Jaki tatuś taki synek - drukarni ciąg dalszy

[arista80]

Niedaleko pada jabłko od jabłoni - o to co napisał synek właściciela drukarni www.radiozet.pl/Rozrywka/O-tym-sie-mowi/Drukarnia-odmowila-pomocy-matce-chorego-dziecka.-Komentarz-syna-00019603

[edelstein]

A ja sie nie dziwie,ze puscily mu nerwy.Ofiary shitstormu robia rózne rzeczy od atakow po samobojstwo.

[marianna72]

tu bylo samobojstwo......

[wioskowy_glupek]

wizerunkowo - totalnie....

[edelstein]

Roznica zadna,czy powiedzial slowo wiecej.Shitstorm trwa tak czy siak.
No,ale mnostwo ematek lubie sie w shitstormach,wiec jest w swoim klimacie

[kaz_nodzieja]

Tu zgadzam się z Edelstein. Szkoda, że z taką nienawiścią nikt nie atakuje ojca tego chorego dziecka, którego tatuś najwyraźniej ma go gdzieś. Ale widać można wyżyć się na przypadkowym facecie, którego jedyną winą w tej sprawie było to, że niezbyt miło odmówił prośbie (jeszcze raz piszę, że powinien odmówić w innej formie lub nie odpisywać) o ulotki, ale zignorować osobę zdecydowanie bliższą dziecku która go i jego potrzeby (także materialne) olała.

[mozambique]

a podaj profil tatusia to cos napiszemy, no dawaj , z imienia i nazwiska
'

jakos pare dni temu gdy jedna pania płaakał po kradizey auto do wozenia chorej córki - nikt jakos o wyrodnym tatusiu sie nie zająknął

[asia_i_p]

Można się nie dziwić, że komuś puściły nerwy, ale to, co się z człowieka wydobywa, kiedy mu puszczą nerwy, też sporo o nim mówi.

[iwles]

rozumiem Edel, że ty ze swoim facetem, to tylko w ten sposób, jako antykoncepcja ?

[edelstein]

Nawet jesli to?

[iwles]

to to, że nikt nie będzie mówił nikomu, jak ma uprawiać seks i dlaczego w taki, a nie innym sposób, w dodatku w chamskich słowach !

[marianna72]

ale twoja wypowiedz do edel niewiele rozni sie od wypowiedzi tego faceta ....

[kk345]

Nie zrozumie...

[iwles]

i o to chodziło, żeby sprawdzić, czy ją to ruszy, jeśli będzie skierowana bezpośrednio do niej,
łatwo jest być tolerancyjnym, gdy dotyczy kogoś innego,
Jak widać, trochę ją ruszylo, bo się z lekka nastroszyła.

[edelstein]

Nie wyszlo ci

[edelstein]

Chle chle chle i kto to mowi?

[karme-lowa]

Edel, naprawdę nie widzisz nic złego w tej wypowiedzi? Naprawdę?

[edelstein]

Nie,nie widze,nie rózni sie od sryliona wypowiedzi,które padlo na tym forum.

[arista80]

To jest codzienny język edel, ona innego nie zna, o czym najlepiej świadczy sytuacja kiedy nie umiała porozmawiać z nauczycielką syna o tym, że jej syn boi się występu. Musiałaby albo zwyzywać ją albo nic nie powiedzieć.

[edelstein]

Kurde 3 miesiace minely a ty dalej nie zrozumialas tresci postu startowego tamtego watku chle chle chle

[wioskowy_glupek]

10/10

[kk345]

Obrzydliwy post, kosz

[lauren6]

" Maciej Szumski odmówił komentarza. Poinformował tylko, że sprawa znajdzie swój finał w sądzie."

Buahaha

[izabella1991]

A ja popieram zarowno Tate, jak i syna.Napisal to , co Ja mysle.Mial I ma racje.Zostane zbanowana ...jak zwykle.Coz...nic na to nie poradze.

[miss_fahrenheit]

Tu nawet nie chodzi o to co powiedział, tylko w jaki sposób.

[semihora]

Widać, jaki masz rozum... I na to też nic się nie poradzi.

[jarmuszka7]

>Zostane zbanowana ...jak zwykle.Coz...nic na to nie poradze.


to dopiero megalomania... a niby za co maja cie zabanowac?

[little_fish]

wiem, że tak nie powinno się postępować, ale osobom takim jak ty z całego serca życzę życia z niepełnosprawnym dzieckiem i konieczności zapewnienia mu terapii w przypadku ograniczonych możliwości finansowych. Choć właściwie nie..... szkoda dziecka

[edelstein]

Ohohihoh jaka empatyczna duszyczka,zyczy komus niepelnosprawnosci.To sie nazywa hipokryzja Level hard.Uwazaj,by na ciebie nie padlo.

[little_fish]

A kto powiedział, że jestem empatyczna? I pod koniec wypowiedzi jednak wyjaśniam, że nie życzę dziecku takiej mamy.

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> " Maciej Szumski odmówił komentarza. Poinformował tylko, że sprawa znajdzie swó
> j finał w sądzie."
>
> Buahaha

Ten się śmieje kto się śmieje ostatni...

A może się okazać, że biedne dzieciątko będzie w bidzie do końca swoich dni, bo wszystkie pieniążki pójdą na panów ,ecenasów a potem na odszkodowanko.... Ale od początku było widać, że pani mama to za bystra nie jest....

[lady-z-gaga]

Wątpie, aby sąd zasądził od niej jakaś kasę, jesli drukarz wygra. Ale publiczne przeprosiny bardzo prawdopodobne.

[dyzurny_troll_forum]

lady-z-gaga napisała:

> Wątpie, aby sąd zasądził od niej jakaś kasę, jesli drukarz wygra.

A ja myślę, że może się udać szarpnąć parę groszy. Drukarz będzie miał hajs na panów mecenasów, pani mama raczej wątpię...

[ichi51e]

Nie sadze zeby mial szanse wygrac cokolwiek. To jego slowa wlasne w liscie napisane list jest wlasnoscia odbiorcy.

[nangaparbat3]

Ale przeprosiny za co? Tak konkretnie? Pani nie ujawniła żadnych spraw osobistych tego pana, żadnych danych wrażliwych. Wydaje mi się, ze nie ubliżala mu. Nie sklamala. Nie oczerniała.
A list nie jest prywatny.
Z punktu widzenia czysto etycznego - to pan jest silniejszy, do niego nalezy decyzja - pomoc albo nie - pani jest w jednej z najtrunejszych sytuacji, jakie można sobie wyobrazić - matka bardzo chorego dziecka, któremu nie moze pomóc, bo kasy mało. Pan może jej pomóc, może odmowić, nie poniesie żadnych kosztow odmowy. Ale on odmawiając jeszcze dowala, w najczulszy punkt (znam parę matek niepelnosrawnych dzieci i wiem, jak strasznie potrafią czuc się winne, chociaż to bez sensu). I ja sie nawet z Toba zgadzam, ze nie powinno sie takich cyrków urzadzać, bo nic dobrego z nich nie wynika, tylko sie nakręca wzajemna wrogość i agresja i ogolne zdziczenie. ale z drugiej strony, proszący zdaje się niejako na laskę tego, kogo prosi - odmowa jest jest OK, odmowa połączona z poniżeniem proszacego to rzadkie draństwo.
I bywa tak, że poniżający robi to wyjątkowo, czasem wręcz nichcacy. Ale znam i takich (oraz takie), ktorzy poniżają slabszych od siebie notorycznie, licząc na bezkarność, i na to, że się nie upubliczni.

[lady-z-gaga]

Normalnym kulturalnym ludziom cos takiego nie mogłoby wyjść spod palców, facet jest ewidentnie burakiem bez zahamowań. Wątpię, aby żałował i aby mu było wstyd.
A postawa tej pani mimo wszystko nie budzi mojej sympatii. Byc może nie zdawała sobie sprawy, jak to wszystko się potoczy, jedynie to może ją usprawiedliwić.

[lauren6]

Oczywiście, że działała pod wpływem chwili, emocji i nie sądziła, że aż taką burzę wywoła. Na tym forum sh**storm ostatnio wybuchł w wątku o psie i alergii. Autorka też pewnie nie przewidziała takiego obrotu spraw. Nie siedzi w umysłach wszystkich forumowiczów i nie przewidzi ich reakcji.

[lauren6]

Pokaż paragraf, z którego pani będzie płacić odszkodowanie

[lady-z-gaga]

Bo ja wiem? przecież bez trudu udowodni, na jakie przykrości i straty naraziła go ta afera. Jak się postara, to jeszcze i uszczerbek na zdrowiu wykaże natomiast udowodnić, że słowa "NIE NAM OCENIAĆ.... itd" były obraźliwe, łatwo nie będzie. Mogły urazic uczucia adresatki, ale konkretnie nic obelżywego pod jej adresem nie padło. Obraza jest karalna, chamstwo - niekoniecznie.

[livia.kalina]

Afera naraziła go na straty na własne życzenie. Trzeba się bardzo starać, żeby tego nie dostrzegać. To prawie jak krzywda kogoś, kto skopał drugiego człowieka i biedaczek jego krwią pobrudził sobie buciki.

[lady-z-gaga]

Niestety, jak sprawa trafia do sądu, to żadna ludowa sprawiedliwość w stylu "to on sprowokował" albo "sam sobie winien, bo zaczął" nie ma zastosowania

[dyzurny_troll_forum]

lady-z-gaga napisała:

> Niestety, jak sprawa trafia do sądu, to żadna ludowa sprawiedliwość w stylu "to
> on sprowokował" albo "sam sobie winien, bo zaczął" nie ma zastosowania

100/10

[kaz_nodzieja]

100/100

[buba13]

To nie "ludowa sprawiedliwość" tylko koncepcja przyczynienia się poszkodowanego do powstania szkody istniejąca w prawie cywilnym.

[claudel6]

jak to na własne życzenie, przecież ona ujawniła prywatną korespondencję bez jego zgody. na to są paragrafy.

[kamunyak]

i co z tego? nasz rząd udostępnia prywatną korespondencję z gen. Kiszczakiem. W tejże korespondencji są np. prywatne adresy osób, które cały czas w tym miejscu mieszkają.
Korespondencja nie ma nic wspólnego ze sprawami państwa, w żaden sposób nie wpływa/ła na jego funkcjonowanie, są to podziękowania, zaproszenia tp.
Czyli mozna.

[mozambique]

korepsondencja jest na firmowym profilu - ochorna danych osobowych nie dotyczy DG

[lady-z-gaga]

Korespondencja była mailowa, a nie na profilu.

[kk345]

Ale mail służbowy

[kaz_nodzieja]

Mail służbowy nie równa się mail publiczny. Zgodnie z tym mogę publikować w necie wszystkie rozmowy jeżeli dzwonię na czyjś służbowy numer, tak?

[claudel6]

ok, niech będzie. po przeczytaniu całego tamtego watku włącznie z treścią maila pani nie wezmę w obronę tego pana.
a w koncu jego syna ktoś wychował, widać, że to są rodzinne "wartości".

[edelstein]

A kto wychowal urzadzajacych shitstorm z tekstami typu "byscie zdechli"?;-D

[lady-z-gaga]

oni tak ze szlachetności

[asia_i_p]

Wiadomo, że takie jednostki podczepią się do każdej awantury, jeżeli potrwa wystarczająco długo. Było całkiem sporo rozsądnych, choć oburzonych postów, były oferty pomocy.

[kaz_nodzieja]

Przynajmniej wiadomo, że jest ojcem, o ojcu tamtego dziecka cisza. Jak zwykle. A to chyba on jest głównie odpowiedzialny (także prawnie) za utrzymanie swojego dziecka? Może gdyby płacił godziwe alimenty (lub w ogóle płacił) Pani nie musiałaby szukać kogoś obcego kto dołoży do przedszkola.

[bei]

Mail, ktorego dostala od tego pana jest jej wlasnoscia, moze go publikowac, tak samo jak te, ktore ona sama pisze i wysyla.

[kandyzowana3x]

sprawy nie śledzę, ale pani go w jakiś sposób obrażała?

[kotradykcja]

Pani wrzuciła screen korespondencji na FB

[kandyzowana3x]

no ale co do zasady dysponentem korespondencji jest adresat, pani nie ujawniła żadnych spraw dotyczących prywatności pana, mało tego korespondencja była firmowa. ciężko tu będzie udowodnić naruszenie prawa.

[lady-z-gaga]

Bo pewnie facet nie będzie skarżył o naruszenie prawa, tylko o narażenie go na nieprzyjemności.
Przecież nagle, po opublikowaniu maila, okazało się, że ta biedna, samotna kobieta ma miliony przyjaciół swoje uczucia zademonstrowali przy pomocy obelg i gróźb w necie, telefonowania do drukarni, oraz pisania donosów do klientow (tak, tak, nawet takie popier....ne jednostki się znalazły-wiem, bo ludzie się tym chwalili w dyskusji pod artykułem- ktore prześledziły listę klientow na stronie drukarni i pisały do nich, że powinni ze wspołpracy z ta firmą zrezygnować).
Fala hejtu, jaką wywołała pani Olech, to jest szkoda bardzo konkretna.

[dyzurny_troll_forum]

lady-z-gaga napisała:

> Fala hejtu, jaką wywołała pani Olech, to jest szkoda bardzo konkretna.

konkretna i łatwa do oszacowania miesiąc do miesiąca

[buba13]

I znów: "narażenie na nieprzyjemności" to właśnie naruszenie prawa podmiotowego, chronionego przepisami prawa cywilnego.

[fomica]

Ale kogo będzie skarżyć? Bo jeśli o to wszystko co wymieniłaś, to chyba tamte osoby dzwoniące, wysyłające itd., a nie kobiecinę która opublikowała maila? Trzeba będzie dopasowac konkretne zachowanie, konkretną obelgę do poszczególnych osób.

[kotradykcja]

"Ale kogo będzie skarżyć? Bo jeśli o to wszystko co wymieniłaś, to chyba tamte osoby dzwoniące, wysyłające itd., a nie kobiecinę która opublikowała maila? Trzeba będzie dopasowac konkretne zachowanie, konkretną obelgę do poszczególnych osób."

Otóż to

[lady-z-gaga]

Ja na szczęście nie jestem stroną, adwokatem, ani sędzią pokazuję tylko, że istnieje przyczyna i skutek: przyczyną było opublikowanie korespondencji (bez wymazania danych czyli nazwiska, adresu i telefonu), a skutkiem - personalne ataki internetowych tłumów na właściciela firmy.

[fomica]

Ok, ale jeszcze trzeba to jakos wpasować w ramy prawa. Jeśli powiem starszemu bratu z płaczem że kolega mnie zwymyślał, a brat pójdzie i nakładzie mu po buzi, to czy kolega może mnie potem oskarzyć? O co?
Pamiętam taką argumentację po chuligańskim wystepie kiboli - oskarzono symboliczne kilka osób, bo jak to uzasadniano "trzeba dopasowac konkretną płyte chodnikową (którymi rzucano w policję) do konkretnej ręki i konkretnego siniaka na ciele policjana". Co było niemożliwe, więc sprawa sie rozwiała. Nie ma odpowiedzialności zbiorowej, każdy odpowiada za to co konkretnie sam uczynił.

[lady-z-gaga]

Nie będę się spierać, bo nie znam się na prawie, przyznaję

[miss_fahrenheit]

W takim razie za przyczynę można uznać żenującą formę odpowiedzi właściciela firmy. Musiałby oskarżyć sam siebie.

[kaz_nodzieja]

Takie mamy prawo, że dane osobowe są chronione, także chama czy buraka. Jeżeli zaś przekroczy prawo wtedy można pójść do sądu, tylko że nawet wtedy (i to gdy przestępstwo jest ciężkie np. pedofilia czy morderstwo) sąd nie zawsze zgadza się na upublicznienie danych. Tu Pani chciała pobawić się w sędzie, zapomniała, że sędzią nie jest, więc nie ma do tego uprawnień i sama może trafić pod sąd.

[dyzurny_troll_forum]

lady-z-gaga napisała:

> telefonowania do drukarni, oraz pisania donosów do klientow

oj prdl... ale niektórzy to mają nudne życie!

[baltycki]

To ja, to ja telefonowalem

[migona]

naraziłeś właściciela drukarni na dyskomfort, pozew już leci.

[kandyzowana3x]

o jezuniu. tak pokretna konstrukcjie prawna to wogole juz trudno brac powaznie pod uwage. Mialby szanse gdyby zaskarzal poszczegolnych winowajcow.

[livia.kalina]

"Bo pewnie facet nie będzie skarżył o naruszenie prawa, tylko o narażenie go na nieprzyjemności. "
Nie rozśmieszaj mnie- pani go narażała na nieprzyjemności?? A jakby odpisał:" przykro mi bardzo ale nie pomożemy" to też by go naraziła na nieprzyjemności? Nie upublicznienie korespondencji ale jej zawartość naraziła pana na nieprzyjemności więc jest sobie sam wyłącznie winien.

[nangaparbat3]

Bo pewnie facet nie będzie skarżył o naruszenie prawa, tylko o narażenie go na nieprzyjemności.

Zadziwiasz mnie.
Gdyby pan był napisal: Niestety nie mozemy Pani pomoc , z poważaniem XY - żadne upublicznianie jego odpowiedzi na nic by go nie naraziło.

[lady-z-gaga]

Gdyby zupa nie była za słona......

[nangaparbat3]

No wlasnie.

[lauren6]

Niech się facio zgłosi do Hejtstop. Tam maja doświadczenie w robieniu przestępcy z ofiary.

[skomplikowanaula]

sens płodzenia TAKICH dzieci. Takich czyli jakich i jak można zaplanować spłodzenie dziecka chorego czy zdrowego czy ładnego czy brzydkiego, wysokiego czy niskiego.

Matka udostępniła odpowiedź, która nie była niczyją własnością i tajną dokumentacją. Była to wypowiedź skierowana do niej wiec o co chodzi?

Nie można obwiniać KOGOŚ za swój profesjonalizm a raczej jego brak. Osoba kierująca firmą - musi także dbać o jej wizerunek.
Jeśli X klient jets niezadowolony bo został obrażony to nie ma prawa o tym wspomnieć bo wieli prezes pójdzie do sądu. To kim jest statystyczny klient księgarni? Śmieciem czy motorem napędowym. Jak pan tego nie rozumie i nie potrafi być profesjonalny - cóż. Zmiana pracy?

Przy okazji idąc do sądu i wygrywając utopi swoją firmę.
Jego honoru i firmy nie uratuje sąd tylko pogrąży - jak ktoś tego nie rozumie to niech swoje kontrowersyjne słowa skieruje do lustra.

Obrazili to go ale internauci. Powodzenia.

[martishia7]

Zamierza ją oskarżyć o to, że ujawniła najpilniej strzeżoną tajemnice przedsiębiorcy - że jest chamskim bucem.

[kaz_nodzieja]

Prywatna korespondencja to prywatna korespondencja, nie ma znaczenia czy piszecie o umowach z kontrahentami i ich danymi osobowymi czy plotkujecie akurat o serialu. Tak samo jest chroniona.

[semihora]

Znowu pitolisz, a wystarczy użyć Google.

blog.remigiuszmroz.pl/prywatnosc-e-maili/

[iwles]

a widzisz, nie masz racji. Prywatna korespondencja to nie list czy mail, ale treść w nim zawarta, która może ale nie musi naruszać prywatności nadawcy.

[kaz_nodzieja]

A co? Myślisz, że można bez zgody umieszczać cudzą korespondencję w internecie bezkarnie bo jest się mamą chorego dziecka? Na to jest paragraf. Na niezbyt miłą odmowę, ale nie łamiąca prawa paragrafu nie ma.

[sueellen]

Nie ma paragrafu. Jest dokladnie odwrotnie. Jesli wyslesz do mnie maila, to ja z nim moge sobie zrobić co chcę i pokazać komu chcę. Ochrona przysługuje wyłacznie odbiorcy, a nie nadawcy. Dlatego... licz się ze slowami

[fomica]

No ja bym powiedziala że jednak daleko padło. Ojciec powiedział coś niepoprawnego, nie przemyślał i zebrał za to po głowie ostro. A teraz ponoć pokajał się, przeprosił, zreflektowal się że przegiął.
Natomiast wypowiedź syna, jest popisem chamstwa, pogardy, przekraczania granic smaku i kultury. To jest dokładnie definicja hejtu w sieci - bękarty, dauny, cholery bez rączek. Kto tak pisze o chorych dzieciach?? Już pomijam poziom "dobrej rady" udzielonej przez tego geniusza.

[claudel6]

no, o ile nie popieram takiej metody zalatwiania spraw jak zrobiła ta pani, to wypowiedź syna jednak jest dowodem, ze niepełnosprawność umysłową można nabyć nawet po zdrowym urodzeniu.

[edelstein]

Pan syn odpowiedzial w taki sam sposob jak I ci co ten shitstorm urzadzili.Im wolno,a jemu nie?dlaczego pismaki pomijaja zyczenia smierci pod adresem tej rodziny i inne kwiatki?

[fomica]

Nie śledziłam tej historii aż tak wnikliwie, nie wiem czy były tam jakies życzenia śmierci, nie odniose się do tego. Dla mnie wypowiedź tego pana przekracza granice kultury wypowiedzi, jest obraźliwa, pogardliwa i co więcej obraża nie tych, którzy jego zaaakowali, tylko odnosi się do zupełnie innej grupy.
Odpowiadając na twoje pytanie - nie, ani jemu nie wolno, ani im nie wolno. Nie używa się takich okresleń na nazwanie chorych dzieci, mnie to bardzo razi.

[edelstein]

No to trzeba bylo sie zglebic,bo shitstorm w komentarzach byl masakryczny

[europadasielubic]

Nie potwierdzam, śledziłam dość uważnie komentarze które były na fb i wszystkie które się pojawiły w dyskusjach w necie.
Nikt nikomu śmierci nie życzył. Najwyżej plajty firmy, oraz tego by się nie rozmnażał (właściciel), co później okazało się daremne.
Natomiast było dużo wypowiedzi przyklaskujących reakcji właściciela; czysty rynsztok.

[edelstein]

Dosc szybko lecialy te teksty.Watpie czy sie dziala 24h na kazdym forum i pod kazdym artykulem sledzilas komentarze.

[semihora]

A ty siedziałaś i śledziłasz, więc wiesz... Jasne.

[semihora]

*śledziłaś

[europadasielubic]

Co w tym dziwnego? Mam dużo czasu.

[fomica]

Może i był, ale to nadal nie usprawiedliwia wypowiedzi tego syna. Moglabym jeszcze zrozumieć gdyby napisał "wy którzy mnie zwymyślaliście jesteście kretynami i debilami" albo konkretnie "ty, janie kowalski, jesteś debilem". Ok, niech tam będzie, że można tak prowadzić polemikę. Ale pisanie w odpowiedzi na krytykę o bękartach i cholerach bez rączek jest raczej słabe.

[claudel6]

oceniłam wypowiedź syna, innych nie znam. jej celem nadal były kobiety rodzące niepelnosprawne dzieci, nie ci ludzie, którzy ich obrażali w necie. takiego poziomu chamstwa nic nie usprawiedliwia.

[baltycki]

> A teraz ponoć pokajał się, przeprosił, zreflektowal się że przegiął.
Linka poprosze.. bez "ponoć".

[fomica]

Link jest w pierwszym poście. Jest tam screen z sprostowaniem.
"Dziś ten post został usunięty, a jego miejsce zajął inny - sprostowanie."

[mozambique]

ciekawa jestem co na to klienci tej drukarni ????

[izabella1991]

Mysle, ze nic...po prostu.Gdybym szukala teraz drukarni, poszlabym wlasnie do tej....jak w dym.Serio!

[izabella1991]

Malo tego---za zlosc zawistnym ematkom-wariatkom z calego serca zycze panu Maciejowi I jego rodzinie duzo, zdrowia, szczescia , milosci I pieniedzy.Najpowazniej na swiecie.

[little_fish]

ja bym tobie najpoważniej na świecie życzyła niepełnosprawnego dziecka, ale nie robi się dzieciom takich świństw

[edelstein]

Swiadczy to tylko o tobie.W sumie zdziwiona nie jestem.

[little_fish]

A dlaczego nie jesteś zdziwiona? Znamy się?

[asia_i_p]

Tegoż samego im życzę, a jeszcze i trochę rozumu.

[dyzurny_troll_forum]

izabella1991 napisała:

> Mysle, ze nic...po prostu.Gdybym szukala teraz drukarni, poszlabym wlasnie do t
> ej....jak w dym.Serio!

Bez jaj!

Do drukarni idzie się ze wglądu na cenę, na jakość, na terminowość, a nie dlatego, że właściciel ma niebieskie kafelki w kiblu.

[mozambique]

a jak sie nie ma zadnego osobistego dosw, z dana firmą ( co do słownosci, terminowosci i jakosci ) a oferta jest standartowa i porówynwalna z innymi na tym rynku , to sie bierze wlasnie pod kątem kafelków z kibla - czyli czy mi sie podoba lokal, obsługa, głos pani w telefonie i tzw reklama szeptana.
W tym wypadku reklama szeptana moze mieć power !

[kotradykcja]

Biorąc pod uwagę, że to jest raczej standardowe zachowanie pana M.S. (przytoczono na goldenline bodajże wypowiedź tego pana w innej sprawie), sądzę, że klientów potraktowanych po chamsku jest całkiem sporo.
Ta pani Olech czy jak jej tam nie jest pierwszą osobą upubliczniającą korespondencję z tą drukarnią. Jednak tutaj poszła fala, bo sprawa dotyczy niepełnosprawnego dziecka (pośrednio).

Dla mnie sprawa jest jednoznaczna - pan z drukarni miał pełne prawo odmówić prośbie potencjalnej klientki (o RABAT, przypomnę, a nie o darmochę), jednak forma jest absolutnie niedopuszczalna.

A to, co zrobił synalek przechodzi ludzkie pojęcie.
Panowie wystawili sobie świadectwo.
Nie wierzę, że sprawa trafi do sądu, bo ostatecznie pani Olech nie zrobiła niczego niezgodnego z prawem.
Ewentualnie można skarżyć ludzi hejtujących - za obelgi, zniesławienie, itd.
Ale to większa sprawa, ściganie wielu ludzi po internecie, itd., a potem udowadnianie, że ich zachowanie naraziło firmę na szwank.
Sądzę, że za kilka tygodni sprawa ucichnie i tyle.

[dyzurny_troll_forum]

kotradykcja napisała:

> Dla mnie sprawa jest jednoznaczna - pan z drukarni miał pełne prawo odmówić pro
> śbie potencjalnej klientki (o RABAT, przypomnę, a nie o darmochę)

żaden tam rabat tylko żebranie było o 800 PLN na przedszkole....

[kotradykcja]

Odszukałam - Beata Olek napisała:
Szanowni Państwo, poszukuję drukarni, która po okazyjnej cenie wydrukuje parę (tu tekst się urywa).

[dyzurny_troll_forum]

kotradykcja napisała:

> Odszukałam - Beata Olek napisała:
> Szanowni Państwo, poszukuję drukarni, która po okazyjnej cenie wydrukuje parę (
> tu tekst się urywa).

To teraz zadaj sobie trochę trudu i odszukaj cały tekst.... czy mam to zrobić za Ciebie?!

[kotradykcja]

Zadałam sobie trud:

'Beata Olek, mama małej Zuzi, chce zapisać córkę do przedszkola. Czas spędzany wśród dzieci w podobnym wieku może pomóc dziewczynce w leczeniu. Dziecko miałoby zacząć chodzić do placówki, które ma odpowiednie warunki do zajmowania się chorymi dziećmi. Takie informacje miałyby właśnie znaleźć się na ulotkach. Kobieta chciała prosić o pomoc w finansowaniu pobytu w placówce. Miesięczny koszt to 800 złotych, samotnej matce chorej dziewczynki ciężko pokryć takie czesne"

Innymi słowy:
Pani Beata zbiera na przedszkole, którego miesięczny koszt wynosi 800 zł.
W celu zebrania pieniędzy na przedszkole chciała wydrukować ulotki.
Drukarnię poprosiła o rabat na wydrukowanie ulotek.

[dyzurny_troll_forum]

kotradykcja napisała:

> Zadałam sobie trud:

Zbyt mały wciąż....

> Innymi słowy:
> Pani Beata zbiera na przedszkole, którego miesięczny koszt wynosi 800 zł.
> W celu zebrania pieniędzy na przedszkole chciała wydrukować ulotki.
> Drukarnię poprosiła o rabat na wydrukowanie ulotek.

Zamiast filozować i tworzyć opowieści z mchu i paproci znajdź oryginalną treść listy do drukarni.

[kotradykcja]

Mamameg znalazła (dziękuję).
Nie ma słowa o żebraninie od drukarni na przedszkole.
Jest opis sytuacji oraz pytanie o to, czy drukarnia wydrukuje za mniej niż 2 zeta.
I?

[dyzurny_troll_forum]

kotradykcja napisała:

> Mamameg znalazła (dziękuję).
> Nie ma słowa o żebraninie od drukarni na przedszkole.
> Jest opis sytuacji oraz pytanie o to, czy drukarnia wydrukuje za mniej niż 2 ze
> ta.
> I?

A byłaś Ty kiedyś w drukarni?

W celu poznania ceny ich pracy trzeba podać przynajmniej format i ilość sztuk. Dobrze by było wiedzieć coś o papierze jakiego się oczekuje i o palecie kolorów. Miło jest wspomnieć czy się ma jakiś projekt i w jakim formacie itd itp Wtedy można gawędzić o cenie albo o rabacie.

Chociaż żeby zapytała po ile jaj mogą zrobić najmniejsze i najtańsze, ale to też nie pojawiło się w liście. Tak więc można przypuszczać, że nie o druk tam chodziło...

[kotradykcja]

"Można przypuszczać "
"Można się domyślać"
bla bla bla.
Można również wykazać się odrobiną inteligencji emocjonalnej i pomyśleć tak:
Kobieta jest sama z niepełnosprawną córką.
Terapia kosztuje majątek (godzina to 60-80 zł, tych godzin w tygodniu 4 minimum, do tego odpowiednia dieta, plus przedszkole 800 zł, ewentualnie leki, itd.).
Opieka nad niepełnosprawnym dzieckiem to ciężka harówka wyniszczająca psychicznie i fizycznie.
Kobieta stara się ogarnąć temat. Szuka sposobów na to by pomóc swojemu dziecku.
Nie musi znać się na druku. Ja się nie znam i nie uważam żeby to było coś złego.
Pan drukarz nie ma żadnego obowiązku udzielać rabatu/wsparcia.
Ale ma obowiązek, jako prowadzący DG i jako człowiek przede wszystkim, traktować tę panią z szacunkiem.
To naprawdę szalenie proste.
Jak podchodzi do mnie na ulicy żebrak, nie sprzedaję mu kopa w nerki, nie mówię mu "spie...j zawszawiony dziadygo".
Nie wiem jak wygląda jego historia.
Więc jeśli nie mam/nie chcę dać pieniędzy, mówię "przepraszam, nie mam".
W tej sprawie nie chodzi o fakt odmowy. Jestem więcej niż pewna, że z odmową pani Beata spotkała się wiele razy, a jedynak nigdzie nie wkleiła innych odpowiedzi odmownych.
Chodzi o formę. Pogardliwą, obelżywą, prostacką, bezduszną.

[mamameg]

Poszukałam zamiast Kontradykcji:

poszukuję drukarni, która po okazyjnej cenie wydrukuje parędziesiąt
sztuk apelu dla mojej córki.
Znalazłyśmy się w dość dramatycznej
sytuacji. Poszukuję sponsora, który pomoże mi w opłatach za
przedszkole. Jestem samotną mamą 4 letniej niepełnosprawnej Zuzi,
która cierpi z powodu choroby neurologicznej nieznanej etiologii,
padaczką, autyzmem i paroma innymi zaburzeniami. Córka ma ogromne
szanse wyjść na prostą i być w przyszłości samodzielna ale obecnie
musi bardzo dużo pracować. Żadne przedszkole nie chciało jej przyjąć,
ponieważ nie czuje bólu. Nauczanie indywidualne przy autyzmie
wysokofunkcyjnym, z którego powoli wychodzi, nie wchodzi w grę -
zamknięcie ją w domu spowoduje regres. Przedszkole zapewnia Zuzi
komplet pomocy terapeutycznej i rehabilitacyjnej oraz to co
najważniejsze, bardzo uważna opiekę, asystenta, możliwość przebywania
wśród rówieśników. Ale nie stać mnie na wydatek rzędu 800 złotych.
Dlatego zwracam się do firm z prośbą o pomoc.
Drukarnie na miejscu oferują mi wydruk za 2 złote.
Czy mogą Państwo nam pomóc?

Jest tam gdzieś prośba do pana Szumskiego, żeby pokrył koszt przedszkola dziecka pani Olek?

[dyzurny_troll_forum]

mamameg napisała:

> Jest tam gdzieś prośba do pana Szumskiego, żeby pokrył koszt przedszkola dzieck
> a pani Olek?

Jeżeli próbujemy rozmawiać na poważnie to tak naprawdę nie wiadomo o czym ten list jest. Najbardziej wygląda to na wylanie całego zgromadzonego żalu w serduszku Pani Beaty - że przedszkole nie chce, że indywidualne nauczanie złe, że regres. Myślę, że również podświadome pytanie dlaczego akurat mnie Pan Bóg pokarał....

O rabacie i o tym czego naprawdę oczekuje od drukarza jest tam najmniej....

[iwles]

po prostu wyjasniła tylko dlaczego chciałaby rabat i do czego jej te ulotki sa potrzebne.

[kotradykcja]

Może zamiast dopowiadać sobie po prostu czytaj słowo pisane?

[jolunia01]

Ja nawet mogłabym współczuć pani Olek, gdyby pani zamiast mieć pretensje do całego świata była bardziej konkretna.
Nie wiadomo, co to jest "okazyjna cena", gdzie znajduje się owo tajemnicze "miejsce", w którym drukują po 2 złote, Ile i jakich ulotek chciała wydrukować - dyzurny_troll_forum dobrze napisał o minimalnych danych potrzebnych drukarni do skalkulowania ceny.
Dodam jeszcze, że sądząc po cenie 2 zł za 1 szt. wspomnianego przez p. Olek apelu jestem przekonana, że nie wchodził w grę 1 kolor na A6. Ani 2 na A5. Sama czasem coś drukuję - za pełny kolor na A3 przy kilkudziesięciu sztukach płacę po jakieś 2-2,20 w zależności od papieru.

[nowel1]

Nie wierzę, że ludzie aż tak pokrętnie myślą.
Sto razy zostało tu napisane: drukarz miał pełne prawo odpisać "Nie", albo nawet prośbę zignorować. Niezależnie od ilości sztuk, kolory, papieru etc.
Nie miał natomiast ŻADNEGO prawa w odpowiedzi czynić wycieczek osobistych.

[edelstein]

To odszukaj reszte.Jest wyraznie o 800zl na przedszkole.

[emka_waw]

W takim razie czytaj ze zrozumieniem. Prosi o wydruk ulotek, żeby ZA ICH POMOCĄ zbierać na przedszkole.

[lady-z-gaga]

I do tego celu nie mogły służyc ulotki wydrukowane na zwykłej drukarce? jak się idzie prosić, żeby obcy ludzie pomagali utrzymac jej dziecko, to trzeba szpanować profesjonalnie zrobionymi ulotkami? ciekawostka....

[emka_waw]

Tak, trzeba, bo na biało-czarną nikt nie spojrzy. A "zwykłą" drukarkę też trzeba kupić, za darmo ich nie rozdają, tonerów też. Kilka stów na drukarkę, a kilkadziesiąt na ulotki...

[lady-z-gaga]

>Tak, trzeba, bo na biało-czarną nikt nie spojrzy.


A mamusia powinna mieć kostium od Armaniego, bo jak pójdzie z ulotkami prosić o wsparcie w ciuchach z HM, to tez nikt na nią nie spojrzy

[emka_waw]

Śmiej się śmiej, przynajmniej wiadomo, kto tu ignorantem jest. Dokładnie tak: na biało-czarną ulotkę nikt nie spojrzy.

[edelstein]

Oczywiscie.Z tych wszystkich znajomych nikt nie ma drukarki i biedna pani B.musi ja kupic i jeszcze toner kupic musi,bo na paredziesiat ulotek jak nic pojdzie caly toner.

[emka_waw]

Kolorowych? Pójdzie. Możesz zresztą zaproponować, że jej wydrukujesz, ty, taka prawa i pomocna...

Nie martw się, zgłosiła się do niej inna drukarnia i zrobiła jej te ulotki za darmo.

[emka_waw]

Prosiła o rabat, bo potrzebowała ulotek, żeby za ich pomocą PROSIĆ (nie żebrać) ludzi o pieniądze na przedszkole córki.

[edelstein]

Nadal nie rozumiem potrzeby angazowania drukarki by wydrukowania paredziesiat ulotek.I nie wierze w 2zl za wydrukowania czarno bialej ulotki

[emka_waw]

Po to istnieją takie małe drukarnie, żeby zamiast kupować drukarkę za parę stów klient mógł sobie wydrukować coś jednorazowo za kilkadziesiąt złotych. Pytanie o rabat to STANDARD w handlu. Krótkie "nie udzielamy" - zakończyłoby dyskusję.

[lady-z-gaga]

to dlaczego ta pani nie poszła do małej drukarni?

[asia_i_p]

Facet ma nazwę strony www.drukarnia.pl i po wpisaniu w Google słowa drukarnia wyświetla się pierwszy.

[edelstein]

Nikt w otoczeniu pani nie ma drukarki czy to domowej czy firmowej.Polska to jednak b.biedny kraj.W Niemczech drukarka jest na wyposazeniu wiekszosci domow.

[iwles]

ojojoj
ale nam Polakom pojechałaś po ambicji

[edelstein]

Nie zrozumialabys Sarkasmus nawet gdyby ten kopnal cie w twoja tlusta doope.

[buba13]

Edel:ja również mieszkam w Niemczech. ciekawe dlaczego BARDZO regularnie dostaję prośby w wsparcie finansowe takiej czy innej inicjatywy mającej na celu pomoc osobom w potrzebie. Cuda jakieś, panie...

[edelstein]

Eee eee co ma piernik do wiatraka?

[kaz_nodzieja]

Ja też.

[lady-z-gaga]

mam nadzieję, że nic

[joaaa83]

Nie wiem ile lat ma tatuś, ile synek, ale w życiu nigdy nic nie wiadomo. Oboje mogą jeszcze zostać ojcami "daunów bez rączek". Każdy z nich może też ulec wypadkowi/chorobie i być zdanym na innych - fizycznie i finansowo. Ja bym się bała, że takie słowa los bądź Bóg (wybrać w zależności od poglądów) mnie ukarze.
Jeśli nie mam ochoty pomagać to grzecznie odmawiam, ale nie komentuje nie tylko z powodu kultury, ale może właśnie ze strachu, że nie znamy swojej przyszłości.

[mozambique]

ja tez wierze w karmę .
karma wróci do nich , to pewne !

[baltycki]

> Nie wiem ile lat ma tatuś,
63

[kaz_nodzieja]

Czyli hejt na starszym człowieku.

[zuleyka.z.talgaru]

Syn jest dorosły i ojciec już za niego nie odpowiada. Więc sobie może pisać co chce.
Ale ogólnie popieram drukarnię. Ile można dziennie odbierać jęków o kasę.

[zuleyka.z.talgaru]

I mam nadzieję, że wygra w sądzie za to co ta baba nawyprawiała.

[sumire]

A co nawyprawiała? Wrzucilła mail na Fejsa? Sorki, żyjemy w XXI wieku, warto mieć na uwadze, że wszystko w sieci można puścić dalej lub przerobić na demota. Buraczane wypowiedzi zwłaszcza.

[mozambique]

w dodatku profil tej drukarni jest otwarty , kazdy tam moze zajrzec

to tak jakby facet sie wytapetował spowimi poglądami na przystanku a ktos taki plakat zdjał i pokazał w telewizji

[zuleyka.z.talgaru]

Ujawniła treść prywatnej korespondencji. Dla mnie to czysta abstrakcja. Ok, co innego w sądzie, na policji itp. ale tak o? Babka ma sprany beret przez swoje agitacje.

[mozambique]

jakiej prywatnej ?

czy pismo na papierze sluzbowym firmy , wysłane ze adresu siedziby firmy jest prywatne czy służbowe ? ?

[kita.szek]

prywatna korespondencja z publiczną drukarnią, z pytaniem o rabat? chyba żartujesz

[pieskuba]

Odpowiedział jej przedstawiciel (w tym wypadku właściciel) firmy, nie osoba prywatna (poniżej była stopka firmowa). Podzielenie się wiadomością z gronem znajomych, wśród których są rodzice dzieci niepełnosprawnych to zwykłe ostrzeżenie, żeby nie próbowali prosić o nic w tej firmie, bo mogą zostać znokautowani chamstwem.

Do mnie ten screen trafił od kolegi, który ma niepełnosprawnego synka.

[emka_waw]

Korespondencja była służbowa. A gdyby nawet prywatna - to właścicielem korespondencji jest adresat. I może sobie nią wytapetować wszystkie bilbordy w mieście, jak ma życzenie.

[marianna72]

jakby facet nie napisal czegos czego mozna sie wstydzic nie byloby problemu. Mam nadzieje ze nie wygra a za matka stana murem grupy rodzicow dzieci niepelnosprawnych i stowarzyszenia. On powinien przeprosic

[zuleyka.z.talgaru]

Ona powinna przeprosić za upublicznianie prywatnej korespondencji, którą są też rozmowy na FB. Proste jak drut.

[mozambique]

dalej są naiwni którzy sądzą ze na FB cokolwiek jest prwyatne ?

[lady-z-gaga]

To nie była rozmowa na FB, tylko zwykły mail. Podobno nie ma niczego złego w publikowaniu korespondencji. Czyli jesli ja, jako właścicielka firmy, wstawię na publiczny profil moją korespondencję z klientami, to też niczego złego nie zrobię. Np taką: "Sz.P Iksiński z ulicy Bartyckiej 222 tel: XXXYYYZZZ dlaczego od pół roku nie zapłacił mi pan za wykonane zlecenie? "

[emka_waw]

Nie, bo właścicielem korespondencji jest adresat, czyli w tym przypadku - twój klient

[lady-z-gaga]

A, tak, faktycznie. Ja mogę wstawić na swój profil te maile, w ktorych klienci głupio się tłumaczą, dlaczego nie zapłacili. Mogę też wstawić wszelkie żebracze maile, próby wyłudzenia darmochy - to wszystko jest moją własnością i personalia nadawców również

[kandyzowana3x]

o ile nie upubliczniasz prywatnych szczegolow z zycia tych osob i klienci sa osobami prywatnymi, nie lamiesz ochrony danych osobowych.

[kandyzowana3x]

klienci nie sa osobami prywatnymi, ( bo tu sa zdania podzielone I wlasnie ohrona danych wchodzi)

[lady-z-gaga]

Upubliczniam tylko maile, a jesli klient zawarł w nich szczegóły z życia prywatnego, to już jego problem maile są moją własnością, korespondencja jest służbowa, a nawet gdyby była prywatna, to przecież takie mamy czasy....

[kandyzowana3x]

no wlasnie tu jst pies pogrzebany , ze nie do konca. Nie masz prawa upubliczniac szczegolow z zycia prywatnego.
a prawda, ze nic tak nie plami honoru jak atrament, jak widac nadal aktualna.

[lady-z-gaga]

>Nie masz prawa upubliczniac szczegolow z zycia prywatnego.

Przecież to nie ja upubliczniam, tylko autor listu, a on ma prawo ja tylko upubliczniam list, ktory jest moją własnością
A pisząc na serio, inna prawda jest aktualna: nie ma gorszej roboty, niż praca w szeroko pojętych usługach. Jak się czyta choćby to forum, to widać, że klient ma wszelkie prawa, a wykonawca - żadnych.

[kaz_nodzieja]

Otóż to. A jeśli jest do tego matką chorego dziecka, uchodźcą czy otyłą kobietą (otyli mężczyźni jakoś rzadziej się obrażają) może praktycznie wszystko podciągnąć pod dyskryminację bądź zniewagę.

[edelstein]

Po raz kolejny tadam to pytanie.Czy w 21 wieku nikt z przyjaciół tej pani nie ma drukarki by wydrukowania paredziesiat ulotek?60 sztuk to oszalamiajacy koszt 24zl

[iwles]

gdzieś powyżej padła kwota 2 zł/strona, czyli za 60 stron wychodzi 120 zł, a nie 24.

[lady-z-gaga]

w drukarni zapłaciłaby 120, na domowej drukarce to samo miałaby za koszt papieru

[marianna72]

toner tez kosztuje

[iwles]

lady-z-gaga napisała:

> w drukarni zapłaciłaby 120, na domowej drukarce to samo miałaby za koszt papieru


same tonery do drukarki atramentowej to co najmniej 150 zł.

[lady-z-gaga]

Nie żartuj. Piszemy o komercyjnej, reklamowej, kolorowej ulotce czy o ulotce dla osoby proszącej o wsparcie? każdy ma w firmie zwykłą drukarkę laserową, wielu ludzi ma tez w domu i na pewno chętnie wydrukuje kilkadziesiąt egzemplarzy dla koleżanki w potrzebie, nie biorąc za to pieniędzy.

[iwles]

piszemy o tonerze do domowej drukarki atramentowej. Tyle kosztuje.

[lady-z-gaga]

I co z tego? kto tej kobiecie każe kupować toner albo drukarkę?

[iwles]

ten, kto w tym wątku pisze o kosztach drukowania na domowej drukarce ?
Jak można wydrukować bez tonera ?

[edelstein]

Kupno calego Tonera dla wydrukowania kulkudziesieciu sztuk ulotek jest zbedne.Poza tym toner lepiej na pelni niz kupowac nowy,wychodzi taniej tak w przeliczeniu okolo60zeta.Za te 60zeta pani mialabym kilka Set a nie kilka dziesiatke.Nalezalo ulotek.Moglaby sobie mieszkanie wytapetowac.

[iwles]

Nie no, przecież tak naprawdę to można wziąć kredki i narysować.

[dyzurny_troll_forum]

iwles napisała:

> Nie no, przecież tak naprawdę to można wziąć kredki i narysować.

redukujemy do absurdu?

[edelstein]

Argumenty sie widze skonczyly.Mozesz wcisnac Kit komus kto akurat nie ma zielonego pojecia o drukarkach,tonerach,druku,ale przypadkowo akurat siedze w branzy pokrewnej,drukuje od cholery i troche i ceny mam w malym palcu.Nie wierze,ze ceny niemieckie roznia sie od polskich,ale niedlugo bede w Pl to sobie dokladnie obejrze rynek drukarski w Polsce od podszewki.

[iwles]

No widzisz, a ja takimi napełnianymi tonerami zepsułam głowicę.

Jeżeli miałabym prosić kogoś znajomego o wydrukowanie ulotek, a on używa tylko tonerów oryginalnych, to nie będę mu wmawiać, żeby napełnił tusz, ok ?

[lady-z-gaga]

Mam już prawie dwa lata swoj toner w domowej drukarce. Regularnie coś drukuję. Bez problemu zrobiłabym kilkadziesiąt odbitek dla znajomego w potrzebie i nie żądałabym zwrotu kosztów, ktore są minimalne. Sprawdź sobie, na ile odbitek wystarcza taki wkład do drukarki laserowej i przestań pleść bzdury, bo nie da się tego czytać.

[edelstein]

Od x lat mam doczynienia z napelnianiem tonerow,od x lat drukuje takimi tonerami i jakims dziwnym trafem nigdy zadna glowica sie nie popsula.Wciskaj Kit komus kto nie ma zielonego pojecia,zreszta ty tez nie masz pojecia na ten temat.Gdyby od napelnianych tonerow psuly sie drukarki to zadna Firma tym sie zajmujaca by nie dzialala,a jest ich troche w jednym miescie.

[baltycki]

x=50?

[dyzurny_troll_forum]

iwles napisała:

>
> gdzieś powyżej padła kwota 2 zł/strona, czyli za 60 stron wychodzi 120 zł, a ni
> e 24.

Ta kwota to też jest interesujące kuriozum w liście pani Beaty. Dawno nic nie drukowałem, ale obawiam się, że plakat kinowy kreda super błysk wyszedłby taniej.

Za 100 PLN to ilość wydrukowanych ulotek na pewno liczy się w tysiącach. Czy będzie to 2000 czy 3000 czy 5000 to jest kwestia dyskusyjna zależna od papieru, koloru i formatu.

[iwles]

znam drukarnie, gdzie wydruk kolorowy A4 to 4 zl.

[edelstein]

Ja znam firme w której Sprzedaja wylacznie auta za 2,5miliona euro.Nie jestem tam klientka

[iwles]

dokładnie takie same samochody jak w innym salonie za 80 000 zł ?

[edelstein]

Owszem te same,tylko wyposazenie inne.

[iwles]

czyli nie te same, skoro wyposażenie inne.
I tu, i tu koszt samochodu taki sam, tyle że w drugim płacisz dodatkowo za wyposażenie.

A my mówimy o dokładnie takiej samej usłudze: wydruku 1 strony.

[edelstein]

A w drukarki placi szaleństwa-tak dodatkowo za to czy Wlasciciel wynajmuje biura,sklep,budynki gosp.jakich ma dostawcow itd.

[iwles]

przecież ty zupełnie o czym innym piszesz, mylisz pojęcia

Koszty typu: dostawca, budynek itp. tak samo dotyczą drukarni, jak i właściciela salonu samochodowego.

[little_fish]

toteż ta pani nie została klientką drukarni, która wydała jej się zbyt droga i szukała tańszej. Niestety trafiła na pana Szumskiego.
Pracuję z osobami niepełnosprawnymi i często mam do czynienia z tego typu ulotkami. Większość (o ile nie wszystkie) drukowane są w drukarniach, często w formie np kalendarzyków. Ulotka drukowana domowym sposobem, a tym bardziej czarno-biała nie będzie miała wśród tych "wypasionych" żadnej siły przebicia. To trochę tak jak z reklamą produktów - wystarczy na białej kartce napisać "Margaryna XXX najlepsza na rynku" albo pan w telewizji siedząc na krześle odczytałby z kartki "Na kaca polecamy YYY" a tym czasem firmy prześcigają się w tworzeniu wymyślnych spotów i plakatów. Po co? Jak myślisz?

[edelstein]

Mamy 21 wiek ludzie nie takie rzeczy w domach drukuja.Poza tym juz ktos link dawal do strony z tanim ulotkami.

[baltycki]

Podaj oferty drukarni, a nie "na pewno"...

[dyzurny_troll_forum]

baltycki napisał:

> Podaj oferty drukarni, a nie "na pewno"...

Proszę - 5000 szt. dwustronnie, kreda połysk, słowem full wypas za 120 PLN:

allegro.pl/druk-ulotki-a5-5000-2-str-express-fv-23-2-3-dni-i5724926952.html

Możesz kupić pani Beacie ze trzy, cztery pakiety!

[lady-z-gaga]

>Za 100 PLN to ilość wydrukowanych ulotek na pewno liczy się w tysiącach.

chyba ktoś tu przesadził

[dyzurny_troll_forum]

lady-z-gaga napisała:

> >Za 100 PLN to ilość wydrukowanych ulotek na pewno liczy się w tysiącach.
>
> chyba ktoś tu przesadził

Już odpisałem Baltyckiemu, ale proszę:

allegro.pl/druk-ulotki-a5-5000-2-str-express-fv-23-2-3-dni-i5724926952.html

[iwles]

skoro to takie kuriozum, a koszt druku może być tak niski, jak podałeś w linku, to ciekawe, czemu pan z tamtej drukarni aż tak nerwowo zareagował na cenę 2zł/strona.

[edelstein]

Widze,ze ciebie przerasta fakt,ze drukarki stacjonarny ma inne koszta niz internetowa.Poza tym pan moze sobie ustalac crnnik na do wolnym poziomie i nie ma absolutnie zadnego obowiazku drukowac ponizej tej ceny.Nawet jakby sam jezus go o Rabat poprosil.

[dyzurny_troll_forum]

iwles napisała:

> to ciekawe, czemu pan z tamtej drukarni aż tak nerwowo zareagował na cenę 2zł/
> strona.

Pan Drukarz zareagował nerwowo ponieważ nie o druk szło w tym liście...

[lady-z-gaga]

Prawdopodobnie temu, że tekst o ulotkach i rabacie był ściemą, a prawdziwym celem - pozyskanie sponsora. Nikt nie zwraca się do dużych drukarni po kilkadziesiąt ulotek, bo takie sprawy można załatwić w małych punktach usługowych typu "druk cyfrowy - ksero- laminowanie itp". Ta pani do pozorowanej chęci zamowienia ulotek wcisnęła swoją historię, licząc na większy zysk, niż 10 % rabatu od kwoty 100 zł

[iwles]

a ja zawsze myślałam, że łatwiej jest uzyskać rabat w dużych przedsiębiorstwach niż małych.
To tak jak ze sklepami: promocji więcej jest w sklepach dużych sieciowych, niż małych osiedlowych.

[lady-z-gaga]

Dobrze myślałaś. Rabat uzyskuje się od dużych zamówień, a nie od gó...anych. W każdej branży jest tak samo - im więcej wydajesz w jakiejś firmie, tym większa masz szansę na rabat. Nie mów, że tego nie wiedziałaś. Jak idziesz dopiekarni po 2 bułki na śniadanie, to nie negocjujesz rabatu, ale jak kupujesz parę skrzynek pieczywa np na stołowkę, to rozmowa jest inna.

[iwles]

nie zrozumiałaś
łatwiej jest dużemu przedsiębiorstwu udzielić rabatu bez względu na ilość (bo ma duży przerób), natomiast małemu od ilości.

[lady-z-gaga]

Duży przerób oznacza wg Ciebie duże zyski, a jak ktos ma duże zyski, to powinien niektórym klientom robic za darmo, albo nawet do nich dołożyć? zdajesz sobie sprawę, ilu jest klientow, ktorzy uważają, że właśnie im przydałyby się specjalne warunki? zapewniam Cię, że nie są to wyłącznie matki chorych dzieci, oprócz nich funkcjonuje na rynku masa cwaniaków, oraz ludzi z zerową wiedzą ekonomiczną - takich jak Ty

[iwles]

napisałam, że musi udzielać rabatów?
napisałam, że ma większe możliwości.

[lady-z-gaga]

a z czego ma udzielić rabatu, jesli wykonuje małe zamówienie, ktore daje zysk minimalny, albo żaden? z innego zysku, ktory wypracował wczesniej, na innych zamówieniach? myślisz, że firma to jest instytucja charytatywna?

[iwles]

co nieco wiem o szukaniu sponsorów w związku z różnymi okolicznościami służbowymi.
Więc gdybyś ty musiała poszukać jakiejś instytucji charytatywnej, gdzie postawiłabyś pierwsze kroki ? w Orlenie ? czy u pani krawcowej, która w bloku obok ma mały zakład i przyszywa guziki ? (nie deprecjonuję, tylko pytam, jak uważasz, gdzie miałabyś szanse uzyskać większe srodki i jaki wpływ na ogólne zyski firmy miałaby darowizna w Orlenie, a u pani krawcowej)

A na szczęście sponsorowanie i charytatywna działalność w Polsce jakoś istnieje, czy ci się to podoba czy nie

[kaz_nodzieja]

W średniej wielkości firmie w najbliższej okolicy.

[lady-z-gaga]

Czyli zgadzamy si?, że pani Olech szukała w tej drukarni sponsora, a nie tanich ulotek?

[kaz_nodzieja]

Jak to z czego? Z pensji pracowniczych

[pade]

Droga Lady, zdaje się, że teraz to Ty za bardzo utożsamiasz się z panem drukarzem

[0ldjoanna]

> Prawdopodobnie temu, że tekst o ulotkach i rabacie był ściemą, a prawdziwym cel
> em - pozyskanie sponsora.
Ta pani do pozorowanej chęci zamowienia u
> lotek wcisnęła swoją historię, licząc na większy zysk, niż 10 % rabatu od kwoty
> 100 zł

Nadinterpretacja.

[pade]

o jesuu, ale przecież ona miała prawo poprosić
grzecznie to zrobiła
a pan drukarz miał prawo odmówić
też grzecznie
niestety mu nie wysżło...

[edelstein]

No to ci wytlumacze.Zadrukowanie strony a4 kosztuje dokladnie w Niemczech 9centow.Jestem w stanie podac ceny tuszu do dowolnej drukarki dostepnej aktualnie na rynku oraz starszych modeli.Nie potrzebujesz calego Tonera do wydrukowania parudziesieciu ulotek.Toner ma rózne Kapazitäten ale nigdy nie jest to 100stron.U reguly w domach noe sa uzywane drukarki z tonerami tylko z patronami.Koszt czarnej patrony z podwojna objetoscia dla aktualnych modeli wynosi srednio w przeliczeniu 22zl polskie.Moge podac tez koszt Papieru jak komus b.zalezy

[edelstein]

Widze,ze niektoreym ciezko dyskutowac z faktami

[kaz_nodzieja]

Ciekawe ilu z tych znajomych którzy podburzali Panią by opublikowała mail większej grupie wcześniej samo zaproponowało wydrukowanie albo chociaż dołożyło się?

[kita.szek]

popierasz drukarnię?? lubisz być obrzucana błotem i chamstwem tam, gdzie zostawiasz swoje ciężko zarobione pieniądze? jak mieli dość "jęków o kasę", to mogli sobie napisać szablonową odpowiedzieć: nie udzielamy żadnych rabatów.
jak dla mnie wypowiedź syna właściciela to jest komlepetne dno!

[edelstein]

Do czytalam do konca prosbe tej pani?to nie bylo Standardo we pytanie o rabat.No chyba,ze ty pytaja o Rabat mówisz o oplat ach za gaz,wode czy przedszkole

[kotradykcja]

Proszę, podaj linka do pełnego maila pani Beaty.

[edelstein]

Jest u gory wklejony.

[kita.szek]

z maila tej pani wynika, że prosiła o rabat na ulotki! może nie napisała tego z byt składnie.
ale nawet jeśliby prosiła o opłatę na przedszkole, jedzenie, czy lekarstwa, a drukarnia (czy ktokolwiek inny) nie chciał / nie mógł pomóc to odmowa też powinna mieć jakieś standardy sv lub właśnie suchy szablon. Ale pisanina ojca, a później syna nie mieści się w jakichkolwiek ramach człowieczeństwa. Ten synalek powinien na swój durny łeb nałożyć wór pokutny.

[mozambique]

jakei standarty moze miec rodzinka , w ktróej głwonie sie mysli o wsadzaniuw d.upe?

[edelstein]

Ponawiam pytanie, jak prosisz o Rabat to przedstawiasz swoja sytuacje rodzinna?

[kita.szek]

nie, nie przedstawiam swojej sytuacji rodzinnej.
ale co, prośba o cokolwiek + przedstawienie sytuacji w domu, ma do ewidentnie podłej reakcji właściciela drukarni? tego typa nic nie tłumaczy - tzn. może wytłumaczyłby go przeprosiny (które jakoś tam napisał), ale dobił go syn-buc (którego nawet to "sprostowanie" nie tłumaczy).
Mam nadzieję, że to się odbije mocno finansowo na firmie. A ten zgrany duet ojciec i syn może w końcu zrozumieją, że zachowali się poniżej wszelkich standardów.

[edelstein]

Dopiero co sie wyklocalas,ze przeciez to chodzilo o zwykle rabat.Ja pierd Ziele wiem,ze juz nie Macie argumentow,ale nie grajcie kompetmych debili,bo bede z musza w to uwierzyc.

[kita.szek]

widzę, że u ciebie z logiką na bakier. jakie ty masz argumenty w tej sprawie? weź sobie raz jeszcze przeczytaj dialog ze mną.. zadajesz bezsensowne pytania, na odpowiedzi nie zwracasz uwagi i wyzywasz od debili. czy ty w ogóle kojarzysz jeszcze co i komu odpowiadasz? jak dla mnie strata czasu "rozmowa" z tobą.

[edelstein]

Nie moja wina,ze masz zbyt maly zasob starych komorke by zrozumiec ci sie do ciebie pisze

[kita.szek]

od jakiejś godziny plączą ci się literki, słowa, pytania i odpowiedzi - może lepiej odpocznij trochę zanim znowu napiszesz coś głupiego i chamskiego o np. chorych dzieciach, jak piszesz niżej.

[edelstein]

Masz zle pod kopula.Moze jakies leki?

[kita.szek]

twoje kretyńskie obelgi mnie nie ruszają. ale sama sobie wystawiasz świadectwo kim jesteś. żal.pl albo żal.de

[edelstein]

U zieeew

[little_fish]

pani przedstawiła swoją sytuację, bo to były jej argumenty na udzielenie rabatu. Nie mnie oceniać czy zrobiła to słusznie, poprawnie marketingowo - odpowiedź właściciela drukarni była nie na miejscu (mimo iż uważam iż miał całkowite prawo odmówić)

[ho_t_kot]

Może p. Beata powinna udać się do ojca swojego dziecka, przed którym to dziecko ukrywała? Może mogła się zastanowić, czy warto robić sobie dziecko, po leczeniu psychiatrycznym obojga? Bo jak się okazuje - pan drukarz, choć przypadkiem, mógł mieć dużo racji w tym co napisał. Ale fala hejtu poszła - jak zwykle - bez wgryzienia się w postępowanie dwóch stron.
Mam nadzieję, że sprawa znajdzie finał w sądzie i gość ją udupi.

[dyzurny_troll_forum]

ho_t_kot napisał(a):

> Może p. Beata powinna udać się do ojca swojego dziecka, przed którym to dziecko
> ukrywała? Może mogła się zastanowić, czy warto robić sobie dziecko, po leczeni
> u psychiatrycznym obojga?

A skąd takie nowe, ciekawe informacje? Jakieś szczegóły?

[ho_t_kot]

Żadnych szczegółów, kilka suchych faktów dla ludzi, którzy wieszają psy na drukarzu. Beatka nie jest lepsza.

[emka_waw]

Fakty są poparte dowodami, ty ich nie masz.

[ho_t_kot]

Niech mnie pozwie, to przedstawię.

[emka_waw]

Przedstaw się

[lady-z-gaga]

Ty pierwsza

[emka_waw]

Nie, bo ty

[baltycki]

Ty gorszy od gazety

[mozambique]

akurat na tym forum jest pare e-matek co , same bedąc na psychotropach = sobie dziecko z psychicznymi robiły i są z tego bardzo dumne

[ho_t_kot]

I to właśnie dokładnie ten sam typ.

[nangaparbat3]

Ale ty właśnie popełniasz przestępstwo - upowszechniasz dane wrażliwe, jak tuszę - bez zgody osob zainteresowanych. To jest karalne. Albo łżesz. Naprawdę nie wiem, co gorsze. Bo jeszcze , robiąc to, liczysz na ciemnotę i ubóstwo umyslowe czytajacych. Ogolnie - szajs.

[kaz_nodzieja]

Jeżeli te dane ma ze służby zdrowia np. pracuje jako pielęgniarka to tak. Jeśli wie, z osiedlowych plotek to nie.

[nangaparbat3]

jeśli wie z osiedlowych plotek, to oczernia, fuj

[kaz_nodzieja]

Oczernia jeśli to nie jest prawda. A co jeżeli jest to prawda?

[nangaparbat3]

"Oczernia" glupio napisalam, oczerniam jeśli piszę o kims, ze robi coś zlego, a tu nie ma o tym mowy.
Nic nikomu do tego, czy ktos się leczyl psychiatrycznie, czy nie. problemem jest, że traktujemy takie leczenie jak skazę, sama sie dalam w to wciągnąć pisząc o "oczernianiu".

[mozambique]

a drukarnia ze wstydu zamknela profil ))))

[edelstein]

Ze wstydu,czy ze wzgledu na shitstorm?

[kaz_nodzieja]

Obstawiam to drugie.

[asia_i_p]

Mnie ta sprawa najpierw tylko oburzyła ze względu na to, co wyszło na zewnątrz - na ten mail ojca. Ale w momencie, kiedy doszedł do tego post syna, który początkowo wzięłam za fejk, a potem jeszcze to nagle absolutnie poprawne politycznie sprostowanie, jakby pisane nie przez tego samego człowieka, zaczęli mnie interesować ci ludzie. Obstawiacie, że syn chciał ojca wesprzeć czy mu zaszkodzić? Bo ja mam wrażenie, że to drugie.

[lady-z-gaga]

Wulgarny świr napisał post, byc może po pijaku, a ktoś - rodzina , znajomi, narzeczona - postawili go do pionu i kazali zamieścić sprostowanie. Ktore to sprostowanie dostał gotowe, bo na pewno sam by takiego ładnego tekstu nie sklecił. Nie ma co szukac w tym drugiego ani piątego dna, bo go nie ma.

[migona]

może jest jeszcze w epoce "nieważne co mówią, byle nazwiska nie przekręcali" - może się sprawdza w przypadku celebrytów, ale w biznesie niekoniecznie.
Myślę, że ani intencji pomocy ani zaszkodzenia nie było. Ani pisania po pijaku (no może po jednym piwie). Było raczej coś w stylu "ohooha aahaha jaki jestem zabawy ahaha jaki błyskotliwy hehe he he o kurcze to je naprawdę dobre hehe", a po otrzymaniu niezbyt pozytywnego feedbacku "o kur** chyba nie jestem aż tak zabawny"

[lady-z-gaga]

i pewnie tak własnie było

[dyzurny_troll_forum]

baltycki napisał:

> To ja, to ja telefonowalem

Trzy razy? A ile donosów do klientów szczeliłeś?

[baltycki]

Donosze tylko na kaznodzieja.

[baltycki]

Zawsze sekretarka
Donosze tylko na kaznodzieja.

[livia.kalina]

Z całym szacunkiem, Bałtycki ale niepotrzebnie się trollowi tłumaczysz.

[dyzurny_troll_forum]

livia.kalina napisał(a):

> Z całym szacunkiem, Bałtycki ale niepotrzebnie się trollowi tłumaczysz.

Jasne, bo troll to od razu gorszy!

[livia.kalina]

Akurat ty masz coś z głową. Marnujesz czas na forum, który powinnaś wykorzystać na leczenie.

[dyzurny_troll_forum]

livia.kalina napisał(a):

> Akurat ty masz coś z głową. Marnujesz czas na forum, który powinnaś wykorzystać
> na leczenie.

Tu nie chodzi czas a o pieniądze. Nie stać mnie na leczenie!

Kopsniesz 200 na psychiatrę?

[kaz_nodzieja]

Plus około 100 zł leki na miesiąc czasu.

[livia.kalina]

"Plus około 100 zł leki na miesiąc czasu. "
Tyle biedaku wydajesz co miesiąc na swoje leki psychiatryczne?
I to przy dochodzie 1200 z renty. Faktycznie musi być ci ciężko w życiu.

[livia.kalina]

Kopsniesz 200 na psychiatrę?
No przecież wadatko wkrótce dostaniesz 500 z programu 500+. Tak się cieszyłaś.

A póki co idź do psychiatry na NFZ, Tonie złośliwość tylko dobra rada.

[dyzurny_troll_forum]

livia.kalina napisał(a):

> Kopsniesz 200 na psychiatrę?
> No przecież wadatko wkrótce dostaniesz 500 z programu 500+. Tak się cieszyłaś.

Niestety przykro mi, ale się w życiu nie załapię na 500-

> A póki co idź do psychiatry na NFZ, Tonie złośliwość tylko dobra rada.

Jakość a przede wszystkim dostęp do opieki psychiatrycznej na NFZ w Polsce jest tragiczny. Dlatego wypadałoby pomóc skoro diagnoza jest jasna, prawda?

Ale widzę, że jak przychodzi do konkretów to dooopa zbita. Będziesz się smażyła w piekle razem z drukarzem!

[baltycki]

> No przecież wadatko wkrótce dostaniesz 500 z programu 500+. Tak się cieszyłaś.

Niestety przykro mi, ale się w życiu nie załapię na 500-

???

[dyzurny_troll_forum]

baltycki napisał:

> > No przecież wadatko wkrótce dostaniesz 500 z programu 500+. Tak s
> ię cieszyłaś.
>
> Niestety przykro mi, ale się w życiu nie załapię na 500-
>
> ???

jak to mówił TW Bolek już wyniosłem warsztat na strych...

[livia.kalina]

to ten sam troll, który od kilkunastu lat na wszystkich forach gazety pisze o przemocy w rodzinie, używkach, prostytutkach, kubie rozpruwaczu i maltretowaniu zwierząt i hilterze. Ostatnio o Zespole Aspergera. Używa ników: katus_100, Basia_400, Lestrang_e, alinka_ala, grudniowa27, wadatka i KILKADZIESIĄT (nie, to nie kaloryzowanie) innych. W tym wątku podejrzewam, ze pisze jako dyzurny_troll_forum i jako izabella1991.

[dyzurny_troll_forum]

livia.kalina napisał(a):

> to ten sam troll, który od kilkunastu lat na wszystkich forach gazety pisze o p
> rzemocy w rodzinie, używkach, prostytutkach, kubie rozpruwaczu i maltretowaniu
> zwierząt i hilterze. Ostatnio o Zespole Aspergera. Używa ników: katus_100, Basi
> a_400, Lestrang_e, alinka_ala, grudniowa27, wadatka i KILKADZIESIĄT (nie, to ni
> e kaloryzowanie) innych. W tym wątku podejrzewam, ze pisze jako dyzurny_troll_f
> orum i jako izabella1991.

Wiesz co?

Zachowaj sobie te dwie stówy na psychiatrę. Tobie bardziej się przyda.

[baltycki]

> niepotrzebnie się trollowi tłumaczysz.
Do tego watku,
nie myslalem, ze az taki
ten troll.

[dyzurny_troll_forum]

baltycki napisał:

> > niepotrzebnie się trollowi tłumaczysz.
> Do tego watku,
> nie myslalem, ze az taki
> ten troll.

Ty nie oceniaj Trolla Ty powiedz ile pakietów kupisz pani Beacie?

żeby Cię zmotywować do każdych trzech kupionych przez Ciebie dokładam jeden od siebie (w końcu jednak żyjemy w różnych systemach walutowych).

To co pomożemy razem małej Zuzi czy tylko telefonować potrafimy?

forum.gazeta.pl/forum/w,567,160525018,160525018,Jaki_tatus_taki_synek_drukarni_ciag_dalszy.html?p=160526359

[kaz_nodzieja]

196/234

[baltycki]

Tez pomozesz?
Przylaczysz sie do nas?

[kaz_nodzieja]

Na razie nie mam pieniędzy na żadne akcje pomocowe.

[baltycki]

Ciebie nie stac na dobre slowo, ktore nic nie kosztuje.

[baltycki]

Pomozemy,
ale nie kupujac tysiace ulotek, ktorych potrzebuje kilkadziesiat,
sprobuje skontaktowac sie, dowiedziec jaka pomoc potrzebna.
Trzymam za slowo, chyba ze slowo wazne tylko na pakiety.

[dyzurny_troll_forum]

baltycki napisał:

> Pomozemy,
> ale nie kupujac tysiace ulotek, ktorych potrzebuje kilkadziesiat,

Nie wiemy ile potrzebuje, może mogła sobie pozwolić jedynie na kilkadziesiąt stąd taka ilość?

> sprobuje skontaktowac sie, dowiedziec jaka pomoc potrzebna.
> Trzymam za slowo, chyba ze slowo wazne tylko na pakiety.

Nie tylko na pakiety, ale zastrzegam sobie prawo do oceny projektu pomocowego, ok?

[baltycki]

Oczywiste.
Dolacz kaznodziejo.

[kropkacom]

Idiota. Nie umiem tego inaczej nazwać. Jak można nie móc się powstrzymać od tak ewidentnego chamstwa popełnianego publicznie. No jak?

[liisa.valo]

Masakra. Nie rozumiem pierwszej reakcji - do nas do firmy bardzo często wpływają prośby o pomoc, przekazanie rzeczy na licytację. Nie przekażę fantów wszystkim, którzy piszą, bo mnie zwyczajnie na to nie stać, więc z cieżkim sercem czasem odpisuję, że "Otrzymujemy bardzo wiele takich próśb i nie jesteśmy w stanie pomóc wszystkim". Natomiast po pierwszej reakcji, przeprosinach, i niezdarnym (ale jednak) łagodzeniu wizerunku, to to już jest strzał w stopę.

[nangaparbat3]

A to nie fejk?

[la_mujer75]

A co zrobić z synem, którego urodziło się, jako zdrowe (i piękne - jak zakładam ) dziecko, a po iluś latach okazuje się, że owe idealne dziecię wyrosło na prostaka i prymitywa ? Ups, to chyba wina rodziców. Może powinni byli jednak byli nie uprawiać seksu albo wybrać odpowiednią metodę antykoncepcyjną ?
Tacy rodzice są przeciwieństwie rodziców, którym się trafiło chore dziecko i starają się wyprostować los ich niepełnosprawnego dziecka.


P.S. we wszystkich wątkach o niepełnosprawnych dzieciach (jestem na to wyczulona ze względu na problemy mego syna) zawsze Edel i Zuleyka są zawsze wrogo nastawione do tych dzieci... Dziewczyny, będziecie kiedyś babciami i nie boicie się, że wasze wnuki nie będą tak idealne, jak byście chciały ?

[arista80]

Przypuszczam [a raczej chcę wierzyć], że w przypadku Edel, Zuleyki i każdej innej formki o negatywnym stosunku do chorych dzieci działa mechanizm strachu: atakują bo same boją się, żeby im się coś podobnego nie trafiło. Atakują bo w ten sposób racjonalizują sobie, że to wina tych mam i w tym stylu. Zapominając jakie to życie jest nieprzewidywalne i że całkowicie zdrowy człowiek może na każdym etapie swego życia zachorować, ulec wypadkowi i stać się roślinką. I same mogą stać się tymi proszącymi. Zuleyki to dobrze nie znam, ale synowi edel szczerze współczuję, bo to jak obraźliwie odnosi się do osób słabszych świadczy tylko o tym, że niechby jej dziecku coś się stało i wymagałoby pomocy, to biedak miałby przechlapane.

[edelstein]

I po raz kolejny wychodzi,ze ty nie potrafisz czytac ze zrozumieniem.Moze spróbuj sie w szydelkowaniu,bo dyskusje to nie dla ciebie.Zbyt niskie IQ masz. Trzeba wspolczuciu twoim dzieciom,jak maja twoja inteligencje to lekko w zyciu miec nie beda

[zuleyka.z.talgaru]

Gdzie ja napisalam ze jestem wroga dla dziecka? Draznia mnie taki matki jak ta co wywala na widok publiczny prywatna korespondencje zapewne liczac na profity bo teraz sie masowo rzuca do pomocy.

[ichi51e]

Ja mysle ze pani nie liczyla na profity tylko po prostu byla zaszokowana skala chamstwa.

[kaz_nodzieja]

W skali chamstwa wpis Pana oceniam na 5 w skali 10.

[zuleyka.z.talgaru]

Strach myśleć do czego ta pani będzie zdolna przy realnym zagrożeniu czy też niemiłej odzywce face to face. Zadźga nożem?

[nickbezznaczenia]

A skąd! Ucięłaby głowę.

[kaz_nodzieja]

Gwoli sprawiedliwości Pani umieściła to w internecie, ale fala hejtu wyszła od innych. Skoro podobno (nie czytałam tych komentarzy) życzono śmierci temu facetowi to co takie osoby życzą np. mordercy? Albo recydywiście?

[migona]

ale wiesz, że ujawnianie bucerstwa w relacjach klient-firma jest tak jakby powszechne w obecnych czasach. I wiesz, że nie robią tego tylko te straszne przewrażliwione matki niepełnosprawnych dzieci?
I wiesz, że po sieci fruwa, jak tu określasz prywatna korespondencja pana drukarza z jakimś innym klientem (mężczyzną, niestety nie wiem czy miał niepełnosprawne dziecko) z roku bodaj 2014, a pan drukarz nadal w całości, podobnie jak inni właściciele firm którym się oberwało na okoliczność ich chamstwa. Od mniej lub bardziej przewrażliwionych. Kobiet i mężczyzn.
Więc jak nie wiedziałaś, to już wiesz. Nie ma za co, możesz przestać pisać głupoty.

[rhysmeyers22]

Chciałabym bardzo zobaczyć dzieci tych pyskujących bab ,na pewno Sa baaardzo urodne XD oczywiscie na ujawnienie choćby jednego zdjecia swojej progenitury potrzebują zgody swojego managera ,spin doktora lub innego specjalisty od wizerunku,nadto oczywiscie chronią prywatność 😀Wiec płonne to nadzieje...XD ale naprawde ciekawe jak bardzo Sa idealne skoro tak ochoczo przyklaskuja niewybrednym komentarzom na temat dzieci niepełnosprawnych.

[edelstein]

Moj syn byl tu pokazywany wielokrotnie.cos jeszcze?

[rhysmeyers22]

Nie wiem jak to możliwe ze przeoczyłam ten fakt.musze koniecznie nadrobić zaległości.a tak pozatym to nic XD

[iuscogens]

Jest po prostu taki typ osobowości i umyslowosci, ktoremu imponuje tępe, prymitywne chamstwo. Więc nie ma się co dziwić, że panowie z drukarni mają swoich fanów.

[pieskuba]

Edel, weź no troszkę przyhamuj.

[edelstein]

Nie zamierzam,to,ze jakas dziunia ma chore dziecko nie oznacza,ze wszyscy musza tanczyc jak ona zagra i wysluchiwac jacy to wszyscy sa be i chca jej niuniusiowi tylko zle.To typowe dla wiekszosci matek chorych dzieci,przewrazliwione,roszczeniowe i wkurzajace.

[la_mujer75]

Pewno, te roszczeniowe harpie, walczące aby wyszarpać kasę na pampersy dla swego rozpieszczonego gó...arza, który już ma piętnaście lat, a nadal sika pod siebie, te wstrętne mamusie , które marzą o nowych podkłady pod zasikany materac, te nadwrażliwe mamuńcie, które denerwują się, że ktoś wyzywa ich dzidziusia od debila, a przecież ich syn jest debilem ! Te bezczelne kobity, które chcą aby ich ułomne dziecko bawiło się z normalnymi dziećmi i jeszcze chodziło do zwykłej szkoły. Te mamusie, którym marzy się kolejna terapia dla ich dziubdziusia , a w ogóle je na nią nie stać !
Pewno, że są roszczeniowe i pazerne na kasę, zwłaszcza jak tatuś po informacji, że spłodził takie niewydarzone dziecię, dał nogę. Takie to te baby "gupie" są. Jakby urodziły zdrowe dziecko, chodziły do pracy, miały znajomych i oparcie w męskich gaciach, byłyby normalne, a tak to tylko czegoś ciągle chcą od innych.

[kita.szek]

100/100

[edelstein]

Przede wszystkim nadwrazliwe i probujac grac na uczuciach.Nie rusza mnie twoj placzliwo-rzewny ton.

[la_mujer75]

Edel, to nie był płaczliwo-rzewny ton....
Wiem, żeś jeszcze młoda i mało w życiu przeszłaś i życzę Tobie abyś nigdy nie musiała doświadczać nawet jednej setnej tego, co przechodzą kobiety, które miały nieszczęście urodzić chore i niepełnosprawne dzieci. Wiem, że nie rozumiesz tego i bardzo się z tego cieszę, bo nikt naprawdę nie zrozumie takich kobiet, tylko te, które dzielą z nimi te bolesne doświadczenia.
Oczywiście, że są ludzie , którzy są w stanie w jakiś sposób zrozumieć takie osoby. Ty do nich nie należysz i ok. Jednym bozia dala urodę, rozum, jednym szczęście, a innym empatię. Nie ma sprawiedliwości na tym świecie.
Tylko fajnie jest być po stronie wygranych, a nie przegranych, prawda ? To chyba jesteś wstanie zrozumieć ? I rozumiesz, że jak znajdziesz się po drugiej stronie barykady, to cierpisz ? I masz złość do całego świata ? To nie usprawiedliwienie, to wyjaśnienie, dlaczego kobiety chorych sprawiają wrażenie rozhisteryzowanych i roszczeniowych.
Ulituj się czasami nad takimi "jęczącymi" babami i ciesz się, że Ciebie to nie dotyczy.

P.S. znam wielu rodziców dzieci z problemami, nigdy nie odbierałam ich jako roszczeniowych, tylko jako zdeterminowanych w walce o wyrównanie szans dla ich dzieci. Może w Niemczech jest lepsza opieka dla takich osób ? U nas - w Polsce- jesteś w zasadzie zdana na własne siły i jak nie będziesz walczyć, nikt nic za ciebie nie zrobi. I uczysz się tego bardzo szybko, że jak nie będziesz wymagać, nikt sie nad tobą i twoim chorym dzieckiem nie ulituje.

[kaz_nodzieja]

Dobrze, ale nie uważasz, że ten zmasowany atak na drukarza (pomińmy jego syna, bo pierwsza fala ataku była przed jego wypowiedzią) bo niezbyt miło odmówił takiej matce usługi? Nie wydaje Ci się, że to jak strzelanie z armaty do wróbla? Skoro tyle złych emocji wzbudza niezbyt grzeczna, ale znowu nie drastyczna odpowiedź drukarza to co zrobicie gdy ktoś faktycznie w chamski sposób zachowa się bezpośrednio do niej i jej dziecka? Zatłuczecie na śmierć?

[la_mujer75]

Ja w ogóle nie rozumiem tej nienawiści, która wylewa się na wszelkich forach

Wiesz, mam przyjaciółkę, która ma dziecko z ZA - poznałam ją zanim Mały się urodził. Była to przemiła, grzeczna osóbka, mająca spory problem z asertywnością... minęło kilka lat i wiesz mi, że to zupełnie inna osoba. Życie ją tego nauczyło. Któregoś dnia zadzwoniła do mnie i opowiedziała mi, jak zjechała w autobusie jakąś babkę, która rzuciła niezbyt miłą uwagę w stronę jej dziecka. I jak sama przyjaciółka przyznała - miała rację, tylko sposób w jaki się wyraziła (mocno zaczepny i agresywny ton), spowodował , że przyjaciółka (padnięta tego dnia, jadąca z jednych zajęć rewalidacyjnych na kolejne zajęcia dziecka,licząca się w myślach rodzinny budżet- czy jej starczy do pierwszego), wybuchła tak, że samej siebie nie poznała I wyszła na taką rozhisteryzowaną mamuśkę, a ona tego dnia była u kresu swoich fizyczno-psychicznych sił. Na obronę tej babki z autobusu trzeba powiedzieć, że nie mogła wiedzieć, że mówi do dziecka z problemami.
A tu drukarz odpisał w chamski sposób kobiecie, o której wiedział, że ma chore dziecko. Ok, miał dość tych próśb od "jęczących" rodziców- rozumiem go, ale nie usprawiedliwia to jego chamstwa. chamstwa nic nie usprawiedliwia. I czasami na chamstwo trzeba odpowiedzieć chamstwem, bo do chama inna forma nie dotrze.

[lady-z-gaga]

>a ona tego dnia była u kresu swoich fizyczno-psychicznych sił.

niech się cieszy, że jej nikt nie nagrał komórką i nie wstawił tego do netu - po 500 udostępnieniach zostałaby chamką miesiąca i nie zdążyłaby się wytłumaczyć
bo przecież tego gościa z drukarni pani Beata nie zna osobiście i nie wiedziała, w jakim stanie psychicznym był, kiedy pisał do niej maila? nie zainteresowała się tym, kiedy publikowała list
oczywiście piszę to celowo złośliwie, więc niech mi jakiś głąb nie zacznie zaraz zarzucać, że bronię drukarza.....
pytam tylko, czy stan psychiczny może być dla kogoś usprawiedliwieniem, a jesli tak, to dla kogo? kto ma te usprawiedliwienia przydzielać i ustalac kryteria?

[nangaparbat3]

Edel, osa cie użądlila czy sie spiłaś?

pieskuba

[livia.kalina]

klikaj w kosz.

[baltycki]

edelstein napisała:

> Ty masz jakis wybitnym Problem z glowa,wcale sie nie dziwoe,ze to akurat twoj
> syn jest chry.To geny.

Pilas nie pisz.

[edelstein]

Ja to nie ty,by chlac w piatek o 16.

[inguszetia_2006]

Witam
Mam kontakty z drukarniami. W jednej słyszę - "k...wa, to znowu ty"? Oraz " k..wa, znowu masz na wczoraj"?;-P Wszystko tu się rozbija o nieznajomość branży, jak zawsze. To są złoci ludzie, robiący na wczoraj, tyle że język niecenzuralny. Powinni poćwiczyć, fakt. Przyzwyczajenia są drugą naturą, a klienci różni.
Pzdr.
Ing

[livia.kalina]

Czyli pani Beata, żeby się wstrzelić w slang branżowy powinna była napisać: "dawaj ku... drukuj te ulotki za darmo"? I wtedy byłoby wszystko ok?
Wtedy klienci nie byliby "rożni" tylko adekwatni?

[zuleyka.z.talgaru]

Wystarczyloby, żeby pani Beata poprosiła o wycenę zamówienia i po otrzymaniu wyceny dopytała o możliwość przyznania rabatu. Bez ckliwych historii. A już zwłaszcza z pominięciem zdania o tym, że szuka sponsora (brzmi cokolwiek dwuznacznie).

[livia.kalina]

Pewnie o wycenę pytać nie musiała bo cennik jest na stronie. Spytała o możliwość rabatu i wytłumaczyła, dlaczego o to prosi. Trzeba dużo złej woli, żeby w związku z tym sugerować, ze dostała to, na co zasłużyła.

[zuleyka.z.talgaru]

Tak, wytłumaczyła, że szuka sponsora. I tak dobrze, że jej facet nie odpisał, że nie szuka utrzymanki....

[livia.kalina]

"I tak dobrze, że jej facet nie odpisał, że nie szuka utrzymanki.... "

Naprawdę uważasz, że taka odpowiedź byłaby GORSZA???
Masz dzieci? Jakbyś się poczuła, jakby ktoś zakwestionował sens ich spłodzenia?
"Tak, wytłumaczyła, że szuka sponsora."
Wiesz, nie widzę w tym nic niestosownego. "Sponsor" ma dla mnie neutralne zabarwienie i oznacza osobę, która coś sponsoruje, niekoniecznie za prostytuowanie się.

[zuleyka.z.talgaru]

No, byłaby ad personam.
Tak. Mam dwoje dzieci. Nie proszę obcych (ani nieobcych) osób o pomoc w wychowaniu czy utrzymaniu ich, a zatem nikt nie kwestionuje sensu ich spłodzenia.

[livia.kalina]

"Tak. Mam dwoje dzieci. Nie proszę obcych (ani nieobcych) osób o pomoc w wychowaniu czy utrzymaniu ich, a zatem nikt nie kwestionuje sensu ich spłodzenia. "
Naprawdę sądzisz, że jak rodzic poprosi kogoś o pomoc to to jest przyczynek do kwestionowania sensu spłodzenia jego dziecka? Pozostaje ci życzyć, żebyś nigdy nikogo o pomoc nie musiała prosić.

[la_mujer75]

A myślisz, że ona lubi prosić o pomoc ? Myślisz, że to jest takie łatwe ? Może i sa osoby, które żerują na innych, ale ona jest w specyficznej sytuacji, to nie jest zwykła mama, która narobiła sobie dzieciaków (każde z innym tatusiem i teraz chodzi na żebry.
Trafiło się jej dziecko, które wymaga dużych nakładów finansowych i czasowych. To nie maluch, który z każdym dniem rozwija się poprawnie i każdy dzień, chociaż ciężki jest kolejnym krokiem do samodzielności dzieciaka. Ją czekają lata harówki , nikt nie zagwarantuje jej, że dziecko będzie samodzielne. A wiesz, jak wyglada pomoc ze strony państwa ? Jest gó wniana !

[zuleyka.z.talgaru]

A gdzie jest OJCIEC dziecka?

[kaz_nodzieja]

O ojcach dzieci w tym kraju jak o zmarłym - dobrze albo wcale. Najczęściej to ostatnie.

[la_mujer75]

Nie wiem, jak w tym przypadku. Najczęściej tatuś umywa rączki i zostawia mamusię, która powiła takie" niewydarzone dziecko" A nawet jak zostaje, to z reguły musi niexle tyrać, aby zarobic na potrzeby dziecka.
Policz sobie terapia IS to jakieś 80-90 zl za jedne zajęcia, Trening Umiejętności to około 1500 zł za dwa tygodnie , dodaj sobie lekarstwa (jej córka ma epilepsję ), może mała potrzebuje Treningu Tomatisa ( nie wiem, jak teraz ceny kształtują się, ale to tez jest wydatek kilku tysięcy) itd, itd. Można niezłą kase trzepać, ale to i tak jest mało.
Moja znajoma przez rok wydawała koło 10 tyś na zajęcia dla synka z ZA - chłopak super wyprowadzony, ale ile ich to kosztowała i nie mówię o kasie, bo kasa to jedno, ale ktos jeszcze musi jeździć na te zajęcia, nawet jak są refundowane. I nagle okazuje się, że jednego dnia masz neurologa o 10.15, następnego dnia okulistę o 12.00 . Jak myslisz, który pracodawca pozwoli na branie co chwila wolnego ? O, zapomniałam, że dziecko dostało się na TUS- super - 2 x w tygodniu od 12.00 do 14. Hurrra , tylko kto zawiezie i posiedzi ? O, przydałaby się hipoterapia ? Tylko skąd brac kasę? I tak co chwila....

[la_mujer75]

A i jeszcze dodam, że przy wszelkich działaniach rehabilitacyjnych i rewalidacyjnych liczy się czas, a wiesz jakie są terminy, aby dostac się na państwowe terapie
Przykład- jak dostałam wstępną diagnozę, że syn ma podejrzenie ZA, musiałam dostać się do psychiatry bądź neurologa. Był 29.11.2010. Dzwoniłam pod podane adresy - w jednym szpitalu powiedzieli mi, że zapisy będę od stycznia, stycznia 2012 roku ! A ja na cito potrzebowałam zaświadczenia , aby ruszyć z całą procedurą wyrabiania orzeczenia. I co zrobiłam ? Szukałam prywatnie. I owszem - bez problemu -" Pan doktór przyjmie panią jutro. Cena jednego spotkania to 350 zł, ale pani rozumie, że tych spotkań musi być kilka " Udalo mnie się znaleźć tańszego psychiatrę specjalizującego się w zachowaniach ze spektrum autyzmu. Ale czasami nie masz wyboru, czasu, możliwości, a masz wrażenie, że czas nieubłagalnie ucieka i przez swoja niezaradność, brak pieniędzy, nie możesz pomóc swojemu dziecku. Taka z ciebie kiepska matka ...

[zuleyka.z.talgaru]

Tak wiem jakie to koszta, bo leczę syna prywatnie. Neurolog prywatnie, rehabilitacja prywatnie, nie stać mnie na NFZ i marnowanie czasu.

[la_mujer75]

No, a tu (u tej babki) jest zapewne iluś specjalistów, których trzeba obskoczyć, plus różne terapie. I Ty wiesz, że u Ciebie to potrwa jakiś określony czas, a tu wiadomo, że w grę wchodzą lata, a jeszcze pewne dysfunkcje generują kolejne dysfunkcje i kolejne koszty. Dla normalnie zarabiających ludzi jest to ciężkie do przeskoczenia. Tym bardziej, że z reguły jeden rodzic musi zrezygnować z pracy, bo nie zawsze ma się chętną do pomocy babcię. A nikt za darmo (oprócz babci, czy dziadka) nie będzie jeździl z dzieciakiem z jednych zajęć na drugie. Tym bardziej, że jest to dziecko "specjalnej" troski. To często nie jest miły, radosny maluch, ktory grzecznie będzie stał za rączkę i czekał na przystanku. Za opiekę nad takim dzieckiem dodatkowo trzeba więcej zapłacić,, niż gdyby chodziło o przeciętne dziecko.

[zuleyka.z.talgaru]

A gdzie jest ojciec tego dziecka?

[la_mujer75]

Pisałam wyżej. Jak nie zrejteruje, to tyra w robocie, aby na te wszelkie "fanaberie" zarobić. A jak są jeszcze inne dzieci ? Też im trzeba poświęcić czas. Dlaczego maja mieć gorzej, bo ich rodzeństwo jest chore? A może tamte dzieci są super uzdolnione ? I chodzą na pierdylion zajęć dodatkowych, bo szkoda marnować ich potencjału ? Ktoś na to musi zarabiać . Nawet jak budżet rodzinny wynosi powyżej przeciętnej, to i tak jest mało !!!!!!! A żarcie ? Takie dzieci często mają specjalne diety. Zdrowa żywność jest dużo droższa , niż przerobione g....o z supermarketu.

[la_mujer75]

Np. częśc takich dzieci ma nadwrażliwość dotykową, nienawidzą mycia zębów, zęby się psują, zęby trzeba leczyć, trzeba mieć bardzo dobrego stomatologa, czasami trzeba dziecko nawet poddać narkozie, aby wyleczyć ubytki. A to kosztuje, kosztuje...
I tak ze wszystkim, gdzie się nie obrócisz - kasa, kasa, kasa, bo jak nie masz kasy , to sobie poczekasz, poczekasz...
Jakbyś nie miała kasy, to byś czekała kilka miesięcy, czy nawet tygodni na rehabilitację swojego synka, czy poruszyłabyś niebo i ziemię, żeby zdobyć kasę, bo wiesz, że im szybciej rehabilitacja, tym mniejsze zaległości się tworzą i tym szybciej dziecko wróci do normy ? Zastanów się, a potem pisz o roszczeniowych babach.
Te baby walczą o swoje dzieci i często są zdane tylko na siebie , bo państwo nie daje wystarczającej pomocy, bo mąż ma to gdzieś, bo rodzice są już starzy i schorowani i nie mogą takiej córce pomóc. A ona widzi, jak jej dziecko z każdym dniem traci szanse na normalność.

[edelstein]

Ahh te biedne matki chorych dzieci.Jak wiadomo zdrowy dzieciom nie psuja sie zeby i nie musza byc leczone pod narkoza.Dzieci zdrowe nie sa nigdy alergikami i nie musza miec specjalnej diety.Dzieci zdrowe nigdy nie choruja i nie trzeba brac wolnego,chodzic po lekarzach,nie lamia nog wiec nie musza miec rehabilitacji.Tylko te z ZA wymagaja nakladu kosztow i czasu
Trzeba bylo dzieci nie robic skoro nie potraficie ich utrzymac.

[la_mujer75]

A zdrowe dzieci nie mają chyba wielu naraz problemów, bo by nie były zdrowe, no nie ?
Wiesz, nikt mi nie powiedział, że mój Starszy będzie miał ZA, a młodszemu groziło niedowidzenie na jedno oko (ja wzrok idealny, mąż też niczym młody Apacz
Jedno mnie tylko pociesza, że na pewno Starszy wyrośnie na fajnego faceta, bo ma odpowiedzialnych, mądrych, rozsądnych, a przede wszystkim dobrych ludzi, jako rodziców. Mógł trafić gorzej. Wtedy na pewno wyrósłby na takiego drukarza A tego, to bym nie przeżyła. To byłaby moja największa porażka. Wychować złamanego du pka o empatii na poziomie eugleny zielonej

[kaz_nodzieja]

A co złego w drukarzu? Znasz go od innej strony niż zaprezentowana w mediach? Od lat uczciwie pracuje dając pracę i chleb innym ludziom. Nie słychać też by wykorzystywał pracowników. Nie jest przestępcą. Możliwe że nie jest też alkoholikiem, pedofilem, damskim bokserem czy inną kanalią. Jego jedyną do tej pory udowodnioną winą jest to, że napisał jednego niezbyt miłego maila. Tyle. Ciekawe czy Twoje dzieci jak dorosną nie popełnią w życiu dużo gorszych błędów niż jeden niezbyt uprzejmy mail.

[la_mujer75]

A co do kasy....Mój mąż to programista, więc dzięki temu nie muszę tyrać, tylko mogę cały czas poświęcić swoim dzieciom . Na szczęście faceta sama wybierałam i jakoś od 17 lat jesteśmy razem, na dobre i złe. Dzieci mają przynajmniej stabilną sytuację rodzinną. Jednego tatusia Żadnych "wujków".

[kaz_nodzieja]

Nie dostała, tak samo jak i drukarz (proporcje) nie dostał na co zasłużył. Skala hejtu jakby co najmniej ją brutalnie zgwałcił albo pobił jej dziecko.

[livia.kalina]

Należy dopisać w Kodeksie Karnym:
Za gwałt ze szczególnym okrucieństwem lub pobicie dziecka kara hejtu w internecie.

[kropkacom]

Jak ktoś nie widzi różnicy miedzy "ku...", a tym co zaprezentowali obaj panowie, to zastanawiam się ile świństw można tym usprawiedliwić. Pewnie wiele. Słownych świństw zaznaczam. Chociaż wszystko się przecież od słów zaczyna...

[kaz_nodzieja]

Gdyby tak było większość e-matek siedziałaby za morderstwo lub przynajmniej pobicie - teściowej, szwagierki, własnego męża (obecnego lub byłego), szefa lub upierdliwej klientki w sklepie. W większości przypadków słowa to tylko słowa i nie idą za nimi dalsze czyny. Ile tu było wątków "Zabiję teściową bo...." i jakoś nie słyszę o masowych morderstwach e-mamowych teściowych.

[kotradykcja]

Nędzna prowokacja Izuniu, strasznie nędzna.

[little_fish]

w taki razie żabko powinnam tej niepełnosprawności życzyć tobie, z wszystkimi konsekwencjami o których piszesz... Ale pozwolę sobie tę wypowiedź przemilczeć.

[anorektycznazdzira]

Ojciec, lecąc na całkowicie uzasadnionym vkoorvie, napisał jedno brzydkie zdanie, którego napisać z pewnością nie powinien.
Pani, która mu zawracała tyłek i w sumie była współwinną sytuacji, się obraziła tak bardzo, że postanowiła dokonać internetowej zemsty i zgnoić gościa. Sądząc z tego, że nie wiem co to za facet, gdzie ta drukarnia i w życiu nie będę z nim miała do czynienia, a czytam tysięczny post z inwektywami na faceta na ematce- nawet się pani udało.

Syn faceta na ów shit-storm zareagował jeszcze gorzej, pisząc obrzydliwego posta, którego owa pani musiała znowu przeczytać. Na bank to nie jedyny obrzydliwy post, jaki o swoim dziecku i sobie znalazła w sieci obok słów wsparcia. Nie zazdroszczę.
Stary przeprosił, ale grozi sądem. Babka, mająca chore dziecko, pewnie ma inne problemy na głowie i sąd jej doskonale zbędny niezależnie od tego czy wygra czy przegra.

Tylko pogratulować "sukcesu".

[kropkacom]

Pani pewnie żałuje, że odpowiedz opublikowała. Bez dwóch zdań. Nie uważam jednak aby wkurw faceta był na tyle uzasadniony aby musiał jej "tak" odpisywać. Mógł w ogóle nie odpisać. Facetka nie była w stosunku do niego nieuprzejma. Hello! On nie miał w stosunku do niej żadnego obowiązku. Normalny człowiek takie rzeczy, którymi nie jest zainteresowany, po prostu zlewa. Czy jednak zawsze trzeba zlewać, że ktoś nas gnoi ot tak? To nie forum. To realne życie, gdzie podpisujemy si ę swoim nazwiskiem. Z pewnymi konsekwencjami trzeba się liczyć. Czy ematka się nie liczy i wali jak izunia w tym wątku tylko podpisana?

[kaz_nodzieja]

Kwestia skali. Rozumiem taki lincz w przypadku np. molestowania seksualnego, pobicia dziecka. Ale za jeden (dalej piszę - niemiły) fragment zdania, bez wyzwisk, obelg itp.? Naprawdę podoba Ci się świat w którym za jednorazowego niezbyt miłego maila (ale bez obelg, wulgaryzmów, gróźb karalnych) ludzie Cię linczują, życzą Tobie i Twojej rodzinie śmierci, rujnują firmę na którą pracowałaś 30 lat? Gdyby jeszcze te maile się powtarzały albo gdyby naprawdę odpisał coś wulgarnego (np. s.... k....rwo).
Jeszcze jedno. Pani okazała się być realną matką chorego dziecka, ale takich próśb ( od "matek niepełnosprawnych dzieci") jest wiele. Pani w mailu nie zrobiła nic co by mogło uwiarygodnić jej historię np. nie napisała, że historia choroby na życzenie do wysłania albo że działa pod egidą takiej i takiej fundacji gdzie można to sprawdzić, więc Pan mógł ją spokojnie uznać za oszustkę jakich wiele. Też mogę wysłać maila z prywatnej skrzynki - "Mam chore dziecko na to i na to, przedszkole tyle a tyle, leki tyle a tyle".

[kropkacom]

Gazeta, przestań. Jeszcze żeby to pisał inny nick to nawet bym przeczytała do końca ten post. Kolego ty się żywisz takimi linczami na tym forum. Robisz gó...burze o co się tylko trafi. Swój swojego zawsze zrozumie. Może nawet w którymś wcieleniu podasz też bezwstydnie swoje nazwisko.

[memphis90]

>ludzie Cię linczują, życzą Tobie i Twojej rodzinie śmierci, rujnują firmę na którą pracowałaś 30 lat?
Czy już mamy zacząć szlochać...? Żyjemy w globalnej wiosce, kiedyś pana zganiłby proboszcz z ambony, sąsiadki przestały odpowiadać na powitanie, a może jakiś sąsiad przywalił w mordę po mszy. Dzisiaj gani go tysiąc osób, za to wirtualnie i ach! och! jakie to okropne, jakiż to lincz, niszczenie krwawicy. Śmieszny jesteś, a Twoja histeria- nieuzasadniona.

[kaz_nodzieja]

Skoro przywołujesz "dawne czasy" to zważ, że najprawdopodobniej w owych czasach samotna matka (nie będąca wdową) miałaby odpowiednią łatkę, rodzina i wieś by ją wyklęła za samotne macierzyństwo, a jej dziecko oficjalnie nazywane byłoby bękartem (słowo "bękart" dopiero od stosunkowo niedługiego czasu uznawane jest za wyzwisko). A jak dziecko byłoby chore ksiądz prędzej by grzmiał z ambony o karze za grzechy niż współczuciu. Zatem zastanów się wcześniej jak wyglądały owe "dawne czasy" w kwestii samotnego macierzyństwa.

[anorektycznazdzira]

[lady-z-gaga]

Właśnie to mniej więcej pisałam juz w pierwszym wątku na ten temat. Babka tyle ma ze swojej zemsty, że naczytała się w necie 100 razy więcej obelg pod adresem swoim i dziecka, w dodatku 100 razy bardziej chamskich. Nie, przepraszam, jakiś zysk tez ma - będą ulotki za darmo.

[migona]

dlaczego od razu zemsty?
Babka po prostu ujawniła zachowanie pana wobec niej (pan z resztą recydywista jeśli chodzi o niezbyt miły kontakt z klientem), jak tysiące ludzi przed nią i po niej. I to nie była prywatna rozmowa Kasi i Zdzisia, co do której ujawnienia można by mieć obiekcje. Nie wiem, czemu akurat ta sprawa wywołała taką dyskusję na ematce.

PS. Wiadomo - część ludzi przegina w reakcji, bo jak najbardziej należy się panu etykieta buca czy chama, ewentualnie jakieś oświadczenie o niekorzystaniu z jego usług. Życzenia śmierci/zgnicia/choroby/wypadku etc. etc. to zwyczajna chamówa. Ale to już nie jest odpowiedzialność tej pani, tylko nakręconych świętym oburzeniem. Pani byłaby odpowiedzialna, gdyby np. zaczęła tekstem "śmierć panu drukarzowi" albo jakby nawoływała do przemocy wobec drukarzy, bo ją chamsko potraktował jeden z nich.

[lady-z-gaga]

>Ale to już nie jest odpowiedzialność tej pani, tylko nakręconych świętym oburzeniem. Pani byłaby odpowiedzialna, gdyby np. zaczęła tekstem "śmierć panu drukarzowi" albo jakby nawoływała do przemocy wobec drukarzy, bo ją chamsko potraktował jeden z nich.

W takim razie przypominam falę dyskusji o uchodźcach, jaka przetoczyła się na tym forum.
Dlaczego wstawiane linki (bądź zakładane wątki) na temat incydentow z udziałem imigrantow były nazywane - uwaga! - nawoływaniem do nienawiści? dlaczego tyle osob sugerowało, że w ten sposob można wywołać akty przemocy w realu, chociaż nikt nie pisał tam "śmierć imigrantom" a jedynie przytaczał jakiś fakt prasowy?

[migona]

Nawoływaniem do nienawiści to były teksty nawołujące do nienawiści - o śmieciach ludzkich, o spalaniu w piecu itp. No i fejkowe newsy i manipulujące teksty, które powodowały nakręcanie się wobec całej grupy - uchodźców, imigrantów, muzułmanów itp. Rozumiesz różnicę?
Sam fakt wrzucenia linka z prawdziwą informacją to jedno i osoba upowszechniająca nie nawołuje do nienawiści. Chyba, że osoba wrzucająca link (nawet z prawdziwą informacją) dodaje komentarz w stylu "patrzcie co te hordy wyrabiają/ co na to pikające serduszka/ pewnie chcą być materacami dla brązowych"
PS. nie odpowiadam za ewentualne oburzenie jakiejś forumowiczki spowodowane samym faktem podzielenia się prawdziwą informacją.

[black.emma]

Dlaczego uzasadnionym? Skąd taki vkoorw? Mógł po prostu usunąć maila. Po jaka cholerę w ogóle odpisywał?

[anorektycznazdzira]

no właśnie. Taka to różnica: jedni uważają, że można zawracać gitarę każdemu i bez ograniczeń, a on to musi znosić w pokorze i z nieskończoną cierpliwością, grzecznie kasując milionowy mail nie na temat lub uprzejmie odpowiadając "nie jestem zainteresowany" na miliardowy telefon z ofertą. Inni, do tych się zaliczam, tak NIE uważają.
Jest też taka prawidłowość: ci, którzy domagają się nieskończonej cierpliwości nigdy nie są w grupie, co to musi nieskończenie cierpliwie odpowiadać i grzecznie kasować.

Oczywiście zgadzam się, że facetowi ulało się do konkretnej kobiety a vkoorv był wywołany przez ogół żebrzących czy zawracających głowę różnymi sprawami. Nie zmienia to faktu, że pani (niechcący ale i bez refleksji) do tego nerwa swoją cegiełkę dołożyła.

[kropkacom]

Ty czytałaś to co on jej napisał? Dokładnie facet przemyślał gdzie ją bardziej zaboli bardziej. No jak rany... Ja rozumiem solidarność przedsiębiorców, ale bez przesady.

[anorektycznazdzira]

Nie jestem przedsiębiorcą
I faceta nie bronię w tym sensie, że powiedział brzydko i słusznie mówisz "tam gdzie zaboli".
ALE
jestem przeciwna udawaniu, że pani nie jest współtwórcą sytuacji. Chociaż mi jej żal, zwłaszcza, że okazała się ponoć prawdziwą matką naprawdę chorego dziecka- co często wcale nie jest takie oczywiste. I jak facet jej odpisywał, to zapewne mocne i uzasadnione powątpiewanie w realność pani nim kierowało.

[kropkacom]

Pan nie miał w stosunku do niej żadnych absolutnie obowiązków. Nie, nie jest nawet odrobinę winna tego co pan napisał.

[anorektycznazdzira]

Chwila chwila, oprócz tego "co" jest jeszcze kwestia "że" i tutaj nie da się przeoczyć jej siły sprawczej

[kropkacom]

Rozwiń proszę.

PS. To jest tak proste. Pan nie miał żadnych obowiązków w stosunku do tej pani, czy ktokolwiek by to nie był. Mógł sobie pod nosem wiązankę ulubionych polskich przekleństw puścić i powinno mu ulżyć.

[kaz_nodzieja]

Tak samo Pani - mogła pożalić się w grupie swoich znajomych na Facebooku i na tym poprzestać, prawda?

[kropkacom]

Napisałam w innym wątku, że tak. Z drugiej strony jak już mleko się wylało to jednak trzeba pamiętać, że nie wolno nam na takie chamstwo jakie pan zaprezentował, zwłaszcza z pozycji jakiej wyszedł, nie zareagować. Oczywiście internet wiadomo... Rozumiesz, trolle i hejt.

[anorektycznazdzira]

"Oczywiście internet wiadomo... Rozumiesz, trolle i hejt. "
To otwieram sondę na dwa pytania:
1. (retoryczne) czy pani wiedziała czy nie wiedziała jak działa internet, któremu się pożaliła
2. czy taka decyzja to aby nie chamstwo i agresja, tylko lepiej zawoalowana?

[anorektycznazdzira]

>Rozwiń proszę.
Nie odpowiedziałby jej w ogóle nic, gdyby ona go nie zaczepiała.

[kropkacom]

Ona go grzecznie spytała czy by jej udzielił rabatu. No ludzie... Ten pan prowadzi interes, jego firma ma konto na FB, maila. Po co? Skoro pytanie od klienta pozbawia go zdrowego rozsądku i resztek kultury. Nie musiał nawet odpisywać. anorektyczna, nie wal głupa (za przeproszeniem). To jest naprawdę takie proste.

Bardziej skomplikowana jest tylko sprawa publikacji tej wypowiedzi bez zamazania imienia i nazwiska pana. Co nadal nie umniejsza tego co zrobił ten facet.

[kaz_nodzieja]

Dzwoniący ankieterzy, akwizytorzy, roznoszący ulotki też zawsze są mili, ale jednak irytują. Jest to rodzaj nachalności, którą nie każdy musi lubić i nie każdy lubi tolerować. I jeszcze kwestia jak często się z tą nachalnością (zwykle uprzejmą, zgadza się) ktoś musi się zmagać. Znam osobę, która mieszkając na parterze (mieszkania powiedzmy zaczynały się od 61 i ona miała numer 61) tak miała dość domofonów od wszelkiej maści ankieterów, ulotkarzy, bezdomnych (pracowała z domu) że zdemontowała domofon. Domofon jest na kod, więc swoim gościom kod podaje. Nie, nie mogła po prostu wyłączyć lub wyciszyć dźwięku bo nowoczesne domofony nie mają takiej opcji (nie można nawet celowo "źle" odwiesić słuchawkę jak w starszych by nie dzwoniło). Niestety maila firma nie zdemontuje.

[europadasielubic]

Można zamontować wyłącznik w domofonie, nawet nowej generacji. Wystarczy znać fachowca. Koszt 50 zł.

[kaz_nodzieja]

Nie wiem czy w każdym jest taka możliwość. Nie mniej jednak to pokazuje skala różnego rodzaju nagabywać jest dość spora i ludzie mają coraz częściej dość "kolędników". Będąc u znajomej na tym samym piętrze widziałam kartkę na mieszkaniu (innym), z prośbą by ze względu na małe dziecko nie dzwonić. Myślę, że Pani nie była specjalnie nadwrażliwa tylko "kolędnicy" musieli nieźle dawać jej w kość. Tak, mogła wyłączyć dzwonek

[europadasielubic]

Właśnie ze względu na dziecko warto zamontować wyłącznik w domofonie.
Wiele moich koleżanek się zmobilizowało, a wcześniej machały ręką.

[nangaparbat3]

Taka to różnica: jedni uważają, że można zawracać gitarę każdemu i bez ograniczeń, a on to musi znosić w pokorze i z nieskończoną cierpliwością, grzecznie kasując milionowy mail nie na temat lub uprzejmie odpowiadając "nie jestem zainteresowany" na miliardowy telefon z ofertą. Inni, do tych się zaliczam, tak NIE uważają.

Myśle, że proste: Nie, dziękuje. Przykro mi, nie zajmujemy się tym. Albo zwykłe wrzucenie w kosz zupelnie wystarcza, nie trzeba ani pokory, ani nieskończonej cierpliwości. Pokory i nieskończonej cierpliwości trzeba dopiero wtedy, gdy rozbucha się nasza fantazja, w proszących czy oferentach bedziemy widzieć "patologie mnożącą sie jak króliki" albo oszustów, którzy tylko dybią na nasz majątek, albo nieuków, ktorzy mają tę beznadziejną robote bo tylko na taką zasluguja. I to te nasze fantazje wywołuja wkurw, nic innego.

[pade]

Otóż to!

[anorektycznazdzira]

I tak i nie. Oczywiście, że "można" zawsze i wszystko i oczywiście także, że lepiej jak każdy grzecznie i nikomu nie puszczają nerwy.
Jako tester własnej cierpliwości proponuję uruchomić wyobraźnię: kilkanaście razy w tygodniu ktoś nam np. dzwoni domofonem i grzecznie pyta o drobne/bułkę/cokolwiek. Ale nie kilkanaście razy w tym tygodniu. W KAŻDYM TYGODNIU. Przez całe życie, zawsze wcześniej i zawsze w przyszłości, co najmniej dwa razy dziennie.
Oczywiście jest wspaniale i cudownie, jeśli każdego odprawiamy z miłym uśmiechem podając krótką informację, że "nie, dziękuję, przykro mi, nie zajmujemy się tym".
Utopia zawsze jest piękna

[nangaparbat3]

lecąc na całkowicie uzasadnionym vkoorvie,

Możesz rozwinąć - uzasadnienie?

[anorektycznazdzira]

proszę: forum.gazeta.pl/forum/w,567,160525018,160525018,Jaki_tatus_taki_synek_drukarni_ciag_dalszy.html

[nangaparbat3]

Dziękuję, ale czy to na pewno ten link?

[anorektycznazdzira]

Coś się mnie źle wkleiło, tuż powyżej się rozpisałam

[hipinka]

anorektyczna - nic dodać nic ująć

[la_mujer75]

A może to jej się ulało ? Może to była setna takiego typu odpowiedź ? To wcale nie jest łatwo ciągle chodzić po prośbie i jak mocno trzeba schować dumę , aby walczyć o swoje dziecko (przynajmniej w polskich warunkach). Matki walczące o swoje dzieci, po jakimś czasie, są ciągle na granicy wyczerpania fizyczno-psychicznego.
Ja np. po dwóch latach od diagnozy złapałam grypę, dostałam powikłań i z sepsą wylądowałam w szpitalu. Lekarze dopytywali mnie się, w jakiej korporacji ja tak ciężko tyram, że tak osłabiłam sobie organizm (podejrzewali u mnie HIV-a !), a ja im odparłam, że jestem kura domowa, która każdego dnia walczy o lepsze jutro dla swojego syna ....I znam kilka dziewczyn, które po jakiś dwóch latach zapadły mocno na zdrowiu. Przypadek ? Nie sądzę.

[kaz_nodzieja]

Może jej się ulało. Ale co robimy? Tolerujemy "ulanie" (każdy może mieć gorszy dzień)? Jeśli tak to ok, tolerujmy, ale niech dotyczy to dwóch stron.

[la_mujer75]

Ona zamieściła oficjalną odpowiedź na swoja prośbę. W ten sposób jej się "ulało". To on napisał chamską odpowiedź. Po "dziecinnemu" - on zaczął pierwszy.

[kaz_nodzieja]

Nie, nie zaczął. Nic od tej Pani nie chciał.

[la_mujer75]

Oj, Edsel - dokształć się na temat ZA, bo często się na jego temat wypowiadasz, a guzik wiesz. ZA diagnozuje się najczęściej okolo 6-7 roku życia. Syn miał 2,5 roku, jak zdecydowaliśmy się na drugie dziecko. Był grzeczny, spokojny, super sie rozwijał, w wieku roku budował pierwsze zlożone zdania, w wieku 2 lat opowiadł bajki. Nie moglismy zakladać, że cos jest źle. Nie mamy za to trzeciego dziecka, bo juz wiedzieliśmy, że jesteśmy obciążeni genetycznie.

[lady-z-gaga]

La_mujer, nie jestem w stanie pojąć, dlaczego dałaś się wkręcić w tę dyskusję, dlaczego się tłumaczysz i opowiadasz o szczegółach życia rodzinnego. Naprawdę chamstwo w takich personalnych dowalankach Edel Cię nie razi? trzy watki już mamy na temat tego, jakim przestępstwem jest czyjś atak na chore dziecko, a Ty pozwalasz się obrażać w dużo gorszy sposob i traktujesz to jak normalną dyskusję?

[pade]

O właśnie, niżej to samo napisałam.
Czytać się tego spokojnie nie da.
Klikam na kosz.

[la_mujer75]

A skąd przypuszczenie, że jestem utrzymanka bez grosza przy duszy ? To, że nie chodzę do pracy, nie znaczy, że nie mogę mieć własnych środków na życie.

"Męża sobie sama wybrałam" - to był taki skrot myślowy, zapomniałam do kogo piszę, sorry- decydując się na dzieci, nie wiesz, jakie one będą, a na wybór męża ma wpływ - o to mi chodziło - odnosiłam się do twojej wypowiedzi, że po co robiłam sobie takie dzieci.

Wiesz, akurat te geny to dzieci złapała po mojej rodzinie .... mam ojca z ZA i jak podejrzewam mój brat - geniusz - ma wiele cech ZA, wada wzroku też po moim ojcu. Męża wzięłam dobrego, to on źle wybrał

A ty masz jednego partnera, ojca swego dziecka ????????

[la_mujer75]

Czyli pilnuj swego synka, bo może tak źle wybrać, jak mój mąż i będziesz miał takie "nieudane" wnuki.....