Słowa szefa FBI, prawda w oczy kole?

[krejzimama]

Jak Polska długa i szeroka podniosło się wielkie oburzenia na szefa FBI o tym, ze niektórzy Polacy pomagali mordować i mordowali Żydów. Czy aby na pewno jest się o co oburzać? A może krzykiem Poalcy chcą zagłuszyć wyrzuty sumienia?

rdc.pl/informacje/stefan-zgliczynski-w-czasie-ii-wojny-swiatowej-polacy-zabili-wiecej-zydow-niz-niemcow-posluchaj/

[ruda_owca]

Manipulujesz. Pan nie uzyl slowa "niektorzy" ani innego, bliskoznacznego.

[krejzimama]

Dobrzy ludzie pomagali mordować miliony, podporządkowując się ideologii nazistów – powiedział m.in. Comey. Tłumaczył, że najbardziej przerażającą lekcją Holokaustu jest to, iż pokazał on, że ludzie są w stanie zrezygnować z indywidualnej moralności i przekonać się do prawie wszystkiego, poddając się władzy grupy. – W ich mniemaniu mordercy i ich wspólnicy z Niemiec, Polski, Węgier i wielu, wielu innych miejsc nie zrobili czegoś złego. Przekonali siebie do tego, że uczynili to, co było słuszne, to, co musieli zrobić – dodał.

[minor.revisions]

ale rozumiesz znaczenie słowa "wspólnik"? czy nie za bałdzo?

[krejzimama]

No a kim byli ci, którzy mordowali i wydawali wspólobywateli Niemcom? Potem Niemcy rabowali co wartościowsze mienie, a ochłapy zostawiali swoim wspolnikom. Czasem jeszcze ich nagradzali litrem wódki czy tam paczką cukru.

[krejzimama]

Proponuję dochodzić sprwiedliwości przed amerykańskimi sądami.

[inguszetia_2006]

Witam
Oczywiście, że niektórzy Polacy pomagali. Często byli to Polacy żydowskiego pochodzenia.
Mówię zwłaszcza o policji w getcie. Niejeden to i swoją rodzinę wydał w ręce Niemców ze strachu. Wystarczy czytać wnikliwie wspomnienia ludzi, którzy przeżyli. Oni mają dobrą pamięć.
Pzdr.
Ing

[krejzimama]

A w takim Jedwabnem to jakoś gorzej z pamięcią.
Może klimat tam taki.

[inguszetia_2006]

krejzimama napisał:
A w takim Jedwabnem to jakoś gorzej z pamięcią.Może klimat tam taki.
Witam
Z pamięcią dobrze. Żydzi natomiast mają coś problemy... Ci wszyscy policjanci i agenci na usługach Gestapo ganiający swoich po całej Polsce. Wychodzący i wchodzący do getta, podpier... ający kolesi z Żegoty i Polaków to co? Nie przypominam sobie, by się o tym mówiło... Tak cię czytam, czytam, czytam i dochodzę do wniosku, że jesteś antysemitą.
Woal nic nie da. Intencje są czytelne. Pytanie tylko: kto ci płaci?;-P
Bez odbioru
Ing

[krejzimama]

Cool story sis.

[ingryd]

Ing ale jak mozesz porownywac np kappo obozowego, ktory walczy o jeszcze jeden dzien zycia, czy o kromke chleba, do polskich szmalcownikow, ktorzy gotowibyli zabic czy wydac by zagarnac majatek, bizuterie, czy dom sasiada ? Nie widzisz roznicy ?
A nawet i jesli wsrod ofiar bywali szubrawcy, to w jaki sposob ich istnienie zmazuje winy ich polskich sasiadow gotowych na wszystko dla korzysci majatkowych.
Tak, bywali wsrod nich i tacy co ratowali, ale niestety historia pokazuje ze bylo wiecej tych ktorzy korzystali z okupacji nazistowskiej by wyniesc profity z ludzkiej tragedi.

[nenia1]

Ale dlaczego sądzisz, że ktoś pisze o innych nacjach by zmazać winy własnej? Może chce zwrócić uwagę na to, że ludzie na całym świecie są w pewnych mechanizmach tacy sami, Polacy nie są żadnym wyjątkiem i nie ma co się ciągle biczować. Wystarczy trochę zainteresować się historią, żeby zauważyć że i w takim kontekście sprawdzają się słowa "kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem".

[nenia1]

zwłaszcza jak rzuca przedstawiciel narodu, który ma w swojej historii praktycznie likwidację rdzennej ludności Ameryki czy Wietnam.

[krejzimama]

Nie całej.
A Wietnam to była walka z czerwonymi. Niestety przegrana.

[ingryd]

No widzisz, tego wlasnie nie lubie, cytatu z chruszczowa : a w ameryce murzynow bija,

[nenia1]

A jakieś własne przemyślenia?

[ingryd]

Nie zrozumialas ? (historia sie klania)
Do zmazania wlasnych win, wystarczy wytknac komus jego winy, tylko czy aby wtedy bedziemy mniej winni ???

[nenia1]

A dlaczego miałam nie zrozumieć? Przecież ten cytat pojawia się zawsze gdy tylko ktoś napisze, że gdzie indziej ludzie są tacy sami jak ludzie tutaj.

[ingryd]

Jednak nie zrozumialas, ten cytat pada w odpowiedzi na wykrecanie kota ogonem :

A u was Murzynów biją! – sofizmat, polegający na odpowiedzi krytyką w nowym obszarze dyskusji, zwykle słabo aczkolwiek w jakiś sposób powiązany z obecnym

[nenia1]

Zrozumiałam, tylko się z tym nie zgadzam Nie zgadzam się, żeby każdą rozsądną wypowiedź wskazująca na prostą prawdę "ludźmi rządzą te same mechanizmy" kwitować " a w Ameryce biją Murzynów". Bo to taki zwrot wytrych - nie masz prawa odnieść się do ogólnych mechanizmów, bo od razu zakłada się odwracania kota ogonem, usprawiedliwiania własnych przewin, umniejszania ich itd.
A ja tylko piszę o pewnej wyrozumiałości - w Polsce nie dzieje się nic innego, niż tylko to co dzieło się wszędzie. Ty uważasz, że powinniśmy dla siebie być bardziej surowi, ja uważam, że powinniśmy być dla siebie bardziej wyrozumiali, bo jesteśmy tylko niedoskonałymi ludźmi, takimi samymi jak inni. Moim zdaniem twoja postawa, podobnie jak nangi, mimo tego, że pozornie wydaje się być bardziej szlachetna, poprzez oskarżanie powoduje jedynie większą radykalizację pozycji obronnych. Ja wolę okazać zrozumienie, dostrzec trudność problemu, pozwolić ludziom uporać się z trudną prawdą ale też wysłuchać ich pretensji, zamiast od razu oskarżać z grubej rury o brak Katharsis i samouwielbienie. Wszyscy jesteśmy tylko ludźmi, to zdanie w gruncie rzeczy powoduje, że nikt nie jest lepszy od innych, ani nikt nie jest gorszy. Więc nie ma się o co bić.

[ingryd]

Ok, twoja postawa, choc odmienna od mojej, ma jakas racje bytu,
Lecz zauwaz, ze jest ona (jak i moja) w ogromnej mniejszosci wsrod ludzi ktorzy z ta prawda nie chca sie absolutnie zmierzyc i to mnie boli i smuci.

[nenia1]

Nieprawda. Już Niemen śpiewał "lecz ludzi dobrej woli jest więcej" tylko warto zacząć to zauważać.

[nangaparbat3]

Z tego co zrozumiałam, wlasnie o to mu chodziło: ze istnieją mechanizmy, który prowadzą do tego, ze na co dzień porzadni ludzie mordują. Nie powinien byl rzucac przykladem, to oczywiste. Ale calość przemowienia i wysylanie ludzi do muzeum temu własnie miało sluzyć: autorefleksji, dostrzeżeniu w sobie samym mechanizmów prowadzacych do ludobójstwa. Mysmy z tego wyjęli jedno zdanie - słusznie, bo to było bez sensu, i slusznie zaprotestowalismy. Ale jestem pewna, ze facetowi nie szło o poniżenie Polaków, ale o to, że - jak to pieknie sformułowal Żeromski - "kazdy naród ma w sobie żyłke to rzezi". Dlaczego jestem o tym przekonana? Ano dlatego, że dla szefa FBI najwazniejsze jest to, co sie dzieje na jego wlasnym podwórku, a tam gina kolejni czarni z rąk białych policjantow.
poraziło mnie wystąpienie jakiegoś pożal się Boże polityka, który krzyczal, że nas poniżają, upokarzają, znowu, ach, och - i brzmiało to jakby upajał się tym, że wreszcie ktoś nas poniża. Nie znosze tego, nie zyczę sobie, bo to dopiero jest upokarzające.
Z kolei jakiś mędrek z tvn napawal się tym, ze ambasador USA "zostal wezwany na dywanik". Żeby to raz mu się przypadkiem wymknelo - nie, powtarzal to sformułowanie wielokrotnie. No znaj proporcję, mociumpanie!
Mnie sie bardzo podobalo to, co napisal ambasador Schnepf, chociaż nie dam sobie ręki uciąc, ze wszystko, co było w liście, bo slyszałam tylko raz, nie czytalam.

[ingryd]

No ale ja spotykam tylko tych oburzonych polakow, ktorzy krzycza, ze nic nie maja sobie do zarzucenia, zauwaz ze inni w swojej historii jakos sobie poradzili, potrafili huknac sie w piers i powiedziec, ze bylo paskudnie, ale nie w polsce.
Przeciez my, polacy bylismy li i tylko wylacznie bohaterami, co sie dzialo w narodzie po wyplynieciu sprawy w jedwabnym, co sie dzialo po wyjsciu w kinach poklosia czy idy. Krzyk i larum.
I sadze ze wlasnie brak nam jako narodowi przeprowadzenia solidnego rachunku sumienia, zeby w koncu przestalo ono nas uwierac.

[nenia1]

Spotykasz tylko oburzonych? Czy to jakąś część? To kto nakręcił chociażby Pokłosie, kto przeprasza wielokrotnie za Jedwabne - kosmici?

[ingryd]

Zwroc laskawie uwage île lat po wojnie nakrecono poklosie, i zrob prosze przeglad kinematografii polskiej i jej dorobku w tym temacie, nie mowiac juz o hectolitrach szamba ktore wylalo sie na ten film i na grossa za jego ksiazke

[nenia1]

No widzisz, czyli nic cię nie zadawala. Pokłosie nakręcono zbyt późno (bierzesz pod uwagę ile lat trwał PRL?), są ludzie którzy go krytykują, jednym słowem się nie liczy. W ciemności też się nie liczy, bo Holland mieszka we Francji, a Ida też się nie liczy bo polsko-duńska. Ile lat zabrał Katyń Rosjanom, albo Wołyń Ukraińcom? A może Izrael nakręcił film o Żydach w NKWD? Może ktoś przeprosił za Salomona Morela, albo za Naliboki? Nie? A może zrobimy przegląd kinematografii francuskiej o bohaterskiej postawie marszałka Petaina?

[ingryd]

Alez jà szczesliwa jestem ze poklosie w koncu powstalo, lecz uwazam za naduzycie, twierdzenie ze narod polski przezyl catharsis, biorac pod uwage chocby reakcje na ten film tu na forum, gdzie znakomita wiekszosc delikatnie mowiac byla nan oburzona.
I smiem twierdzic ze mamy przed soba jako narod dluuuuuuga droge do wyczyszczenia sumien

Ps. Pomylilo ci sie, w powojennej kinematografii francuskiej nie znajdziesz zadnego filmu opiewajacego marszalka Pétain, za to istnieje calkiem bogata lista filmow pietnujaca rzad Vichy

[nenia1]

A ja uważam za nadużycie pisanie, że istnieją tylko oburzający się Polacy a wszelkie inne narody potrafiły huknąć się w pierś. Co do francuskiej kinematografii - możesz podrzucić jakiś tytuł filmu o tym jak Francuzi aktywnie pomagali w chwytaniu Żydów i wysyłaniu ich do obozów zagłady?

[ingryd]

Ok to zobacz chocby na proporcje tych oburzajacych sie w tym watku,
Jà doliczylam sie 3 osob ktore jednak sie nie oburzaja,
Wiec jak to jest ?

Filmy tak z glowy na szybko : Uranus, La rafle,

[nenia1]

Oburzających się na co?

Nie wiem o czym jest Uranus, ale film obława powstał raptem 2 lata wcześniej niż Pokłosie.
Czyli zgodnie z twoimi słowami, bardzo późno, więc się nie liczy.
Tak z ciekawości już tylko zapytam, bo domyślam się, że we Francji mieszkasz, przepraszał oficjalnie któryś prezydent Francuski za zbrodnie na Żydach?

[ingryd]

Mitterrand et Chirac, oficjalnie i z wielka pompa
Uchwalono nawet prawo o "obowiazku pamieci"
Jak mowisz francuzowi Vichy to spuszcza niiiiiiisko glowe (i ma za co, miedzy nami mowiac)
Sledzilam podreczniki szkolne dzieci, oj potrafili sie huknac w piers, potrafili (dzieci maja 20 i 22 lata, jakby co)
Uranus to cos jak poklosie,
Z 1971,le chagrin et la pitié

[nenia1]

No widzisz, w Polsce też przepraszali, nawet nie jeden prezydent - przepraszał Kwaśniewski i Komorowski. I też z wielką pompą.
Co do Vichy to w Polsce nie było nigdy rządu kolaborującego z III Rzeszą, tu nie ma analogii, okupacji Francji zupełnie nie można porównywać z okupację Europy Wschodniej, chyba zdajesz sobie sprawę z różnic. Ogólnie Francuzi nie zachowali zbyt bohatersko jeśli chodzi o II wojnę światową, reżim Vichy nie tylko przystawał na działania okupanta, ale i angażował się w nie. Rządy Vichy to kolaboracja polityczna i wojskowa, handel Żydami, współpraca w zwalczaniu ruchu oporu. Tu dość prostu huknąć się w piersi i nisko spuszczać głowę, bo sprawa jest w przypadku Francji ewidentna.
Masz po prostu niestety dość typową na forum postawę, będziesz udowadniać jak to wszędzie lepiej w najgorzej w Polsce. Zupełnie nie zwracając uwagi, że historia tych krajów jest mocno odmienna.
Pomijam, że we Francji nigdy nie było reżimu komunistycznego, który nakładał cenzurę. Więc i rok 1971 nie jest niczym rewelacyjnym zważywszy na dość jednoznaczne zachowanie Francji w czasie wojny.

[dziennik-niecodziennik]

NIEKTÓRZY na pewno tak. nikt nie ma złudzen jakoby Polacy byli narodem jedynie sprawiedliwym i nie znalazły sie osoby ktore ze strachu, dla korzysci, dla kariery itd nie wspołpracowały z Niemcami, także przy morderstwach.
ale jednak nie nalezy tego estrapolować na caly narod.

[agaja5b]

Dokładnie, przypisanie całemu narodowi odpowiedzialności za współudział w zbrodni Niemców to jak naplucie w twarz, tym bardziej narodowi który ostatecznie sam tak ucierpiał i takie poniósł ofiary w tym szaleństwie rozpetanym przez Niemców pod wodzą Hitlera.

[zuleyka.z.talgaru]

To tak samo jak twierdzenie, ze WSZYSCY Niemcy byli nazistami.

[mama303]

dziennik-niecodziennik napisała:


> ale jednak nie nalezy tego estrapolować na caly narod.
ale chcesz czy nie to Twoi, moi, nasi rodacy tak robili. My jako naród ponosimy za to odpowiedzialność i trzeba sie w końcu posypac popiołem a nie machac szabelką, bo ktoś powiedział parę słów gorzkiej prawdy.

[black_halo]

Wiesz, tysiace Polakow chowalo sasiadow-Zydow w stodolach, piwnicach, na strychach i w oborach. Polska byla jednym krajem, w ktorym pomaganie Zydom bylo zagrozone kara smierci. Jednoczesnie ci sami Zydzi tez czesto donosili nie tylko innych Zydow ale i sasiadow-Polakow pomagajacych innym Zydom. Tak sie np. zdarzylo w mojej rodzinie gdzie pradziadkowie zgineli z niemieckich rak bo sasiad Zyd doniosl, ze pradziadkowie przetrzymywali w piwnicy sasiadow. Z cale rodziny zostalo kilkoro dzieci mojej prababci, oraz jeden z synow Zydowki, ktorej udzielali schronienia pradziadkowie. Akurat byly gdzies na polu ... Uwazasz, ze jesli by na ten przyklad jakas osoba z rodziny postanowila zabic tego donosiciela to to jest antysemityzm czy nie?

[krejzimama]

Anegdotki to możesz sobie znajomym opowiadać.

[black_halo]

A co? Prawda w oczy kole? Ze Polacy byli w pierwszej kolejnosci ofiarami? Ze Niemcy napadly na Polske, wymordowaly 20% polskiej ludnosci ( w tym Zydow), ze zrownaly taka Warszawe z ziemia. Co mogli jeszcze zrobic Polacy, ktorzy sami walczyli o wlasne zycie i przetrwanie?

[krejzimama]

Nie ma ofiar są ochotnicy.

[wioskowy_glupek]

Krejzuś proponuję ci poczytać, kto głównie odpowiadał za Katyń - przeanalizuj nazwiska i wyznanie.

[krejzimama]

Stalin Józef - Gruzin

[wioskowy_glupek]

Dalej szukaj dalej...

[krejzimama]

Sama se szukaj.

[wioskowy_glupek]

Ja nie muszę szkoda że ty historii nie znasz

[krejzimama]

Znam.

[wioskowy_glupek]

To by ci się poza Stalinem inne nazwiska utrwaliły

[krejzimama]

Dzierżyński, Marchlewski, Świerczewski, Berling, Moczar.
Takie jeszcze pamiętam.

[agaja5b]

Jakie anegdotki? Sama znam kilka takich rodzin. Pradziadkowie mojej koleżanki , którzy mieszkali po sasiedzku z moimi ukrywali Żyda. Udało im sie, ten człowiek przezył. Z naszej miejscowości było dwie takie rodziny. Myslisz że przeżyłby gdyby nie postawa sąsiadów że nie wydadzą?Myslisz ze sąsiedzi o tym nie wiedzieli? Ukrywający nie chwalili się tym ale sąsiedzi, ci najbliżsi i tak sie domyslali, nie zdradzili ich, bo wiedzieli czym to grozi. Jak ta postawa jest daleka od dzisiejszej powszechnej chęci utopienia w łyżce wody drugiego człowieka widzisz?

[krejzimama]

A przed tymi sadami dopiero zaczęło by wychodzić jak to było.

Krejzimama - troll Putina

[scher]

To twój niepierwszy antypolski post. Możesz sobie w sygnaturce udawać wroga sowietów, ale liczą się treści twoich wypowiedzi, nie gołosłowne deklaracje.

żadam usunięcia tego antypolskiego wątku

[woman_in_love]

Na niemieckich forach moderatorzy od razu by usunęli wątek szkalujący Niemców, w którym jakiś żydowsko-putinowski troll zarzucał by im, że to Niemcy zabijali Żydów - wszak powszechnie wiadomo, że robili to Naziści a nie Niemcy.

Mam nadzieję, że Polski z tego forum przestaną być w końcu prostytutkami Europy, wystawiającymi wszystkim tyłki i zaczną się cenić i postępować jak niemieccy moderatorzy.

[srubokretka]

Oczywiscie, ze powinien byc usuniety

[krejzimama]

żydowsko-putinowsko-banderowski

Polac tej pani

[srubokretka]

Cos na przeczyszczenie.

Tak sie cieszylyscie z tego pseudopolskiego filmu. Teraz efekty macie. Tego sie nie da zatrzymac.

[wioskowy_glupek]

10/10

[krejzimama]

Pseudopolski?
Gdzie leży Pseudopolska?

[morwa23]

rodzina mojej Babci ukrywałam małą żydówke w skrzyni na strychu w czasie wojny , w ogóle moja Babcia była osobą która wszystkim w koło pomagała , już jej nie ma ((

[mama303]

krejzimama odważna jesteś. Ubiliby jakby mogli, Ci dobrzy Polacy Zgadzam sie z Tobą: prawda w oczy kole, bardzo!

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

a ty nie jesteś Polką?

[mama303]

wyyznawczyyniwielkiegoczerwia napisała:

> a ty nie jesteś Polką?

jestem ale nie "Polką bez skazy"

[nenia1]

mama303 napisała:

> jestem ale nie "Polką bez skazy"

czyli jednym słowem: ubiłabyś?

[mama303]

nenia1 napisała:

> czyli jednym słowem: ubiłabyś?

nie gdybamy tylko dyskutujemy o faktach. Możesz sie zarzekać i ciąć, że Ty bys nie ubiła, ale Twoi przodkowie ubijali, donosili, grabili majątki a Ci co ukrywali /nie było ich wielu/ oprócz Niemców bali się swoich idealnych sąsiadów Polaków, wiec byli naprawdę bohaterami.
Warto pogadać ze starszymi Polakami, którzy dobrze pamiętają tamte czasy i ogólną nienawiść do Żydów. Żydzi przecież dzieci porywają - to ja sama jeszcze pamiętam takie legendy.

[nenia1]

Ale dlaczego ciągle piszesz: twoi? Może pisz przynajmniej: nasi? Bo na razie brzmisz jak wędrowny kaznodzieja. Pouczasz innych a nie widzisz siebie.

[mama303]

nenia1 napisała:

> Ale dlaczego ciągle piszesz: twoi? Może pisz przynajmniej: nasi?

Dobra, jak najbardziej NASI przodkowie a pisałam Twoi w sensie "także Twoi" bo to była odpowiedź do Ciebie

[ingryd]

To sie tak ladnie mowi : udarz w stol, nozyce sie odezwa,
gdybysmy jako narod nie mieli sobie nic do zarzucenia, to bysmy tak wniboglosy nie darli sie przy kazdej glupiej gadce jakiegos idioty.
Ale niestety za uszami mamy duuuuuuuuzoooooo

[nangaparbat3]

Ten wątek warto by zestawić z usunietym wątkiem o tym, jak to nie przyjmiemy ani jednego uchodźcy z Afryki czy Azji - bo pieniędzy mało, bo MOŻE bedzie miedzy nimi islamista, bo w ogóle trzeba dbac o swoj kraj i swoje sprawy, a nie ratować jakichś tam uciekinierów.

---------------------
"Ale po co właściwie?" poseł Niesiołowski na prośbę dziennikarki, by pozwolił interlokutorowi dokończyć wypowiedź.

[nenia1]

Widzisz nanga, zastanawiam się dlaczego ty i spora cześć osób widzi szklankę do połowy pustą. W tamtym wątku pisałam również ja i nie tylko ja, z tego co pamiętam - że to temat trudny, ale pomóc należy. Dlaczego tak często wyłapujecie tylko te wypowiedzi, które świadczą na nie? Bo czasem mam wrażenie, że to nie służy żadnym szczytnym ideom, ale podkreślaniu, jakim to się jest zaj..ym człowiekiem w opozycji do bezmyślnej tłuszczy.

[ingryd]

To jà cie prosze w takim razie bys zrobila uczciwa statystyke i powiedziala ile procentowo forumek bylo w tamtych watkach za pomoca ?

[nenia1]

Jak mogę zrobić dokładną statystykę, skoro wątek usunięto?

[nangaparbat3]

Druga strona, ta z pustej połowy szklanki, jest o wiele glośniejsza. Stworzyla potem kolejny wątek, rzygający tęczą, i dokazywala do pólnocy. Nie wiem, kogo jest wiecej - ale to tamte lepiej słychać, widać i - czuc.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Ale kłamiesz, manipulantko.

gdybyś oszłomko nie popierała agresji na Libię

[woman_in_love]

to byś teraz nie musiała pyszczyć o pomocy dla uciekinierów

[ingryd]

Hihot historii :
À jakby oddac hitlerowi korytarz gdanski, to zydow nie trzeba by bylo ukrywac w piwnicach

[woman_in_love]

Jedyne porównanie to jest: Hitler - agresor napadający na Polskę oraz UE i USA - agresor napadający na Libię.
Kadaffi nie napadał cię, wiec po co chciałaś rozwalać Libię i jaki miałaś zysk z tego? Chciałaś mieć tu uchodźców z Libii bo za mało multi-kulti?

[inguszetia_2006]

ngryd napisała:Hihot historii :
> À jakby oddac hitlerowi korytarz gdanski, to zydow nie trzeba by bylo ukry
> wac w piwnicach
Witam
To prawda. Trzeba by było ich podać na na tacy;-P Jak myślisz, dlaczego Beck nie chciał dogadać się z Niemcami? Po co były gadki o honorze?
Pzdr.
Ing

[ingryd]

Spokojnie ing,
to byl sarkazm, na durna odzywke milosnej kobiety,
W programie historii szkoly podstawowej nam wytlumaczono pretekst korytarza gdanskiego

[nangaparbat3]

Jesteś pewna? Co do mego poparcia i co do meritum?