Błędy językowe za granicą

[morgen_stern]

Zainspirował mnie wątek o 500 złoty, ale już wcześniej się nad tym zastanawiałam. Pytanie do wieloletnich emigrantek lub takich dobrze znających jakiś kraj, jak tam się podchodzi do błędów językowych, w internecie lub "na żywo", czy ludzie się nawzajem poprawiają, czy też nikt nie zwraca na to uwagi? Czy jest dużo takich felernych zwrotów jak u nas, gdzie mnóstwo ludzi wymawia je, używa lub pisze źle (np. wziąść, bynajmniej)? Zawsze mnie to ciekawiło

[joa66]

Znam sporo filologów i jest to ciekawe doświadczenie - Anglik, filolog romański, zauważa (i poprawia - dla mojego dobra ) moje błędy kiedy coś mówię po francusku. Francuz, filolog angielski dla odmiany, tych błędów "nie widzi" .

[iwoniaw]

Cytat moje błędy kiedy coś mówię po fran
> cusku. Francuz, filolog angielski dla odmiany, tych błędów "nie widzi" .

No i mniej więcej tego można się spodziewać po ludziach przynajmniej trochę kulturalnych i sympatycznych - jak widzą, że się starasz mówić w ich języku, który dla ciebie jest obcy, to albo nie poprawiają, albo robią to zapewniając co trzy zdania, że świetnie ci idzie i w ogóle to fantastyczne, że tak się przykładasz. Takie mam obserwacje.
Poprawianie francuskiego przez kolegę romanistę nie-Francuza to co innego, on się dzieli swą wiedzą fachową, to tak jakby hydraulik podpowiadał, żeby śrubę kluczem odkręcać, a nie młotkiem walić

[joa66]

Dokładnie.

[lubie_miauczec]

Wydaje mi się, że dość częstym błędem jest "in regards to..." zamiast "in regard to..." Z poprawianiem się raczej nie spotkałam.

[cauliflowerpl]

W Hiszpanii jest taka różnorodność językowa, że po takich błędach często można poznać, skąd kto pochodzi. Błędy regionalizmy - nieprawidłowe użycie zaimków wskazujących, czasu przeszłego itd...
W szkole zwraca się na nie uwagę, w podręcznikach do nauki hiszpańskiego dla cudzoziemców, a niektórzy dalej je robią, bo tak się w danym regionie mówi i basta.

Do tego zwykłe ortografy, głównie wynikające z tego, że "h" jest nieme a "b" i "v" czyta się tak samo, podobnie "y" y "ll". Mylenie "haber" z "a ver" jest chyba najpopularniejsze, jak dla mnie - mistrzostwo świata - trzy błędy w pięcioliterowym słowie zrobić, to trzeba być geniuszem.
Tu jest lista najpopularniejszych:
es.wikibooks.org/wiki/Espa%C3%B1ol/Ortograf%C3%ADa/Errores_comunes

Na forach... jakieś tam pojedyncze zwykle się ignoruje, jak ktoś pisze jak kompletny analfabeta to się podnosi lekki raban, bo aż oczy bolą a czasem i sens się traci.

Mnie dwóch kolegów z pracy poprawia zawsze, za co im jestem wdzięczna, zwłaszcza że obaj piszą i mówią bezbłędnie.

[d.o.s.i.a]

Sporo tego.
Najbardziej mnie irytujace jest "I should of..." zamiast "I should have".
Ostatnio bylam swiadkiem jak w rozmowie trzy osoby sie przyznaly, ze zawsze myslaly, ze "to make ends meet" pisze sie "to make ends meat" I chodzi o to, ze jak ktos jest biedny to te resztki miesa probuje poskladac, choc do konca im to nie pasowalo...
Notorycznie ludzie mowia "value add", zamiast "value added".
Na razie tyle mi sie przypomina.

[landora]

Notorycznie ludzie mylą your z you're.

Ale mój ulubiony błąd to chester draws (chest of drawers).

[katriel]

Z tego cyklu to jeszcze "suppose to" zamiast "supposed to".
I mylenie "its" z "it's", ""your" z "you're" oraz "their" z "they're" i z "there".
Te ostatnie - podobnie jak "should of" - to są typowe błędy ortograficzne native speakera, który pisze tak jak się mówi. Bardzo irytujące dla człowieka, który uczył się angielskiego z książki, jako języka obcego, bo się kompletnie zmienia sens i mu się nie parsuje. Jak pojechałam do Stanów jako doktorantka i mi kazali sprawdzać studenckie zadania domowe z matematyki, to mnie to "should of" trafiło: nie wiedziałam wcześniej że oni tak piszą, miałam spory problem żeby się domyslić o co chodzi, i byłam bardzo zaskoczona że to nie jest pojedynczy przypadek, tylko ćwierć grupy tak pisze.

[d.o.s.i.a]

> Te ostatnie - podobnie jak "should of"

pare lat temu pamietam w londynskim metrze byla reklama dezodorantu z jakims srebrem czy cos I slogan reklamowy mowil cos tam cos tam should of... I w paru miejscach widzialam to czasem popoprawiane, najwidoczniej przez jakiegos zirytowanego podroznego, ktory sie musial wgapiac w to podczas podrozy.

[joa66]

Wkleję ciekawostkę, któa mnie ostatnio rozbawiła (ogłoszenie o pracy)

Wymagania/oczekiwania dotyczące przyszłego pracownika:

"About you:
•When you see someone write "it's" for "its," or "loose" for "lose," you get angry, sad, or both."

[ichi51e]

mnie ciekawi czy ktos ma znajomego cudzoziemca mowiacego po polsku i czy go poprawia jak robi bledy

[cauliflowerpl]

Mam. Poprawiam, bo sama o to prosi. Dziewczyna mówi tak doskonale (z wymową włącznie), że te nieliczne poprawki i wyjaśnienia traktuje nie jako naukę polskiego, ale jako dążenie do perfekcji. Rozumiem ją, bo mam podobne podejście do hiszpańskiego.

[joa66]

Mam. Nie poprawiam. Moim kolegom się zdarzało do czasu kiedy zainteresowany nie powiedział wprost, że mu przykro (oczywiście nie mówię tu o sytuacjach kiedy ktoś sam prosi o poprawki)

[morgen_stern]

Tak, poprawiam znajomą Niemkę uczącą się polskiego.

[nanuk24]

Ja mam meza cudzoziemca na codzien mowiacego po polsku. W wiekszosci nie poprawiam, a juz bledow ortograficznych (bardzo duzo ich robi) w ogole. On sam, natomiast, ma sklonnosci poprawiania Polakow, zwlaszcza kiedy uslyszy "przyszlem, poszlem"

[landora]

Mam, własnego męża i paru znajomych. Znajomych nie poprawiam, męża czasem, jak mu coś śmiesznego wyjdzie.

[nanuk24]

W internecie poprawiaja i tez krazy dosc popularna fraza: uwazaj, bo grammar police sie obudzi Na zywo nikt mnie nie poprawia.

W internetach natomiast amerykańskich

[iwoniaw]

nieraz widziałam w dyskusjach tragiczne błędy ortograficzne/językowe, widoczne z daleka - i bardzo ale to bardzo rzadko trafia się ktoś, kto zwraca na to uwagę wprost, natomiast często takie posty mają po prostu minimalny odzew, ludzie omijają (obok wątki bardzo żywe, nie odbiegające treścią).

[malwa51]

nja...nie, w sumie nie poprawiaja. Ba. Nauczycielka mojego syna robi bledy (rodowita Szwedka). Na forach czasem moga wytknac komus podejrzenie bycia "naplywowym" jesli pisze w pewnym stylu. Albo lewakiem/sympatykiem partii prawicowej ale bledow pojedynczych sie raczej nie czepiaja.
W mowie teaz nie poprawiaja, chyba ze nie rozumieja o co chodzi, wtedy dopytuja.
Najczestszym bledem jest chyba särskrivning (pisanie rozdzielnie tam, gdzie pisze sie lacznie), np z "jätte-" =bardzo, zamiast jättebra, jättegärna, pisza "jätte bra", "jätte gärna" itp.

[mruwa9]

"nja" ...

[malwa51]

"nja(e)" to piekne slowo wyrazajace niezdecydowanie, czyz nie? Nie wiem mianowicie, czy wytykanie komus np. bycia imigrantem na podstawie stylu czy charakterystycznych bledow mozna zaliczyc do "poprawiania", bo wiekszosci to "poprawianie" w tym kontekscie jest zlosliwe i ma na celu zdyskredytowanie dyskutanta...

[aka10]

malwa51 napisała:


> Najczestszym bledem jest chyba särskrivning (pisanie rozdzielnie tam, gdzie pis
> ze sie lacznie), np z "jätte-" =bardzo, zamiast jättebra, jättegärna, pisza "jä
> tte bra", "jätte gärna" itp.

Tak, to jest bardzo denerwujace i czesto oznacza dwie rozne rzeczy. Na mnie natomiast dziala jak "plachta na byka" nagminne uzywanie slowa vart (dokad) zamiast var (gdzie). Zauwazylas to moze?

[malwa51]

Zauwazylam, ale tendencje odwrotna - "var g?r du?" albo "kom här", grrr. By ludnosc tubylcza. Mowe potoczna pt. "jag sa till HAN" zostawie juz...
Nauczycielka mojego syna uprawia podstawowy särskrivning. "jätte-..."Nie wiem, czy u nich olewaja pisownie na uniwerku zupelnie? Listy informacyjne pelne sa takich kwiatkow, chyba nie bylo ani jednego bezblednego. To, ze robi bledy nie byloby moze czyms wartym uwagi, ale w kontekscie zawodu....

[aka10]

malwa51 napisała:

> Zauwazylam, ale tendencje odwrotna - "var g?r du?" albo "kom här", grrr. By lud
> nosc tubylcza. Mowe potoczna pt. "jag sa till HAN" zostawie juz...
> Nauczycielka mojego syna uprawia podstawowy särskrivning. "jätte-..."Nie wiem,
> czy u nich olewaja pisownie na uniwerku zupelnie? Listy informacyjne pelne sa
> takich kwiatkow, chyba nie bylo ani jednego bezblednego. To, ze robi bledy nie
> byloby moze czyms wartym uwagi, ale w kontekscie zawodu....

"U mnie" slowo "var" praktycznie przestalo istniec... Razem i osobno, to caly wielki rozdzial...
Ostatnio widziane : Rök fritt (rökfritt), Full man hoppade över bord (överbord), kassa skåp till salu (kassaskåp). Mnozyc by mozna...

[mruwa9]

w sklepie: "frysta kyckling lever"
albo: "betalning kurt"

Ale dlaczego nas to dziwi?
W Polsce nie lepiej, wystarczy wejsc na dowolne forum, a bledow w polszczyznie mozna znalezc na peczki
Wlasnie: "jag sa till han" - klasyka
ale inna sprawa, ze bledy jezykowe (grubo ciosana stylistyka tekstu czy bledy jezykowe) nie dyskwalfikuja aplikujacych o prace czy rozne stanowiska, co poprawia szanse imigrantow na rynku pracy. To na pocieche.

[to_ja_caryca_katarzyna]

Francuzi robia kolosalne bledy jezykowe ale nikt nikogo nie poprawia no chyba ze mu za to placa, jak mnie
Poprawiac kogos we Francji uchchodzi za brak oglady.

[redheadfreaq]

Z moich internetowych obserwacji - mnóstwo osób myli odmienne znaczeniowo "your" i "you're", "there" i "their" oraz. Często widuję też kwiatki "grammer" (zamiast "grammar"), "definately" (zamiast "definitely"), czy zamiana "lose" z "loose". Za wytknięcie błędu można zostać określonym "gramatycznym nazistą"

[snakelilith]

W Niemczech nikt nikogo nie poprawia. Zw względu na to, że żyje tu masa obcokrajowców nikt nie wie, kto skąd dokładnie pochodzi, gdzie się urodził, gdzie chodził do szkoły i czy przyjechał tu już 20 lat temu, czy akurat przed miesiącem, więc mówi jak na ten krótki czas świetnie. Poza tym, Niemcy pielęgnują regionalizmy, więc można się spotkać z różną gramatyką, słownictwem i wymową. Język niemiecki też żyje, ludzie nie boją się zmian, uproszczeń, ułatwień i nie trzymają się kurczowo starych zasad, bo komuś mylą się one z inteligencją i obyciem. Coś co jest właściwie nieprawidłowe, ale powszechnie używane, staje się regułą i już. Na temat zmian językowych pisze się nawet książki np. "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod".

[edelstein]

Nie.Tu bledy staja sie zasadami jezyk jest gietki i nikomu nie przychodzi do glowy trzymac sie sztywny.Po zasad.Z drugiej strony niektore bledy sa masakryczne jak sie zna poprawna pisownie.Zamykam oczy i od razu mi lepiej

[buuenos]

A i owszem, akademicy niemieccy, panstwowe media alarmuja : jezyk niemiecki,jezyk wielkich pisarzy i poetow schodzi na psy Mlodzi posluguja sie mieszanka multi-kulti, nie uwazaja na prawidlowe uzycie rodzajnikow itd.
Z bledow na ,,wyzszym poziomie" zauwazylam mylne uzywanie ,, nichtdestotrotz".
W internecie, wiadomo, jeden przemilczy,drugi poprawi,trzeci wyzwie od idiotow Na zywo, w szkole popraiaja.

"Język schodzi na psy"?

[iwoniaw]

Cytat A i owszem, akademicy niemieccy, panstwowe media alarmuja : jezyk niemiecki,jez
> yk wielkich pisarzy i poetow schodzi na psy Mlodzi posluguja sie mieszanka m
> ulti-kulti, nie uwazaja na prawidlowe uzycie rodzajnikow itd.

Kocham takie argumenty Idąc tym tropem, język Szekspira, wielkiego poety, zszedł na psy dawno temu
Na studiach językoznawczych zasadniczo uczyli, że główną funkcją języka jest komunikacja.

[buuenos]

Jasne, funkcja jezyka jest komunikacja. Pozostaje pytanie na jakim poziomie.Mozesz sie porozumiwac na podstawowam poziomie, mozesz chciec pojsc w gore i komunikowac sie na bardziej abstrakcyjnej plaszczyznie.

[iwoniaw]

No ale chyba nie sugerujesz, że zmiany w angielskim od czasów Szekspira spowodowały zanik możliwości "komunikowania się w tym języku na bardziej abstrakcyjnej płaszczyźnie"?

[burina]

A co na studiach językoznawczych mówili o tym, że takiego Dantego, to nadal da się praktycznie bez przypisów zrozumieć.

[iwoniaw]

No a jak myślisz? To, że jeden język zmienia się na przestrzeni x lat bardzo, a drugi prawie wcale, nie czyni żadnego z nich lepszym ani gorszym. Sugestia, że ten, który się zmienił bardzo, na 100% "zszedł na psy" jest po prostu śmieszna.

[cauliflowerpl]

Problem w tym, że część tej ewolucji zawdzięczamy nieuctwu, nieumiejętności przyswojenia sobie zasad pisowni i politycznej poprawności czy tam dobremu wychowaniu (zwał jak zwał), które powstrzymują czytających od poprawiania cudzych błędów a tym samym - dbałości o język.
A to już jest, według mnie, równanie w dół.

[iwoniaw]

A moim zdaniem przesadzasz. Idąc tym tropem, równaniem w dół było zapoczątkowane na szerzą skalę w renesansie pisanie w lokalnych narzeczach, bo się nieukom do łaciny i greki nie chciało przykładać (a wcześniej bez żadnego szacunku degenerowano tę nieszczęsną łacinę, zamiast trzymać cycerońskie standardy i a to wymyślano jakieś nowomodne słowa na nowomodne wynalazki, a to ortografię lekceważono, zaś do lokalnych uszu dostosowywano wymowę etc.) Naprawdę nie każda zmiana jest "równaniem w dół", nawet jeśli polega na wprowadzaniu pewnych uproszczeń. A już zwłaszcza w języku, który jest przede wszystkim narzędziem.

[kropkacom]

"Na żywo" niekoniecznie. W internecie, w komentarzach zdarza się często, że poprawiają.
> jak tam się podchodzi do błędów językowych, w internecie lub "na żywo", czy ludz
> ie się nawzajem poprawiają, czy też nikt nie zwraca na to uwagi?

[owmordke]

Na forum ktore czytam jest babka, ktora notorycznie pisze "no" zamiast "know". Strasznie mnie to wkurza. Nikt jej nie poprawia bo to lokalne forum na fejsie, wiec pisze sie pod nazwiskiem i ludzie staraja sie z soba nie zadzierac.

[malwa51]

i no... to slang chyba bardziej amerykanski, z tej samej bajki co "imma". Moj chlop siedzi na czatach zwiazanych z grami RPG, pelno tam takich skrotowcow.

[t.tolka]

Nie, nie poprawiaja.
Mnie poprawiaja, bo o to prosze.

[evee1]

Nie, nikt sie spcjalnie nie przejmuje. No chyba,z e chodzi o pisanie jakies dokumentacji czy oficjalnych papierow, ale i tam zdarzaja sie czasem bledy. Pobledach mozna nawet rozpoznac native speakera, jak po przytoczonym juz tutaj it's(its) czy their(there) .
Ja poprawiam tylko polska wymowe cudzoziemcow - moich dzieci .