Leczenie zakończone :(

[afro.ninja]

Trudna sytuacja, najwiecej winy, widze w twoim mezu, bez wzgledu na to czy sie kloci z matka o ciebie, czy nie. Ty jestes caly czas w pozycji ofiary (tak jakbys sama tego chciala, albo nie bylo innego wyjscia), co twoja tesciowa skrzetnie wykorzystuje, przelewa na ciebie swoj strach i frustracje.

[dziennik-niecodziennik]

współczuję. i jej i Tobie. serio. aczkolwiek nie ukrywam że Tobie bardziej trzymaj sie dziewczyno...

[aagnes]

Wiem o czym piszesz, z grubsza na pewno.
Napisze ci tak: to nie ona potrzebuje pomocy tylko Ty. ta pani powinna znalezc sie w adekwatnym do jej stanu zdrowia osrodku.
chyba, ze - jak ktos wczesniej napisal-masz cos do "odprawowania" jakas zadaną sobie pokute - i tutaj tez rozumiem o co chodzi.

[alsk9]

Rozumiem, że rozumiesz. Natomiast napiszę jeszcze raz : Zmuszanie umierającej pacjentki do codzienniego fizycznego kontaktu z osobami ktorych ona nienawidzi i są wzajemnie emocjonalnie negatywnie uwikłane - to znęcanie się emocjonalne nad pacjentem. Rosa może zgrywać bohaterkę i karmić się swoją wyimaginowaną "dobrocią" ale robi to, bo trzymaniem się blisko teściowej zaspakaja swoje własne niedostatki i zaburzone potrzeby emocjonalne. Epatuje się sytuacją zamienną ofiara-kat-ofiara-kat i NIE CHCE jej przerwać, bo bez agresji nie umie funkcjonować. Skutki zostaną na kolejne pokolenia.

[dziennik-niecodziennik]

nie no masz racje.

Rosa, natychmiast wystaw teściową za drzwi, przecież widzisz ze się nad nią znęcasz.

ze nikt inny nie chce się nią opiekowac? NO I CO Z TEGO??...

[alsk9]

a konkretnie kto nie chce? odpłatny ośrodek? hospicjum? opłacone pielęgniarki?

[dziennik-niecodziennik]

nikt inny z rodziny. a na ośrodek i opiekunki dziewczyny nie stać. skąd to zdziwienie?...

[kaz_nodzieja]

Może stąd, że przez lata pisała jak wspaniale ten kraj dba o chorych i to za darmo. I jak wspaniale im się układa na obczyźnie, także finansowo. O tamtejszej darmowej służbie zdrowie pisała prawdziwe peany, stąd zdziwienie niektórych, że w przypadku ciężko chorego człowieka trzeba płacić w tym cudownym kraju krocie za dom opieki czy podobną instytucję. Zwłaszcza, że byłaby to kwota do podziału pomiędzy co najmniej dwie pracujące osoby.

[dziennik-niecodziennik]

to ze dba o chorych za darmo nie znaczy że domy opieki sa za darmo (chyba NIGDZIE nie są). to ze sie im uklada finansowo nie znaczy że stać ich na to zeby jedną calą pensję oddac.
wystarczy na to spojrzec juz pal szesc zeby życzliwie, ale chocby realnie. i juz sie człowiek przestaje dziwić...

[kalina_lin]

> nie znaczy że stać ich na to zeby jedną calą pensję oddac.

Przecież oddają. Rosa zrezygowała z pracy i jakoś żyją z jednej pensji.

[saphire-2]

To chyba naprawdę dużo kosztuje.

[rosapulchra-0]

Od 400 do nawet 1000 funtów tygodniowo - zależy jakiej klasy jest taki dom.

[princesswhitewolf]

otoz to £2000 miesiecznie to minimum

[najma78]

kaz_nodzieja napisał(a):

, że w przypadku ciężko chorego człowieka trzeba płacić w tym cudownym kraju krocie
> za dom opieki czy podobną instytucję.

Hospicja sq free of charge. Sa rozne formy, tak domowe jak i w domach opieki. Tu wiecej o tym. Akurat dla tesciowej rosy to byloby idealne ale tak ja alsk9 napisala, ona jest uzalezniona od 'opieki' nad taesciowa.

www.nhs.uk/Planners/end-of-life-care/Pages/hospice-care.aspx

[cosmetic.wipes]

Mogę się założyć, że na przeszkodzie do skorzystania z takiej pomocy staną "przyczyny obiektywne", "niespodziewane zdarzenia" i "wyjątkowe okoliczności".

[rosapulchra-0]

cosmetic.wipes napisała:

> Mogę się założyć, że na przeszkodzie do skorzystania z takiej pomocy staną "prz
> yczyny obiektywne", "niespodziewane zdarzenia" i "wyjątkowe okoliczności".

Nie grzesz. To ja chcę, aby teściowa była w hospicjum i zrobię wszystko, aby jej to hospicjum załatwić.

[cosmetic.wipes]

> Nie grzesz. To ja chcę, aby teściowa była w hospicjum i zrobię wszystko, aby je
> j to hospicjum załatwić.

Ja juz wspominałam, ze względu na twoje córki mam nadzieję, ze faktycznie zrobisz wszystko.

[dziennik-niecodziennik]

Ale tesciowa Rosy chyba dopiero teraz uslyszala diagnoze kwalifikujaca ja do hospicjum, wiec czemu zakładasz ze Rosa jest uzalezniona od opieki?
A jak tesciowa teafi do hospicjum i nie bedzie chciala w nim byc, i będzie blagac żeby ja stamtad zabrac? Rosa bedzie nadal uzalezniona od opieki bo spelni prośbę i babcie zabierze - czy moze dla odmiany wredne i bezduszne suczysko co babci nieszczesliwej pozbylo sie z domu i nie chce przygarnac z powrotem?...
To nie jest wszystko takie proste jednak.

[najma78]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Ale tesciowa Rosy chyba dopiero teraz uslyszala diagnoze kwalifikujaca ja do ho
> spicjum, wiec czemu zakładasz ze Rosa jest uzalezniona od opieki?

Tesciowa kwalifikowala sie juz wczesniej, zresza rosa o tym wspominala dlugo zanim tesciowa zostala zdiagnozwana ze ma raka. Jej tesciowa kwalifikuje sie do NHS end of life opieki i ta opieka moze sie odbywac w hoslicjum, szpitalu, domu opieki a takze w domu tam gdzie osoba mieszka. Nie ma powodow aby rosa przestala sie opiekowac, naprawde nie musi, zwlaszcza ze sama ma prpblemy zdrowotne i opieka jest obciazajaca psychicznie. Problemem jest to ze rosa jestbod tego uzalezniona ale tego nie widzi.

[rosapulchra-0]

Nieprawda. Kilka razy rozmawiałam z jej lekarzami na temat jej pobytu w hospicjum i za każdym razem słyszałam, że tam mogą przebywać osoby terminalnie chore i to już w ostatnim stadium choroby. I nigdy nie napisałam na forum (przed tym, gdy dowiedzieliśmy o jej raku), że może ona zostać przeniesiona do hospicjum. Nie kłam, Najma. Bardzo cię o to proszę.

[najma78]

rosapulchra-0 napisała:

> Nieprawda. Kilka razy rozmawiałam z jej lekarzami na temat jej pobytu w hospicj
> um i za każdym razem słyszałam, że tam mogą przebywać osoby terminalnie chore i
> to już w ostatnim stadium choroby. I nigdy nie napisałam na forum (przed tym,
> gdy dowiedzieliśmy o jej raku), że może ona zostać przeniesiona do hospicjum. N
> ie kłam, Najma. Bardzo cię o to proszę.

Nie raz o tym pisalas, rosa.

[rosapulchra-0]

Poproszę o linki do moich wypowiedzi na ten temat.

[kosheen4]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,158072681,158076700,Re_A_do_kiedy_zdaniem_.html
cyt.: Ale wiem, że jak babcia trafi do hospicjum, to będzie to ogromna ulga dla mnie. Dla niej, mam nadzieję, też.

forum.gazeta.pl/forum/w,567,158072528,158075337,Re_Audiobooki_pomocy_potrzebywam_.html
jestem w trakcie rozmów z jej GP na temat jej pobytów w hospicjum. Tak naprawdę dopiero wczoraj się o tym dowiedziałam, że mam taką możliwość. Chodzi o dzienne pobyty.

tak tak, ja wiem, zupełnie co innego miałaś na myśli

[rosapulchra-0]

Zrozumiałaś, co napisałam?

[aneta-skarpeta]

ma szczęście nikt tu nie pisze po chińsku i łatwo zrozumieć, że udowodniono Ci, że zanim dowiedziałaś się o raku to jednak wspominałaś na forum o hospicjum dla teściowej na forum

[rosapulchra-0]

W każdej mojej wypowiedzi jest tryb warunkowy, jeśli nie zauważyłaś. A jak na razie babcia tego warunku nie spełniała i powiem więcej - prawdopodobnie jeszcze nie spełnia. Ale gdy czyta się z nastawieniem, a nie ze zrozumieniem, to tak się właśnie reaguje, jak ty.

[aneta-skarpeta]

ja to rozumiem. co nie zmienia faktu, że wspominałaś na forum o hospicjum

[rosapulchra-0]

Ale widzisz różnicę między wspomnieniem a załatwieniem sprawy?

[menodo]

Hehe, ja nie mogę, plączesz się w zeznaniach, kłamczuszko
Tak tak, za chwilę będzie ić stont, eot, czytaj ze zrozumieniem a nie nastawieniem itd.; twój ostatni hicior wpisałam sobie do sygnaturki żebyś nie musiała się fatygować

[arwena_11]

Rosa a dlaczego nie spełnia? Ma szansę na wyleczenie? Bo jak nie to spełnia.
Ja się za późno o tym dowiedziałam. Okazuje się, że jak leczenie paliatywne, to można zapisać do hospicjum - warunek - zaprzestanie leczenia. Radiacja, chemia paliatywna nie jest leczeniem.
Gdybym o tym wiedziała, to już wcześniej bym załatwiła teściowi hospicjum domowe. Nie musiałabym latach do przychodni po recepty, odstawać swojego w kolejkach do lekarza pierwszego kontaktu ( miałam upoważnienie ) zeby załatwić pieluchy na nfz itd. To wszystko by zrobił lekarz z hospicjum, który by przyszedl od teścia dwa razy w tygodniu.

[rosapulchra-0]

Sprawa raka wyszła bardzo niedawno. Tuż przed świętami. Zaraz po nich miała pierwsze naświetlenie, po nowym roku trzy kolejne. Miała mieć pięć, ale bardzo źle je zniosła, przyplątała się infekcja, gorączka, podano jej antybiotyk. Potem był skan TK i na nim wyszły nowe atrakcje. O tym, że będzie tylko opieka paliatywna dowiedzieliśmy się w zeszły czwartek. W tym tygodniu mam spotkania w sprawie pomocy przy opiece domowej, z psychologami, z pielęgniarkami środowiskowymi i dopiero na tych spotkaniach będziemy ustalać, w jaki sposób najlepiej jak to tylko możliwe teściowej pomóc. Ona w tej chwili jest w szpitalu. Lekarze próbują jej uregulować niską hemoglobinę (transfuzje) i uśmierzają ból. Wczoraj dowiedziałyśmy się, że z powodu cukrzycy ma problem z prawym okiem i czekamy na konsultację okulistyczną. Ponad rok temu złamała kość szyjki udowej i od tamtej pory ma poważne problemy z poruszaniem się, włącznie z jedzeniem, bo boli ją cała prawa strona ciała. Jej resztki jelit są zbyt słabo ukrwione i w każdej chwili mogą odmówić posłuszeństwa, a to się łączy z kolejnymi komplikacjami włącznie ze śmiercią. A ona je jak smok, ma ogromny apetyt, więc cały czas ma przeciążony układ trawienny. Obie nogi ma zawinięte w kompresyjne opatrunki, bo po złamaniu istnieje ryzyko zakrzepicy, poza bez tych bandaży bardzo jej puchną i są obolałe. Do tego, po usunięciu trzustki, żołądka i części jelit ma cukrzycę III stopnia. Z tym że jeszcze jest na chodzie - w sensie, z balkonikiem jest w stanie pójść do toalety, samodzielnie je, choć sprawia jej to trudność.
Sprawa jest bardzo świeża i, oczywiście, nie ma, jak wszędzie, wszystkiego na pstryknięcie palcami. Dlatego też decyzje, które będziemy musieli podjąć (personel medyczny i socjalny, ja, mąż, a przede wszystkim jego matka) w tym tygodniu zaważą na jej i naszej przyszłości. Dlatego o kciuki proszę

[aagnes]

Nie przesadzaj, takich sytuacji jest mnóstwo i niekoniecznie koncza sie trauma wielopokoleniową.
w ogole mysle, ze to jest doskonaly temat na wielką narodowa dyskusje - opieka nad starymi i schorowanymi ludzmi.

[alsk9]

Takich sytuacji jest mnóstwo,
i chodzi o to, żeby je rozwiązywać a nie ślepo brnąć w dom wariatów.

Myślisz, że jak to nie wywołało "wielkiej narodowej dyskusji" www.bochnianin.pl/n/wydarzenia/18655/pozostawiony-ojciec-umarl-z-glodu-jest-wyrok-dla-corki
to jakas tam teściowa rosy wywoła?

nie mieszka w Polsce, gdzie pokutuje, że "oddawanie do domu starców" to obrzydliwa niewdzięczność, więc możliwości ma więcej.

[rosapulchra-0]

Alsk9, nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Będę się bronić przed twoimi chorymi zarzutami, bo są nieprawdziwe i krzywdzące zarówno moją teściową i mnie.

[princesswhitewolf]

Zmuszanie umierającej pacjentki do codzienniego fizycznego kontaktu z osobami ktorych ona nienawidz

a tam nienawidzi. Kocha. Tak wyglada milosc osoby toksycznej*. Ludzie pozwalaja sobie na takie zachowania i spoufalenie wobec osob jakie kochaja, ale ze sa toksyczni, niestabilni umyslowo to obracaja wszystkie swoje leki i obawy wlasnie w taka agresywna postawe. Bo wiedza ze moga, ze ta druga osoba sobie na to pozwoli itd.

* wiem ze powiesz, ze to nie milosc. Sorry. to milosc. Kazdy kocha jak potrafi. Sa ludzie fizycznymi kalekami, ale i sa ludzie jacy sa psychicznymi kalekami. Oni tak realizuja milosc. Wczepiajac sie, wampirzac. Grajac ofiare itd.

[larrisa]

princesswhitewolf napisała:

> a tam nienawidzi. Kocha. Tak wyglada milosc osoby toksycznej*. Ludzie po
> zwalaja sobie na takie zachowania i spoufalenie wobec osob jakie kochaja,


Hahahaha, litości. W sumie to nawet śmieszne nie jest, tylko straszne. Ludzie sobie pozwalają na takie zachowanie bo wiedzą, że mogą. Bo się nie boją, nie czują szacunku, nie czują respektu.

[princesswhitewolf]

W sumie to nawet śmieszne nie jest, tylko straszne.

owszem to jest straszne wiec czemu sie smiejesz? To jest ich milosc. Dokladniej: Toksyczna milosc toksycznego czlowieka. Wcale nie smieszne. Milosc jest taka jak osoba jaka kocha i nie idealizujmy tego pojecia i nie mylmy z oksytocyna.

Ludzie s
> obie pozwalają na takie zachowanie bo wiedzą, że mogą. Bo się nie boją, nie czu
> ją szacunku, nie czują respektu.


Sorry ale ludzi psychicznie chorych nie da sie ustawic do pionu bo oni nie uzywaja rozumu tylko sa niesieni na grzbiecie nieokielznanych emocji i patologicznej formy ich wyrazania. Nie bylaby rosa, bylby ktos inny, chocby obcy. Ten typ tak ma i co ciekawe nigdy nie ma przyjaciolek.
Owszem dla Rosy to niedobrze bo ja tez ta sytuacja wypacza charakterologicznie., jest tam element jakiejs wspolzaleznosci ale to juz nie tak dlugo do konca sprawy.

[larrisa]

princesswhitewolf napisała:

> owszem to jest straszne wiec czemu sie smiejesz?

A dla ciebie śmiech jest zawsze wyrazem radości z czegoś?

> owszem to jest straszne wiec czemu sie smiejesz? To jest ich milosc. Dokladniej
> : Toksyczna milosc toksycznego czlowieka.

Ciekawe, bo nieco niżej stwierdzasz, że teściowa rosa byłaby taka dla wszystkich. Czyli co, kocha całą ludzkość?

> Sorry ale ludzi psychicznie chorych nie da sie ustawic do pionu bo oni nie uzyw
> aja rozumu tylko sa niesieni na grzbiecie nieokielznanych emocji i patologiczne
> j formy ich wyrazania.

Chorych psychicznie też się leczy, są różne leki mocno wyciszające. A tak z ciekawości jaką chorobę psychiczną ma zdiagnozowaną teściowa rosy?

[rosapulchra-0]

Larrisa, nie znasz mnie, ani mojej teściowej, nie znasz również mojego męża i moich dzieci. Nie wiesz, jakimi jesteśmy ludźmi, a mimo to próbujesz wmawiać mi rzeczy, które nie mają miejsca. Nie wiem, dlaczego?

[sanrio]

> owszem to jest straszne wiec czemu sie smiejesz? To jest ich milosc. Dokladniej
> : Toksyczna milosc toksycznego czlowieka.

nie wydaje mi się. Takie zachowania przejawiają osoby nie tyle toksyczne, co z osobowością psychopatyczną - a te nie znają uczuć wyższych i empatii. Wszelkie ludzkie odruchy są starannie wyuczone i wytresowane wręcz. W starości i chorobie zanikają do zera.

[princesswhitewolf]

osobowością psychopatyczną - a te nie znają uczuć wyższych i empatii.

ale to musialaby miec takie same objawy wobec wszystkich ludzi bliskich a nie Rosy tylko

[rosapulchra-0]

I tak właśnie jest. Ona nie szanuje nikogo z nas. Mnie, swoich synów, drugiej synowej, wnuczek, brata, kuzynów, znajomych, bo przyjaciół ona nigdy nie miała. Teraz uczepiła się takiej jednej pani, którą poznała w szpitalu i traktuje ją wentyl na swoje narzekania. Wydzwania do niej codziennie i nas obgaduje ile i jak się da.

[rosapulchra-0]

sanrio napisała:

> nie wydaje mi się. Takie zachowania przejawiają osoby nie tyle toksyczne, co z
> osobowością psychopatyczną - a te nie znają uczuć wyższych i empatii. Wszelkie
> ludzkie odruchy są starannie wyuczone i wytresowane wręcz. W starości i chorobi
> e zanikają do zera.

I to jest prawdziwy opis idealnej babci. Nic dodać, nic ująć. Bardzo to przykre, ale niestety, ona właśnie taka jest.

[sanrio]

współczuję kochana, bo sama miałam taką babkę, w chwilach słabości wyzywała mnie od różnych bo np. byłam chora w czasie wizyty u niej. Ehh, to temat rzeka i dlatego uważam, że nie powinnaś się aż tak angażować.

[aneta-skarpeta]

ludzie są wstrętni dla bliskich nie dlatego, że tak te osoby kochają i mogą się przed nimi otworzyć, tylko dlatego że mogą, nie boją się, nie szanują ich. I wstrętne traktowanie nie ma NIC WSPÓLNEGO z miłością

[iskierka3]

Wszystko fajnie ale osoba, w ktora sie wczepiaja takze jest czlowiekiem i ma prawo do komfortu psychicznego. Nie mozna jej skazywac na wegetacje z przemocowcem majac na wzgledzie wylacznie jego "dobro" i jego prawo do krzywdzacego wyrazania emocji.
Notabene w tym przypadku szczerze watpie czy "kocha".

[princesswhitewolf]

ie mozna jej skazywac na wegetacje z przemocowce
> m majac na wzgledzie wylacznie jego "dobro" i jego prawo do krzywdzacego wyraza
> nia emocji.

to wiadomo, ale okolicznosci zyciowe, finansowe nie zawsze sa takie jak bysmy chcieli


> Notabene w tym przypadku szczerze watpie czy "kocha".

Tak sie wyraza toksyczna milosc. Nie idealizuj pojecia milosci bo kazdy ma swoje mniejsze czy wieksze znieksztalcenia w realizacjach uczuciowych miedzy ludzmi. Tu babcia ma bardzo duze.

[iskierka3]

Nie idealizuje milosci tylko generalnie rzadko ktora tesciowa kocha synowa w ogolnosci, a jeszcze zeby i kochala i tak sie to objawialo to juz wygrana na loterii ale to akurat marginalne ma znaczenie i i tak nikt nie wie jak jest procz rzeczonej tesciowej.
Warunki finansowe juz dyskutowalysmy w innym miejscu. A temat i tak upadl skoro teraz kwalifikuje sie do darmowego hospicjum.

[aneta-skarpeta]

nie trzeba wielce kochać synową, jednak wiele teściowych jest po prostu normalna i nie nęka synowych, wnucząt, sąsiadów tak jak teściowa rosy

wiadomo, że człowiek w chorobie, przed śmiercią jest dużo trudniejszy w życiu codziennym ( nie wspominając o konieczności opieki), jednak to co wyprawia teściowa rosy przechodzi wszelkie granice

[jola-kotka]

Ty idz sama sie leczyc,dobrze ci to zrobi.

[nelamela]

Rosa mam pytanie,dlaczego to Ty i twoja rodzina musicie się zajmowac teściowa?Czy mąż nie ma rodzeństwa?

[dziennik-niecodziennik]

przeciez juz pisała wiele razy...

[nelamela]

Niestety nie czytałam.Dziwię się tylko dlaczego taka sytuacja ma miejsce...W każdym razie współczuję i chorej i rodzinie...

[saphire-2]

pisała że teraz oni MUSZĄ się zając

[kaz_nodzieja]

Mąż ma pracującego brata, ale mimo to nie stać ich na dom opieki, więc....

[princesswhitewolf]

to koszta ok £2000 w UK za miesiac. Teraz babcie pewno panstwo da do hospicjum

[kk345]

A hospicja też są płatne?

[miedzymorze]

www.hospiceaid.org.uk/guide-to-hospice-care

Wygląda na to, że nie są, ale nie znam się na służbie zdrowia w UK.
Może babci jako imigrantce nie przysługuje ?
pozdr,,
mi

[princesswhitewolf]

przysluguje bo jest rezydentem. Zreszta tutaj kazdego bardzo bardzo chorego jaki przebywa na terenie UK by wzieli

[miedzymorze]

Serio ?
Czyli good news, wystarczy załatwić skierowania czy co tam trzeba odtransportować teściową do hospicjum i rosa może spokojnie zająć się swoim zdrowiem i powrotem do pracy. Koniec gehenny. Zwłaszcza mega ważne w przypadku dzieci.
Rosa daj znać, jak załatwisz sprawę, jeśli nadal się będziesz upierała że teściowa MUSI być u ciebie i dzieci MUSZĄ być świadkami i obiektami jazd i wyzwisk (nie ma opcji żeby były całkowiecie odizolowane, okłamujesz siebie) to podtrzymuję opinię że jesteś beznadziejną matką.
Powodzenia.
pozdr,
mi

[princesswhitewolf]

teraz jak juz sa przerzuty itd to tak. Wczesniej nie bylo to mozliwe.
Tylko, ze musi byc uzasadnienie dlaczego w hospicjum a nie sztab pielegniarek w domu itd

[kk345]

Agresja w stosunku do dotychczasowej opiekunki może być chyba dobrym uzasadnieniem?

[princesswhitewolf]

tez tak mysle, ale niestety jako ze tesciowa jest umyslowo stabilna ona bedzie musiala wyrazic zgode na opieke w hospicjum. Na sile osoby sie nigdzie nie wsadzi...sad musialby wydac nakaz

[miedzymorze]

jesli opisy zachowań teściowej są prawdziwe to o ile ta propozycja wyjdzie od jakiegoś lekarza czy innego autorytetu to jest to realne. Jak rosa nie położy się rejtanem że ona musi dopełnic zobowiązania to pomysł przejdzie.
pozdr,
mi

[karla.on]

miedzymorze
ty jestes I beznadziejna matka I idiotka

[princesswhitewolf]

nie sa platne, kk345. I dlatego mowie, ze teraz pewno przydziela jej hospicjum

[zuleyka.z.talgaru]

Brat już opłacał. Teraz ich kolej.

ta sama postawa ofiary-pomagacza wobec uchodźców

[woman_in_love]

i taki sam ich stosunek do pomagaczy: pogarda, śmiech i nienawiść.
I taki sam twój stosunek do nich: naplują ci w twarz, zgwałcą, zabiją dzieci a ty będziesz ryczeć z powodu tego, że musieli "uciekać" z domów łódkami do Europy.

[rosapulchra-0]

Uchodźcy i moja teściowa - normalnie większego kuriozum nie widziałam na tym forum.

[thaures]

Rosapulchra, współczuję Ci, tym bardziej , że ja przez chwilę byłam w podobnej- ale nie tak ekstremalnej- sytuacji. Ale też nie potrafię zrozumieć postępowanie Twojego męża, chyba że jest jeszcze jakaś inna strona tej całej historii, o której nie piszesz. Ja przez moment miałam podobne jazdy ze strony własnego taty- wystarczyła jedna rozmowa, w zasadzie monolog mojego męża. I wiem, że gdyby się nie poprawiło, to mąż na głowie by stanął, żeby coś się zmieniło.
Co jakiś czas czytam o tym jak się męczysz, jak Ci z tym źle i często mam przeczucie- jak wiele innych tu dziewczyn- że z jednej strony jest to straszna sytuacja, a z drugiej - jest taka na Twoje własne życzenie.
Opisujesz bardzo dokładnie wszelkie układy, a ciskasz się, jeżeli ktokolwiek ma inne zdanie czy inaczej widzi daną sytuację. To po co o wszystkim piszesz?

[princesswhitewolf]

dokladnie. lol

[princesswhitewolf]

( odnosnie komentarza o kuriozum to bylo)

[kotradykcja]

Przykro mi strasznie. Cóż, prosta kobieta. Umiera. Jest w niej złość, strach i żal. Nie bierz tego broń Boże do siebie.
Trzymaj się.

[lianis]

Rosa nie masz lekko, a smierc na raka jest jedna z ciezszych, jezeli sa juz przerzuty na watrobe to pewnie tez pojawiaja sie ogniska w mozgu, a wtedy robi sie jeszcze gorzej i czlowiek ktory z natury nie jest agresywny zmienia zachowanie na gorsze, wiec tesciowej tez moze sie jeszcze pogorszyc. Sprobuj zadbac o siebie i corki.
Moja babcia umierala u nas pod moja opieka na raka, byla zupelnie inna osoba, niz jest twoja tesciowa, ale podejrzewam ze ogolnie wsparcie mozesz dostac takie samo.
Pielegniarka srodowiskowa (district nurse) byla u nas codziennie, zmieniala opatrunki a pod koniec dostosowywala i uzupelniala syringe driver (nie wiem jaka jest polska nazwa). Leki przeciwbolowe rowniez ona uzgadniala z lekarzem, po rozmowie z nami i babcia tak, ze nie musilismy jezdzic do przychodni na wizyty. 4 razy dziennie przychodzily opiekunki, rano pomoc w myciu, ubieraniu, dopilnowac wziecia tabletek, w porze lunch, sprawdzic czy cos potrzeba, przygotowac cos do zjedzenia, zmienic pampersa, potem tea time, i na wieczor przygotowac ja do spania. Dostalismy cale potrzebne wyposazenie do domu, lozko szpitalne z materacem antyodlezynowym, hoist zwykly plus nawannowy, bannana board, sliding sheets, balkonik, a potem wozek. Ja zajmowalam sie przy tej okazji wieloma rzeczami, ale nie wyobrazam sobie zebym musiala robic to sama jedna. Na noc mozna bylo pod koniec poprosic mcmillan nurses, zeby przy niej byly, albo rozwazyc kwestie respite care na kilka dni. Moja babcia w ostatecznym rozrachunku i tak zmarla w szpitalu, bo niestety probujac wstac zlamala sobie na sam koniec biodro. Tak czy inaczej pros o pomoc, naprawde to ogromnie odciaza, nie daj sie wykonczyc.

[princesswhitewolf]

no i to sa sensowne i praktyczne porady

[karme-lowa]

Rady dotyczące hospicjum też są bardzo dobre.

[sanrio]

a ja uważam, że rady aby nająć opiekunkę są równie sensowne. Nie trzeba "sztabu" pielęgniarek, wystarczy jedna osoba do pomocy i stawania przed trudami dnia codziennego, a ona jest na bank tańsza niż dom opieki. Już ktoś pisał, nie musi być to pielęgniarka ani Angielka, wystarczy aby odciążyć Rosę od opieki nad tą babą. Piszę 'babą' z premedytacją.

[princesswhitewolf]

sanrio, pielegniarki beda za darmo teraz. Koszt opiekunki to pensja opiekunki. Cena podobna jak dania do domu opieki niegdys.

[lianis]

Caly ten sztab byl dla nas bezplatny, tak po prostu jest to tutaj zorganizowane. Dla mnie nie wchodzilo w gre oddanie babci do domu opieki, wiec nie orientowalam sie w tym temacie. Babcia nigdy w uk nie pracowala, nie miala swojego nin, mieszkala u nas, bo w pl nie mial sie nia kto zajac, dostawala polska emeryture.

[peonka]

Ale już wiele osób Rosy pytało, czy ma pomoc i jaka. Nie widzialam, żeby Rosa odpowiedziała, z czego wnioskuję, że albo takiej pomocy nie chce, albo z jakichś powodów (finansowych? formalnych?) taka pomoc im nie przysługuje. Nie wierzę, żeby Rosa po tylu latach pobytu tutaj i kontaktów ze służbą zdrowia nie umiała się w tym systemie poruszać.

[rosapulchra-0]

Wielokrotnie pisałam o pomocy, jaką otrzymuje babcia w UK.

[peonka]

Przepraszam, nie doczytałam. Odnoszę się do tego wątku tylko.
I nie chodziło mi o to, żebyś się nam tu tłumaczyła, tylko o to, że jeśli nie macie opiekunek, to zapewne z jakiegoś powodu i nie ma co drążyć tematu.

[rosapulchra-0]

Będzie wsparcie w postaci pielęgniarek i opiekunek. W przyszłym tygodniu mam trzy spotkania w tej sprawie. Poza tym moja GP wystąpiła (o czym mi wczoraj powiedziała) o pomoc dla mnie w opiece nad babcią, bo w dość krótkim czasie (niepełne 2 miesiące) schudłam bardzo i, nie oszukujmy się, jestem coraz słabsza, a takie czynności jak mycie jej, ubieranie, podnoszenie, wożenie w wózku, itp. do najłatwiejszych nie należy.

[najma78]

rosapulchra-0 napisała:

> Będzie wsparcie w postaci pielęgniarek i opiekunek. W przyszłym tygodniu mam tr
> zy spotkania w tej sprawie. Poza tym moja GP wystąpiła (o czym mi wczoraj powie
> działa) o pomoc dla mnie w opiece nad babcią, bo w dość krótkim czasie (niepełn
> e 2 miesiące) schudłam bardzo i, nie oszukujmy się, jestem coraz słabsza, a tak
> ie czynności jak mycie jej, ubieranie, podnoszenie, wożenie w wózku, itp. do na
> jłatwiejszych nie należy.

GP wystapila bo twoja tesciowa ma prawo do fully funded NHS care co podlega pod continuing NHS care i end of life care. Taka opieka jest bezplatna i zazwyczaj calkowicie serwisowana. W waszym przypadku tesciowa mieszka z wami wiec w razie czego ma pomoc ale sa osoby mieszkajace same i moga liczyc na pomoc. Dobrze dla wielu ze moze odbywac sie w ich domach. Dla was byloby lepiej gdyby tesciowa mogla byc w hospicum czy domu opieki ale problemem moze byc komunikacja.

[rosapulchra-0]

No właśnie największy problem jest z tą komunikacją. Ona teraz jest w szpitalu i w zasadzie jestem jej tłumaczem przez telefon. Ale to i tak lepsze niż jej pobyt w domu.

[peonka]

Naprawdę ci współczuję, bo nawet jeśli teściowa byłaby aniołem, to jest ciężka fizyczna praca.
Czy teraz dostajesz jakieś pieniądze dla siebie za opiekę? Bo z tego co wiem, należy Ci się jakis carer allowance.

[rosapulchra-0]

Nie, nie dostaję. Żeby mieć tai zasiłek, to teściowa powinna pobierać zasiłek dla niepełnosprawnych, disability allowance? Aplikowałam w jej imieniu i czekam na odpowiedz.

[zuleyka.z.talgaru]

Pytanie techniczne: jak kuz tesciowa zrobi wam przyjemność i zejdzie z tego swiata to mamy Ci ti na wesolo czy na smutno gratulowac?

[rosapulchra-0]

Zulejka, żadna śmierć nie cieszy. Przynajmniej mnie.

[rosapulchra-0]

Wszystko, co wymieniłaś mamy w domu: łóżko z materacem przeciwodleżynowym, sprzęt dla niepełnosprawnych, czekam na urzędnika z councilu w sprawie windy na schodach (niestety, kolejka jest długa), raz w tygodniu przychodzi pielęgniarka i zmienia jej opatrunki na nogach. W poniedziałek mam mieć rozmowę z personelem szpitala o pomocy domowej dla babci. We wtorek mam spotkanie w Care&Support Adult Provider Service, w środę spotkanie w Carers Centre również na temat pomocy dla niej, we czwartek obie mamy spotkania z psychologami.
Co będzie dalej? Jeszcze nie wiem, bo dopiero te spotkania są przede mną po prostu.
W tej chwili jest w szpitalu, zabrałam ją do podiatry i odwiozłam z powrotem. Jak długo ona zostanie w szpitalu - nie wiem, ale już uzgodniłam z lekarzem, że w niedzielę zabiorę ją do optyka, bo mamy umówione spotkanie, a we czwartek, o ile zostanie do tego czasu w szpitalu, zabiorę ją do psychologa. Dostałam też nr telefonu do distric nurse, żeby się umówić na spotkanie w sprawie pomocy przy babci.
Jak już będę wiedziała, na czym stoję, czego mogę oczekiwać i jak mam się dostosować do jej choroby, to na pewno dam znać.

[kita.szek]

przeczytałam wiele Twoich wątków na temat teściowej.
I bardzo Ci współczuję, bo pracy masz bardzo dużo, a wdzięczności żadnej.
Sama opiekowałam się po kolei umierającymi dziadkami w rodzinie (jakoś nieszczególnie inni się kwapili do pomocy) - w sumie ponad 6miesięcy, obłożnie chorymi. Każdego dnia pranie, zbieranie wymiocin, fekaliów, podmywanie... i mimo, że rzadko usłyszałam od Babci, czy Dziadka cokolwiek miłego (bo najmilsza była rodzinka, która np. przyjechała do Dziadka na obiad, raz na 2 tygodnie - ja go robiłam oczywiście, i posiedzieli przy nim 1,5h), to nigdy nie żałowałam tych chwil z nimi spędzonych. Ale też to byli moi dziadkowie, których bardzo kochałam.
Mam nadzieję i życzę Ci tego, by teściowa jakoś się zreflektowała, wreszcie doceniła ile dla niej robisz. Ale najważniejsze, to być uczciwym wobec siebie. Życzę dużo sił!

[ogni_speranza]

> Sama opiekowałam się po kolei umierającymi dziadkami w rodzinie (jakoś nieszcze
> gólnie inni się kwapili do pomocy)

a powiedziałaś , że tej pomocy potrzebujesz? zadzwoniłaś i powiedziałaś "trzeba zrobić to to i to, więc postarajcie się wygospodarować na to czas" , powiedziałaś "potrzebne są pieniądze na to" albo "załatwcie taki a taki sprzęt" ?
jeśli tamci "przyjeżdżali" do babci to najpewniej mieszkali dalej niż ty, a ty miałaś dziadków na miejscu,
więc trudno, żeby ci rodzina z zewnątrz wchodziła do domu i się rządziła jak się babcią zajmować.
trudno też, żeby się mieli domyślać, że może coś potrzebujesz, jak sama im nic nie powiedziałaś tylko z uśmiechem podstawiałaś obiad pod nos, psiocząc ostro na nich w myślach.
opiekę należy ZORGANIZOWAĆ. wcale nie ma obowiązku robienia wszystkiego własnoręcznie.

[dziennik-niecodziennik]

Ojp
Tez tak myslalam, dopoki nie przyszlo mi sie opiekowac moja babcia.

[kita.szek]

z jednej strony masz rację: powinno się być konkretnym, umierająca Babcia/ Dziadek w ostatnim stadium raka żołądka potrzebuję tego i tego, ja jestem sama z nimi 24h/dobę, więc odciążcie mnie choć kilka (?) godzin w opiece (ale to ja się przeprowadzałam do dziadków, nie mieszkałam u nich, aczkolwiek byłam najbliżej nich za życia [nie, żadne testamenty, gratyfikacje, mieszkania, czy cokolwiek przyjdzie komu do głowy

[ogni_speranza]

tam gdzie jest tłum ludzi, to musi się znaleźć ktoś kto zacznie mówić co trzeba zrobić i organizować innych.
poważnie - źle zrobiłaś, że nie powiedziałaś reszcie, a przynajmniej niektórym mającym możliwości, żeby ci w czymś pomogli. nie wszyscy się by może wyrywali, ale na pewno by się znaleźli tacy, co by cię odciążyli z wielu spraw albo pomogli w opłaceniu opiekunki.
Błędem jest w takich wypadkach milczenie i oczekiwanie "oni się mają domyślić". Ten co jest najbliżej, musi resztę wprowadzić w opiekę i udostępnić do niej przestrzeń. Dla ciebie będącej z chorym na co dzień pewne zachowania wobec niego są naturalne, a ktoś będący z doskoku może nie znać i nie odczytać potrzeb jeśli zostanie sam na sam. Więc warto się podzielić opieką, tak, by rozdzielić zajęcia, z uwzględnieniem możliwości opiekunów.
Niektórzy, z braku poprawnej komunikacji w rodzinie, wolą robić wszystko sami a potem mieć pretensje, że reszta nie wyrywała im tej opieki z rąk. No nie będzie wyrywać. Ale jakbyś powiedziała, to na pewno by się znaleźli tacy, którzy by pomogli.

[kita.szek]

masz rację!
ale wiele osób powiela ten sam schemat. i Rosa też! jest typem ofiary - sama się opiekuje teściową, to jest bardzo ciężka i niewdzięczna praca (a zrezygnowała ze swojego rozwoju), nie ma co porównywać do opieki nad dzieckiem (pieluszki, podnoszenie, mycie, karmienie = nie ten kaliber). i Rosa chroni wszystkich z rodziny (mąż, córki= wnuczki) i sama obrywa za poświęcenie. Wszyscy radzą: oddaj teściową do specjalistycznego ośrodka (i ja też tak radzę Rosie) - ale i rozumiem Ją, co przeżywa, że nie jest wszystko czarno-białe w tej sytuacji, nic nie jest proste. i gdzie jest do cholery reszta rodziny?? dlaczego ona jedna, jeszcze w dodatku niespokrewniona najbardziej się przejmuje/ troszczy/opiekuje?
a cała reszta, bądźmy uczciwi, ma głęboko gdzieś babcię/ matkę.
skoro Rosa jest niejako "uzależniona" od opieki nad teściową, to każdy inny z rodziny powinien przejąć choć w części obowiązki, opiekę i razem, na forum rodzinnym zdecydować co dalej z babcią - bo Rosa ma już serdecznie dość i nikt tego nie docenia.

[ogni_speranza]

z tego co napisano gdzieś wyżej, to wcześniej tą matką zajmował się drugi syn (brat męża Rosy).
zajmował się kilka lat, później przekazał matkę mężowi Rosy. a ten zostawił opiekę żonie..

ja nie rozumiem, czemu bracia nie porozumieli się dużo wcześniej by od początku wspólnie ustalić sposób opieki nad matką, i np wspólnie opłacać ośrodek opieki, dzieląc kosztami na tyle na ile ich stać. nie wiemy jakie tam były układy ale nie wyglądają na zdrowe.

[arwena_11]

Bo tak się czasami nie da. Moja teściowa po śmierci teścia jest samotna. Na wszystkie święta, my ją mamy. Mąż ma młodszego brata, który nie pali się do zapraszania matki na święta. Gdybyśmy nie wzięli jej o moich rodziców, to on by do niej wpadł na 2-3h w Wigilię, a potem byłaby sama.
Mnie szlag trafia, bo całe święta ( a często do sylwestra ) z teściową to nie jest moje największe marzenie. Ale co mam zrobić? Zostawić ją samą? Pewnie kusi mnie to bardzo, i nie jestem przekonana, czy na wielkanoc się nie postawię. Zobaczymy

[aka10]

arwena_11 napisała:

> Bo tak się czasami nie da. Moja teściowa po śmierci teścia jest samotna. Na wsz
> ystkie święta, my ją mamy. Mąż ma młodszego brata, który nie pali się do zapras
> zania matki na święta. Gdybyśmy nie wzięli jej o moich rodziców, to on by do ni
> ej wpadł na 2-3h w Wigilię, a potem byłaby sama.

Mnie sie wydaje, ze w takiej sytuacji, jak tesc umiera, to bracia natychmiast powinni ustalic, co z matka robic w wieksze swieta i po prostu konsekwentnie sie do tego stosowac. W koncu moze i Wy chcielibyscie gdzies w swieta wyjechac, a co roku jestescie "uziemieni", bo"brat sie nie pali".

> Mnie szlag trafia, bo całe święta ( a często do sylwestra ) z teściową to nie j
> est moje największe marzenie. Ale co mam zrobić? Zostawić ją samą? Pewnie kusi
> mnie to bardzo, i nie jestem przekonana, czy na wielkanoc się nie postawię. Zob
> aczymy

[rosapulchra-0]

ogni_speranza napisała:

> z tego co napisano gdzieś wyżej, to wcześniej tą matką zajmował się drugi syn (
> brat męża Rosy).
> zajmował się kilka lat, później przekazał matkę mężowi Rosy. a ten zostawił o
> piekę żonie..
To prawda. Z tym że mój mąż pracuje i utrzymuje całą rodzinę. Dobrze jest o tym pamiętać. Poza tym, nie oszukujmy się, kobieta lepiej się zaopiekuje chorą kobietą (mniejsza krępacja choćby podczas kąpieli i innych fizjologicznych czynnościach) niż mężczyzna. A już układ syn - matka jest mocno w/w sytuacjach jest naprawdę trudny.

>
> ja nie rozumiem, czemu bracia nie porozumieli się dużo wcześniej by od początku
> wspólnie ustalić sposób opieki nad matką, i np wspólnie opłacać ośrodek opieki
> , dzieląc kosztami na tyle na ile ich stać. nie wiemy jakie tam były układy a
> le nie wyglądają na zdrowe.
To jest wynik działania samej matki, która:
1. nigdy nie traktowała swoich dzieci równo, zawsze był ten lepszy syn (brat), o czym świadczy fakt, że młodszego potrafiła oddać na rok do domu dziecka, a starszym normalnie się zajmowała
2. zawsze robiła jakieś tajemnice i powodowała między nimi konflikty (np.: nie mów bratu, ale to ciebie bardziej kocham i potrzebuję)
3. wtrącała się w ich życia i to do tego stopnia, że chciała decydować za nich z kim się mogą ożenić
4. jednemu zabierała, żeby dać drugiemu.
Naprawdę dużo by opowiadać.
Dopiero teraz, po prawie 20-letniej przerwie w kontaktach między braćmi doszło do porozumienia, którego wcześniej nie było z powodu działań ich matki. Po prostu.

[aka10]

rosapulchra-0 napisała:


> To jest wynik działania samej matki, która:
> 1. nigdy nie traktowała swoich dzieci równo, zawsze był ten lepszy syn (brat),
> o czym świadczy fakt, że młodszego potrafiła oddać na rok do domu dziecka, a st
> arszym normalnie się zajmowała
> 2. zawsze robiła jakieś tajemnice i powodowała między nimi konflikty (np.: nie
> mów bratu, ale to ciebie bardziej kocham i potrzebuję)
> 3. wtrącała się w ich życia i to do tego stopnia, że chciała decydować za nich
> z kim się mogą ożenić
> 4. jednemu zabierała, żeby dać drugiemu.
> Naprawdę dużo by opowiadać.
> Dopiero teraz, po prawie 20-letniej przerwie w kontaktach między braćmi doszło
> do porozumienia, którego wcześniej nie było z powodu działań ich matki. Po pros
> tu.
>
>Rosa, ta cala sytuacja jest na tyle chora, ze w Twoim wypadku bym po prostu przyjela do wiadomosci, ze "to tylko tesciowa" (bo sa i sytuacje inne i tesciowe inne). W stanie, w jakim sie znajduje nie staralabym sie o winde w domu i cala mase pielegniarek latajaca mi po domu, tylko czym predzej tesciowa oddawala do hospicjum. Tam ja moze Twoj maz odwiedzac nawet i codziennie. A Tobie bym radzila poszukanie sobie pracy.

[milka_milka]

Rosa, pisząc o tym, że kobieta lepiej się zajmie kobietą, pośrednio odpowiadasz za to, że wielu mężczyzn zrzuca opiekę nad swoimi matkami na żony. Bo lepiej się zajmą, bo matka mniej się krępuje. A tymczasem to rola syna, żeby tak zorganizować opiekę, by matka się nie krępowała, a żona nie była obciążona. Bo m. innymi oam ma też często swoich rodziców, którymi musi się zająć.

[klamkas]

O właśnie, ciekawe zagadnienie. W analogicznej sytuacji - ilu zięciów zajmuje się teściami, żeby ci nie krępowali się opieką rękoma córek, albo nie daj co synowych, albo jeszcze gorzej wnuczek? Skoro to o dobro i krępację pacjenta chodzi... Ciekawe, czy są jakieś statystyki (domyślam się jak wyglądają w rzeczywistości, ale ciekawi mnie czy są oficjalne dane).

[aka10]

klamkas napisała:

> O właśnie, ciekawe zagadnienie. W analogicznej sytuacji - ilu zięciów zajmuje s
> ię teściami, żeby ci nie krępowali się opieką rękoma córek, albo nie daj co syn
> owych, albo jeszcze gorzej wnuczek? Skoro to o dobro i krępację pacjenta chodzi
> ... Ciekawe, czy są jakieś statystyki (domyślam się jak wyglądają w rzeczywisto
> ści, ale ciekawi mnie czy są oficjalne dane).
Wyglada to tak, jak sie domyslasz. Nie znam zadnego ziecia, ktory sie chorym tesciem zajmowal, ale moze ktos zna. Za to synowe zajmujace sie chorymi tesciami znam, a jakze.

[aneta-skarpeta]

oczywiscie często bywa tak, że to jednak kobiety lepiej ogarniają tematy pielęgnacyjne, ale opieka nad chorym to nie tylko podmywanie. Nawet jesli matka wstydzi się i nie chce byc myta przez syna, tylko woli synową to jest jeszcze cale mnóstwo mozliwości i pola do zaangażowania mężczyzny.

I z moich obserwacji wynika, że mężczyźni są gotowi podjać trud opieki itd, tylko wiele kobiet "sobie tego nie wyobraża"

[milka_milka]

No dobrze - woli. Ale czy ktoś pyta tę synową, czy ona woli? Czy chce, ma siły i możliwości temu podołać? Jakoś nie widzę dookoła takiego zaangażowania panów w bezpośrednią opiekę nad seniorami. A ponieważ mam porównanie, to o niebo wolę załatwiać, przywozić lekarzy, ogarniać sprawy urzędowe, robić zakupy itp. niż zmieniać pampersy, karmić, myć, przebierać itp.

[arwena_11]

mój ojciec zajmował się swoją teściową. Tzn, w ciągu dnia była opiekunka, bo rodzice musieli pracować ( a rodzeństwo mojej mamy nie poczuwało się do pomocy ), ale to mój ojciec zanosił babcię do łazienki ( mama ją myła ), gotował dla niej co lubiła itd. Dzięki temu, że działali we dwoje udało się im przeżyć ostatnie kilka miesięcy życia babci. Babcia choć kochana, to charakterek miała. Ja miałam wtedy niemowlaka na stanie, ale jak tylko się dało, to też przychodziłam do rodziców w ciągu dnia ( opiekunka nigdy nie wiedziała kiedy, więc się starała).

pytania do rosy

[froshka66]

Rosa,
Oprócz postów – pyskówki było tez kilka podających konkretne rozwiązania
1.
Czy jest możliwość przeniesienia chorej do hospicjum?
2.
Czy wasza rodzine na to stać?
3.
Czy zrobiłaś wszystko co się dało aby już wcześniej taką opiekę załatwić?
4.
czy sytuacja się może zmieniła i można teraz do takiego hospicjum skierować?

Chyba jasnym jest dla wszystkich, że ciężko chora starsza osoba, najpewniej z silnymi zaburzeniami emocjonalnymi nie rokuje na jakąkolwiek zmianę.
Nie rokuje również na jakiekolwiek nawiązanie z nią logicznego kontaktu.

Czy zrobiliście wszystko co można , żeby zapewnić jej godna opiekę poza waszym domem? Tak aby rodzina : dzieci i wy nie cierpieliscie z tego powodu?

[rosapulchra-0]

Jestem w trakcie załatwiania tego wszystkiego.

[ololla]

Współczuję bardzo! Bardzo trudne wyzwanie przed Toba, albo masz sile aby to przetrwac albo szukaj pomocy.

20 września 2015 usłyszałam diagnozę mojej mamy, ktora trafiła do szpitala na rutynowy zabieg usunięcie przepukliny brzusznej (w 2013 roku nowotwor piersi,chemia,mastektomia,radioterapia- leczenie trwało od 5 stycznia do 29 października. Ostatnia kontrola 25 sierpien : pacjentka zdrowa! ): przerzuty do nerek, jajnikow,macicy,jelita grubego, zołądka. Jak to lekarz powiedzial delikatnie : do swiat nie dozyje. 9 listopada usuniete jajniki i macica.1 grudnia przerzuty do pluc.14 grudnia miala byc podana 1 chemia. Mama byla tak osłabiona ze jej nie podano. Do szpitala weszła o własnych siłach a po 4 dniach wyjechala na wózku. Od 18 grudnia była w domu , opiekowalysmy sie nia na zmiane w dzien i w nocy. Praca, dzieci,tato, mama i tak w kółko.Chodziłyśmy na rzęsach ze zmeczenia ale zadna sie nie poskarzyla. Załatwiłyśmy jej wszystko co potrzebne: łóżko, materac, lekarza z hospicjum- same podawałyśmy leki wg lekarskich zaleceń. W wigilijny wieczor kazda z nas podziekowala mamie za zycie itp, przeprosilysmy za wszystko , pozegnalysmy sie z najukochansza mama i podalysmy lek z kategorii ostatnich w zyciu. Mama odplynela w inny wymiar tylko czasami odzyskujac swiadomosc. 30 grudnia po polnocy zmienila mnie siostra, wrocilam do swojego domu. O 7.30 moja siostra wezwala mnie ze juz chyba niedługo. Zdarzyłam spędzic z mamą jej ostatnie 25 minut. Odeszła o 8:25......
Opisałam to co przeżylam kilka dni temu zaledwie dlatego zeby pokazac co pamietam. Bo tylu zlych slow od mamy nie uslyszalam nigdy przez cale zycie co w ciagu kilku dni ale ich nie pamietam ! Z ukochanej coreczki mamusiu stalam sie suka, wariatka , pomiotem diabla itp....Po pierwszym razie zszokowana ryczalam jak glupia. Jak to? Dlaczego tak mowi? Moja ukochana mama! Pozniej mi pewne rzeczy wyjaśniono wiec zatykałam uszy na jej zle slowa. Bylam dla niej dobra jak zawsze i do konca. Fakt! Ryczalam i z powodu jej choroby i z powodu tych wyzwisk. Bylo ciezko ocierac jej usta po wymiotach kiedy ma jeszcze sile powiedziec : spie...j mi stad szmato! Ale uwierzcie mi : przeszlabym cala droge jeszcze raz i jeszcze sto razy i tysiac razy byle tylko moja mamunia żyła!!!!!!!

[rosapulchra-0]

Bardzo ci współczuję.

[sanrio]

wzruszył mnie twój post, bardzo ci współczuję. Jednak u Rosy jest całkiem inna sytuacja, teściowa jest zaburzoną obcą osobą, która nie szanowała nigdy nikogo.

[hildegarda-z-plocka]

w to, ze rosy i jej rodziny nie stać na do opieki w uk, jak najbardziej wierze.

nie wiem tylko, co stało na przeszkodzie, by zamiast ściągać przemocową, chorą psychicznie teściową do siebie i odgrywać później męczennice, po prostu opłacić jej opiekę na miejscu- w Polsce. choćby nawet miała na to iść cała wypłata jednej osoby, byłoby to bardzo na plus, gdyż obecnie tej wypłaty również nie ma, a za to kilka osób męczy się okrutnie z chorym człowiekiem.

to, że sytuacja wygląda jak wygląda, to jest wybór rosy, bo ona się kocha w takiej roli:biednej, poświęcającej się z dobroci serca, lżonej i poniżanej, znoszącej z cierpliwością swój los. a jak teściowa umrze, to rosa znowu wróci do swojego ukochanego tematu własnych chorób i nieszczęść. a za 20 lat będzie tak jak dziś teściowa opowiadać postronnym ludziom o tych swoich nieszczęściach i o tym, jakie straszne życie miała i jak ją podle rodzina traktuje-JEŚLI nikt nią nie potrząśnie, JEŚLI nie pójdzie na terapie TERAZ i nic z tym nie zrobi.

broniąc jej postawy, przyjmując jej argumenty tylko ją utwierdzacie na tej drodze. to nie jest wsparcie (pomimo tego,że pewnie macie dobre intencje).

[rosapulchra-0]

Dziękuję za tę przydomową, amatorską analizę mojego postępowania. Lepiej się poczułaś?

[karme-lowa]

Rosa, ale Hermenegilda ma rację w 100%. Lubisz odgrywać ofiarę bo to widać po twoich postach. Sama o tym piszesz.

[karme-lowa]

Hildegarda ofkors.

[karme-lowa]

A na koniec życzę ci, żeby udało się załatwić hospicjum.

[rosapulchra-0]

Mam ogromną nadzieję, że tak się stanie. Dziękuję.

[rosapulchra-0]

Absolutnie nie czuję się i nie odgrywam żadnej ofiary. To wasza interpretacja i próba wmówienia mi tego. A tak nie jest. Zresztą.. hejtowałaś mnie wielokrotnie, dlatego nie dziwię się, że przyklaskujesz takim opiniom.

[karme-lowa]

Ty masz jakąś manię z tym hejtowaniem. Nie zliczę ile razy ty mi dowalałaś (czytaj: hejtowałaś).
Nie umiesz przyjąć do wiadomości, że patrząc z boku na to co piszesz, wnioski nasuwają się same? Może zmień styl pisania albo w ogóle przestań pisać o swojej rodzinie. Nikt więcej na forum nie pisze o swojej familii więcej niż ty. Więc czego oczekujesz?
Najbardziej szkoda nie ciebie tylko twoich córek.

[rosapulchra-0]

Moje córki są dorosłe, inteligentne i świadome powagi sytuacji. Poza tym wspieramy się wzajemnie i to jest bardzo ważne i pozytywne.

[karme-lowa]

rosapulchra-0 napisała:

> Moje córki są dorosłe, inteligentne i świadome powagi sytuacji. Poza tym wspier
> amy się wzajemnie i to jest bardzo ważne i pozytywne.

To najważniejsze. Akurat nigdy nie wątpiłam, że masz mądre dziewczyny.

[3-mamuska]

Moje córki są dorosłe, inteligentne i świadome powagi sytuacji. Poza tym wspieramy się wzajemnie i to jest bardzo ważne i pozytywne.

Tak i te mądre i świadome dziewczyny potrafią dokuczyć słownie babci

[rosapulchra-0]

Tak, byłaś i widziałaś. Zdecydowanie wiesz lepiej. Rany boskie, ludzie! Skąd takie wnioski czerpiecie?

[drinkit]

Z twoich postów.
Czy ty w ogóle dobrze się czujesz? Piszesz o swojej rodzinie jak dzika, o swoim poświęceniu, jak niesiesz swój krzyż i opiekujesz się zatruwającą życie kobietą, Twoje córki to oglądają (co z tego że są dorosłe i inteligentne, kodujesz im w głowie obraz kobiety, która się poświęca). Znosisz obelgi, żalisz się, poszukujesz głasków, a jak ktoś oceni krytycznie twoją sytuację (a ma do tego prawo, po takiej telenoweli jaką serwujesz od wielu lat) to się rzucasz, wyzywasz od hejterów i dziwisz się że ktoś śmie. Czego ty chcesz w ogóle?
Ktoś tu dobrze napisał, w rzeczywistości w ogóle nie chcesz zmiany sytuacji, jesteś zaprogramowana do tego żeby zgarniać buty w życiu, dlaczego w takim razie ktoś miałby ci współczuć i żałować?
Szkoda córek, aż trzech (chyba) młodych wchodzących w dorosłe życie kobiet, które będą miały taki obraz matki.

[jola-kotka]

Z postu startowego nic nie ma o tym aby rosa prosila,dziewczyny dajcie rady jak zmienic moja sytuacje. Bylo info,ze leczenie nie bedzie dalej prowadzone bo stan tesciowej juz na to nie pozwala. I mysle,ze w kolejnych postach mozna bylo sie ograniczyc do naladowania rosy dobra energia,sila na przetrwanie trudnego czasu. Ale oczywiscie trzeba ja skopac,pokazac jaka to ona "patologia"jest w obliczu wizji smierci kogos z jej rodziny. Brawo Wy. Arrrrrr.

[przystanek_tramwajowy]

No proszę - odezwała się "Święta Jola od paczek". A ty już jej wysłałaś obiecaną dawno temu maszynę do chleba? Na pewno ułatwiłoby jej to teraz życie.

---
Kazałam dzieciakowi wysiąść, mówiąc, że ze mną jej rodzice nie ustalali, że wraca z nami. Dzieciak przerażony, bo ona sama autobusami jeszcze nie jeździ i jak ona ma teraz wrócić. Powiedziałam jej by zadzwoniła do rodziców i odjechałam (by beatulek).

[karme-lowa]

Jolka obrończyni ucieśnionych😛. W co drugim poście "umiera" ona lub teściowa. I ten dramatyczny ton w poście startowym😛....

[drinkit]

oj nie bądź taką drama queen

[sanrio]

> Tak i te mądre i świadome dziewczyny potrafią dokuczyć słownie babci

a co w tym dziwnego / złego? Sama miałam taką babcię, nie da się nie odezwać czasami, czy ty zdajesz sobie sprawę z tego co znaczy żyć z tego typu osobą?

[najma78]

sanrio napisała:

> a co w tym dziwnego / złego?

A to ze sa to patologiczne zachowania. Dochodzi do tych zachowan bo rosa do tego doprowadzila sprowadzajac do domu ciezko chora stara osobe negatywnie nastawiona do rodziny i vice versa. Z opisu rosy wynika ze jej tesciowa zawsze miala bardzo ciezki charakter i wiecej wad niz zalet (oczywiscie przyjmujac ze tak jest faktycznie) wiec biorac ja pod swoj dach dolewa tylko oliwy do ognia. Po co?

Sama miałam taką babcię, nie da się nie odezwać czasami, czy ty zdajesz sobie sprawę z tego co znaczy żyć z tego typu osobą?

Rosa ani jej rodzina nie musza zyc z taka osoba.

[rosapulchra-0]

Najma, wyślę tobie i jeszcze kilku krytykantkom mojej osoby i mojego postępowania mój adres zamieszkania i zapraszam - przyjedź, możesz zabrać ze sobą broń palną, białą, kamienie, cokolwiek chcesz - i wal. Z całej siły, bo widzisz, że słowami nie możesz mnie dobić, to chociaż fizycznie zróbcie lincz zbiorowo. Od razu poczujecie się takie lepsze, mądrzejsze, fajniejsze niż jakaś tam głupia Rosa, która waszych bzdur nie pozwala sobie wmówić.

Rosia w swoim żywiole ;) n/t

[menodo]

[rosapulchra-0]

Ić stont, trollico.

[cosmetic.wipes]

> przyjedź, możesz zabrać ze sobą broń pa
> lną, białą, kamienie, cokolwiek chcesz - i wal. Z całej siły, bo widzisz, że sł
> owami nie możesz mnie dobić, to chociaż fizycznie zróbcie lincz zbiorowo.

Rosa, zamiast ładować tyle energii w histerie i robienie teatru, usiądź na chwile w skupieniu, porozmawiaj ZE SOBĄ i zastanów się czy ważniejsze jest dotrzymanie (nieprzemyslanej moim zdaniem) obietnicy, czy komfort twoich dzieci.

[rosapulchra-0]

Cosmetic, ja już nie wiem, ile razy mam tłumaczyć.. Nie było wtedy innego wyjścia, a teraz tym bardziej nie ma wyjścia. Jest ciężko i wszystko, co mogę zrobić, to zdobyć zgodę decydentów na jej pobyt w hospicjum. I o to będę się starać w przyszłym tygodniu. Na razie babcia jest w szpitalu. Jestem u niej codziennie, wydzwania do mnie kilkanaście razy dziennie, przede wszystkim dlatego, że nie zna języka i muszę tłumaczyć to co do niej mówią i co ona mówi do personelu w szpitalu.

[aka10]

rosapulchra-0 napisała:

Jestem u niej codziennie,
> wydzwania do mnie kilkanaście razy dziennie, przede wszystkim dlatego, że nie
> zna języka i muszę tłumaczyć to co do niej mówią i co ona mówi do personelu w s
> zpitalu.

Nie maja tam tlumacza???

[cosmetic.wipes]

Jestem u niej codziennie,
> wydzwania do mnie kilkanaście razy dziennie, przede wszystkim dlatego, że nie
> zna języka i muszę tłumaczyć to co do niej mówią i co ona mówi do personelu w s
> zpitalu.

Jesteś pewna, że musisz? Zdaje się, że u was nie ma problemu z tłumaczami w słuzbie zdrowia.

[menodo]

przeca to kłamstwa są, bajeczki.

[sanrio]

>
> Rosa ani jej rodzina nie musza zyc z taka osoba.

widocznie muszą. Patologiczne zachowania przejawia teściowa, chciałabym widzieć ciebie jako oazę spokoju w obliczu takiej sytuacji. Najłatwiej jest teoretyzować, to prawda. Gorzej jak ktoś przeżył coś podobnego, wówczas dużo łatwej powstrzymać się od wyrokowania.

[kocio_007]

Każde słowo Hildegardy jest prawdziwe. Jak to ty mówisz, rosa: 1000/1000. Tylko ze do ciebie nie dotrze.

[wioskowy_glupek]

Otóż to, sorry ale nie rozumiem, no chyba, że nie wspominałaś nam tutaj na forum że zostałaś ostatnio wdową albo że małżonkowi łapy upie...ło ?
Sorry ale dlaczego on zajmie się swoją przemocową psychiczną matką a ty się od tego po prostu nie odłączysz... ?
Wnioski nasuwają się same...

[rosapulchra-0]

Wyjaśniałam i to nawet kilka razy. Poza tym to nie jest tak, jak to przedstawiacie z uporem maniaka. Mój mąż bardzo dużo mi pomaga, gdy jest w domu. On pracuje, utrzymuje nas wszystkich i jest w zasadzie na każde moje skinienie. A ja NIE robię z siebie ofiary i NIE czuję się ofiarą. Staram się być obiektywna i na pewno nie oczekuję nagród za swoje poświęcenie. Robię, co do mnie należy i już.

Paniom, które tak pięknie mnie tu wyzywają, czy wręcz opisują moje życie, jakby były w mojej skórze - serdecznie dziękuję za dostarczenie rozrywki Miłego dnia i samopoczucia życzę!

[najma78]

rosapulchra-0 napisała:

Robię, co do mnie należy i już.

Rosa ale opieka nad tesciowa nie jest twoim obowiazkiem. Masz prawo pojsc do pracy a nie pozostawac na utrzymaniu meza.
Opisujesz ze szczegolami sytuacje ktora naprawde wyglada potwornie dla kogos kto to czyta i patrzy z boku. Naprawde rosa nie musi tak byc, ty nie musisz sie nia ooiekowac.

[rosapulchra-0]

Wiesz co to jest obietnica? I dotrzymanie jej? Oczywiście, że nie muszę. Ja niczego nie muszę. Nawet oddychać nie muszę. Ale jestem jedną z tych osób, które gdy się do czegoś zobowiązują, to dotrzymują słowa. Owszem. W przypadku mojej teściowej koszt jest wysoki, ale nie wycofam się teraz.
Jestem inna niż wy i nie musicie rozumieć mojego postępowania, ale nie przypisujcie mi rzeczy, które nie mają miejsca!. Wasza wyobraźnia na temat mojego życia znacznie się różni od rzeczywistości (chociaż wydaje mi się, że piszę dość jasno i czytelnie) i nie mam zgody na wmawianie mi czegoś, co jest tylko w waszych wyobrażeniach. Koniec i kropka.

Jeśli teściowa trafi do hospicjum, to wrócę do pracy, tym bardziej, że mogę wrócić w zasadzie w każdej chwili, bo mnie znają i na mnie czekają. W tej chwili jednak ta opcja nie wchodzi w grę.

[karme-lowa]

Trzeba się było zastanowić przed daniem obietnicy.
Mnie zastanawia jedno. Że nadal nie widzisz, że pisząc o swojej rodzinie, dajesz nam jakiś obraz tego co dzieje się u Ciebie. Pisząc o swoich córkach, zdrazie męża, teściowej mamy prawo do swojej opinii. I ta opinia coraz bardziej jest negatywna. Sama wiesz dlaczego.

[rosapulchra-0]

Oczywiście, że macie prawo do opinii negatywnej. Ale to jest patologiczny hejt, którego uprawianie akurat bardzo dobrze znasz.

[karme-lowa]

Oj Rosa i vice versa. To co ty uprawiasz to czystej wody hejt.
Z twoich wypowiedzi można wnioskować, że u Was sama patologia 😛.

[iskierka3]

Rosa straszysz mnie mowisz słowo w słowo, co osoba z mojej rodziny, o ktorej pisalam wczesniej. Dokladnie to samo. Gdybys nie byla znana na forum, bylabym przekonana, ze to ona.

[menodo]

mowisz słowo w słowo, co osoba z mojej rodziny, o ktorej pisalam wczesniej. '

Bo to bardzo pospolita gra, dobrze opisana w psychopatologii.
Coś jak latami poniżana i wiecznie cierpiąca żona alkoholika, która rozpada się na kawałki, kiedy mąż przestaje pić.

[miedzymorze]

>Jeśli teściowa trafi do hospicjum, to wrócę do pracy, tym bardziej, że mogę wrócić w zasadzie w każdej chwili, >bo mnie znają i na mnie czekają. W tej chwili jednak ta opcja nie wchodzi w grę.

Jest odkładnie odwrotnie.

Super praca jeśli czekają - dzwonisz i umawiasz się , że wrócisz od 01.02. Resztę z mężem na pierwszym mijescu informujesz, że do tego czasu teściowa musi się znaleźć w hospicjum. Proste jak budowa cepa.
Obietnica to nie doźywotnia klątwa, i nie musisz zajechać siebie ani fundować dzieciom piekła z tego powodu. Nie masz zdrowia ani kwalifikacji do opieki nad terminalnie chorą, więc trwanie przy swojej obietnicy jest zwyczajnie bez sensu i szkodliwe, dla wszystkich, włącznie z teściową.

pozdr,
mi

[dziennik-niecodziennik]

zapewne dlatego że tyra na to żeby utrzymac rodzinę. ale co ja tam wiem...

[najma78]

dziennik-niecodziennik napisała:

> zapewne dlatego że tyra na to żeby utrzymac rodzinę. ale co ja tam wiem...
>
Maz rosy tyra, ale robil to i zanim ona zajela sie tesciowa. Rosa miala jakies tam prace ale nigdy za dlugo w nich nie wytrwala, o tym tez pisala. Zazwyczaj stan zdrowia jej nie pozwalal, przeciez nie raz pisala jak ciezko byla chora, ile czasu spedzila w szpitalu itd. Jeszcze niedawno przeciez czyli juz opiekujac sie tesciowa opisywala swoje otwarte rany na nogach i bol ktorego nawet silne leki nie usmerzaly itp. Teraz juz mniej sie koncentruje na swoich chorobach bo tesciowej sa powazniejsze wiec ta opieka i cierpienie rosy z tym zwiazane wystarcza jej. Stan zdrowia rosy nie pozwalal jej na prace tym bardziej dziwi ze ciezka praca jaka jest opieka nad terminalnie chora osoba jest ok. Otwarte rany na nogach i bol a tu biega z dolu do gory i z gory na dol zanaszac tony jedzenia tesciowej, jedzi z nia po szpitalach itd. Hmmm, no jak na taka schorowana osobe to niezle. Maz rosy tyra wiec a rosa tesciowa sie zajmuje, przynajmniej cos robi skoro juz nie pracuje.

[aka10]

najma78 napisała:


Hmmm, no jak na taka schorowana osobe
> to niezle. Maz rosy tyra wiec a rosa tesciowa sie zajmuje, przynajmniej cos rob
> i skoro juz nie pracuje.

Pisze, ze w kazdej chwili moze isc do pracy, bo ja tam chca.

[najma78]

aka10 napisała:

> Pisze, ze w kazdej chwili moze isc do pracy, bo ja tam chca.
>
>
Hmmmm, no moze chca a moze nie.Rosa zreygnowala z pracy zanim sie tesciowa pojawila ze wzgledu na stan zdrowia (a chyba na full time nawet nie pracowala), opisywala szczegolowo sqoje problemy ze zdrowiem, powazne a nawet bardzo powazne. Nieraz pisala o tym ze maz ich utrzymuje, ze wydziela jej pieniadze itp. Rosa sie rozpisywala glownie o sqoich problemach zdrowowtnych, pamietam ze niewiele bylo o pracy.

[aka10]

najma78 napisała:

> aka10 napisała:
>
> > Pisze, ze w kazdej chwili moze isc do pracy, bo ja tam chca.
> >
> >
> Hmmmm, no moze chca a moze nie.Rosa zreygnowala z pracy zanim sie tesciowa poja
> wila ze wzgledu na stan zdrowia (a chyba na full time nawet nie pracowala), opi
> sywala szczegolowo sqoje problemy ze zdrowiem, powazne a nawet bardzo powazne.
> Nieraz pisala o tym ze maz ich utrzymuje, ze wydziela jej pieniadze itp. Rosa s
> ie rozpisywala glownie o sqoich problemach zdrowowtnych, pamietam ze niewiele b
> ylo o pracy.

Najma, wiem. Powtorzylam tylko (z nuta lekkiego sarkazmu) to, co Rosa na temat swojej pracy napisala. Teraz sie zastanawiam, czy ona rzeczywiscie jest chora. Ja nie jestem, ale z taka robota przy tesciowej bym pewnie wysiadla (albo moze i nie, bo bym sobie takiego babska nigdy na glowe nie wziela, to jej maz sie powinien sie tym zajac w jakikolwiek sposob).

[najma78]

aka10 napisała:

> najma78 napisała:
>
> > aka10 napisała:

> Najma, wiem. Powtorzylam tylko (z nuta lekkiego sarkazmu) to, co Rosa na temat
> swojej pracy napisala. Teraz sie zastanawiam, czy ona rzeczywiscie jest chora.
> Ja nie jestem, ale z taka robota przy tesciowej bym pewnie wysiadla (albo moze
> i nie, bo bym sobie takiego babska nigdy na glowe nie wziela, to jej maz sie po
> winien sie tym zajac w jakikolwiek sposob).

No wlasnie, pomijajac jej wczesniejsze wpisy ciagnace sie kilka lat o perypetiach zdrowotnych, niezliczonych pobytach w szpitalu,rozlicznych zabiegach ratujacych zycie itd to ostatnie historie (nawet juz wtedy gdy tesciowa mieszkala z nimi) o problemach z zylami, ropiejacymi ranami bolem itd to cisnie sie pytanie jak osoba w takim stanie ma sile zajmowac sie inna chora osoba? Poza tym rosa sama pisala o swoich problemach emocjonalnych, bezsennych nocach, przespanych dniach,braku emenrgi, probach golenia glowy na lyso itp a tu opieka i kontakt 24/7 z tesciowa ktora na okraglo ja oskarza, wyzywa ja i jej dzieci itd? Jak osoba tak schorowana jak rosa daje rade?
Praca czeka na rose, tiaaaa😁

[ichi51e]

Bez przesady - większość problemów zdrowotnych Rosy było w typie "odkurzacz zepchnal mine ze schodow"

[najma78]

ichi51e napisała:

> Bez przesady - większość problemów zdrowotnych Rosy było w typie "odkurzacz zep
> chnal mine ze schodow"

Eee, byly tez i powazne. Pytanie ile z tego bylo prawda a ile dzielem wyobrazni?

[rosapulchra-0]

Najma, nie wymyślaj. Przestałam pracować z powodu przyjazdu teściowej, a nie wcześniej. Kurcze! Nadziwić się nie mogę, że są ludzie, którzy mnie kompletnie nie znają, a wypowiadają się na temat mojego życia, jakby cały czas byli obok mnie.

[najma78]

rosapulchra-0 napisała:

> Najma, nie wymyślaj. Przestałam pracować z powodu przyjazdu teściowej, a nie wc
> ześniej.

Tiaaa, wystarczy poczytac twojego bloga (w forum juz mi sie nie chce grzebac) tak chocby od wrzesnia 2014 i te twoje wyczyny ktore opisujesz lacznie z awanturami i wyzywaniem meza do dzieci bo ci kasy na fajki nie dal, jego laniania krzesel, dzikich awantur w szpitalu, prob samobojczych,policji w domu ktora to polecila twojej corce cie pilnowac, twojego rzygania, bolesci, spania po kilka dni non stop itp akcji. Tiiaaa, pracowalas w takim stanie😁 a potem w marcu pojawila sie idealna babcia i sie zaczelo. Szczerze to jakis kosmos.

[rosapulchra-0]

Pi. głupoty. Ostatni dzień w pracy byłam w połowie lutego 2015 roku. A teraz wymyślaj, co tylko tam chcesz. Odechciało mi się prostować wasze kłamstwa na mój temat.

[aka10]

rosapulchra-0 napisała:

> Pi. głupoty. Ostatni dzień w pracy byłam w połowie lutego 2015 roku. A teraz wy
> myślaj, co tylko tam chcesz. Odechciało mi się prostować wasze kłamstwa na mój
> temat.

Rosa, nikt normalny nie rzuca pracy z powodu przyjazdu tesciowej-wariatki i zgrywa meczennice z tego powodu. Powiem wiecej- na Twoje miejsce jest 10 innych osob, ktore sie bardziej nadaja (bez chorob i tesciowych-wariatek, ktorych nawet wlasne dzieci znac nie chca). Serio.

[rosapulchra-0]

Aka, nie wiem na jakiej podstawie wyciągnęłaś takie wnioski. Sprowadzenie niepełnosprawnej i ciężko chorej osoby do naszego domu wiązało się z tym, że jedno z nas się nią zajmie i w związku z tym przestanie pracować. Odrobina logiki, a nie chamskiej złośliwości. Nie da się normalnie rozmawiać? Trzeba od razu walić między oczy? OJP.

[aka10]

rosapulchra-0 napisała:

Sprowadzenie niepe
> łnosprawnej i ciężko chorej osoby do naszego domu wiązało się z tym, że jedno z
> nas się nią zajmie i w związku z tym przestanie pracować.

Rosa, nie wierze, ze rzucilas stala superplatna prace, zeby zajmowac sie tesciowa, ktorej to nawet wypomnialas niechlubna przeszlosc. Jeszcze mniej wierze w to, ze czekaja tam na Ciebie z otwartymi rekami. I to nie jest zadna zlosliwosc, Rosa, ja tak widze rzeczywistosc, ktora Ty opisujesz. Z reszta, jak czytam, nie tylko ja.

[rosapulchra-0]

Rany boskie, jak wy potraficie dopowiadać legendy Normalnie śmiech na sali

[ludma]

Po postu tak kręcisz, że sama już nie pamiętasz co pisałaś....

[rosapulchra-0]

Udowodnij to.

[ichi51e]

Ja tam sie ciesze ze rosa sie ostatnio lepiej czuje i nie umiera ze średnia raz w miesiącu...

[rosapulchra-0]

Ichi, już któryś raz się powtarzasz. Nie nudzi cię to?

[najma78]

rosapulchra-0 napisała:

> Ichi, już któryś raz się powtarzasz. Nie nudzi cię to?

Rosa, ale tak jest. Twoje skoncentrowanie na wlasnych chorobach zmalalo bo przenioslo sie na choroby tescjowej. Tak jak opisywalas regularnie ze szczegolami swoje problemy ze zdrowiem i tworzylas beznadziejny obraz siebie jako osoby ciezko chorej i czesto umierajacej tak teraz robisz to ale o tesciowej. Nadal jestes umeczona torturami psychicznymi i fizycznymi rosa.
Kilka osob ci doradzilo zebys odpuscila opieke nad tesciowa i znalazla sobie prace. Jesli chcesz to mozesz w domu opieki, bedzie podobnie jak z tesciowa tyle ze zarobisz pieniadze co uniezaleni cie od meza i bedziesz problemy zostawiac w pracy bo ci ludzie nie beda mieszkac w twoim domu i nie bedziesz slyszec dzwoniacego dzwoneczka 24/7.

[menodo]

Twoje skoncentrowanie na wlasnych chorobach zmalalo bo przenioslo sie na choroby tescjowej. Tak jak opisywalas regularnie ze szczegolami swoje problemy ze zdrowiem i tworzylas beznadziejny obraz siebie jako osoby ciezko chorej i czesto umierajacej tak teraz robisz to ale o tesciowej. '

Słowo klucz "tworzyłaś".
Opowieści dziwnej treści, aby zwrócić na siebie uwagę, otrzymać trochę współczucia, a może nawet szacunku.
Kiedy własne umieranie stało się nudne, trzeba było sięgnąć po nowy temacik.
Hłe, hłe, najlepsza ściema to chyba ta kariera zawodowa, którą rosia poświęciła, aby przyjąć rolę siostry miłosierdzia dla swojej tfuteściowej.

[rosapulchra-0]

Ależ ty jesteś podła.

[menodo]

Zaraz tam podła.
Po prostu obnażam twoje tanie manipulacje, moja ty biedna attention whore.

[rosapulchra-0]

Idz się zajmij swoimi terminalnie chorymi bliskimi. EOT.

[menodo]

Mogę do sygnaturki?

[rosapulchra-0]

Nieprawda. Po prostu nie piszę o nich na forum. Choćby z powodu takich osób jak ty.

[ogni_speranza]

Uświadomiłam sobie, że mam w dalszej rodzinie podobną osobę. Od jakichś 25 lat (odkąd pamiętam) słyszę od niej jaka jest ciężko chora, ciągle na coś umiera, ciągle inni powinni ją wspierać bo jest słaba i schorowana, ciągle chodzi po lekarzach (którzy najczęściej są nieudolni bo nic poważnego nie wykrywają). W międzyczasie zmarł na poważną chorobę jej mąż, i jej siostra, a syn zachorował na raka. To spowodowało tylko tyle, że przez kilka miesięcy uprawiała histerię biegając wokoło łóżka męża i przypominając wszystkim, że on niedobry człowiek był, a to ona się poświęcała w życiu i cierpiała i dobra jest bo się nim teraz zajmuje własnoręcznie, potem warowała nad siostrą uważając, że sama się nią najlepiej zajmie i wie lepiej jak się zajmować, równocześnie opowiadając wszystkim jaka siostra wredna bo lata temu to..
Co do syna nie miała jak się wykazać bo mieszkał daleko i kto inny nim się zajął, więc zrobiła sobie tylko małą przerwę na pokazowe spazmy i załamanie zdrowiem syna, a że nikt do histerii nie dołączył to odpuściła temat.
i szybko wróciła do swojego normalnego wzruszania się nad sobą, swoimi chorobami, swoim ciężkim życiem, swoim bolącym kolanem, kręgosłupem, wątrobą, nogą, ręką, uchem, mieszkiem włosowym... każda rozmowa z nią, to lista chorób na jakie "choruje" i dolegliwości jakie na pewno ma (ona bardziej ma niż inni). To już trwa tak długo, ze nie ma złudzeń, że to jednostka chorobowa, ale...psychiki.
Chce się obnosić ze swoim nieszczęściem, ale do tego potrzebuje choroby, bo tak ma wkodowane, że tylko wtedy jest dowód, że ma prawo do zainteresowania innych. i wtedy uważa, że inni mają obowiązek zajmować się nią.
Chce być nieszczęśliwa, najbardziej chora ze wszystkich, bo wtedy dostaje głaski tych zmanipulowanych jej narzekaniem i nie "musi" się zajmować innymi. Chyba, że ktoś tuż obok jest też chory. Wtedy jest nieszczęśliwa bo "o boże jak ja strasznie przeżywam, bo on jest chory i wredny w tej chorobie a ja muszę się nim zajmować", i znowu ma prawo być wspierana, hurra! Kilka lat temu autobus którym jechała miał wypadek, była kilka dni w szpitalu, pęknięta kość ręki. Ponad rok obnosiła się tym, że to ona była poszkodowana! dlaczego sąsiedzi nie dzwonią, nie pytają o zdrowie, nie interesują się, jak przecież ona miała wypadek! Cóż.. taki skoncentrowany na sobie sposób myślenia. Co ciekawe, jako osoba bolejąca nad swoim kiepskim zdrowiem potrafi w sekundą skoczyć innym agresywnie do gardła jeśli się nie zgadzają z nią i śmią podważać jej zdanie.
Tej osobie trochę pomógł fakt, gdy odeszli z domu ci, którzy wierzyli w jej ciężkie choroby i przejmowali się(manipulacja), inni oświadczyli że w ich chorobach ona im potrzebna nie jest, a reszta bardzo ostro zastopowała chęci słuchania o jej chorobach i potakiwania czyli nie weszli w rolę bycia kubłem na jej negatywne emocje.
Ale charakter został do tej pory. Gdy się znajdzie ktoś kto da się wciągnąć w temat, to opowieści o jej strasznych wyjątkowych problemach, większych niż innych, rozlewają się jak morze szerokie i głębokie... Mnie wystarczy, że będąc w gości widzę co ona je, ..gdybym ja takie rzeczy jadła (tłuste, ciężkostrawne, itd), to bym w szpitalu wylądowała, a ona ma się świetnie.. choć ja sporo młodsza jestem. Więc kto tu bardziej chory i miałby większe prawo do narzekań?

[azurana]

hildegarda-z-plocka napisała:
>
> broniąc jej postawy, przyjmując jej argumenty tylko ją utwierdzacie na tej drod
> ze. to nie jest wsparcie (pomimo tego,że pewnie macie dobre intencje).

Może masz rację. "Kradniemy dno" kobiecie, która rozpaczliwie potrzebuje się od czegoś odbić.

[minerallna]

rosapulchra-0 napisaała:
> Przerzuty na wątrobę, na miednicę, wiek i kondycja ciała nie daje żadnych nadzi
> ei. Może pół roku. Może rok. Chemia nie wchodzi w grę, bo zabije, operacja nie
> wchodzi w grę, bo zabije, radioterapia nieskończona, bo źle ją znosi. Pozostaje
> tylko opieka paliatywna, nic poza.
> A przy tym jej zachowanie wobec mnie - koszmarne.
>
> Siedzę, ryczę, mam wielkiego w..a na nią z jednej strony, z drugiej bardzo jej
> współczuję. Dziś powiedziała, nie pierwszy raz zresztą, że to moja wina, że ma
> raka. Cóż.. ktoś musi być winien.

Weź Ty się Rosa tak dobrze rozpędź i trzepnij w głowę!
Masz chyba (?) na własne życzenie klasyczną manipulantkę pod własnym dachem.
Dla mnie jesteś głupia i naiwna. Twoje żale co do teściowej są pomieszaniem tragedii z komedią.
I wiem co piszę. Mam taki egzemplarz w rodzinie, a przerzutów chyba z milion. Oj, moja cierpliwość ma granice.

Z cyklu: złego diabli nie biorą.

[rosapulchra-0]

Moja wypowiedz to nie jej widzimisię, ale podstawa tego, co powiedział mi onkolog. Mam nagranie. Chcesz posłuchać?

[basia_400]

Po tym, co opisywałas, na usta/klawiaturę cisnie sie jedno: niech jak najszybciej padnie. Przynajmniej spokój odzyskasz.

[lolinka2]

Rosa, nowotworowcy są podli i mocni w gębie, niestety. Sprawdzone na licznych przypadkach. Ewidentnie wpływ choroby.

[menodo]

Rosa, nowotworowcy są podli i mocni w gębie'

Zawodowo mam do czynienia z osobami chorymi na raka i nie zauważyłam zjawiska "podłości" wywołanej u nich przez chorobę; nic na temat nie mówi również psychoonkologia.

[lolinka2]

.... wobec rodziny, powinnam dodać.

[cosmetic.wipes]

> Rosa, nowotworowcy są podli i mocni w gębie, niestety

Weź nie pieprz głupot.
Poza tym rosa wielokrotnie wspominała, że teściowa zawszy była dożarta.

[chocolatemonster]

Wspolczuje Rosa . Wielu sil i zelaznych nerwow zycze .

[wioskowy_glupek]

Rosa ale to nie jest żaden hejt tylko próba pokazania ci, że źle robisz... Jeżeli to co tu opisujesz jest prawdą to jesteś po prostu współuzależniona.

Niezależnie od tego czy twój mąż leży do góry brzuchem czy zarabia na rodzinę to jego psim obowiązkiem jest zająć się swoją szurniętą matką, jeżeli jest jaka jest.

Sorry ale rozgraniczmy 2 rzeczy:

a) pracujący mąż, nie robiąca nic żona i teściowa - dobra babcia, lubiąca wnuki i pomagająca synowej. Choruje śmiertelnie a synowa zajmuje się nią by pomóc mężowi - DOBRZE

b) pracujący mąż, pracująca (chyba - ? ) żona i twoja teściowa... Z twojego opisu osoba toksyczna, zła, nienawidząca cię, choruje na raka a Ty dajesz się poniżać dalej, zamiast kazać mężowi matkę ogarnąć - ŹLE

Zrozum, że to jest patologia współuzależnienie, z tego się leczy a nie opowiada bzdury o obietnicach. Sama się w to wpakowujesz a szkoda

[18lipcowa3]

O nareszcie

[karme-lowa]

Jolka, leki odstawiłaś😛? Czy za dużo procentów?

[przystanek_tramwajowy]

jola-kotka napisał(a):

> Wal sie.

Jolunia, jaka klasa! Brawo ty!

---
Kazałam dzieciakowi wysiąść, mówiąc, że ze mną jej rodzice nie ustalali, że wraca z nami. Dzieciak przerażony, bo ona sama autobusami jeszcze nie jeździ i jak ona ma teraz wrócić. Powiedziałam jej by zadzwoniła do rodziców i odjechałam (by beatulek).

[karme-lowa]

Daj spokój Przystanek. To tylko Jolka. Nikt nie traktuje jej poważnie😛.

[jola-kotka]

Nie musi,zajmij sie swoimi lekami a odemnie sie odp..... .

[jola-kotka]

Ale to nie bylo do ciebie,taka klasa jaki poziom watku.

[gama2003]

A ja nie rozumiem jednego.
Czytając forum od lat miałam Rose za osobę z poważnymi problemami ze zdrowiem własnym. Chorą, niesamodzielną, w zasadzie ciągle wymagającą leczenia czy licznych hospitalizacji. Taka osoba, staje na nogi, podejmuje jakąś pracę, tylko się cieszyć.
I ktoś o takiej formie i kondycji nagle staje się opiekunem i pielęgniarzem domowym drugiej chorej osoby w domu. Już pomijając zgodę rodziny na takie obciążenie - pierwszej chorej, ale na taką opiekę to trzeba mieć ,, końskie,, siły. Codziennie, bez urlopu, no bo jak inaczej. I Rosa daje radę ? Jeśli wyzdrowiała na tyle, że tak, to super, może radość z tego faktu daje jej power do harówki przy teściowej.
Sama sytuacja jest ogromnie przykra, trudna psychicznie i fizycznie, dla obu chorych. I jakoś tak to czytam, że zostały z tym same. Tzn, rodzina jest i nie jest. Wszyscy z boku, mąż i córki znając stan zdrowia Rosy godzą się na aż takie jej obowiązki.
Dziwne to wszystko, przerażające i na granicy niedowierzania.

[rosapulchra-0]

Nowy nick?
Ale odpowiem.
Mój stan zdrowia nie jest idealny, schudłam kilkadziesiąt kilogramów, mam problemy z wątrobą (tak, wiem, zaraz któraś z moich psychofanek, które tu hurtem przylazły napiszą, żebym TYLE nie piła ), żołądkiem, nogami - 10 miesięcy miałam na nogach opatrunki, depresja, problemy z kręgosłupem. Ale nigdy nie byłam specjalnie zdrowa, więc.. to przyzwyczajenie? Nie wiem. W każdym razie przy teściowej jestem okazem zdrowia.
Że niesamodzielna? No to już twoja wyobraźnia ci to podpowiedziała, bo ze stanem faktycznym to nie ma nic wspólnego.
I masz rację - chora zajmuje się jeszcze bardziej chorą.
I nie, nie zostałyśmy z tym same. Mam wsparcie w swojej rodzinie, w social service, distric nurses, lekarzach, opiekunach medycznych.
Ja nie narzekam, nie robię z siebie ofiary, jak to próbuje mi się na siłę wmówić. Jest mi zwyczajnie przykro, że doszło do takiej sytuacji po prostu.
Ale nie. Niektóre panie nie mogły, po prostu nie mogły sobie odmówić przyjemności dokopania mi, nie od dziś wiadomo, że jak tylko okazja się znajdzie, to przylezą i zaczną mnie i moich bliskich obrażać. Nie pierwszy to raz. I nie ostatni. Niestety.

[menodo]

Ja nie narzekam, nie robię z siebie ofiary, jak to próbuje mi się na siłę wmówić.'

To chyba też sobie wezmę do sygnaturki

[najma78]

rosapulchra-0 napisała:

Jest mi zwyczajnie przykro, że doszło do takiej sytuacji po prostu.

Do jakiej konkretnie sytuacji?

[gama2003]

No, ale nie widzisz, że choćby tu na forum się na tę krytykę wystawiasz? Chyba jesteś jedną z nielicznych, aż tak opowiadającą o wszelkich aspektach swojego życia forumką. Stare bywalczynie bez problemu kojarzą historię Twoich chorób i innych problemów.
No i teraz pomyśl - słyszysz, że niesamotna, mocno schorowana babka, nawet obecnie - na morfinie(!), zapyla myjąc, sprzątajc, załatwiając ciężkie fizycznie rzeczy. Wybacz, też mam jakieś tam, przy Twoich to - kłopotki za zdrowiem a za Chiny nie dałabym rady. Nie i nie. Masz wsparcie, ok, ale choćby zmieniać pościel teściowej często musisz, myć, pomagać przy wymiotach, pewnie dźwigać.Jestem zdrowsza a nie dałabym rady. Bo przecież pisałaś o dyspozycyjności 24 h.
Mało, w życiu bym nie pozwoliła komuś tak chorującemu jak Ty na taką robotę. Co bym myślała jako mąż , córka Rosy.....babcia odejdzie a i po matce nie będzie czego zbierać.

[rosapulchra-0]

Dzięki za tę pełną pozytywnej energii wypowiedz

[kajak.aja]

>zaraz któraś z moich psychofanek, które tu hurtem przylazły

Zastanawiałaś się kiedys, czemu masz aż tyle tych "psychofanek"? Nikt inny, tylko ty. Tylko ciebie się "czepiają". W dodatku te niby psychofanki w innych wątkach i innych osób, jakoś się nie czepiają, wypowiadają się na temat i nie wchodzą w pyskówki. Ciekawe, prawda?
W dodatku o dziwo wszystkie "psychofanki" piszą w zasadzie o tym samym. Ze masz problemy ze sobą. Ze masz specyficzny pasywno-agresywny styl komunikacji. Ze lubisz ustawiać się w pozycji ofiary, obwiniając otoczenie za wyrządzane ci krzywdy. Ja wierzę, że Ty tego wszystkiego możesz nie widzieć. Ale skoro połowa forum mówi ci, że masz ogon, to może obejrzyj się za siebie?

[3-mamuska]

Naprawde zastanawiające jest to ze rosa pamięta dokładnie co teściowa mowi jaki obelgi, w jaki dzien i o której godzinie.
Potem opisuje wszystko na blogu.
Dla mnie to po prostu chore i nienormalne.
Nie wiem moze notuje...

A to ze teściowa niby nie pamięta, przecież to możliwe raz ze w złości gada co jej ślina na języka przyniesie.
Dwa choroba moze wpływać na pamięć lub wiek.
Ale rosa lubi sie umartwiać i przyjmuje wszytko do siebie bo chora babka ma racje i moge se popłakać.

Dla mnie chore ze ktoś ci mowi jestes winny mojego raka a ty sie tym przejmujesz.

[dziennik-niecodziennik]

Widac nigdy takiego czegoś nie przezylas.
Ja dzis dostalam w twarz od mojej babci slowami 'jestes suk, ku... i szmata'. Rano w szale, wieczorem powtorzyla mi na spokojnie. Wielokrotnie, zebym dobrze zapamietala. I ja sobie moge tlumaczyc ze demencja, ze wiek, ze glupoty gada, ale serce boli, lzy leca i rece sie trzesa.
I tak, bede to pamietac. Moze nie z data i godzina, ale zapewniam Cie ze bede.

[klamkas]

Dzienniku, ale jednak inaczej się przeżywa, płacze i pamięta nawet te najgorsze rzeczy, jak masz świadomość, że to wina choroby, demencji, leków, degeneracji mózgu, a inaczej gdy (jak rosa) upierasz się, że to świadome, że to zły charakter, a umysł działa jak brzytwa (jak się upierała przez ostatnie miesiące). I inaczej jak wiesz, że zrobiłaś wszystko, żeby siebie i innych uchronić (np. podając odpowiednie leki), a co innego jak tkwisz w przekonaniu, że tak jest, tak być musi, bo to zła kobieta jest.

Opieka nad chorymi i umierającymi to koszmar. Tylko każdy z tych koszmarów ma inne odcienie, a te odcienie decydują o tym jak się z tego wyszło (tak mi mówi doświadczenie zdobyte po opiece rodziny nad umierającą babcią, potem dziadkiem, a potem jego pobytem w domu opieki, gdzie napatrzyliśmy na wiele przypadków i przegadaliśmy godziny z rodzinami pacjentów).

[dziennik-niecodziennik]

Wiesz co, ja tez nie wierze ze to wszystko demencja. Ja sobie tak wmawiam, ale po dzisiejszym juz w to nie wierze. To znaczy tak, demencja moze swoja droga, ale wstretny i ohydny charakter mojej babki jeszcze bardziej. Cale zycie znajdowala przyjemnosc w intrygowaniu, przemocy psychicznej, plotkowaniu, obgadywaniu. O NIKIM na swiecie nie ma dobrego zdania. Poza soba - ona jedna jest cudowna i pojdzie zywcem do nieba.
I powiem Ci szczerze ze jedyne co moglabym teraz zrobic to wylaczyc ja farmakologicznie. Kompletnie. Uspokoic ja tak ze bedzie tylko lezec i patrzec w sufit. Bo nic innego chyba tu nie pomoze. Ale nie chce isc ta droga.
I ja Rose w tym zakresie serio rozumiem. I rozumiem ze jest w sytuacji bez wyjścia bo ja tez jestem w sytuacji bez wyjscia.

[rosapulchra-0]

dziennik-niecodziennik napisała:

Cale zycie znajdow
> ala przyjemnosc w intrygowaniu, przemocy psychicznej, plotkowaniu, obgadywaniu.
> O NIKIM na swiecie nie ma dobrego zdania. Poza soba - ona jedna jest cudowna i
> pojdzie zywcem do nieba.

Właśnie opisałaś moją teściową. "To jest opieka?! To jest g. nie opieka! Żadne luksusy! A dieta, którą mi dajesz jest obrzydliwa, obleśna, tłusta! Mieszkam na śmietniku! To barłóg, nie łóżko! Grajdoł, a nie dom!" - tak słyszymy na co dzień. Ma w swoim pokoju łóżko z materacem przeciwodleżynowym, pilotem do zmiany w trzech pozycjach, komputer w internetem, z któego korzysta każdego dnia (głównie TV Trwam i Radio Maryja), to najcieplejszy pokój, blisko łazienki, którą ma wyposażoną w sprzęt dla niepełnosprawnych, pilnuję wszystkich wizyt, zmian opatrunków, jej diety, leków - wszystkiego, czego potrzebuje. Ale to ja jestem najgorsze ścierwo, o innych epitetach nie będę pisać.
I powiem szczerze - bawią mnie komentarze osób, które nie mają zielonego pojęcia na czym polega opieka nad taką osobą. I nie życzę im, żeby kiedykolwiek musiały się taką opieką zająć.

> I ja Rose w tym zakresie serio rozumiem. I rozumiem ze jest w sytuacji bez wyjś
> cia bo ja tez jestem w sytuacji bez wyjscia.

Dziękuję.
>

[dziennik-niecodziennik]

No mamy identycznie. Jedzenie to zlewki z baru - wiesz, mama chodzi do baru i zbiera z talerzy to czego inni nie zjedli; specjalnie jej nie grzejemy w pokoju bo sie nad nia znecamy - kaloryfery na maxa, rachunki ida w tysiace, zimno jej bo ma slabe krazenie; polamalismy jej wszystko, to nasza wina ze jest chora - ma zwyrodnienie stawow, przez dlugie lata nie godzila sie na zadne dzialanie, teraz ma zal...; ona nam wszystko oddala a my dla niej nic - miala 600zl renty, przez dluuuuugie lata de facto ja utrzymywalismy; nikt z nia nie rozmawia - jestem już chyba jedyna osoba ktora miala jeszcze sile wysluchiwac ze dziadek pijak (nieprawda), wujkowie hitlerowcy, ciotki puszczalskie, wszyscy sasiedzi z bloku to k...wy albo handlarze narkotyków. Ona ma prawo mowic do swojej córki 'suko', bo ona jest MATKA! I w ogole jak smiemy mamy bronic, to sa sprawy miedzy matka a corka, nikt nie ma prawa stanac po mamy stronie! I te napuszczanie jednych na drugich - bylam rano, widzialam co w tym szale wygadywala i co sie dzialo, przychodze wieczorem a ona do mnie 'chodz wnusiu, chodz, pomoz mi bo Twoja matka mi nogi polamala...'. Mam odzyskiwac spadek po prababci, jak tlumacze ze to juz za pozno to jestem zlodziejka bo pewnie juz sama sobie go zalatwilam...
Teraz teskni z druga corka, ktora sie nia nie interesowała od 15lat (tez mam wrażenie ze babka ja psychicznie dojechala). Niech teskni.

[rosapulchra-0]

Okradamy ją ze wszystkiego, do własnego syna powiedziała, że gdyby wiedziała, że taki będzie jak jest, to by go zaraz po urodzeniu wdeptała w ziemię. Wydzwania po znajomych i skarży się na nas, że jesteśmy dla niej straszni, niewdzięczni, maltretujemy ją, a ja to już chodzące ZŁO, najgorsze na tej ziemi. Długo by opowiadać

Łatwo teoretyzować, ale tak naprawdę to już widzę, jak ematki opłacają opiekunki albo wcale się nie interesują swoimi starymi i schorowanymi rodzicami. I ciekawa jestem, co zrobią i jak się poczują, gdy same będą schorowane, bezradne i potrzebujące pomocy, a ich własne dzieci nawet nie spojrzą w ich stronę. Zapewne będą miały uczucie dobrze spełnionego obowiązku rodzicielskiego, bo tak dobrze wychowały swoje pociechy, hehe

Chcę tylko jeszcze dodać, owszem - to dla mnie tylko teściowa, ale dzięki niej mam naprawdę fajnego męża i zajefajne dzieci. I to ona urodziła go, samotnie wychowywała, dbała o niego, wykształciła, tak samo jak jego brata, więc mimo jej podłego charakteru należy jej się choć odrobina wdzięczności i pomocy u schyłku życia. Ode mnie również.

Mało tego - jeśli moja matka będzie potrzebować podobnej pomocy - otrzyma ją ode mnie na milion procent.

Jeszcze raz, Dzienniku, dziękuję za słowa wsparcia. Tobie i wszystkim dziewczynom, które wykazały się empatią w tym wątku.

[najma78]

rosapulchra-0 napisała:

> Łatwo teoretyzować, ale tak naprawdę to już widzę, jak ematki opłacają opiekunk
> i albo wcale się nie interesują swoimi starymi i schorowanymi rodzicami.

?? Co ty za bzdury wypisujesz? Wiekszosc nie zrezygnuje z pracy zeby sie wlasnorecznie zajac rodzicem u schylku jego zycia a wlasnie inni beda sie opiekowac. Zreszta nawet jesli ktos nie pracuje to nie oznacza ze bedzie najlepszym opiekunem i powinien lub ma obowiazek to robic. Ty uwazasz oczywiscie ze jestes taaaaka super bo z jakis bizej nieokreslonych powodow zajmujesz sie znienawidzona tesciowa. Ciekawe. Poza tym ona ma zdaje sie jeszcze jednego syna i lepiej byloby ja pozostawic w pl i wlasnie pomoc finansowo. Lepiej dla niej i dla was.

I ciekawa jestem, co zrobią i jak się poczują, gdy same będą schorowane, bezradne i p
> otrzebujące pomocy, a ich własne dzieci nawet nie spojrzą w ich stronę.

Mam nadzieje ze mnie los uchroni i nie trafie pod opieke takich dzieci jak twoja tesciowa. Poza tym nie oczekuje ze dzieci beda sobie mnie brac na glowe, mam nadzieje ze zrobia to inni a dzieci tylko odwiedza od czasu do czasu.

Zapewne będą miały uczucie dobrze spełnionego obowiązku rodzicielskiego, bo tak dobrze
> wychowały swoje pociechy, hehe

Oj, twoja tesciowa pluje sobie w twarz i pewnie widzi jakie bledy popelnila ale juz za pozno.

> Mało tego - jeśli moja matka będzie potrzebować podobnej pomocy - otrzyma ją od
> e mnie na milion procent.

Oby tej pomocy nie potrzebowala .

[kura17]

> Łatwo teoretyzować, ale tak naprawdę to już widzę, jak ematki opłacają opiekunki
> albo wcale się nie interesują swoimi starymi i schorowanymi rodzicami.

co jest dziwnego w oplacaniu opiekunek i zadbaniu _zdalnym_ o dobry los starszych osob w rodzinie?
moja tesciowa (teraz 86 lat) od kilku lat taka wlasnie opieke ma zapewniona - u siebie w domu, ok 350km od nas i tyle samo od siostry meza.
zawsze byla sprawna fizycznie i dobrze sobie radzila, jednak ok 5 lat temu zaczela sie demencja i jest coraz gorzej.
tesciowa nigdy nie zgadzala sie na przeprowadzke do nas lub do corki, choc proponowalismy.
na szczescie zgodzila sie na opiekunke zyjaca z nia, bedaca tam prawie 24/7 i taka opcja dziala na razie niezle.
oczywiscie dzieci ja odwiedzaja, wnuki tez, a na codzien jest zadbana i zadowolona (lubi swoje opiekunki, sa 2 zmieniajace sie co 5-6 tygodni).
na razie starcza na to pieniedzy tesciowej (emerytura po mezu+oszczednosci), ale niedlugo bedziemy musieli sie dokladac (i zrobimy to chetnie).

niestety stan tesciowej sie pogarsza (demencja i co za tym idzie i zdrowie fizyczne) i taki uklad chyba dlugo nie wytrzyma, szwagierka jej szuka domu opieki w swoim miescie (na razie nie ma zgody mamy na to, ale z nia rozmawiamy).

nie bardzo wyobrazamy sobie na dzien dzisiejszy inne rozwiazanie.
tesciowa absolutnie odmawia wyprowadzki z wlasnego domu, a od nas dzieli ja ponad 300 km, jak pisalam, od corki tez.
mieszka w malenkim miasteczku, gdzie z naszym wyksztalceniem (i szwagierki) nie znalezlibysmy pracy za rozsadne pieniadze. zreszta bardzo trudno byloby przeniesc tam cala rodzine...
to co mamy zrobic? zmuszac ja do przeprowadzki do nas???
co masz do zarzucenia naszemu rozwiazaniu, skoro tak w nie powatpiewasz i tak sie krytycznie o nim wyrazasz?

[najma78]

kura17 napisała :

> co masz do zarzucenia naszemu rozwiazaniu, skoro tak w nie powatpiewasz i tak s
> ie krytycznie o nim wyrazasz?

Ciekawe czy doczekasz sie sensownej odpowiedzi?
A wasze rozwiazanie jest bardzo sensowne i dobre tak dla was jak i dla tej starszej osoby. Osoby najblizsze czesto nie wiedza jak zapewic opieke, jest to dla nich zbyt obciazajace i dochodzi wlasnie aspekt emocjonalny. Osobom nie zwiazanym wiezami rodzinnymi/nie spokrewnionym bez negqtywnych ani pozytywnych doswiadczen latwiej sie zdystansowac.
>

[kura17]

> A wasze rozwiazanie jest bardzo sensowne i dobre tak dla was jak i dla tej star
> szej osoby. Osoby najblizsze czesto nie wiedza jak zapewic opieke, jest to dla
> nich zbyt obciazajace i dochodzi wlasnie aspekt emocjonalny. Osobom nie zwiazan
> ym wiezami rodzinnymi/nie spokrewnionym bez negqtywnych ani pozytywnych doswiad
> czen latwiej sie zdystansowac.

wiesz, gdyby tesciow _zgodzila sie_ przeprowadzic, to dwie rodziny by ja chetnie przyjely (my i szwagierka), mysle ze podolalibysmy z opieka (ok, do konca zeszlego roku, bo wtedy sie zdecydowanie zdrowie tesciowej pogorszylo). ona byla w dobrej formie, w dobrym nastroju, zawsze byla mila osoba, dalibysmy rade.

jednak nie dalibysmy rady zyc normalnie, gdybysmy sie musieli przeprowadzic do malenkiego miasteczka, gdzie nie byloby dla nas dobrej pracy
tak wiec opiekunka zyjaca z tesiowa okazala sie strzalem w 10-tke przez pare lat.
teraz musimy pomysle o czyms innym, niestety.

[rosapulchra-0]

Wypowiedziałam się krytycznie na temat osób, które nie mając zielonego pojęcia o temacie nie tylko teoretyzują, ale jeszcze dopowiadają do tych teorii jakieś wymyślone szczegóły na temat mój i mojej rodziny. Poza tym nie ma co porównywać sytuacji twojej teściowej do sytuacji mojej teściowej. Już kilka razy w tym wątku pisałam, jakie są plany w kwestii opieki, z kim i o czym będę na temat rozmawiać. Naprawdę nie chce mi się tego po raz n-ty powtarzać. Przepraszam.

[kura17]

no wiem, ze na przyszlosc sa plany pomocy, ale nie dalo sie tego wczesniej zorganizowac?
zamiast przeprowadzac tesciowa do anglii? nie mozna bylo w polsce jej zatrudnic opieki (u niej w domu, jesli konieczne)? wykorzystac jej emeryture (rente?) i doplacac?
jesli polskie opiekunki sa drogie, to moze ukrainskie?
u tesciowej w niemczech pracuja polki...

wiem, ze czasami NIE MA innego wyjscia, ale wcale nie jestem pewna, czy w Waszym przypadku tak bylo, szczerze mowiac.
wiem, ze to trudne sprawy, ale wlasnie w takich sprawach potrzebna jest elastycznosc, a w Waszym przypadku mam wrazenie, ze jej brakuje.

jednak nie mnie sadzic.

[rosapulchra-0]

O tym też pisałam i wyjaśniałam
Emerytura teściowej jest głodowa, nie oszukujmy się. Teściowa kilkanaście lat temu popełniła kilka kardynalnych błędów życiowych, a przez nie stała się bezdomna. Nie chcę tu pisać szczegółowo, bo panie typu Najma zaraz dorobią sobie kolejne legendy i będą kłamać na nasz temat i wmawiać rzeczy, które nie miały i nie mają miejsca.
W każdym razie jej postępowanie doprowadziło do tego, że naprawdę nie było innego wyjścia poza zabraniem jej do nas. I to właśnie dzięki naszej elastyczności ma w tej chwili zapewnioną pomoc, najlepszą, jaką możemy jej dać.

[kura17]

> Emerytura teściowej jest głodowa, nie oszukujmy się. Teściowa kilkanaście lat t
> emu popełniła kilka kardynalnych błędów życiowych, a przez nie stała się bezdomna.

> W każdym razie jej postępowanie doprowadziło do tego, że naprawdę nie było innego
> wyjścia poza zabraniem jej do nas.

emerytura glodowa, ale Wy mieszkacie w UK, jest drugi syn - wspolnie nie uzbieracie 4000zl na dom opieki w polsce? wiem, ze to sporo, ale - o ile dobrze rozumiem - Twoje odejscie z pracy spowodowalo wieksze straty finansowe??

i nie rozumiem co - pomijajac finanse -spowodowalo, ze nie mogla byc w polskim domu opieki?

[rosapulchra-0]

Napiszę kolejny raz, bo widzę, że nie dociera - to nie jest temat na forum. NIE BYŁO INNEGO WYJŚCIA. Koniec i kropka.

[kura17]

> Napiszę kolejny raz, bo widzę, że nie dociera - to nie jest temat na forum. NIE
> BYŁO INNEGO WYJŚCIA. Koniec i kropka.

Rosa, z tego co rozumiem, tesciowa jest i byla sprawna umyslowo, tylko cialo niedomaga, tak?
to dlaczego nie moglas pracowac na pol etatu chocby?
czy ona potrzebowala _prawdziwej_ pomocy 24/7 ? (a nie byly to jej fanaberie?)
nawet jesli jest lezaca, to - przy sprawnym umysle - chyba mozna ja bylo spokojnie zostawic w domu na 5 godzin dziennie, zaopatrujac w jakas pieluche/wkladke, obstawiajac jedzeniem i piciem i dajac jej telefon _do meza_ w razie naglej sytuacji?

nie byloby to lepsze wyjscie dla Was obu? odetchnelybyscie przez pol dnia od siebie, maz pomoglby wieczorami.

u mojej tesciowej to nie daloby rady, bo demencja powoduje wiele niebezpieczenstw, zwlaszcza jak cialo jeszcze sprawne, a czlowiek sobie nie uswiadamia, ze z glowa cos jest nie tak. jednak przy sprawnym umysle? dlaczego 24/7?

a chocby na to pol etatu wynajac opiekunke, niech na godzine wpadnie do tesciowej, lub 2 razy po pol godziny, gdy nikogo nie ma.
nie pisze o sytuacji teraz, bo rozumiem, ze cos organizujesz, ale wczesniej.

[3-mamuska]

Chcę tylko jeszcze dodać, owszem - to dla mnie tylko teściowa, ale dzięki niej mam naprawdę fajnego męża i zajefajne dzieci. I to ona urodziła go, samotnie wychowywała, dbała o niego, wykształciła, tak samo jak jego brata, więc mimo jej podłego charakteru należy jej się choć odrobina wdzięczności i pomocy u schyłku życia. Ode mnie również.


To ze masz fajne dzieci zawdzięczasz sobie i mężowi.
A poprawka nie rownież ale tylko od ciebie.

Chcesz czy nie ludzie odbierają cie tak.
O ja bieda niedobry maz mnie zdradził, o ja biedna maz robi awantury o kase i ze wydaje na jedzenie za duzo,o ja biedna choruje tyle przeszłam, o ja biedna ciagle mam jakies wypadki, o ja biedna najlepiej żebym umarła, o ja biedna chciałam sie zabić ale mi nie wyszło i mnie odratowali, o ja bieda musze zając sie teściowa ciążko chora, o ja biedna teściowa to podły człowiek i mnie wyzywa.
Ale ja biedna bede nieść swoj krzyż, bo inaczej juz nie bede biedna i nie bede mogła sie nad sobą użalać.

I to wcale nie jest złośliwe ale po prostu pisząc na forum, blogu wyłania sie obraz takiej kobiety i jej życia.
Albo zmień ton pisania, albo nie opisuj wiecznie oj biedna,albo przyjmuj do wiadomości ze bedziesz krytykowana, bo takie bidy sa na dłuższa metę męczące.

[pade]

Dziennik, nagraj babcię, idź z tym do psychiatry i zapytaj jak masz na takie zachowania reagować.

[dziennik-niecodziennik]

Juz to zrobilam. Psychiatra powiedzial ze to otepienie plus psychoza starcza, zalecil leki ktore podajemy, jak szaleje to mamy wychodzic. I co to zmienia ze to wiem? Myslisz ze to mniej boli? Myslisz ze swiadomosc, że babcia plujaca mi w twarz ma demencje sprawia ze mi lepiej?
Nie sprawia. Tyle ze nie mam do niej żalu. Ale boli tak samo. Tym bardziej ze wiem ze bedzie tylko gorzej, a konca nie widac. Mozliwe ze bedziemy sie tak meczyc jeszcze dluuuugie lata.
Inna droga jest po prostu farmakologiczne wylaczenie babci. Zrobienie z niej lekami roslinki i utrzymywanie jej w tym stanie. Moze jestem miekka faja, ale nie potrafie. Chociaz cholera wie czy za jakis czas nie bedzie mi wszystko jedno. I ta swiadomosc tez mnie boli.

[rosapulchra-0]

Otóż to - świadomość boli. I to naprawdę bardzo.

[3-mamuska]

Otóż to - świadomość boli. I to naprawdę bardzo.


No wlasnie dziwne jest to ze osoba wcale nie bliska, z ktora nie jest sie związanym emocjonalnie, całe życia była wredna osoba, jest w stanie tak wpłynąć na uczucia.
Zal przykrość itp.

Rozumiałam bym gdyby tobyl ktoś ukochany bliski.
Ale teściowa od której trzymacie sie z daleka???
Cos trzeba miec z psychika ze ma taki wpływ.

Poza tym skoro tak wam złe, to odstawic tam skad przyszła i tyle.
Obietnica obietnica, ale skoro uważasz ze ona doskonale wie co robi i wam ubliża to odesłać ? Bo takie zachowanie z premedytacja , zwalnia z każdej obietnicy.

Doskonale wiedziałaś jaka ona jest i dlaczego zgodziła sie nia zając, skoro wiedziałaś ze bedziesz ty musiała sie ni opiekować? Gdyby mija teściowa był taka to w życiu bym nic nie obiecała, a juz napewno nie zgodziła bym sie zeby ze mna zamieszkała.
Uważam ze po iosla by poprostu konsekwencje swoich czynów wobec was i musia zatroszczyć sie o siebie sama.

[krecik]

rosapulchra-0 napisała:
> Otóż to - świadomość boli. I to naprawdę bardzo

O, piszesz o tej samej tesciowej, z ktora zerwalas kontakty na 13 lat, ktora mieszala, by doprowadzic do zakonczenia twojego zwiazku, ktora podpierniczyla CI z bratem meza 18 tysiakow, chciala zarabac mieszkanie w Polsce, konspirowala z twoja wlasna matka, by odebrac CI dzieci...

Czy moze to o inna tesciowa teraz chodzil?

Ludzie ci naprawde wspolczuja, ale troche mniej egzaltacji, bo CI sie ten domek z kart rozsypie...

Ag

[najma78]

krecik napisała:

> rosapulchra-0 napisała:
> > Otóż to - świadomość boli. I to naprawdę bardzo
>
> O, piszesz o tej samej tesciowej, z ktora zerwalas kontakty na 13 lat, ktora mi
> eszala, by doprowadzic do zakonczenia twojego zwiazku, ktora podpierniczyla CI
> z bratem meza 18 tysiakow, chciala zarabac mieszkanie w Polsce, konspirowala z
> twoja wlasna matka, by odebrac CI dzieci...
>
Zamilcz i odzejdz zla kobieto😂😉

[rosapulchra-0]

Tak, kreciku, piszę o tej właśnie teściowej. A egzaltacji w moim zachowaniu nie ma żadnej.

[pade]

To chyba nie jest Twoja decyzja, ale Twojej mamy.

[dziennik-niecodziennik]

Co masz konkretnie na mysli?

[pade]

To, co nazwałaś "wyłączeniem babci". Z tego co pisałaś, zrozumiałam, że pomagasz mamie w opiece. Chyba, że coś się ostatnio zmieniło.
Jeśli nadal tak jest, to jeśli mama sprawuje opiekę nad babcią, a Ty jej pomagasz to moim zdaniem decyzja należy do mamy.
Jeśli obie sprawujecie opiekę, decyzję powinnyście podjąć wspólnie.
Co do całej sytuacji, to współczuję bólu
Jedyne, co chyba możesz zrobić w całej tej sytuacji, to dać sobie prawo do sprzecznych emocji, do współczucia, żalu, straty, do wściekłości i zranienia, i nie obwiniać się o to, jak się czujesz.
Ważna jest też równowaga w opiece. Trzeba zadbać o babcię ale i o siebie, w równorzędnym stopniu. To dotyczy i Ciebie i mamy. Jeśli o siebie nie zadbacie, szybko stracicie siły, a opieka będzie wyłącznie gehenną.
Ale Ty chyba to już wiesz

[dziennik-niecodziennik]

Moja mama na 'wylaczenie' babci sie tez nie zgodzi. Z nas dwóch to ja jestem bardziej bezwzgledna (wyobraz sobie jak bardzo miekka faja jest w takim razie moja mama!).
Nie mowiac o tym ze:
- musialabym to zrobic wlasnorecznie bo mama zastrzyku nie zrobi;
- musialabym to zrobic bezprawnie, bo nie mam zalecen lekarskich do takiego postepowania; nie musze Ci mowic jakie byłyby konsekwencje gdyby to sie kiedykolwiek wydalo?...

[pade]

Czyli leki od psychiatry nie pomagają?
A on o tym wie?

[dziennik-niecodziennik]

Leki psychiatryczne maja to do siebie ze najpierw trzeba dobrac odpowiednia dawke, a potem trzeba ja utrzymywac na odpowiednim poziomie. Przy czym choroba zawsze moze przelamac blokade. Trzeba byc elastycznym. Poki co jestesmy na etapie ustalania dawki - czyli '5ml rano i dokladac po 5ml w razie ataku'. Tyle ze w razie ataku ciezko babci dodać jak pluje i sie szarpie.

[pade]

No to pozostaje mi życzyć Ci, żeby ten psychiatra był empatyczny wobec Ciebie i mamy i naprawdę Wam pomógł.

[rosapulchra-0]

Dzienniku, naprawdę ci współczuję, twojej mamie również. I bardzo dobrze rozumiem, w jakiej trudnej sytuacji jesteście.

[iskierka3]

Powinniscie zasiegnac opinii innego psychiatry, ktory lepiej dobierze leki. Zdecydowanie.

[dziennik-niecodziennik]

U nas na zad...iu jest tylko dwoch ktorzy przyjada na wizyte domowa. Oboje juz byli.
Zaden wiecej do konsultacji mi nie pozostal. Zaocznie babci nikt nie zdiagnozuje, osoby lezacej w zaden sposob nigdzie nie zawioze.

[najma78]

dziennik-niecodziennik napisała:

Zaocznie babci nikt nie zdiagnozuj e, osoby lezacej w zaden sposob nigdzie nie zawioze.
>
Ambulans? Nie mozna zamowic? Babcia powinna moec leki wyciszjace i jesli nie mozna ich podac doustnie to pilegniarka powinna podac dozylnie.

[iskierka3]

Jak najbardziej mozna zamowic przewoz, ale nie za darmo bo do prywatnego psychiatry darmowy transport nie zawiezie. Jest to niewatpliwie przedsiewziecie. Problem dziennika jest jednak zdecydowanie inny niz Rosy bo jest nim brak dostepu do dobrego psychiatry. Rosa akurat w dostepie do sluzby zdrowia problemow nie ma.

[najma78]

iskierka3 napisała:

> Problem dziennika jest jednak zdecydowanie inny niz Rosy bo jest nim brak dostepu d
> o dobrego psychiatry. Rosa akurat w dostepie do sluzby zdrowia problemow nie ma
> .

Nie tylko psychiatry ale wogole opieki medycznej na w miare przyzwoitym poziomie.

[rosapulchra-0]

Nie mam, więc robię wszystko, aby moja teściowa miała zapewnioną jak najlepszą opiekę medyczną i domową.

[madi138]

Poszukujecie dla babci domu opieki. Po co męczyć i ją i siebie? Skoro to demencja, babcia wymaga specjalistycznej opieki. Inaczej może się to skończyć, jakimś nieszczęściem. Nie mówiąc już, jak opieka nad takim chorym może się odbić na opiekunami! Demencja to akurat ekstremum, chory jest nieobliczalny i nie do opanowania, bez końskich dawek leków.
Do tego jeszcze godność chorego- nie chciałabym, żeby moje dzieci oglądały mnie na codzień i znosiły moje jazdy, gdy mój mózg zniszczy choroba i stracę nad sobą kontrolę...

[dziennik-niecodziennik]

Po raz kolejny - babcia nie wyraza zgody na dom opieki. Musimy ja ubezwlasnowolnic, to jest droga sadowa, musi przyjsc biegly sadowy, przeprowadzić test badajacy jej stan itd. Jesli babcia wyjdzie w teście zbyt dobrze to mozemy dostac tylko czesciowe ubezwlasnowolnienie, czyli w zakresie zalatwiania za nia spraw urzędowych itd, ale nie w zakresie pozwalajacym nam na decydowaniu o jej zyciu.
To nie jest takie proste.

[najma78]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Po raz kolejny - babcia nie wyraza zgody na dom opieki. Musimy ja ubezwlasnowol
> nic, to jest droga sadowa, musi przyjsc biegly sadowy, przeprowadzić test badaj
> acy jej stan itd. Jesli babcia wyjdzie w teście zbyt dobrze to mozemy dostac ty
> lko czesciowe ubezwlasnowolnienie, czyli w zakresie zalatwiania za nia spraw ur
> zędowych itd, ale nie w zakresie pozwalajacym nam na decydowaniu o jej zyciu.
> To nie jest takie proste.


A jesli nikt z rodziny nie moglby/nie chcialby sie opiekowac to co ?

[dziennik-niecodziennik]

Juz pisalam - to opieka idzie do MOPSu, a Tobie sadownie przylupuja koszty utrzymania. Nie stac Cie - a kogo to obchodzi, na alimenty tez wielu ludzi nie stac, zmien prace, wez kredyt itd.

[najma78]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Juz pisalam - to opieka idzie do MOPSu, a Tobie sadownie przylupuja koszty utrz
> ymania. Nie stac Cie - a kogo to obchodzi, na alimenty tez wielu ludzi nie stac
> , zmien prace, wez kredyt itd.
>
No widzisz a ja bym taki wyrok zaskarzyla az do skutku bo nie zgadzam sie z takim prawem. Alimenty na dzieci to jednak inna sprawa.
Ale moje pytanie dotyczylo innej kwesti. Jesli osoba nie zgodzi sie na opiekuna (ke)/dom opieki a opieka spoelczna (lub rodzina) wniesie o ubezwlasnowolnienie i nikt z rodziny nie moze opiekowac sie taka osoba to co w miedzyczasie? Sila beda tej osobie pomagac? Nie moga przeciez. Taka osoba zostanie moesoacami bez jedzenia, lekow, we wlasnych odchodach?

[dziennik-niecodziennik]

Nie wiem. Mozliwe ze tak.

Zaskarzac wyrok mozna, ale sa konkretne warunki które musza zajsc zeby byc zwolnionym z odpowiedzialnosci za rodzica.

[najma78]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Zaskarzac wyrok mozna, ale sa konkretne warunki które musza zajsc zeby byc zwol
> nionym z odpowiedzialnosci za rodzica.

Jak mozna byc odpowiedzialnym za pelnoletnia osobe? Cale to chore prawo jest stworzone tylko po to aby zdjac odpowoedzialnosc za pomoc materialna osbom biednym z panstwa. Obarcza sie tym rodzine, jesli najblizsza skrajnie biedna to idzie sie dalej...😦

[dziennik-niecodziennik]

Osoba jest pelnoletnia ale niezdolna do samodzielnego utrzymywania sie.
Moze Ci sie to nie podobac ale tak jest.

[najma78]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Osoba jest pelnoletnia ale niezdolna do samodzielnego utrzymywania sie.

Alez jest bo ludzie ci maja emerytury. W tym wszystkim chodzi poprostu o zrzucenie odpowiedzialnosci za ewentualna pomoc finansowa na najblisza rodzine a pozniej dalsza i bardzo daleko czylo kogo tam znajda.

[dziennik-niecodziennik]

Ale jakie emerytury? Moja babcia ma na przyklad najnizsza, 900zl. Uwazasz ze sie za to utrzyma?
Oczywiscie ze chodzi o przerzucenie kosztow. I co z tego ze to wiemy?

[najma78]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Ale jakie emerytury? Moja babcia ma na przyklad najnizsza, 900zl. Uwazasz ze si
> e za to utrzyma?

Ale te koszty pomocy powinno przejac panstwo. Panstwo ma to w doopie.
>

[pade]

Dziennik, ale u Was to chyba nie chodzi o pieniądze?

[pade]

A jeszcze dopytam, pielęgniarka środowiskowa do Was nie przychodzi? Bo należy Wam się jak psu buda. Mogłaby robić zastrzyki.

[dziennik-niecodziennik]

Nie wiem. Jesli nie ma zalecen do podawania lekow w iniekcji to pielegniarka nam zbedna.

[najma78]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Nie wiem. Jesli nie ma zalecen do podawania lekow w iniekcji to pielegniarka na
> m zbedna.
>
Jesli jak napisalas sa problemy z podaniem lekow doustnie bo babcia sie szarpie i pluje to nalezy zgosic ten problem lekarzowi ktory wystawi zlecenie.

[iskierka3]

Dokladnie. Co to za psychiatra, ktory w razie ataku, miotajacej sie osobie kaze podac kropelki. To niech przyjedzie i poda.

[pade]

a Ty nie masz własnej apteki? źle kojarzę?
nie da się zrobić zrzuty w rodzinie?
mama jest jedynaczką?

[dziennik-niecodziennik]

Mamy, ale co z tego? Czasy kiedy to byl dobry biznes minely daaaaawno temu. A nam zostalo jeszcze kilka lat splacania kredytu, i nie mamy wolnych srodkow na rozdysponowanie.
Mama ma siostre ktora sie od nas odciela. Babci nie chce znac, i nawet nie mam do niej pretensji, bo babcia tez ja psychicznie dojechala swego czasu. Ciotki corka podobnie.
Mam brata ktory ma wlasna rodzine na utrzymaniu.
Nikogo wiecej nie ma.

[pade]

To nie macie wyjścia, musicie babcię ubezwłasnowolnić.
Inaczej zniszczy Wam życie.

[dziennik-niecodziennik]

Zobaczymy.
A teraz zakonczmy ten potezny offtop w temacie Rosy. Jade zmienic babci pampersa.

[rosapulchra-0]

pade napisała:

> To nie macie wyjścia, musicie babcię ubezwłasnowolnić.
> Inaczej zniszczy Wam życie.
>

Znając prędkość działania sądu, babcia może prędzej opuścić ten padół niż zostać ubezwłasnowolniona..

[iskierka3]

Akurat ubezwlasnowolnienie to krotka pilka. Tylko nie wiadomo czy babcia sie kwalifikuje.

[dziennik-niecodziennik]

Chodzi. Wylacznie o pieniadze. Nas po prostu obecnie nie stac i tyle.

[pade]

wyborcza.pl/1,97654,16166636,Dla_kogo_miejsce_w_domu_opieki_.html
Tu masz wyliczenia odnośnie kosztów opieki.

[klamkas]

1800 zł za prywatny dom opieki? Gdzie i na jakich warunkach (szkoda, że takich informacji nie zawiera artykuł)?! Trudno mi uwierzyć w tak niską cenę (w zeszłym roku intensywnie szukaliśmy domu opieki dla członka rodziny i najtańszy prywatny, wyglądający na prawdziwy, na jaki trafiliśmy to 2700 + leki, pampersy). 1700 kosztował ZOL (dotowany!).

[rosapulchra-0]

Domy, w których przebywała moja teściowa w Polsce (Warszawa i okolice), to koszt 3500 - 4500 PLN miesięcznie. Na pewno każdą ematkę stać na pokrycie takich kosztów, prawda?

[menodo]

Domy, w których przebywała moja teściowa w Polsce (Warszawa i okolice), to koszt 3500 - 4500 PLN miesięcznie.'

W którym na przykład?

[miedzymorze]

Hm.
3500 zł to licząc po kursie 5,8 ok 600 funtów
Płaca minimalna w UK to 6,5 funta
Praca po 8h dziennie za miesiąc (po minimalnej stawce) daje 1040 funtów.
1040>600 ...

No ale 'zrobiłam przelew na dom opieki dla teściowej' nie ma tej dramy ;>

pozdr,
mi

[madi138]

BINGO!!!!

[najma78]

rosapulchra-0 napisała:

> Domy, w których przebywała moja teściowa w Polsce (Warszawa i okolice), to kosz
> t 3500 - 4500 PLN miesięcznie. Na pewno każdą ematkę stać na pokrycie takich ko
> sztów, prawda?

A dlaczego to ematka - jedna ematka ma pokrywac calosc? Ematki maja zazwyczaj rodzenstwo. Poza tym byly tu nieraz watki o tym ile rodzice ematek maja emerytury ile ematki maja dochodu, wychodzi ze emerytury wysokie, zarobki takoz. Do tego wlasnosciowe mieszkania maja ematki jak rodzice ematek. A takie mieszkanie mozna sprzedac. Dopiero w takich watkach i podobnych wychodzi jakie to ematki i ich rodzice zamozne. Jak to dostep do opieki zdrowotnej jest na wysokim poziomie itp. Eh.

Nie chodzi akurat o dziennik-niecodziennik ale generalnie to co z postow wynika.

[klamkas]

Następna "ematka to to jednolity twór". G... prawda. Z wszystkim. Ematka jest... różna. Moi rodzice mają wysokie emerytury, ale mimo to na samodzielne opłacenie dobrego domu opieki dla dwojga nie byłoby ich stać, chociaż wspólnie mają około 6000 zł miesięcznie. Jasne, moglibyśmy dopłacić i dopłacimy jak będzie taka potrzeba. Ale większość nie ma takich emerytur, ani dzieci, które dopłacą (chętnie, albo w sposób wymuszony).

Dodajmy do tego "własnościowe" mieszkanie rodziców, w którym współwłasność zazwyczaj mają dzieci (jako część spadku po nieżyjącym rodzicu) i zaczynają się schody. I zwyczajną odmowę współfinansowania opieki nad rodzicem (można pozwać do sądu, ale ile to trwa wie ten, który przez to przeszedł i przez cały czas trwania postępowania opłacał wszystko samodzielnie). A ile jest wart wyrok wie ten, kto próbował go wyegzekwować (nawet z pomocą komornika).

Najma - sorry, nie przechodziłaś tego w naszej rzeczywistości prawnej. Ani rodzica w takim stanie, ani walki rodzeństwa o (nie)sprawowanie opieki, ani o spadek, ani spraw o alimenty. Może odpuść, bo nie pomagasz.

[klamkas]

I dodam - na sprzedaż mieszkania (nawet jeśli jedynym właścicielem jest rodzic/dziadek) potrzeba zgody właściciela. Jak nie wyraża zgody to jest problem. Można go ubezwłasnowolnić, ale to trwa (dłuuugo), a w międzyczasie trzeba opłacać opiekę i mieć na to środki. A potem (o ile ma się zgodę sądu) trzeba sprzedać mieszkanie (też nie takie łatwe, nie wszędzie i nie każde mieszkanie jest łatwe w sprzedaży; zawsze można sprzedać poniżej ceny rynkowej, ale to oznacza czasami konieczność dopłaty do interesu). Itp. itd.

[najma78]

klamkas napisała:

> Najma - sorry, nie przechodziłaś tego w naszej rzeczywistości prawnej. Ani rodz
> ica w takim stanie, ani walki rodzeństwa o (nie)sprawowanie opieki, ani o spade
> k, ani spraw o alimenty. Może odpuść, bo nie pomagasz.

Zylam w pl i opiekowalam sie babcia a rodzice troche pomagali finansowo roznica polegala na tym ze byla to kocbana babcia a nie idealna.
A polskie prawo wymuszajace na dzieckach, wnukach i kim si tam da finansowanie osob starszych plus niemoznosc oddania/dysponowania wlasnego domu/mieszkania np na opieke dla siebie bo dzieci maja prawo wlasnosci itp jest chore. To jeden z wielu powodow dla ktorycb nie mieszkam w pl. Ja lub maz lub wspolnie bedziemy mogli oddac nasz dom , sprzedac jesli pomoze to w ewentualnyc kosztach opieki, bo jest nasz i jak dlugo zyjemy to my dysponujemy nasza wlasnoscia. Akurat sprawdzalam jakis bedziemy miec opcje. Szczesliwie tez nikt nie obarczy naszycj dziec czy wnukow jesli nie bedziemy wstanie calkowiecie finansowac opieki.

[dziennik-niecodziennik]

Ale bez przesady, przecież mozna swoj dom sprzedac czy oddac. Jest tylko problem jesli sie go zapisze w spadku, bo spadkobiercy sa ustawowi i cos tam sie im nalezy praktycznie zawsze. Ale sprzedac i pieniadze ze sprzedazy przeznaczyc na opieke itd mozna jak najbardziej.

[arwena_11]

ale co się komu należy, jak masa spadkowa będzie równa zero?
Jak sprzedasz dom i pójdziesz do domu opieki, a tam wydasz wszystko na dodatkowe zabiegi, wycieczki itd i po twojej śmierci nic nie zostanie to jaki spadek?

Dopóki żyjesz ze swoim majątkiem możesz zrobić co chcesz

[najma78]

8dziennik-niecodziennik napisała:

> Ale bez przesady, przecież mozna swoj dom sprzedac czy oddac. Jest tylko proble
> m jesli sie go zapisze w spadku, bo spadkobiercy sa ustawowi i cos tam sie im n
> alezy praktycznie zawsze. Ale sprzedac i pieniadze ze sprzedazy przeznaczyc na
> opieke itd mozna jak najbardziej.

Nawet jesli sie nie zapisze w spadku to dzieciom i odpowiednio wnukom , nalezy sie zachowek czyli i tak trzeba z kasy wyskoczyc.

[wuika]

No to tylko, jakby ten dom czy inny składnik spadku zapisało się komuś innemu niż te dzieci i wnuki. A tak to sorry: potrzeby rodziców były takie, że poszły na nie całe pieniądze ze sprzedaży domu. Trudno od nieboszczyka żądać spłaty tego, czego się rodzina spodziewała, a nie dostała. Nic się nie należy "bo tak".

[najma78]

wuika napisała:

> No to tylko, jakby ten dom czy inny składnik spadku zapisało się komuś innemu n
> iż te dzieci i wnuki. A tak to sorry: potrzeby rodziców były takie, że poszły n
> a nie całe pieniądze ze sprzedaży domu. Trudno od nieboszczyka żądać spłaty teg
> o, czego się rodzina spodziewała, a nie dostała. Nic się nie należy "bo tak".
>

Jak sie odda za zycia za opieke np dom czy mieszkanie ale wtedy juz do dzieci po aliemnty sie nie idzie a razie gdy brakuje tylko placi osba ktora za opieke dobra dostala, tak?

[arwena_11]

najma, jak się da darowiznę z dożywociem - nie wchodzi ona do masy spadkowej a więc i do zachowku. Jak sie da darowiznę osobie obcej więcej niż 10 lat przed śmiercią - też nie wchodzi do masy spadkowej.
Jak przepuścisz w kasynie cały majątek - spadku nie ma, więc i o zachowku nie ma co mówić. Zachowek od zera będzie zero

[najma78]

arwena_11 napisała:

> Jak sie da darowiznę osobie obcej więcej niż 10 lat przed śmiercią - też nie wchodzi do masy spadkowej.

A to jest interesujace dla mnie. Kogo uwaza sie za osobe obca i co w praktyce oznacza 10 lat przed smiercia? Jakbys mogla przyblizyc to bylam wdzieczna.

[arwena_11]

osoba obca czyli nie spokrewniona ( chodzi o to, że nie jest ustawowym spadkobiercą ).

Jeżeli dasz pani X darowiznę teraz no nie wiem - masz za dużo mieszkań i dajesz jej jedno. Oczywiście ona jako osoba niespokrewniona zapłaci podatek, ale to przecież nic w porównaniu do wartości mieszkania.
No i żyjesz sobie jeszcze 11 lat i umierasz. To mieszkanie nie będzie wchodziło do masy spadkowej, czyli ta pani nie zapłaci twoim dzieciom zachówku.

Ale jeżeli umrzesz za 9 lat to już wejdzie do masy spadkowej i pani będzie musiała zapłacić twoim dzieciom zachówek.

Ale jak np dasz pani X mieszkanie jako darowizna z dożywociem ( czyli ma się tobą opiekować a w zamian po twjej śmierci będzie miała mieszkanie ) to nawet jak umrzesz tydzień po podpisaniu aktu darowizny, a pani będzie twoją rodziną - nie wejdzie ona do masy spadkowej.

To tak w skrócie.

[najma78]

arwena_11 napisała:

> osoba obca czyli nie spokrewniona ( chodzi o to, że nie jest ustawowym spadkobi
> ercą ).

Ok. Dzieki. Jeszcze pytanie czy kuzynki syn to osoba spokrewniona?

[arwena_11]

na mój gust nie, ale głowy nie dam.
To masz napisane, komu przysługuje zachowek.
Osobami uprawnionymi do zachowku są zstępni spadkodawcy (dzieci, wnuki, prawnuki itd.) oraz jego małżonek. Jeżeli spadkodawca, w chwili śmierci nie miał zstępnych, wówczas prawo do zachowku przysługuje jego małżonkowi oraz rodzicom. Roszczenie o zachowek nie przysługuje natomiast rodzeństwu spadkodawcy ani innym dalszym krewnym lub powinowatym spadkodawcy. Spośród wskazanych powyżej osób uprawnionych do zachowku, roszczenie o zachowek przysługuje tylko tym, którzy w konkretnym stanie faktycznym odziedziczyliby spadek z mocy ustawy.

[najma78]

arwena_11 napisała:

> na mój gust nie, ale głowy nie dam.

Ok ale jesli ta osoba (potrzebujaca opieki) przepisala dom i dzialke wokol na syna kuzynki to czy tem syn jest traktowany (przez prawo) jako osoba spokrewniona i jesli ta osoba umrze zanim minie te 10 lat to dzieciom nalezy sie zachowek?

Pytam bo w rodzinie jest taka sytuacja i opowiedziano mi o tym, jestem ciekawa jak to prawnie wyglada.

[arwena_11]

dokładnie nie wiem, spytam się wieczorem męża.
A tamta osoba nie może dac darowizny z dożywociem i mieć z głowy?

[najma78]

arwena_11 napisała:

> dokładnie nie wiem, spytam się wieczorem męża.

Ok. Dzieki.

> A tamta osoba nie może dac darowizny z dożywociem i mieć z głowy?

Ta osoba przepisala notarialnie dom i wokol (chyba cos ponad hektar) synowi kuzynki (tej osoby kuzynki) a dzieci dostaly info ze zachowek sie nie nalezy. Ta osoba nie ma zlych stosunkowbz dziecmi ani nie bylo zgrzytow a jednak zrobila cos takiego.

[arwena_11]

Najma mąż mówi, że taka osoba jest osobą obcą w świetle prawa spadkowego, ale sytuacja może się zmienić. Wywód długi więc jak chcesz napisz na priv

[najma78]

arwena_11 napisała:

> Najma mąż mówi, że taka osoba jest osobą obcą w świetle prawa spadkowego, ale s
> ytuacja może się zmienić. Wywód długi więc jak chcesz napisz na priv

Aaa, ok. Dziekuje ci. Jakby co to napisze na priva.😊

[arwena_11]

[dziennik-niecodziennik]

ale w jakim przypadku?
sprzedaży? - no w życiu, mial, sprzedal, jego prawo. to co sprzedał za życia to do spadku sie nie liczy.
oddal? - zależy w jakiej formie, sa formy kiedy spadkobiercom też nic do tego nie bedzie.

[wuika]

Jak się zapisze w spadku i to wejdzie w życie, to znaczy, że właściciel już nie żyje Chyba, że mówimy o czymś w rodzaju: "dostaniesz dom, jak się mną będziesz zajmować" i jeszcze ubierze to w ramy aktu notarialnego.

[najma78]

wuika napisała:

> Jak się zapisze w spadku i to wejdzie w życie, to znaczy, że właściciel już nie
> żyje

Za zycia tez nie mozna. Moj tesc zmarl latem, a synowe musieli u natiuriusza podpisac odpowiednie kwity zeby matka byla jedyna wlascicielka mieszkania. Od dawna dorosle osoby po przeszko 25 lata (moj maz 15) nie mieszkajacy w pl. Tesciowie kupili mieszkanie gdy synowe dorosli byli i dawno na swoim.

[kk345]

najma78 napisała:

> wuika napisała:
>
> > Jak się zapisze w spadku i to wejdzie w życie, to znaczy, że właściciel j
> uż nie
> > żyje
>
> Za zycia tez nie mozna. Moj tesc zmarl latem, a synowe musieli u natiuriusza po
> dpisac odpowiednie kwity zeby matka byla jedyna wlascicielka mieszkania. Od daw
> na dorosle osoby po przeszko 25 lata (moj maz 15) nie mieszkajacy w pl. Tesciow
> ie kupili mieszkanie gdy synowe dorosli byli i dawno na swoim

I mówisz, że to podłe polskie prawo było jedną z przyczyn twojej emigracji? I że je znasz i dlatego sie z nim nie zgadzasz? Acha.
W sumie, nigdzie nie jest napisane, by wypowiadać sie wyłacznie na tematy, o których ma się pojecie

[kura17]

> Domy, w których przebywała moja teściowa w Polsce (Warszawa i okolice), to koszt
> 3500 - 4500 PLN miesięcznie. Na pewno każdą ematkę stać na pokrycie takich kosztów, prawda?

Rosa, to jest ok 1000 euro. tak, jestesmy z mezem przygotowani na placenie tej kwoty, na spolke z siostra meza, gdyby zaszla potrzeba (a zajdzie pewnie niedlugo, a "u nas" ceny wyzsze!).

przeciez Wy mieszkacie w UK, wiec latwo byloby ten koszt podzielic miedzy Was i drugiego brata, to mniej niz Twoja stracona pensja, prawda?
nie bardzo rozumiem, szczerze mowiac - finansowo by sie Wam oplacalo, nawet gdybyscie placili calosc, czyz nie?
chyba, ze nie o finansowanie tylko chodzi?

[menodo]

Przecież te rosowe relacje to są kłamstwa, kłamstewka i ściemy.

[madi138]

>>chyba, ze nie o finansowanie tylko chodzi?<<
Wtedy nie moznaby robic z siebie ofiary i eptowac swoja szlachetnoscia...
Co do finansow, to im sie to pewnie raczej oplaca. Brak jednej pensji, nizszy dochod i dodatkowa osoba na utrzymaniu= wyzsze benefity. Nic dziwnego, ze Rosa rzucila prace, skoro panstwo jej dolozy do utrzymania rodziny, a w bonusie moze bawic sie w najwiekszego meczennika roku!

[najma78]

madi138 napisała:

> Co do finansow, to im sie to pewnie raczej oplaca. Brak jednej pensji, nizszy d
> ochod i dodatkowa osoba na utrzymaniu= wyzsze benefity. Nic dziwnego, ze Rosa
> rzucila prace, skoro panstwo jej dolozy do utrzymania rodziny, a w bonusie moze
> bawic sie w najwiekszego meczennika roku!

Osob pelnoletnich nie wlicza sie, pelniletnie dzieci rosy ani babcia to nie sa osoby na utrzymaniu. Moga sie starac o zasilek dla opiekuna czyli dla rosy carer's allowance (£62.10 tygodniowo) i benefits income related. Nie wiem czy to sie oplaca,to juz rosa wie.

[arwena_11]

Jeden problem - teściowa musi chcieć pójść do takiego domu.

[najma78]

arwena_11 napisała:

> Jeden problem - teściowa musi chcieć pójść do takiego domu.

A jesli nie chce to na sile beda sie nia w domu opiekowac?

[rosapulchra-0]

A masz jakiś inny pomysł?

[arwena_11]

ale ona chce być w domu. Nie chce iść do domu opieki.

Mój teść jak umierał, to cały czas wierzył, że go wyleczą. Dawali mu złudne nadzieje - a było wiadomo, że nie ma leczenia bo jest za późno, tylko odsuwanie ostatecznosci w czasie. No i teściowa ledwo żyła, po nocy nie spała, bo on chciał, żeby była przy nim. Zawsze był egoistą.
Ja proponowałam zapisanie go do hospicjum domowego - ale nie, bo przecież on nie umiera.
Dopiero na 2 tygodnie przed jego śmiercią, kazałam lekarzowi powiedzieć prawdę i zmusiłam teściową do wyrażenia na to zgody. Dostałam od lekarza kwit, że leczenie zakończono i została opieka paliatywna i tego samego dnia załatwiłam hospicjum domowe ( lekarka przychodziła 2 razy w tygodniu, codziennie pielęgniarka i miały jeszcze przychodzić wolontariuszki, żeby odciązyć teściową - ale ona nie chciała, żeby obcy opiekowali się jej mężem. Wyjaśniłam jej więc, że będzie miała to sama na głowie, bo mój mąż pracuje, uczy się, ma dzieci i nie może jeszcze w nocy doglądać ojca, bo mi padnie na zawał. Szwagier też sie nie pchał, bo mieszka dalej i też pracuje. Oczywiście jakby coś nagłego to są natychmiast.
Dwa tygodnie były koszmarne, teściowa na własne życzenie marniała w oczach. Jak teść umarł, to wszyscy odetchnęli z ulgą. Dłużej by się tak nie dało.

[pade]

Arwena, przerażasz mnie..sposób w jaki opisałaś teścia...masakra...nie masz za grosz uczuć wyższych?
no nie masz, wiem, ale i tak ciężko się Ciebie czyta

[dziennik-niecodziennik]

a co ona tam strasznego napisała? ze byl egoistą??

[rosapulchra-0]

dziennik-niecodziennik napisała:

> a co ona tam strasznego napisała? ze byl egoistą??
>
Też uważam, że niczego złego nie napisała.

[pade]

Nie, nic takiego nie napisała...
Rosa, gdyby Twój mąż chorował, ale wierzyłby, że wyzdrowieje, pozbawiałabyś go złudzeń? Nazwałabyś go egoistą, bo chciałby w nocy spać przy Tobie?

[arwena_11]

on nie chciał spać przy teściowej, bo nie spali w jednym łóżku od dawna. On chciał mieć ją pod ręką jako przynieś, podaj itd. I ok rozumiem, ale za chiny nie zrozumiem, dlaczego nie chciał jej tego ułatwić - spać na łóżku na którym opieka nad nim byłaby łatwiejsza, a teściowa mogłaby wtedy spać na wersalce.
Nawet jak przynieśliśmy elektroniczną nianie, żeby teściowa mogła spać w drugim pokoju, i po prostu słyszec go - to nie zgodził się.

[pade]

Bo najprawdopodobniej panicznie bał się śmierci. Dlatego nie przyjmował choroby do wiadomości i dlatego nie chciał zostać sam.

[arwena_11]

ale co ci się nie podoba. Nazwanie rzeczy po imieniu? Bo jak inaczej nazwiesz człowieka, który kazał żonie spać w fotelu, żeby była blisko? Który nie chciał spać na łóżku z podnoszonym materacem ( żeby ułatwić żonie opiekę nad nim -łóżko można było podnieść i łatwiej zmienić pieluchę, aby teściowa cały czas się nie zginała - sama jest po usunięciu nerki ). Moja teściowa ma taki charakter, że dała się stłamsić, nie była w stanie się przeciwstawić. Ja starałam się tam nie chodzić, bo by mnie szlag trafił i za dużo bym powiedziała.
Szwagier, z tydzień przed śmiercią ojca, powiedział - że dla matki najlepsze byłoby, żeby ojciec umarł, bo inaczej ją pochowamy pierwszą. Teść dał im wszystkim w kość. A choroba nasiliła tylko jego złe cechy.

[pade]

To z teściową jest coś nie halo i z jej synami, że nie przekonali ojca, że najlepiej by było dla nich obojga np. wstawić obok pojedyncze łóżko. Albo rozkładany fotel. Teść kazał żonie spać na siedząco? Mogła się nie zgodzić.
W oczekiwaniu, ze druga osoba będzie blisko, zwłaszcza w nocy, nie ma nic egoistycznego.

[arwena_11]

ale kochana łóżko stało - wypożyczone z nowym materacem kupionym specjalnie dla niego ( żeby nie leżał na materacu po kimś ). Płaciliśmy za każdy dzień. Przestało prawie 3 tygodnie w salonie.

[arwena_11]

a że z teściową jest coś nie tak, to ja wiem. Synowie się nie wtrącali bo matka nie pozwoliła. Tak naprawdę załatwienie hospicjum ja wymogłam, kiedy kolejny raz okazało się, że potrzebny lekarz, a żeby wziąć nr trzeba swoje odstać od 7 rano. Szwagier w pracy, mój mąż wyjechał - teściowa samego teścia nie zostawi - no więc kto musiał dzieci zostawić, żeby same się wyszykowały do szkoły i iśc stać w kolejce? No ja. Jak mi d... zmarzła, bo oczywiście przychodnia jeszcze nie była czynna, potem postałam 2h i jeszcze musiałam się wykłócić o wizytę "bo numeri na wizyty domowe się właśnie skończyły" powiedziałam dość. No i okazało się że można?

[milka_milka]

Jest - bo kochający człowiek jednak myśli o ukochanych najbliższych, ich zdrowi i o tym, żeby im życie ułatwić, nie utrudnić.

[milka_milka]

Ale ona nie napisała nic złego. No może poza uświadomieniem teścia na siłę - tego nie zrobiłabym. Też miałam w rodzinie przykład takiej osoby, która "nie, obca opieka to nie, bo musi być rodzina". No ale tu postawiono sprawę na ostrzu noża i koniec, były obce osoby do opieki i koniec.
Niestety nie zawsze trzeba i należy ulegać osobom nawet terminalnie chorym - one odchodzą, a ci, którzy zostają mają prawo do zdrowia i dobrego samopoczucia.
Znajoma ostatnio opowiadała o starszej pani, którą opiekowała się córka - starsza pani ją zajeździła, nie pozwalała spać, budziła po nocach, żeby nad nią czuwać, a oddać do Do się nie dało, bo po pierwsze pani się nie dała, po drugie córka "ale jak to, matkę?". Efekt - córka zmarła w wieki sześćdziesięciu paru lat, pani dożyła ponad setki. I po śmierci córki nagle okazało się, że się da i można być zaopiekowanym nie koniecznie przez rodzinę.
-------------------------------------------------------------
Tylko ci, co robią powoli to, co inni robią w pośpiechu, są w stanie zrobić prędko to, co inni muszą robić powoli.

[arwena_11]

tyle, że teść musiał wyrazić zgodę na złożenie papierów do hospicjum. To jak inaczej mu powiedzieć, że ma to zrobić skoro on uważał, że mu to niepotrzebne, bo nie umiera?

[rosapulchra-0]

No widzisz. W UK, w przypadku mojej teściowej, gdy byłam z nią podczas biopsji, to przyszedł ginekolog i kazał mi powiedzieć od razu, że babcia ma raka. Nie dał mi w ogóle czasu na przygotowanie się. Kazał przetłumaczyć, co mówi i już.
Z ciekawostek - obdzwoniła pół Polski i się pochwaliła, że jest chora z zaznaczeniem, że teraz to ona do końca wykorzysta swoją chorobę i my mamy tańczyć, jak ona nam zagra i naopowiadała, że już do domu nie wraca, tylko zostaje w szpitalu. A dziś, gdy do niej pojechałam, to w rozmowie z lekarzem dowiedziałam się, że babcia jutro wychodzi do domu. I zobaczcie, jaka to kombinatorka jest - zapytała mnie, czy mogę nagrać tzw. szpitalne dźwięki, żeby, gdy będzie z kimś rozmawiać przez telefon, to ona sobie to włączy i osoba po drugiej stronie telefonu będzie przekonana, że ona nadal jest w szpitalu..
Robi jeszcze inne numery, o których tu nie napiszę, bo mi zwyczajnie wstyd.

[pade]

Klamkas, przecież ja nie pisałam tego artykułu.
Zamieściłam go ze względu na wyliczenia dotyczące państwowych domów opieki.

[klamkas]

No przecież wiem, dlatego dopisałam, że szkoda, ze nie podali przykładów tych najtańszych placówek.

[milka_milka]

Tak, w okolicach Warszawy można takie znaleźć. Szukałam, więc jak najbardziej potwierdzam.

[kkalipso]

My płaciłyśmy 2400 (jak dobrze pamiętam) pampersy/leki refundowane.
Dom opieki jak mały szpital żadna tam chatka przebudowana. Nic nie mogę zarzucić jedynie że na "pustkowiu". Pokoje jak w hotelu, profesjonalna opieka, nie wiem skąd wasze ceny?

[klamkas]

Gdzie? Prywatny czy caritasowy/dps? Jakie warunki (w sensie ilości pacjentów w pokoju, dostępu do lekarza, psychiatry, pielęgniarek (nie opiekunek) itp. itd.). No i podstawa (skoro nie pamiętasz) - kiedy to było?

[kkalipso]

Prywatny.
Moja mama była w dwójce. Widok na ogród, stolik, szafa, tv, łazienka przystosowana dla osób niepełnosprawnych. Dostęp do lekarzy nieograniczony na dzień dobry przy mnie zrobione podstawowe wyniki. Nie pamiętam dokładnie ceny, nie kiedy to było. A, w maju będzie dwa lata. Mojej mamie i tak już było wiele rzeczy bez różnicy, ale widziałam staruszki perfekcyjnie zaopiekowanie na porządnych materacach co by odleżyn nie było itd. Jak mówię warunki szpitalne. A gdzie?- jeśli chcesz namiary to dam na priv.

[pade]

Najma, ale w przypadku Dziennika chodzi o jej mamę i o matkę mamy czyli babcię. Z tego co Dziennik pisze wnioskuję, że jej mama za żadne skarby nie oddałaby babci do domu opieki bez względu na uciążliwości. To nawet nie jest kwestia prawa tylko emocji!
Mama Dziennika czuje się ze swoją matką związana, ma pewnie jakieś poczucie obowiązku, konieczność "odwdzięczenia" się za trud macierzyństwa, a gdzieś z tyłu pewnie tli się "co ludzie powiedzą".
Przy tak sprzecznych uczuciach i emocjach podjęcie racjonalnej decyzji jest bardzo trudne.
Z zewnątrz to wygląda na proste. W środku jest niezwykle skomplikowane.
Przede wszystkim mama Dziennika musiałaby zrobić sobie "porządek w głowie" i dopiero na tej podstawie ocenić korzyści i straty wynikające z dlugotrwałej opieki nad babcią.

[dziennik-niecodziennik]

Ale skad ten wniosek? Moja mama oddalaby babcie do DO ze swistem i radoscia.

[najma78]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Ale skad ten wniosek? Moja mama oddalaby babcie do DO ze swistem i radoscia.

Babcia chyba potrzebuje hospicjum? Czy ona czeka w kolejce?

[dziennik-niecodziennik]

Nie, nie potrzebuje hospicjum. Skad ten pomysl? Do smierci jej bardzo daleko (co w kontekscie tego co się dzieje brzmi przerazajaco).

[najma78]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Nie, nie potrzebuje hospicjum. Skad ten pomysl? Do smierci jej bardzo daleko (c
> o w kontekscie tego co się dzieje brzmi przerazajaco).

To moze powinna trafic do szpitala? Z twojego opisu wyglada ze ona potrzebuje fachowej pomocy medycznej i pielegnacyjnej. Pozniej pielegniarki moglyby przychodzic do domu.

[dziennik-niecodziennik]

Ale gdzie do szpitala? Na jaki oddzial? U nas nie ma geriatrycznego, na psychosomatyczny nie ma wskazan, na psychiatryczny tym bardziej, długoterminowej opieki medycznej do ktorego bylismy zapisani wlasnie zamkneli. Gdzie mam ja polozyc, na chirurgie??

[najma78]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Ale gdzie do szpitala? Na jaki oddzial? U nas nie ma geriatrycznego, na psychos
> omatyczny nie ma wskazan, na psychiatryczny tym bardziej, długoterminowej opiek
> i medycznej do ktorego bylismy zapisani wlasnie zamkneli. Gdzie mam ja polozyc,
> na chirurgie??

Tak jak napisalam w innym poscie, problemem jest dostep do opieki medycznej na w miare przyzwoitym poziomie. Babcia lezy, dostaje atakow bo ma byc moze zle dobrane leki, byc moze nie w tych dawkach co trzeba, nie przyjmuje ich we wlasciwych dawkac (w tym przypadku powinna byc info dla lekarza i zlecenie dozylnego podania) nie ma dostepu do fachowej poelegnacji nawet kilka godzin dziennie ani do lekarzy spcjalistow jak chocby geriatra. Oczywiscid jest to tez kwestia jakosci zycia nie tylko tej starszej chorej osoby ale i jej opiekunow.

[iskierka3]

Co to jest psychosomatyczny? Z czym tam przyjmuja?

[iskierka3]

I zgadzam sie z Najma, ze babcia jak najbardziej ma wskazania do hospitalizacji w przypadku atakow szalu polaczonych z agresja, ktorych psychiatra nie potrafi opanowac ambulatoryjnie. Jezeli "dobiera" leki to na czas ustawienia powinien w tej sytuacji babcie hospitalizowac. A jezeli stan jest nie do uregulowania farmskologicznie, pomom Wam w poszukiwaniu osrodka.

[dziennik-niecodziennik]

Oddzial na ktorym lecza choroby somatyczne spowodowane stanem psychicznym. Czyli wrzody zoladka spowodowane stresem, zaburzenia odzywiania, migreny spowodowane nerwica, wyniszczenie spowodowane depresja itd. Babcia sie nie kwalifikuje, bo u niej stan fizyczny nie jest spowodowany czynnikami psychicznymi.

[iskierka3]

No to jest to pododdzial psychiatrycznego. Uwazam, ze psychiatra powinien babcie skierowac do szpitala na czas ustawiania na lekach a jesli nie rokuje poprawy, pomoc Wam
W szukaniu ZOLu.

[dziennik-niecodziennik]

pododdział psychiatrycznego, ale z odpowiednim uwarunkowaniem. musi byc CHOROBA FIZYCZNA wywołana stanem psychicznym. inaczej chory sie nie kwalifikuje na ten oddział. moja babcia fizycznie nie jest chora na nic co mozna połączyc ze stanem psychicznym, prędzej juz odwrotnie - jej stan psychiczny wynika z fizycznego.
jakby sobie w tym ataku szału robiła krzywdę jakąś to tak, mozna by bylo. ale ona sobie nie robi nic.

[iskierka3]

Pitolenie uwarunkowanie jest takie jak sie napisze w skierowaniu jakby sobie zrobila krzywde w ataku szalu to tez by nie byla to somatyzacja tylko uraz. Nie upieram sie, ze na ten akurat ale osoba z atakami szalu i agresji, nie poddajacymi sie leczeniu ambulatoryjnemu ma wskazania do hospiralizacji lub ZOLu - i w tym powinni Wam pomoc opiekujacy sid babcia lekarze.

[dziennik-niecodziennik]

ja nie wiem jak jest gdzies indziej ale u nas tak jest że żeby Cie wzieli na oddział to musisz miec takie wskazania ktore pasuja do oddzialu. jak nie pasujesz to Cie przenoszą. jak przyjmują Cię z bólami brzucha to Cie kładą na interne, jak sie w trakcie okaze że to jajniki albo nerki to Cie przenoszą na nefrologię lub ginekologię. no taki mają system, cóż ja poradzę.
właśnie jakby sobie robiła krzywde to by pasowała. bo np próby samobójcze spowodowane depresją jak najbardziej tam pasują. bez tego sie nie da, oddział jest na tyle specyficzny ze ma dość częste kontrole (wlasnie po to zeby nie zamykano w nim osób ktore nie są chore, a tylko kłopotliwe). kwalifikowałaby się na oddziałowe leczenie psychiatryczne, ale na psychiatrię jej nie wezmą bo ma odlezyny, a tam się leczeniem odleżyn nie zajmują (dowiadywałam się). jak wyleczymy odleżyny to wezmą, tylko wyleczyc to świństwo nie jest tak łatwo. no i wez tu coś zrob.
i zaręczam Ci że to nie jest kwestia złej woli, ja z racji zawodu znam wiekszosc lekarzy, oni naprawde kombinuja jak moga, rodzinna cuduje i plecie cuda na kiju żeby coś z babką poradzić. tyle ze to po prostu taki trudny przypadek jest.
zapisaliśmy sie w kolejke na oddział długoterminowej opieki lekarskiej (nie ukrywam ze czesciowo przez złośliwosc, żeby zobaczyła czy się nią bedzie ktoś lepiej zajmował, bo twierdzi że nawet jej znienawidzona sąsiadka by to lepiej robiła niz my) - tu zresztą nam wlasnie rodzinna bardzo pomogła, bo ryzykowala wystawiając zlecenie, ale stwierdziła że to bardziej dla mamy niż dla babci - a tu z poczatkiem roku oddział zlikwidowano...

[iskierka3]

Faktycznie kwadratura kola. Ale bede sie czepiac, ze ten oddzial to dziwny jakis twor - proba samobojcza przy depresji to tez nie jest somatyzacja przeciez. W kazdym razie wspolczuje.

[kura17]

Dziennik, Rosa - to sa bardzo trudne sytuacje i szczerze Wam wspolczuje.
na pewno jest Wam bardzo ciezko.
musze jednak przyznac, ze czytam ten watek z duzym zainteresowaniem, bo powoli zaczyna nas dotyczyc - wspominalam o tesciowej.
to jest akurat bardzo dobra i pogodna kobieta, demencja (na razie) wyzwala w niej pozytywne cechy, nie negatywne.
jednak swoje opinie tez ma i (na razie) nie widzimy mozliwosci przymuszania jej do czegos, a niestety moze zajsc taka sytuacja.
teraz mieszka z opiekunka 24/7, zaakceptowala to, lubi swoje opiekunki (2 polki, ona jest pol-polka i gada sobie z nimi po polsku).
jednak zdrowie fizyczne jej szwankuje i nie wiadomo, kiedy sytuacja bedzie zbyt trudna dla niewykwalifikowanych opiekunek.
na przeprowadzki sie na razie nie zgadza, dochodzaca fachowa opieka jest neisamowicie droga, a ona tego juz teraz potrzebuje 24/7 (tzn opieki, nie musi byc wykwalifikowana).
jakis dom bylby lepszy, ale na razie ona nie chce, choc powoli drazymy ten temat...

ani nasza rodzina, ani szwagierki, nie wyobraza sobie przeprowadzki do tesciowej.
ona do nas tez nie...
ciekawe, czy niedlugo ja bede jeczec na forum?...

zycze Wam sily, a Waszym podopiecznym opamietania (mozliwe???)

[klamkas]

Chyba już kiedyś o to pytałam, a ty pisałaś, że nie macie w okolicy, ale na wszelki wypadek spytam jeszcze raz - próbowaliście te jej napady konsultować z geriatrą, a nie z psychiatrą?

[dziennik-niecodziennik]

Dobrze pamietasz. Tak wlasnie jest. U nas nie ma geriatry, pytalam w lokalnej Izbie Lekarskiej. Najblizszy jest prawie 300km od nas i nie dojedzie.

[klamkas]

O żesz... 300 km?! Trudno uwierzyć, że to możliwe w jakby nie było cywilizowanym (jako tako) kraju (tzn. wierzę ci, ale jest to dla mnie nie do pojęcia). A dziady ~!@~!@! czepiają się Owsiaka który i na opiekę geriatryczną zbiera...

[najma78]

pade napisała:

> Najma, ale w przypadku Dziennika chodzi o jej mamę i o matkę mamy czyli babcię.
> Z tego co Dziennik pisze wnioskuję, że jej mama za żadne skarby nie oddałaby b
> abci do domu opieki bez względu na uciążliwości. To nawet nie jest kwestia praw
> a tylko emocji.

Pade, zauwazylas chyba ze nie dyskutujemy z dziennikiem o emocjach jej matki wzgledem swojej matki ani wogole kwesto oddania czy nie. Dyskutujemy ogolnie o roznych aspektach np o tym czy trzeba koniecznie osobiscie itp.
Napisalam w ktoryms poscie ze lepiej jest gdy taka opieke sprawuja osoby niezwiazane emocjonalnie w zaden sposob, nie oznacza to przeciez braku zainteresowania osob bliskich ale jest to zdrowsze tak dla bliskich jak i dla osoby ktora opieki wymaga.

[pade]

Teraz dopiero zrozumiałam, że Dziennik nie opiekowałaby się babcią, gdyby ją było stać na dom opieki.

[dziennik-niecodziennik]

Moze w troche inny sposob
Opiekowalabym sie gdyby byla stabilna psychicznie. Pal szesc uciazliwosci fizyczne, to naprawdę maly problem.

[klamkas]

taa... jak chorowała babcia, to było ciężko, ale nikt nie ma traumy po tamtym okresie (umierała na raka, długo i boleśnie, ale cały czas była świadoma i nigdy choroba nie wzięła góry nad jej charakterem, nawet w najtrudniejszych chwilach była sobą). Po opiece nad dziadkiem traumę mamy wszyscy, moi rodzice byli o włos od rozwodu, mama nigdy nie wróciła do stanu "sprzed" tego okresu, a ja i brat musieliśmy im obiecać, że nie pozwolimy, żeby w razie czego oni zrobili to samo naszym rodzinom. I zupełnie szczerze - mam bardzo duży żal do mamy, że tak długo się upierała, że ona musi, że dom opieki nie wchodzi w grę, że da radę. Bo nie dawała. I my nie dawaliśmy (a piszę to z perspektywy kogoś, kto nawet tam nie mieszkał).

[dziennik-niecodziennik]

to u ns dokładnie odwrotnie.
dziadek mój umierał bez słowa skargi, pozwalał nam na wszystko co było potrzebne, lącznie z właśnie czasowym umieszczeniem go w domu opieki (rodzice wyjeżdzali na dwa tygodnie, ja musiałam sie zająć swoim domem, ich domem, psem, pracą, byłam w początkach ciąży, nie dałabym rady sama się nim opiekować). umierał praktycznie na moich rękach - no, z ostatnim tchem wyczekał akurat na moment, kiedy poszłam po jego dokumentację medyczną - i mam wrażenie że zrobił to specjalnie. cicho, spokojnie, bez żalów. na babcię złego slowa nie powiedział, nawet sie pytał mamy czy by sie z nią nie spróbowac pogodzic, bo przed śmiercią to moze dobrze by było?... zresztą przez całe swoje życie najgorsze co na babcię powiedział to to że to nie była kobieta dla niego. co babcia na niego wygadywala - nawet nie napiszę bo wstyd.
babcia - cóż. bedziemy to odchorowywać, taka prawda.

[rosapulchra-0]

Widzisz Dzienniku - cały czas teoria, teoria i jeszcze raz teoria. Kto nie ma w tej kwestii doświadczenia, to powinien zwyczajnie zamilknąć, a nie wygłupiać się pod płaszczykiem swoich "mądrości"

[dziennik-niecodziennik]

No tak wlasnie wygląda...

[aka10]

rosapulchra-0 napisała:

> Właśnie opisałaś moją teściową. "To jest opieka?! To jest g. nie opieka! Żadne
> luksusy! A dieta, którą mi dajesz jest obrzydliwa, obleśna, tłusta! Mieszkam na
> śmietniku! To barłóg, nie łóżko! Grajdoł, a nie dom!" - tak słyszymy na co dzi
> eń. Ma w swoim pokoju łóżko z materacem przeciwodleżynowym, pilotem do zmiany
> w trzech pozycjach, komputer w internetem, z któego korzysta każdego dnia (głów
> nie TV Trwam i Radio Maryja), to najcieplejszy pokój, blisko łazienki, którą m
> a wyposażoną w sprzęt dla niepełnosprawnych, pilnuję wszystkich wizyt, zmian op
> atrunków, jej diety, leków - wszystkiego, czego potrzebuje. Ale to ja jestem na
> jgorsze ścierwo, o innych epitetach nie będę pisać.
> I powiem szczerze - bawią mnie komentarze osób, które nie mają zielonego pojęci
> a na czym polega opieka nad taką osobą. I nie życzę im, żeby kiedykolwiek musia
> ły się taką opieką zająć.
>
Rosa, wiedzac, jaka ta Twoja tesciowa byla wczesniej, sciagasz ja sobie na glowe, zeby Cie totalnie wykonczyla? Ty, tak chora do tego? Jak rodzina, a w szczegolnosci maz mogl do tego dopuscic?

[dziennik-niecodziennik]

Ojp
A CO MIELI INNEGO ZROBIC TWOIM ZDANIEM??...

[aka10]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Ojp
> A CO MIELI INNEGO ZROBIC TWOIM ZDANIEM??...
>
Pozwol, ze zacytuje Najme:
"?? Co ty za bzdury wypisujesz? Wiekszosc nie zrezygnuje z pracy zeby sie wlasnorecznie zajac rodzicem u schylku jego zycia a wlasnie inni beda sie opiekowac. Zreszta nawet jesli ktos nie pracuje to nie oznacza ze bedzie najlepszym opiekunem i powinien lub ma obowiazek to robic. Ty uwazasz oczywiscie ze jestes taaaaka super bo z jakis bizej nieokreslonych powodow zajmujesz sie znienawidzona tesciowa. Ciekawe. Poza tym ona ma zdaje sie jeszcze jednego syna i lepiej byloby ja pozostawic w pl i wlasnie pomoc finansowo. Lepiej dla niej i dla was. "

[arwena_11]

a może ten syn z Polsce nie ma ochoty zająć sie matką? Zmusisz go?
Moja teściowa co prawda zdrowa, ale na święta zawsze jest problem i jest u nas. Szwagier się nie pcha do zapewnienia mamie świąt. Tzn chętnie wpadnie w Wigilię na 2h, a potem gdybyśmy my nie zabierali teściowej do moich rodziców to siedziałaby sama. Właśnie stwierdziłam, że w najbliższą Wielkanoc dam szansę szwagrowi się wykazać. Pójdziemy do moich rodziców na śniadanie po rezurekcji, a potem nic nie będziemy robić tylko odpoczywać. Zobaczymy co zrobi szwagier

[berdebul]

Tak po katolicku. Teściowa to problem w święta. Ale dodatkowy talerz masz na stole?

[aka10]

arwena_11 napisała:

> a może ten syn z Polsce nie ma ochoty zająć sie matką? Zmusisz go?
> Moja teściowa co prawda zdrowa, ale na święta zawsze jest problem i jest u nas.
> Szwagier się nie pcha do zapewnienia mamie świąt. Tzn chętnie wpadnie w Wigili
> ę na 2h, a potem gdybyśmy my nie zabierali teściowej do moich rodziców to siedz
> iałaby sama. Właśnie stwierdziłam, że w najbliższą Wielkanoc dam szansę szwagro
> wi się wykazać. Pójdziemy do moich rodziców na śniadanie po rezurekcji, a potem
> nic nie będziemy robić tylko odpoczywać. Zobaczymy co zrobi szwagier

Arwena, czytalam wczesniej o tym problemie. Szkoda, ze bracia po smierci Twojego tescia nie umowili sie co do matki i kto ja do siebie bierze na ktore swieta. Przynajmniej moglabys sie gdzies z wlasna rodzina ruszyc co drugi rok, gdybys chciala.
Najma napisala, ze przeciez jesli brat meza Rosy nie ma ochoty sie matka zajmowac, to mozna bylo we dwojke sie zlozyc, zeby matka miala profesjonalna pomoc w hospicjum w Polsce, gdzie definitywnie czulaby sie bardziej "u siebie w domu", bo by przynajmniej jezyk znala i potrafila sie dogadac z personelem. Poza tym nikt by tam sobie nie musial brac do serca, ze zostal zwyzywany przez chora pacjentke.

[arwena_11]

hospicjum w Polsce jest darmowe ( zwłaszcza jak o tej porze roku jeszcze mają limity NFZ ), problemem może być brak miejsc. Ale może być też hospicjum domowe,ale tu jednak 80% opieki nadal sprawuje rodzian

[rosapulchra-0]

Syn w Polsce zajmował się dostatecznie długo i już wystarczy. Odciążyliśmy go, bo zwyczajnie nie wyrabiał pod praktycznie każdym względem. Ale jesteśmy w stałym kontakcie, wymieniamy się doświadczeniami, nie jest tak, że on się odciął od matki.

[najma78]

1aka10 napisała:

> dziennik-niecodziennik napisała:
>
> > Ojp
> > A CO MIELI INNEGO ZROBIC TWOIM ZDANIEM??...
> >
> Pozwol, ze zacytuje Najme:
"..."

Ja naprawde nie wiem jakiez to przyczyny sklonily rose do rezygnacji z pracy i sprowadzenia do swojego domu znienawidzonej tesciowej. Wg rosy ta osoba przeciez wyrzadzila im mnostwo krywd i nadal jej zachowanie (wg rosy) jest koszmarne wiec co ona robi q ich domu? Nawet jesli bylaby to osoba z ktora mieliby dobre relacje to nadal sa inne wyjscia niz sprowadzenie jej do sowbie i zajmowanie osbiscie. Kura17 napisala jak to dziala u wielu tak to wlasnie dziala. I dziala dobrze. W sytuacji rosy to tesciowa powinna byc w pl bo tam jest u siebie, zna jezyk, jest w stanie porozumiec sie z personelem medycznym, roznymi innimi ludzmi, otoczeniem. Ma tez pewnie jakas emeryture plus synowie powinni dolozyc w miare mozliwosci a jesli nie wystarczy to roznice opieka spoleczna. Naprawde takie poswiecanie sie to jakas norma? Watpie.
Juz kilka osob napisalo rosie ze szuka poklasku, oj ta tesciowa to taaaka zla byla a ja taaak sie poswiecam dla niej. No, napiszcie mi jaka jestes super.

[dziennik-niecodziennik]

Pytanie czy tesciowa wyrazala zgode na pobyt w domu opieki oraz zachowywala sie tak jak powinna w tymze - z tego co Rosa pisala nie zachowywala sie.
Nie mozna tesciowej oddac do domu opieki bez jej zgody. Nie mozna jej emerytury przeznaczac na tenze bez jej zgody. Opieka spoleczna nie da ani grosza jesli pacjent ma rodzine ktora moze za niego placic - a czesto bywa tak ze nie moze, bo to sa duze koszty.
Wystarczy wiec ze nie masz zgidy chorego - i jestes upupiona.
Oczywiscie, mozesz zostawic te osobe samej sobie bo przeciez zasluguje. Tyle ze to jest jednak przewaznie ktos bliski. I trzeba mieć albo zero uczuc, albo o wiele bardziej traumatyczne doświadczenia zeby wiec emocjonalną zerwac. Ja na przyklad nie umiem. Rozumiem ze maz Rosy tez nie umie sie wypiac na matke. Ze Rosa sie nia opiekuje a nie syn? - widac tak im wyszlo w ogolnym rachunku ekonomicznym, fizjologicznym itd. Tak samo jak z opieką nad dzieckiem, tyle ze przy dziecku ma sie chociaz urlop platny macierzynski i perspektywe ze moze sie uda puscic do przedszkola panstwowego...

[dziennik-niecodziennik]

To sie strasznie latwo mowi ale trudniej robi.
Taka opieka tania nie jest. Czesto kosztuje wiecej niz czlowiek zarabia. Wiesz ile kosztuje wynajecie opiekunki 24/7? - pare tysiecy zlotych miesięcznie. Czesto para na którą spada opieka nawet razem tyle nie zarabia. To jak z malym dzieckiem.
Nie mówiąc o tym ze chory musi WYRAZIC ZGODE na opiekunke. Musi chciec z nia wspolpracowac. Co z tego ze wynajme babci opiekunke jak ona sie jej nie pozwoli dotknąć? Jak od progu mowi 'dziekuje pani, nie chce pani pomocy'? Przeciez sie z nia kobieta szarpac nie bedzie, bo moze za to uslyszec zarzuty. Podobnie jest z domem opieki, potencjalny podopieczny musi wyrazic zgode i podpisac umowe. Nikt go wbrew woli do domu opieki nie wezmie i nie bedzie przetrzymywal. Nie mowiac o tym ze z domu opieki moga niewspolpracujacego chorego usunac - pieniędzy im zal nie będzie bo nowego podopiecznego znajduje się błyskawicznie - sa cale listy rezerwowe. Jedyna opcja zeby zapewnic choremu opieke WBREW jego woli jest ubezwlasnowolnienie, a to naprawde nie jest pstrykniecie palcami.
Moja babcia nie wyraza zgody na żadną formę pomocy zewnetrznej. I co mam zrobic?...

[najma78]

dziennik-niecodziennik napisała:

> To sie strasznie latwo mowi ale trudniej robi.
> Taka opieka tania nie jest. Czesto kosztuje wiecej niz czlowiek zarabia. Wiesz
> ile kosztuje wynajecie opiekunki 24/7? - pare tysiecy zlotych miesięcznie. Czes
> to para na którą spada opieka nawet razem tyle nie zarabia.

Jesli rodziny nie stac to jest opieka spoleczna. Bez przesady, nigdzie (mam na mysli kraje w miare rozwiniete)tak nie jest ze ludzie umieraja z glodu, braku lekoq i opieki bo rodzina nie ma poeniedzy.
W przypadku rosy to ona stracila dochod z pracy. Nie wyobrazam sobie nawet takiej sytuacji.

> Nie mówiąc o tym ze chory musi WYRAZIC ZGODE na opiekunke.

A jesli nie wyraza to co? Lezy we wlasnych odchodach, umiera z glodu i cierpi z bolu?

[dziennik-niecodziennik]

Jak pisalam - opieka spoleczna nie da ani grosza dopoki jest rodzina. Może ewentualnie zajac sie chorym, a rodzine podac do sądu o pokrycie kosztow.
W ktoryms momencie opieka spoleczna moze zaczac procedure ubezwlasnowolnienia, co pozwoli na objecie chorego opieka. Ale to w dalszym ciagu nie zwalnia rodziny z ponoszenia kosztow.
Nie wiem jak jest w innych krajach, pisze jak jest w Polsce, pisze o tym czego doswiadczam.

[najma78]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Jak pisalam - opieka spoleczna nie da ani grosza dopoki jest rodzina. Może ewen
> tualnie zajac sie chorym, a rodzine podac do sądu o pokrycie kosztow.

Abstracujac od chorego polskiego prawa ktore wogole wymusza cos takiego na rodzinie to ich moze nie byc stac na to wiec opieka spoelczna musi pomoc.

> W ktoryms momencie opieka spoleczna moze zaczac procedure ubezwlasnowolnienia,
> co pozwoli na objecie chorego opieka. Ale to w dalszym ciagu nie zwalnia rodzin
> y z ponoszenia kosztow.

Ale rodziny moze zwyczajnie nie stac a poza tym moze byc to rozlozone na wiecej czkonkow i beda to male kqoty. Inna sprawa to przeciez ludzie maja tez wlasne emerytury, nie kazdy ma rente w wysokosci 800zl.

> Nie wiem jak jest w innych krajach, pisze jak jest w Polsce, pisze o tym czego
> doswiadczam.

Ja wiem jak jest w uk, wiem jak jest w De. W pl koszy opieki tez sa rozne, jesli sie jednak zarabia w funtach jak w przypadku rosy i jej meza plus jest syn w pl i tesciowa ma emeryture to chyba nie bylyby to zaporowe koszta.

[dziennik-niecodziennik]

To sa de facto alimenty. Kogo obchodzi czy Cie stac na alimenty czy nie? Zasadza i tyle. Trzeba byc naprawdę ubogim zeby opieka calkowicie przejela koszty.

[najma78]

dziennik-niecodziennik napisała:

> To sa de facto alimenty. Kogo obchodzi czy Cie stac na alimenty czy nie? Zasadz
> a i tyle.

Ale co zasadza? Moim dzieciom mam zabac porcje zywieniowe i dac babci albo dziadkowi? A moze w przyapdu osob juz nie mlodych no 66-latka ma sobie nie kupic jedzenia albo nie zaplacic rachunkow albo lekow i dac 90-letniemu ojcu albo matce? To nie jest prawo a jakis chory twor. O ile rozumiem alimenty niepelnoletnie dzieci ale nie rodzicow, babcie i kogo tam jeszce. Od tego jest spoleczenstwo jesli osoby nie stac. Jasne ze to nie opieka luksusowa ale minimum zachowane.

[milka_milka]

Najma, ale tak jest i już. Możesz gardłować, wściekać się ile chcesz. Ale takie jest w Polsce (w Niemczech zresztą też) prawo i koniec.

[rosapulchra-0]

Aka, a zdajesz sobie sprawę, że są czasem sytuacje bez wyjścia? I choćbyś nie wiem, jakie rzeczy wymyślała na mój i mojego męża temat, to po prostu przyjmij do wiadomości - nie było innej opcji. Nie oczekuję, że zrozumiesz.

[aka10]

rosapulchra-0 napisała:

> Aka, a zdajesz sobie sprawę, że są czasem sytuacje bez wyjścia? I choćbyś nie w
> iem, jakie rzeczy wymyślała na mój i mojego męża temat, to po prostu przyjmij d
> o wiadomości - nie było innej opcji. Nie oczekuję, że zrozumiesz.

Nie wymyslam zadnych rzeczy, Rosa. Uwazam tylko, ze Ty, jako chora osoba nie powinnas miec drugiej chorej (i zlosliwej) osoby na glowie. I wszyscy powinni to rozumiec.

[rosapulchra-0]

I wszyscy nie tylko to rozumiemy i ubolewamy nad tym, ale robimy wszystko, co w naszej mocy, aby uzyskać jak największą pomoc dla niej, również po to, żeby mnie odciążyć.

[rosapulchra-0]

Klamkas, a jak wyjaśnisz takie postępowanie: na tydzień, może dwa, już nie pamiętam dokładnie, wchodzisz do swojego mieszkania i widzisz ogołocony pokój z mebli - kanapa, dwa fotele, stół itd.
To było ponad 20 lat temu.
Tak, miała klucze do naszego mieszkania, weszła z tragarzami (wpadła po drodze) i zabrała nam meble, zapłaciła za transport do pobliskiego kościoła, bo tam się na pewno bardziej przydadzą niż nam. Od tamtej pory zamki były zmienione, kontakt mocno ograniczony, rok po urodzeniu trzeciej córki kontakt został zerwany do zera.
Dziś ma 77 lat i ma naprawdę mózg jak żyleta, rozwiązuje nałogowo sudoku, wszelkie zagadki matematyczne, ma świetną pamięć i.. podły charakter. Wiem o czym mówię.

[klamkas]

A co mają sudoku i matematyka do zaburzeń emocjonalnych, psychicznych, neurologicznych, albo ich mieszanki? Część mózgu może działać zupełnie normalnie (albo wręcz lepiej niż za "normalnego" życia), a ta odpowiedzialna za emocje, więzi, szeroko pojętą psychologię, może być zupełnie zdegenerowana. Parę razy ci to pisałam, a ty zawsze odpisujesz to samo. Twój wybór. Cierp jak lubisz i tak jak lubisz.

[rosapulchra-0]

A zdajesz sobie sprawę jak ciężko jest zdiagnozować taką osobę? Jeśli nie.. cóż..

[rosapulchra-0]

O nie, nie! Tu jest grupa kilku dosłownie forumek, które zawsze, bez względu właściwie na osobę autora przychodzą i robią gnój (przepraszam za kolokwializm) na forum. Jeśli tego zjawiska nie zauważyłaś, to sorry, nie moja wina.

[kalina_lin]

Czyli znowu to samo. Dokładnie to co napisałam. Potrafisz funkcjonować w innej roli niż ofiara (złej teściowej, oszukujących znajomych, psychofanek z forum itp)???
Niektórzy po prostu próbują Ci wylać kubeł zimnej wody na głowę, żebyś otrzeźwiała i zrobiła coś ze swoim życiem, relacjami z ludźmi. Jak widać bezskutecznie, może kiedys dojrzejesz do zmiany.

[rosapulchra-0]

Tia.. ja i ofiara - ochłoń.

[menodo]

Nie, no skąd.
Rosa i ofiara. Przeca to królowa ematki
"Idz się zajmij swoimi terminalnie chorymi bliskimi. EOT."
by rosapulchra-0

[rosapulchra-0]

Odejdź stąd zła i podła osobo.

[menodo]

Twoja agresja pokazuje tylko, jak grubymi nićmi szyte są te twoje manipulacje.
Zamiast ubliżać, lepiej przyznaj się do tych wszystkich kłamstewek, na których co chwilę jesteś przyłapywana. Kompromitujesz się tak żałośnie, że jest to aż śmieszne.

[rosapulchra-0]

Agresja?
Jeśli ja jestem agresywna, to co o tobie należy powiedzieć?
Nie mierz innych swoją miarką.

[kok.10]

A czego się spodziewałaś ?
Gratulacji czy współczucia? Po co taki wątek?

[rosapulchra-0]

kok.10 napisał(a):

> A czego się spodziewałaś ?
> Gratulacji czy współczucia? Po co taki wątek?

Odpowiedziałabym adekwatnie do zadanego pytania, ale nie chcę dostać bana. Na szczęście więcej tu jest forumek normalnie reagujących. Miłego wieczoru życzę.

[vre-sna]

Rosa, serdecznie wspolczuje. W tym wszystkim nie zatrac siebie - wierze, ze potrafisz.

kobieto,

[awesome810]

siedzisz na forum drugi dzień, non- stop. Spać się połóż.
Ok, jesteś męczennica i święta, a poświęcenie twoje wielkie... ale kłócić się 48 godzin???

[rosapulchra-0]

OJP. Następna..

[karme-lowa]

Skoro ciągle zaprzeczasz rzeczywistości, to napisz proszę czy to co opisujesz na swoim blogu (o swoich chorobach, zdradzie, nastawianiu córek przeciw tobie, próbie samobójczej itp) jest prawdą?

[rosapulchra-0]

Chcesz wiedzieć? Zapraszam na priw. Mam już dość tłumaczenia, że to, co mi wmawiacie jest nieprawdą.

[karme-lowa]

Nie mam gazetowego bo czegoś nie aktywowałam. Też spać nie możesz😊? Ty chyba w ogóle mało sypiasz, prawda?
Ja Ci kłamstwa nie zarzucam, wierzę że jesteś chora ale jak czytałam twojego bloga to nie mogłam uwierzyć że to wszystko spotyka jedną osobę. Mąż, córki, twoje problemy psychiczne (nie piszę złośliwie ), teściowa.

[rosapulchra-0]

Fakt, mam problemy ze snem, ale to wynik stresu, a wcześniej depresji. Możesz spokojnie do mnie napisać na gazetowego maila z innego konta.

[heet_joe]

Rosa gdybym nie miała podobnych zaburzeń w przeszłości, nie uwierzyłabym, że jesteś prawdziwa. Czy ty masz tak niskie poczucie własnej wartości, że musisz się udupiać, aby poczuć się coś warta i zauważana? Współczuję ci, bo pewnie wszystko wzięło się z domu rodzinnego (jak u mnie), ale powinnaś jak najszybciej podjąć terapię. Przede wszystkim dla swoich dzieci.

[azurana]

Bardzo współczuję, przede wszystkim Tobie, bo nie masz lekko. Ale szkoda mi też tej zaburzonej kobiety. Spróbuj postawić się na jej miejscu: umierać na łasce osoby, której nie znosisz. Wiem, wiem - jest złym człowiekiem, zapracowała sobie na to, zasłużyła, ale mimo wszystko straszny koniec. Hospicjum byłoby w tej sytuacji bez wątpienia najlepszym rozwiązaniem dla wszystkich. Może tam odżyje i okaże się, że pomęczy personel dłużej niż pół roku Moja babcia taka była: uwielbiała szpitalną atmosferę, ostatnie lata w domu opieki spędziła milej, niż byłoby to możliwe w domu.

[lilly_about]

Rosa, czy ty masz jakieś życie poza siedzeniem w necie i robieniem herbatek tesciowej? Masz jakieś kolezanki, jeździcie na wakacje, czytasz książki? Bo takiego przypadku, jak ty to dawno nie widziałam. To twoje życie przeszłością, brak perspektyw cię kiedyś wykończą bardziej niż twoje żyły.

odezwij sie do mnie-namiar masz

[kamea_chateau]

[kagrami]

Rosa, bardzo współczuję. Życzę anielskiej cierpliwości, niestety chora osoba może być bardzo ciężka we współżyciu..
A czy interesowałaś się Terapią Gersona?
A dlaczego mama zachorowała, masz jakiś pomysł? Dobrze się odżywia?
Nie chce już walczyć? Czasem tak bywa. Moja ś.p.Mama już nie chciała walczyć i nie chciała słyszeć o alternatywnych metodach, niestety. Mój ojciec tak dał jej popalić, że nie chciało się jej żyć.
Trzymaj się!