... No
> i wkurzyłoby mnie, że zawsze mam połowę głosu w sporze..

Ale dlaczego Twoje muzułmańskie znajome muszą stosować 'sztukę uniku, negocjowania z mężem tak by jemu się wydawało, że to on podjął decyzję'? Czyż nie dlatego, że:
"4:34 Mężczyźni stoją nad kobietami ze względu na to, że Bóg dał wyższość jednym nad drugimi, i ze względu na to, że oni rozdają ze swojego majątku."

I tutaj wracamy do różnicy: religia zabrania ale znajdzie się jednostka, która jednak to zrobi v. religia pozwala a łaskawy pan jednak nie skorzysta. Twoje znajome musiały uciekać się do podstępu a co jeśli pan okazuje się bardziej przenikliwy w stosunku do tego typu zabiegów albo po prostu jest tyranem/bucem/idiotą? Bo on może uwzględnić zdanie żony ale przecież nie musi...

Ja jednak widzę różnicę między światem, gdzie kobieta może całkowicie sama o obie stanowić w stosunku do świata, gdzie jej położenie zależy od łaski pana (ojca, męża, brata).

[azja-od-kuchni]

Araceli nawet w sądzie religijnym u muzułmanów głos kobiety jest połową męskiego głosu, w krajach z prawem szariatu taka zasada obowiązuje także w zwykłym sądzie... I trzeba mieć tego swiadomośc przekraczajac granice państwa muzułmańskiego...Czy to kobietom przeszadza nie wiem.... Wiele z nich dobrze się ( właściwie wszystkie mi znane) dobrze się czują w roli słabych i bezbronnych ... Nikt od nich nic nie wymaga, a ich jedynym obowiązkiem jest zarządzanie domem gdy rodzina bogata lub robienie zakupów , ugotowanie obiadu i ostawienie dzieciaków do szkoły gdy biedniejsza.... Muzułmanki wychowują córki inaczej ...i akceptują ten podział dla nich jest normalne to co dla nas jest dziwne....Ta sztuka negocji w społeczeństwie muzułmańskim jest mocno rozwinięta... Muzułmańska żona nie dyskutuje z mężem , nie krzyczy nie rzuca garami pokornie przyjmuje wolę męża, ale potrafi chłopem tak zakręcić , że wydzie jak ona chce....One się tego uczą od sióstr, ciotek, matek ...No i pani żona musi pasowac do teściowej , bo jak nie to będzie lipa.... Jedyna moja znajoma która dochowała się dorosłego syna wybrała sobie synową która była identyczna jak ona skromna , cicha za to jej córka miała co tydzień inny kolor włosów i kolczyki chyba wszędzie podobnie jak jej teściowa która jeżdziła po Singapurze motorem... Nie zapomnę koncertu Metalicca gdy pobożne muzułmanki w nikabach z piwem w ręku tańczyły pogo i uważały by nie dotchąć obcego faceta co dla mnie było nie do pojęcia....tym bardziej, że znam takie ktore zanim założyły nikab restowały sobie licznik przez rekonstukcję błony dziewiczej.... Generalnie o obycajach muslinów w Azji południowo- wschodniej to bym mogła ksiązkę napisać, ale napiszę tylko, że na szczęście nie poznałam ani jednej bitej kobiety a moje znajome uważały, ze to jest haram czyli zakazane...

Na muzułmańską żonę się nie nadaję , ba śmiem nawet twierdzić, że gdy dziewczyna z naszego świata wejdzie w tamten to albo nauczy się ich reguł szybko, albo związek nie przeżyje a ona będzie miała poczucie oszukania i tego, że cały świat jest przeciw niej....I mocno bym prywantne dziecko przed takim związkiem ostrzegała natomiat nie mam nic przeciwko muzułmańskiemu sąsiadowi , lekazowi , szefowi, koleżance czy koledze męża ( Tam świat męski i żeński rzadko się przenikają )...I wierzę , że im lepiej się poznamy im bardziej będziemy zyć koło siebie niekoniecznie tak samo tym świat będzie przyjemniejszy....Kategorycznie za to sprzeciwiam się próbie narzucenia muslińskich obyczajów w Europie czy Stanach... Zasada powinna być jedna i ta sama dla wszystkich... Jesteś gościem szanuj gospodarzy i tak jak w Riadzie nie można sobie łazić po ulicy w kostiumie kąpielowym tak nie widzę powodu by w jakiejkolwiek szkole dzieciaki nie mogły jeśc szynki jeśli mają na nią ochotę...

[araceli]

azja-od-kuchni napisała:
> gCzy to kobietom przeszadza nie wiem.... Wiele z nich dobrze się ( właściwi
> e wszystkie mi znane) dobrze się czują w roli słabych i bezbronnych ...

Uwielbiam dyskusje 'czy im to przeszkadza' w przypadku ludzi, którzynie mają wyboru

> I wierzę , że im lepiej się poznamy im bardziej będziemy zyć koło siebie
> niekoniecznie tak samo tym świat będzie przyjemniejszy....Kategorycznie za to
> sprzeciwiam się próbie narzucenia muslińskich obyczajów w Europie czy Stanach..

Niestety - w Islamie nie istnieje opcja rozdzielności religii od państwa.

> . Zasada powinna być jedna i ta sama dla wszystkich... Jesteś gościem szanuj go
> spodarzy i tak jak w Riadzie nie można sobie łazić po ulicy w kostiumie kąpielo
> wym tak nie widzę powodu by w jakiejkolwiek szkole dzieciaki nie mogły jeśc sz
> ynki jeśli mają na nią ochotę...

Cóż - tyle, że oni w Europie zaczynają czuć się gospodarzami.

[echtom]

> Cóż - tyle, że oni w Europie zaczynają czuć się gospodarzami.

I to jest sedno sprawy.

[gazeta_mi_placi]

A czy to dobrze, że kobiety (zdrowe, normalnie ogarnięte, bez upośledzenia umysłowego itp.) czują się dobrze w roli słabych i bezbronnych? Przeraża mnie to.

[echtom]

Polscy Tatarzy niebezpieczni?! O jakiej dyskusji mówisz?

[kropkacom]

natemat.pl/135345,dominik-zdort-przekracza-kolejne-granice-mam-nadzieje-ze-tatarskimi-wyznawcami-islamu-opiekuja-sie-polskie-sluzby

[echtom]

Na ten temat była już dyskusja i sądzę, że ów pan ma niewielu zwolenników, jeśli w ogóle.

[gazeta_mi_placi]

Echtom, cudny cytat, kto jest autorem?

[echtom]

Jacek Kubitsky, Alfabet szwedzki.

[gazeta_mi_placi]

Dzięki, myślałam, że jakaś nasza forumka tak błysła

[kropkacom]

Mam nadzieję, ze ludzie o których pisał ten pan, też traktują to tak lekko jak ty.

[echtom]

Dlaczego uważasz, że traktuję to lekko?

forum.gazeta.pl/forum/w,567,156848402,156849835,Re_Dokad_deportowac_polskich_Tatarow_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,567,157342314,157348313,Re_Bycie_biedniejszym_moze_byc_zaleta_.html
Pisałam zresztą kiedyś o moim osobistym stosunku do sprawy:

forum.gazeta.pl/forum/w,567,156848402,156849918,Re_Dokad_deportowac_polskich_Tatarow_.html

[kropkacom]

Pamiętam. Dlatego zdziwiło mnie to co napisałaś teraz i, że nie pamiętałaś o czym ja napisałam.

[arwena_11]

FIV do koci Aids - chyba nigdzie zwierzaków nie leczą za darmo.

Co do aborcji, nie widzę potrzeby żeby była kolejną formą antykoncepcji. Ograniczenia są potrzebne. I jak ktoś potrzebuje zrobić na NFZ to z pewnością zrobi, a jak ktoś chce zrobić szopkę, że mu nie dadzą, to też będzie wiedział gdzie trafić.

[berber_rock]

> FIV do koci Aids - chyba nigdzie zwierzaków nie leczą za darmo.
???? Widze ze bardzo lubisz odwracac kota ogonem, jak zaczyna brakowac argumentow. FIV to zaplodnienie pozaustrojowe.

[echtom]

> FIV to zaplodnienie pozaustrojowe.

Po hiszpańsku. Przeważnie używa się angielskiego skrótu IVF.

[araceli]

berber_rock napisał(a):
> Przeprowadz zatem w PL legalna aborcje, legalna ligature albo refundowany FIV .
> .. powodzenia zycze.

Od kiedy aborsja jest zgodna z Islamem jeżeli już chcesz porównywać???????????

[berber_rock]

A gdzie napisalam, ze jest zgodna?

[araceli]

berber_rock napisał(a):
> A gdzie napisalam, ze jest zgodna?

To po kiego wuja porównujesz?

[gazeta_mi_placi]

Wydaje mi się, że aborcja dziewczynek jest zgodna.

[riki_i]

Jaki niby Oman? Akurat tam byłem i nie wciskaj farmazonów. Już w przezacnych liniach Oman Air dostajesz kulturalny samouczek, czego ci na miejscu nie wolno robic. Dzicz jak cholera.

[riki_i]

To nie czytaj i nie komentuj.

Smutny wątek

[echtom]

Chciałabym wierzyć, że to tylko forumowa prowokacja, że w realu nie ma zdrajców tak bardzo nienawidzących własnego kraju i narodu, że wpuściliby każdego wroga, by patrzeć z satysfakcją, jak go niszczy. Szkoda, że przez takich radykalizują się postawy ludzi, którym wcześniej nie postała w głowie żadna rasistowska czy ksenofobiczna myśl.

[gazeta_mi_placi]

Masz rację Echtom, myślę że część piszą (zwróć uwagę zwłaszcza na świeże nicki, udzielające się tylko w tych tematach) agenci obcych państw mających na celu zrobić rozłam.

[sumire]

Dla mnie równie smutne jest wzajemne usprawiedliwianie tych rasistowskich i ksenofobicznych myśli w coraz bardziej absurdalne sposoby. Ale rozumiem - trzeba sobie racjonalizować.

[bufo.bufo]

A po co zaraz takie szafowanie określeniem "zdrajca"?
Mnie osobiście nie podoba się używanie pewnych określeń, dotyczących WYRAŹNIE koloru skóry (administracja stanęła na wysokości zadania i jednak skasowała post), a potem dwulicowe zapieranie się, odwracanie kota ogonem i bredzenie, że to chodziło o "obyczajowość, religię i kulturę"
Nikt o zdrowych zmysłach nie chce z pewnością, by Polska stała się wyznaniowym państwem islamskim, lub zaczęła się borykać chociażby z takim problemem, jak Francja.

[araceli]

bufo.bufo napisała:
> Nikt o zdrowych zmysłach nie chce z pewnością, by Polska stała się wyznaniowym
> państwem islamskim, lub zaczęła się borykać chociażby z takim problemem, jak Fr
> ancja.

Przecież zwolenniczki multi-kulti twierdzą, że żadnych problemów nie ma - wręcz przeciwnie tylko pozytywy 'mieszania się kultur'. I w ogóle nie ma różnic między muzułmanami a chrześcijanami

[triss_merigold6]

O, to Francja ma jakiś problem z wyznawcami Allaha?

W sumie nie wiem jaki masz problem z kolorem skóry, nie odróżniasz czy jak?

[bufo.bufo]

Dalej się chcesz kompromitować w tym wątku? Proszę bardzo, droga wolna

[wtop.ek]

na czym polega jej "kompromitacja"? na tym, że myśli samodzielnie wbrew terrorowi leminżej politpoprawności?

[bufo.bufo]

Użyj mózgu. W tym wątku jest ponad 480 postów, nie ma sensu się powtarzać.

[anusia_magda]

Tak, tak, bądźcie takie tolerancyjne i otwarte aż wam ta tolerancja kiedyś bokiem wyjdzie.