wychowanie seksualne - idealny program

[rafalzalu]

Na fali wątku o zgwałconej dziewczynie i tego, że "nie powiedziała nie, więc to nie był gwałt".

Co wg was powinno być w programie edukacji seksualnej w szkole.
Nie czy w ogóle taki przedmiot powinien być, tylko zakładamy że jest.

Wg mnie poza "biologia reprodukcyjną" powinno być

- przede wszystkim etyka seksualna (tylko świadome "tak" znaczy tak, nauka wyrażania swoich potrzeb i nauka asertywnośći w kwestiach seksualnych, wszystko co nie powoduje krzywdy i jest świadoma zgoda jest ok (kink), emocjonalne konsekwencje seksu, sexting)
- conajmniej połowa zajęć o kwestiach etycznych powinna być dyskusją młodych zamiast wykładu żeby ich "zmusić" do przemyślenia sprawy
- RZETELNE info o chorobach i zapobieganiu ciąży (w tym o "tabletkach po", PEP, praktyczne zajęcia z zakładania kondomów na dildo dla chłopców i dziewcząt)
- info o masturbacji i seksie oralnym, w tym może proponowanie tych forma aktywności "na początek" jako mniej ryzykownych
- info o seksie analnym
- info o pornografii (w sensie, że może być fajna, ale ma się do seksu jak Glee do chórów szkolnych)
- spektrum seksualności (aseksualność + LGBT...)
- "żywa biblioteka" z ofiarą gwałtu i z kimś niesłusznie oskarżonym o gwałt, osobą z HIV/AIDS, osobą LGBT,
- zajęcia powinny być obowiązkowe, koedukacyjne i cała wiedza powinna być przekazana do 15 roku życia
- temat powinien być zacząć poruszany w wieku 5/6 lat (nie o "technicznej" stronie seksu, ale o własnej tożsamości, seksualności w ogóle itp)

Co byście dodali/usunęli i dlaczego?

[e-kasia27]

Nie życzyłabym sobie, aby mojemu 5-6 letniemu dziecku ktoś mieszał w głowie swoimi durnymi poglądami.
W szkole to wychowanie seksualne może według mnie być nie wcześniej niż od 12 roku życia, niezależnie od tego, czego będą tam uczyć(wypaczenie będą zawsze, niezależnie od programu), bo 12 latek, to już kumaty młody człowiek i jeśli ma normalną rodzinę, to bzdur nie da sobie wcisnąć.
Maluch może uwierzyć we wszystko, co mu nauczyciel powie, a nie zawsze wszystko w domu powtórzy, żeby rodzic mógł sprostować i idiotyzmy z głowy wybić.

[rafalzalu]

e-kasia27 napisała:

> Nie życzyłabym sobie, aby mojemu 5-6 letniemu dziecku ktoś mieszał w głowie swo
> imi durnymi poglądami.

Znaczy nie chciałabyś żeby dzieci uczyć o szacunku dla innych, jak odróznić intymność/czułość od wymuszenia, przemocy i wykorzystywania, czym się różnią ciała chłopców i dziewcząt?

No wypaczenia będą - w końcu nauczyciele też ludzie ale jakis program/podstawa musi być

[julita165]

rafalzalu napisał:

> Znaczy nie chciałabyś żeby dzieci uczyć o szacunku dla innych, jak odróznić int
> ymność/czułość od wymuszenia, przemocy i wykorzystywania, czym się różnią ciała
> chłopców i dziewcząt?

To w ogóle jest edukacja, a nie jakaś stricte seksualna, tego uczy się w całym procesie wychowania.

[rafalzalu]

Więc nic nie stoi na przeszkodzie żeby "utrwalić" to na takich zajęciach.

[e-kasia27]

Nie, nie chciałabym, bo niezależnie od programu inaczej będzie tego uczyć "zakonnica", inaczej homoseksualista, a inaczej powiedzmy(żeby nie skasowali) kobieta lekkich obyczajów.

A ja chcę mojemu dziecku najpierw pokazać moje wartości moralne, dopiero potem może się zapoznawać z innymi poglądami i zachowaniami. Wiek lat 12 jest to, według mnie, odpowiedni czas.

[filipianka]

z "żywej biblioteki" dodałbym nastoletnich rodziców

[rafalzalu]

dobry pomysł

[alpepe]

propagowanie masturbacji i seksu oralnego jako mniej ryzykownego wpółżycia, bo to bzdura, nie ma potwierdzenia w medycynie, co więcej, chyba rzeżączka się tak zaczęła dość mocno plenić ostatnimi czasy, od seksu oralnego...

[rafalzalu]

zwróć uwagę, że napisałem "mniej ryzykownego" a nie "ze 100% gwarancja że bedzie ok"
co do rzeżączki i innych to trzeba dzieciaki uczyć żeby używali zabezpieczenia także przy seksie oralnym (było to dla mnie oczywiste więc nie pisałem)
ryzyko ciąży maleje do zera

także mniejsze ryzyko emocjonalne i szansa na nauczenie się swoich ciał/reakcji stopniowo

najbezpieczniejsza to jest szkanka wody - zamiast , ale jeśłi już młodzież ma seks uprawiać to może niech nie skaczą od razu na głęboką wodę

[alpepe]

W Niemczech robiono ostatnio badania i młodzież przeciętnie rozpoczyna współżycie w wieku 17 lat, oczywiście patologia robi to wcześniej, poza tym młodzież ta jest świadoma, że pornol to pornol, a życie to życie.

[rafalzalu]

W PL srednia jest chyba troche wyzsza nawet ale jednoczesnie 20% 15latkow ma juz za sobą inicjację seksualna. Patologia sama?
I jak ci się wydaje że młodzież wie że pornol to nie życie to popatrz na badania robione wśród młodzieży. Nikt nie wierzy oczywiście że pielęgniarki są takie chętne na seks z cala sala pacjentow jak w filmach, ale masa młodych chłopaków nie wie jak wygląda zwykła kobieta i ze piersi nie maja pola antygrawitacyjnego, dziewczyny myślą że penis powinien mieć co najmniej 19cm - wielu chlopcow zreszta tez, pozycje które widzą wydają im się lepsze (bo nie wiedzą że te w porn są dobierane tak żeby kamera lepiej "widziała") etc.
Może 17latki są tego świadome (też nie sądzę) Ale średnio pierwszy raz dzieci mają kontakt z pornografia w wieku lat 11

[alpepe]

Mnie się nie wydaje, czytałam streszczenie wyników badań. Tak po prostu.Teza się nie potwierdziła.

[julita165]

Mnie nie zależy na edukacji seksualnej mojego dziecka w szkole bo wszystko o czym piszesz sama mu przekażę, podobnie jak mnie przekazali moi rodzice i mimo braku edukacji seksualnej w szkole odkąd tylko było mi to potrzebne wiedziałam skąd biorą się dzieci, jak zapobiec ciąży, co to są choroby przenoszone drogą płciową itd. A kwestie szacunku dla drugiego człowieka, umiejętności odmawiania, akceptacji odmowy to w ogóle jest sprawa znacznie szersza, nie dotyczy tylko sfery seksualnej i dziecku takie wartosci należy przekazywac w całym procesie wychowania/edukacji

[rafalzalu]

Ty swojemu dziecku przekazesz. Ale większość tego nie zrobi. A twoje dziecko może uprawiać seks z kimś bez tej edukacji. Albo być narażone na przemoc takiego co to nie wiedział że jak ona/on nie mówi nie, to znaczy że można.

[fin-dus]

• The meaning of sexual education.

[rafalzalu]

[milka_milka]

Nie życzyłabym sobie, aby obca osoba, której pogladów nie znam, wprowadzała moje dziecko w tę tematykę. Od tego są rodzice.

[rafalzalu]

Problem jest w tym że rodzice często mają durne/krzywdzące poglądy. Wg mnie dzieciaki powinny dostać rzetelna edukację. Niezależnie od tego z jakich środowisk się wywodzą.

Uważam też że rodzice nawet chcac dobrze nie zawsze mają odpowiednią wiedzę. Ilu rodziców po tym jak dziewczyna przyjdzie i powie że uprawiała seks bez zabezpieczenia pomysli o tym żeby jechać do szpitala po PEP?

[milka_milka]

Ale to są poglady rodziców, którzy mają prawo przekazywać je swoim dzieciom.
I nie sądzę, aby każdy w oposanym przypadku jechał po PEP. I żeby każdemu w szitalu tak dawali.

[rafalzalu]

Rodzice mają prawo do przekazywania poglądów. Dzieci mają prawo do rzetelnej wiedzy i informacji. Jakby moje dziecko uprwaiał seks bez zabezpieczenia i mi o tym powiedziało to bym od razu jechał z nim po PEP. Uważam, że każdy młody człowiek powinien mieć wiedzę, że ma taką możliwość. Czy z niej skorzysta to inna sprawa. I tak, dają każdemu.

[milka_milka]

Ale rozumiesz, że to, co dla Ciebie jest rzetelną informacją, dla innych może nie być.

[rafalzalu]

Co do rzetelnej informacji to nie ma dyskusji. Jest co do sposobu przedstawienia i wartościowania pewnych zachowań.
Np. możesz powiedzieć, że seks analny to jest to penetracja odbytu członkiem/palcem/zabawką i niektórzy to lubią ale niesie ze sobą takie a takie ryzyko(informacja). Po tym możesz powiedzieć, że anal jest super i każdy powinien spróbować, albo że jest obrzydliwy i tylko dewianci to robią(wartościowanie).
Ja jestem za przekazywaniem informacji bez wartościowania w żadną stronę.

[e-kasia27]

Pacan jesteś, jeśli myślisz że jakikolwiek nauczyciel przekazuje informacje, zwłaszcza z dziedziny tak dyskusyjnej, bez wartościowania.
Skąd chciałbyś wziąć takich nauczycieli??

[rafalzalu]

Wyszkolić. I kontrolować. Program jest idealny to i nauczycieli mogę mieć idealnych. Zresztą, są tacy edukatorzy z organizacji pozarządowych.

[najma78]

Wow, nauczyciele nie powinni przekazywac wlasnych pogladow, ich zadaniem jest przekazac fakty,rzetelne informacje,rozne punkty widzenia, ale nie wyrazac wlasne opinie i poglady.
Nie dotyczy to tylko edukacji seksualnej ale takze innycj przedmiotow zwlaszcza humanistycznych. Jesli nie sa obiektywni i nie ograniczaja sie do przekazania tylko faktow to jest to patologia. Bardzo niedobrze.

[ina_nova]

>>Ale rozumiesz, że to, co dla Ciebie jest rzetelną informacją, dla innych może nie być.

To czym może być w takim razie? Mowa zdaje się o faktach, a nie poglądach.

[milka_milka]

Ale to, co proponuje rafalzalu, to w większości poglądy, nie fakty.

[rafalzalu]

ok, z którymi poglądami się nie zgadzasz? Etycznymi? Zgadzam się że przedstawienie opcji (faktycznie źle się wyraziłem pisząc proponowanie) oralu/masturbacji jeśli nie są gotowi na pełny stosunek to pogląd - co poza tym?

[najma78]

rafalzalu napisał:

> ok, z którymi poglądami się nie zgadzasz? Etycznymi? Zgadzam się że przedstawi
> enie opcji (faktycznie źle się wyraziłem pisząc proponowanie) oralu/masturbacji
> jeśli nie są gotowi na pełny stosunek to pogląd - co poza tym?
>

To jest opcja ktora podaje sie jako informacje. Wiadomo ze wlasnyxh pogladow sie nie przedstawia, od tego osoba ktora wiedze przekazuje nie jest.

[rafalzalu]

O najma, czekałem aż wrócisz
Możesz mi powiedzieć, czy te zajecia w których uczestniczych to jest jakis systematyczny program (typu 5-10h rocznie porzez iles tam lat) czy raczej z doskoku (typu raz dla danego rocznika). I jak wg ciebie byłoby lepiej? Fajnie by coś było usłyszeć od praktyka w tym temacie.

co do opcji to sie zgadam tylko na poczatku się chyba niezbyt jasno wyrazilem i stad nieporozumienie

[najma78]

rafalzalu napisał:

> O najma, czekałem aż wrócisz
> Możesz mi powiedzieć, czy te zajecia w których uczestniczych to jest jakis syst
> ematyczny program (typu 5-10h rocznie porzez iles tam lat) czy raczej z doskoku
> (typu raz dla danego rocznika). I jak wg ciebie byłoby lepiej? Fajnie by coś b
> yło usłyszeć od praktyka w tym temacie.
>

Zaczyna sie dla 12-13-latkow i jest to kilka godzin w roku. Zajecia to typowa edukacja seksulna czyli antykoncepcja, choroby przenoszone droga plciowa, informacje gdzie uzyskac serwis z tym zwiazany czyli testy np na chlamydie, antykoncepcje, porady w sprawie prob i wymuszen czynow seksualnych, takze aspekt uczuciowy, emocjonalny, spoleczny, religijny. Informuje sie takze gdzie pomocy moga szukac osoby ktore nie sa heteroseksualne, takze transeksualni. Rozwiewa sie mity. Na tych zajeciach dyskutuje sie nad roznymi aspektami, problemami itp. Zajecia odbywaja sie osobno dla dziewczat i chlopcow plus sesje laczone. Czesc osobno dlatego ze nie ma wstydu, pytania zadawane sa otwarcie, opinie wyarazane bez skrepowania (mam na mysli opinie uczniow w dyskusjach).
Uwazam ze zajec jest wystarczajaca ilosc i sa systematyczne i jest kontynuacja. Na niektore zajecia zapraszani sa profesjonalisci od ochrony zdrowia i seksualnosci.
Generalnie to bardzo wazne aby taka eduakcja w szkolach byla, bo jak wiadomo jedni rodzice przekaza informacje a inni nie, problem jednak w tym ze nie wiadomo co rodzice przekaza czyli czy bedzie to zgodne z owczesna wiedza medyczna,psychologiczna i czy bedzie kompletne. Osobiscie nie zostawialabym tak waznej sfery zycia rowiesnikom, rodzicom czy internetowi. Mlodzi ludzie niekoniecznie wiedza jak zdobyc rzetelne informacje.

> co do opcji to sie zgadam tylko na poczatku się chyba niezbyt jasno wyrazilem i
> stad nieporozumienie

Ja problemu nie mialam, zrozumialam ale widac nie kazdy.

[milka_milka]

Nie podoba mi się omawianie technik seksualnych, spotkania z "żywymi bibliotekami" i jeszcze parę innych rzeczy.

[rafalzalu]

No techniki seksualne to są akurat fakty. Dorabianie do nich ideologii (tak jak ty to robisz) to jest własnie problem.
Spotkania z żywymi bibliotekami - mam wrażenie, że boisz się że ktoś mógłby podważyć twoje zdanie i mieć wpływ na twoje dziecko. Ale faktycznie jest tu miejsce na przekazywanie poglądów. Możemy się nie zgadzać,czy jest to pozytywne czy nie ,ale nawet jeśli masz rację, to jest to jeden punkt z tego co napisałem.

[triss_merigold6]

A po cóż dzieciom i młodszym nastolatkom zajęcia na temat technik seksualnych? Starsze nastolatki spokojnie sobie poradzą z dotarciem do źródeł informacji na temat temat, zarówno praktycznych, jak i teoretycznych.
Spotkania z żywymi bibliotekami w postaci ludzi opowiadających o własnych - zwłaszcza odbiegających od normy - doświadczeniach seksualnych uważam za coś w rodzaju ludzkiego zoo. Uwłaczająca sytuacja dla obu stron i krępująca dla dzieciaków. Jeśli już, to uczniowie mogą obejrzeć film, dokument, reportaż, przeczytać reportaż etc. - są różne źródła, niekoniecznie trans czy lesbijka na lekcji w szkole.

[milka_milka]

Dokładnie. Poza tym spotkania z "bibliotekami" oznaczają również pokazywanie wypaczonych wzorców.

[triss_merigold6]

O toto. Sorry, ale trans nie jest normą. Bycie ofiarą gwałtu, to bycie ofiarą przestępstwa, to nie temat na autobiograficzne wyznania dla 10-12-latków w koedukacyjnej grupie.

[rafalzalu]

Właśnie dlatego szkoła powinna uświadomić młodym ludziom, że mimo że bycie trans nie jest normą, to jest normalne. Szczególnie dzieciom, których mamusie w domu powtarzają jakieś brednie.

[milka_milka]

A ja uważam, że pewne próby i doświadczenia biorą się właśnie ze zbyt wczesnego informowania o tych odsępstwach. I wielu problemów nie było by, gdyby nie wyskakiwano z wiedzą przed szereg.

[rafalzalu]

Ja uważam że nie masz racji.
Znaczy jak powiemy młodzieży skąd się biorą dzieci i jak się zabezpieczać to od razu zaczną praktykować tą wiedzę?
Czy wydaje ci się, że 14/15 latki nie wiedzą o mastrurbacji, seksie oralnym/waginalnym/analnym, nie zdają sobie psrawy z istnienia ludzi LGBT itd?
O naiwności....

[triss_merigold6]

Wiedzą i niekoniecznie muszą chcieć na te tematy rozmawiać we własnym koedukacyjno-klasowym gronie.

[najma78]

triss_merigold6 napisała:

> Wiedzą i niekoniecznie muszą chcieć na te tematy rozmawiać we własnym koedukacy
> jno-klasowym gronie.

Nie musza rozmawiac w koedukacyjnym gronie,moga byc to zajecia osobno dla dziewczat i chlopcow.

[rafalzalu]

A nie uważasz, że powinny te zajęcia się odbywać razem? Bo przecież w większości będą ten seks z płcia przeciwną uprawiać. Czy byłoby to zbyt destruktywne dla otwartości grupy?

[triss_merigold6]

Twoje pomysły tylko pokazują jak bardzo nie masz pojęcia o postrzeganiu świata przez dorastające dziewczynki i jak bardzo - dla 11-12-latek - krępujące jest poruszanie tematyki damskiej fizjologii w obecności chłopców.
Tak samo dla chłopców, którzy jeszcze nie zaczęli dojrzewać, bo czeka ich to za rok-dwa-trzy omawianie szczegółów zmian męskiej anatomii w obecności koleżanek z klasy jest krępujące, zwłaszcza jesli chcieliby pozadawać jakieś pytania.

[rafalzalu]

Dla 11/12 latek zapewne. Ale dla 14/15 latek? I dlaczego jest to dla nich żenujące? Samo z siebie czy dlatego, że taka jest narracja społeczna? Czy możemy to zmienić zaczynając z edukacją wsześnie i stwarzając "sex positive enviroment"? W Holandii/ Belgii to działa, to może gdzie indziej też by się dało?
Nie twierdzę, że mam wszystkie odpowiedzi - dlatego zadaję pytania. Jestem otwarty na argumenty.

To jest chyba twoja pierwsza konstruktywna wypowiedź w tym wątku - nie mogłabyś tak od razu?

[rafalzalu]

Zgadzam się, że mała część zajęć powinna się odbywać osobno, właśnie np zmiany dojrzewania. Ale już sprawy seksu i seksualności powinni dyskutować koedukacjnie.

[triss_merigold6]

Nie żenujące, tylko krępujące.
A po cholerę stwarzać sex positive enviroment, w Holandii i Belgii to funkcjonuje jako pożywka dla roszczeń pedofilów domagających się obniżenia dopuszczalnego niekaralnego wieku współżycia z nieletnimi.

[rafalzalu]

No i wracamy do twoich stałych "argumentów"
to już nie pogadamy

BTW
W NL jest najmniej "żałowania" pierwszego razu, b.mało niechicanych ciąż i b.niski odsetek przemocy seksualnej. Może to przez pogodę?

[najma78]

rafalzalu napisał:

Samo z siebie czy dlatego, że taka jest narracja społeczna?

To nie wynika z narracji spolecznej a z niedojrzalosci psychicznej. 11-12 to poczatek okresu dojrzewania,dla wielu jeszcze sie nie zaczal.

[rafalzalu]

Czyli od jakiego wieku uważasz byłyby takie zajecia możliwe koedukacyjnie? 15/16? czy bardziej 18?

[najma78]

rafalzalu napisał:

> Czyli od jakiego wieku uważasz byłyby takie zajecia możliwe koedukacyjnie? 15/1
> 6? czy bardziej 18?
>
15-16 zdecydowanie

[rafalzalu]

dzieki za wyjaśnienie

[milka_milka]

Koedukacyjne nie są potrzebne wcale. Nie niosą ze sobą żadnych korzyści.

[najma78]

triss_merigold6 napisała:

> Twoje pomysły tylko pokazują jak bardzo nie masz pojęcia o postrzeganiu świata
> przez dorastające dziewczynki i jak bardzo - dla 11-12-latek - krępujące jest p
> oruszanie tematyki damskiej fizjologii w obecności chłopców.


Damsko i meska fizjologia,anatomia jest omawiana na lekcjach biologi, ktore sa koedukacyjne. W szczegolach omawia sie budowe narzadow meskich i damskich, dojrzewanie ukladu plciowego, cykl menstruacyjny, ciaze,problemy z zajsciem , dzialanie srodkow antykoncepcyjnych itp i nie ma z tym zadnego problemu. Edukacja seksualna porusza inne aspekty niz czysto bilogiczne.

[najma78]

rafalzalu napisał:

> A nie uważasz, że powinny te zajęcia się odbywać razem? Bo przecież w większośc
> i będą ten seks z płcia przeciwną uprawiać. Czy byłoby to zbyt destruktywne dla
> otwartości grupy?
>
Chodzi o to aby poznac fakty, miec rzetelne informacje,porozmawiac otwarcie ,zadac pytania bez zazenowania,wstydu, obawy przed wysmianiem, jesli nie w czasie zajec to po nich, a do tego lepiej sprawdzaja sie jednak grupy tej samej plci, a ma to zwiazek z okresem dojrzewania. Kilka lat poznien juz nie bedzie to problemem.

[triss_merigold6]

Dokładnie. Kwestia elementarnej znajomości etapu dojrzałości 10-13-latków. W grupie koedukacyjnej będą się wstydzić znacznie bardziej.

[rafalzalu]

To ty się czepiłaś tych 10-13 lat. Ja napisałem, że chciałbym żeby caly program został przerobiony do 15rż

[triss_merigold6]

To już lepiej. W tej chwili 12-latki w V klasie część godzin WDŻ mają dzieloną, najpierw były dziewczynki, teraz będą mieli chłopcy.

[rafalzalu]

Odpowiadałem milce na "pewne próby i doświadczenia biorą się właśnie ze zbyt wczesnego informowania".
Nie doczytałaś i piszesz nie na temat. Albo manipulujesz tak żeby ci pasowało. Jedno i drugie nie świadczy o tobie najlepiej...

[milka_milka]

Doczytałam i nie manipuluję. A Twoje zdanie na mój temat jest mi obojętne.

[rafalzalu]

Popatrz na drzewko. Teraz popatrz jeszcze raz. Nie doczytałas, że to o "doczytaniu lub manipulacji" było do triss. Choć podejrzewam, że jej też jest obojętne moje zdanie na jej temat.

[milka_milka]

A to przepraszam. W telefonie drzewko się nie wyświetla prawidłowo.

[najma78]

milka_milka napisała:

> A ja uważam, że pewne próby i doświadczenia biorą się właśnie ze zbyt wczesneg
> o informowania o tych odsępstwach.

Uwazasz ze ktos interesuje sie osobami tej samej plci czy probuje seksu z osoba tej samej plci choc jest hetero tylko dlatego ze wie o istnieniu ludzi homoseksualnych?

I wielu problemów nie było by, gdyby nie wyskakiwano z wiedzą przed szereg.
>
Czyli wg ciebie to wiedza powoduje ze ludzie sa homoseksualni albo transeksualni?

[milka_milka]

Nie. Ale udowodniono już dawno, że pierwsze doświadczenia mają ogromny , jeśli nie determinujący, wpływ na kształtowanie się seksualnosci u człowieka. I niedobrze byłoby, gdybdy były to doświadczenia formujące młodego człowieka w sposób odbiegający od pewnych norm.

[najma78]

Wiedza o istenieniu osob homoseksualnych nie powoduje ze ktos bedzie tego doswiadczal. Przeciwnie to osoby homoseksualne w obawie przed ostracyzmem czy nawet agresja spoleczenstwa beda doswiadczac kontaktiw seksualnych z osobami hetero czyli wbrew wlasnej naturze. Dlatego tak wazne jest aby edukowac na poczatku okresu dojrzewania.

[fin-dus]

Jest różnica między informowaniem o istnieniu osób homoseksualnych (heloł, to już wie nawet mój pięciolatek!), a udzielaniem przez edukatora (czyli osoby często o sporym autorytecie wśród nastolatków) szczegółowych info o technikach seksu analnego. A dokładnie o tym napisał rafalzalu, przypominam. Że trzeba najpierw nawilżyć, potem paluszek, a nie od razu penis... I koniecznie ten program musi być przerobiony do 15 rż.

[najma78]

To jest nadal informacja i nic innego. Osoby heteroseksualne tez ulrawiaja seks analny i to tez jest informacja ktora sie przekazuje. Tak jak podaje sie info i fakty w jaki sposob mozna sie zarazic chorobami przenoszonymi droga plciowa np zarowno przez seks analny jak i oralny a nastepnie kolejne info jak sie chronic przed zakazeniem,jak rozpoznac,gdzie zrobic testy itp. Nie mozna tego pomijac, zreszta w jakim celu? Uwazasz ze 12-latka/ek bedzie uprawiaj seks analny tylko dlatego ze wie ze taki istnieje?

[rafalzalu]

Dokładnie. Tylko informacja. Bo bez niej niestety się potem okazuje, że dzieciaki i tak próbują (często te z dobrych domów co dziewictwo chcą zachować albo młodzi geje) tylko w porno jakoś pominęli tą informację i kończy się na bólu/krzywdzie.

[milka_milka]

Tak, Najmo, właśnie 12-latek może zechcieć próbować. Co więcej, jestem o tym przekonana.

[najma78]

milka_milka napisała:

> Tak, Najmo, właśnie 12-latek może zechcieć próbować. Co więcej, jestem o tym pr
> zekonana.
>
ciekawe, skad masz taka wiedze? Zxecydowana wiekszlsc 12-latkow nie odbywa stosunkow seksualnych,ale gdyby jednak to dobrze aby mieli wiedze,znali fakty,wiedziali jakie jest ryzyko np chorob przenoszonych droga plciowa itp.
Sposoby kontaktow seksualnych osob homoseksualnych to jeden aspekt,drugi to strona emocjonalna. Osoby homoseksualne chodza do szkoly, sa wsrod nas,uczestnicza w naszym zyciu, dlatego nalezy edukowac ich (beda przeciez na zajeciach) i wiekszosc czyli heteroseksualnych.

[fin-dus]

I na tym koniec? Tylko seks analny, oralny? Dlaczego?
Bo ja bym jeszcze dodała: bukkake (czy jak to tam się zwie), fisting, swingowanie, BDSM, podwieszanie... No bo w sumie - jak informować, to informować. To tylko informacja. Przecież młodzież nie będzie się od razu zabawiać w seks grupowy, jeśli się dowie, że taki istnieje

A tak serio - rozumiem, że będzie info o analu. No bo to taka forma seksu, jak się chronić przed szczeliną odbytu czy rozluźnionymi zwieraczami. Czy o tym fistingu również powinno się na tych lekcjach mówić? I w jakiej formie?

[rafalzalu]

Bukkake itd mysle pokrywa 'kink'. Sa to na tyle niszowe problemy ze wystarczy mlodziez odeslac do odpowiednich zrodel jeśli spytaja, tu bardziej niz na technice skupilbym się na tym żeby im wytłumaczyć że dopóki wszystko dzieje się za zgodą uczestników i nie dzieje się nikomu krzywda to jest to ok.
Fisting podpada jak dla mnie pod tą samą kategorię.
Ja nic o tych aktywnościach nie pisałem w poście startowym, ale jak uważasz że należy je dodać do programu i chcesz to jakoś uzasadnić to czekam na argumenty

[fin-dus]

Dlaczego według ciebie fisting jest bardziej niszowy niż anal? Bo akurat według mnie jest dużo bardziej naturalny dla kobiety. Dlaczego anal tak, a fisting nie?

[najma78]

fin-dus napisała:

> I na tym koniec? Tylko seks analny, oralny? Dlaczego?
> Bo ja bym jeszcze dodała: bukkake (czy jak to tam się zwie), fisting, swingowan
> ie, BDSM, podwieszanie... No bo w sumie - jak informować, to informować. To tyl
> ko informacja. Przecież młodzież nie będzie się od razu zabawiać w seks grupowy
> , jeśli się dowie, że taki istnieje

A to do tego co wymienilas sa w ciele ludzkim osobne otwory (oprocz jamy ustnej, pochwy i odbytu)?

> A tak serio - rozumiem, że będzie info o analu. No bo to taka forma seksu, jak
> się chronić przed szczeliną odbytu czy rozluźnionymi zwieraczami. Czy o tym fi
> stingu również powinno się na tych lekcjach mówić? I w jakiej formie?

Dlaczego tak cie przeraza ze mlodzi ludzie dowiedza sie ze istenieje seks analny?

[fin-dus]

Nie chodzi o to, że dowiedzą się o istnieniu seksu analnego. Mogą już zresztą o tym wiedzieć w wieku 10 lat (bo przeczytają gdzieś "ch... ci w dupę" - trudno o coś bardziej dosłownego, heh). Zapytałam na początku - w jaki sposób autor przekazałby owo info o analu tym nastolatkom do 15 rż. Czytałaś to? No więc info takie - że przede wszystkim lubrykanty, na początek paluszek...

Dla wielu anal jest absolutnie nieakceptowalny. Informowanie o tym z takimi szczegółami powoduje, że staje się on po prostu przeciętną formą seksu. A to staje się narzędziem nacisku. Mówił o tym nauczyciel (jak to robić)=wszyscy to robią=dlaczego my tego nie robimy?

[rafalzalu]

According to a new study published in The Journal of Sexual Medicine, one in five women between the ages of 20 and 39 had anal sex in 2010, and 46 percent have tried it at least once.
To nie jest jakaś niszowa forma aktywności seksualnej

[rafalzalu]

Poza tym seks analny jest coraz bardziej popularny na stronach porno. A co za tym idzie nastolatki się na niego napatrzą i pewnie część z nich będzie chciała spróbować. Niech to będzie nawet co 5 to już warto "przerobić" temat.

[triss_merigold6]

Ale masz na myśli 13-latki czy 18-latki? Bo ci starsi sobie poradzą bez instruktażu technicznego pozyskanego w szkole, radzili sobie lata świetle przed tym jak porno było w necie.

[rafalzalu]

14/15 latki

[triss_merigold6]

Współżycie z osobą poniżej 15. roku życia jest przestępstwem ściganym na wniosek bezwzględnie (niezależnie od tego czy wniosek zostanie wycofany).

[rafalzalu]

A co ma wiedzą teoretyczna do praktyki?

[milka_milka]

I uważasz, że to odpowiedni moment na udzielnie instruktażu technicznego do seksu analnago? 14-15 lat? To odpowiedni moment na takie próby? Brak słow. No chyba że się przygotowuje grunt pod coś innego.

[rafalzalu]

Uważam że to odpowiedni moment na udzielenie informacji jak robić to bezpiecznie. Tak samo jak udzielenie informacji o antykoncepcji i chorobach.

[nihiru]

Owszem, a razem ze wzrostem popularności seksu analnego wzrasta ilość interwencji medycznych związanych z z tą formą seksu.

Dodatkowo, jakiś czas temu czytałam artykuł z USA, w którym pisano, że wraz z "odtabuizowaniem" seksu analnego wzrasta presja na dziewczyny, żeby wyrażały na niego zgodę. Czasem nawet na pierwszej randce!

To nie jest tak że "to tylko informacja". Jeżeli podaje się informacje o seksie analnym tak jak to proponujesz, "bez wartościowania", to jednocześnie wysyła się sygnał, że jest to zupełnie normalne, naturalne i w zasadzie co za różnica: do pochwy czy w odbyt. No sorry. Jednak nie.

[rafalzalu]

Wzrasta ilość interwencji bo ludzie nie mają pojęcia jak się do tego zabrać. Albo zabieraja się tak jak widzieli w porno. I dlatego młodzież należy informować o tym jak robić to bezpiecznie.
Teraz nikt w szkole o seksie analnym nie mówi, a jednak nastąpiła jak sama piszesz "odtabuizacja" więc nie ma co udawać że młodzież tego nie robi tylko uczyć ich jak robić to bezpiecznie. Tak jak nie udajemy że młodzież nie uprawnia seksu i uczymy ich jak się zabezpieczyć przed niechcianą ciążą i chorobami. Trzeba też nauczyc wszystkich (nie tylko dziewczyny) o autonomii i asertywności w syt seksualnych.
Seks analny jest normalny i naturalny. Jeśli dla ciebie to coś nie komfortowego to ok. Z tym nie ma dyskusji bo twoje odczucia. Ale wartościowanie go to jak mówienie że kolor czerwony jest lepszy od niebieskiego.

[milka_milka]

Seks analny nie jest ani normalny ani naturalny. To czy ktoś go lubi czy nie, to inna sprawa, ale naprawdę nie po to powstał odbyt.

[rafalzalu]

Ale wiesz że coś może mieć więcej niż jedna funkcje?
Uważasz że seks oralny jest nienormalny i nienaturalny? Przecież usta nie po to powstały. Tylko jeszcze to powiedz bonobo (takie małpy) żeby sobie przestały dobrze nawzajem robić bo to nienaturalne. Przy okazji możesz im też o seksie analnym powiedzieć to samo bo też go praktykują.

[ichi51e]

Nie idzmy tam - ludzie tez sie zabijaja i szympansy tez i co z tego? Nie ma nic zlego w roznych nawet dziwacznych praktykach seksualnych dopoki to kreci dwie konkretne osoby. Ale nie zawsze z kazdym musisz isc na calosc bo to takie normalne i naturalne!

[rafalzalu]

A kto mówi że musisz?

[ichi51e]

Ty - sugerujac ze to normalne i naturalne. Ej mala nie badz taka... Itd ciezko ci to wytlumaczyc bo nigdy nie byles nastolatka :p

[rafalzalu]

No. Byłem za to nastoletnim gejem. Też mnie faceci podrywali i namawiali

To że coś jest normalne i naturalne nie znaczy że musisz tego spróbować. Najprostszym kontrargumentem na 'ej, to jest normalne, wszyscy to robią" jest "a ja nie mam na to ochoty". Bo nie. Nie trzeba sie tlumaczyc. I głównie tego chciałbym żeby uczono młodzież. I to napisałem w poście startowym. A dyskusja jest na 2 strony o analu i jakims wyimaginowanym namawianiu do niego.

[ichi51e]

Bycie nastoletnim gejem nie czyni z ciebie kobiety nie zartuj sobie

[milka_milka]

Tak, tak samo myślę o seksie oralnym. Podkreślam - nie uważam za złe lubienie i uprawianie go, tylko to, że nie w tym celu człowiek ma usta i wykorzystywanie ich tak nie jest naturalne.

[ichi51e]

Nie no bez przesady - ustami nie tylko jemy ale tez calujemy np. Co za roznica w usta za uszkiem czy w siurka/cipke? No zadna. Tyle ze dla niektorych to jest przekroczenie granic intynosci na ktore nie zawsze sa gotowi. I wlasnie wychowanie seksualne powinno byc tak prowadzone zeby uczuc ze cudze granice sie szanuje a nie przelamuje.

[rafalzalu]

I wlasnie wychowanie seksualne powinno byc tak prowadzone zeby uczuc ze cudze granice sie szanuje a nie przelamuje.

No to jesteśmy w pełnej zgodzie

[milka_milka]

Ależ ja się zgadzam - nie dyskutuję o tym, co kto lubi, bo ma prawo. Tylko o tym, co uznajemy za normę. A jednaj seks analny naturalny nie jest. Co do oralnego - fakt, mogę się z Tobą zgodzić. Tylko trzeba pamiętać, że ludzie mają różne strefy komfortu i pokazywanie, że wszystko jest normą może rodzic presję dla tych, którzy tego tak nie odbierają.

[rafalzalu]

Ja nie chcę pokazywać że wszystko jest normą tylko że jest normalne. Leworęczność nie jest normą a jest normalna. A wystepuje rzadziej niż seks analny.
Mylisz pojęcia.

[triss_merigold6]

A po co w ogóle używać określenia "normalne"?

W szkole - podkreślam, w szkole - wystarczy przekaz "Istnieją różne techniki współżycia i osiągania satysfakcji seksualnej. Mogą być stosowane pod warunkiem świadomej zgody obu stron i pod warunkiem, że nie łamią prawa." Koniec, wystarczy. Bez wnikania w szczegóły.

[milka_milka]

O, dokładnie.

[rafalzalu]

A o antykoncepcji: są różne sposoby zapobiegania ciąży i chorobom. Koniec, wystarczy. Bez wnikania w szczegóły.

[triss_merigold6]

Pokazywać możesz w domu, aczkolwiek jest ryzyko narażenia dziecka na demoralizację.

Szkoła nie jest od pokazywania różnorodności technik, jak ktoś zaczyna uprawiać, to sobie spokojnie znajdzie informacje. Szkoła możne natomiast wskazać rzetelne źródła informacji.

[rafalzalu]

O antykoncepcji też powinniśmy tylko w domu uczyć? No i jeszcze musimy uważać żeby dzieci opowieściami o (nienaturalnych) kondomach nie zdemoralizowac.

[triss_merigold6]

Antykoncepcja to przekazywanie informacji, oprócz tego kluczowe jest info na temat ryzyka chorób przenoszonych drogą i konieczności stosowania zabezpieczeń etc. To w szkole.

[ichi51e]

No wlasnie! Ja tez mysle ze to rodzi presje.

[rafalzalu]

triss_merigold6 napisała:


> Spotkania z żywymi bibliotekami w postaci ludzi opowiadających o własnych - zwł
> aszcza odbiegających od normy - doświadczeniach seksualnych uważam za coś w rod
> zaju ludzkiego zoo. Uwłaczająca sytuacja dla obu stron i krępująca dla dzieciak
> ów.
Ty rozumiesz różnicę między zachowaniem seksualnym a seksualnością? Jak nie to się nie wstydź i poproś o wytłumaczenie.

[najma78]

Osoby transeksualne sa wsrod nas, problem w tym ze bija sie wysc z ukrycia wiec udaja, a to moze byc przyczyna problemow zarowno fizycznych jak i emocjonalnych. Rzetelne informacje o tym ze to jest normalne, gdzie sa grupy wsparcia, pomocy, spotkan, spedzania wspolnie czasu, wymiany doswiadczen sa bardzo wazne. Tak samo wazna jest edukacja , uczenie mlodych ludzi czym to jest, tolerancji,akceptacji.

[turzyca]

Edukacja w szkole nie zabrania rodzicom przekazywania swoich poglądów. Jeśli uważają, że Ziemia jest płaska a świat został stworzony, to mogą to przekazywać swoim dzieciom. Jednocześnie nie oznacza to, że szkoła nie ma mówić o kulach i ewolucji.

[kotradykcja]

"Edukacja w szkole nie zabrania rodzicom przekazywania swoich poglądów. Jeśli uważają, że Ziemia jest płaska a świat został stworzony, to mogą to przekazywać swoim dzieciom. Jednocześnie nie oznacza to, że szkoła nie ma mówić o kulach i ewolucji."

Otóż to

[milka_milka]

Akurat uważam sferę życia seksualnego za tak intymną i delikatną, ze absolutnie nie nadaje się do omawiania na zbiorowych lekcjach w szkole.

[ina_nova]

>>Akurat uważam sferę życia seksualnego za tak intymną i delikatną, ze absolutnie nie nadaje się do omawiania na zbiorowych lekcjach w szkole.

Ależ już jest omawiana w pewnym zakresie w szkole, na lekcjach biologii.

[milka_milka]

Biologia to jakby ciut coś innego niż wychowanie seksualne.

[rafalzalu]

Ale zdajesz sobie sprawę, że nikt by nie prosił nastolatków żeby sobie penisy porównywali między sobą i raczyli się zwierzeniami ze swojego życia seksualnego (tym bardziej że cały cel tej edukacji jest taki żeby mieli tą wiedzę zanim zaczną uprawiać seks).
Można na przykładach.

[turzyca]

Edukacja w szkole nie zabrania rodzicom przekazywania swoich poglądów. Jeśli uważają, że Ziemia jest płaska a świat został stworzony, to mogą to przekazywać swoim dzieciom. Jednocześnie nie oznacza to, że szkoła nie ma mówić o kulach i ewolucji.

[fin-dus]

Aha, rodzice mają durne/krzywdzące poglądy. A edukatorzy mieliby na pewno te poglądy świetne i jedynie mądre.
Przypomniał mi się pewien artykuł z Wysokich Obcasów na temat filmów porno dla kobiet. Był o tym, że porno jest produkowane dla mężczyzn, w związku z tym kobiety nie otrzymują tam treści dla siebie. I jakieś panie, bodajże w Szwecji, postanowiły wyprodukować filmy porno dla żeńskiej części widowni. Film powstał i pamiętam jego opis - jedną z najważniejszych scen był fisting. Dla niewiedzących - penetracja kobiety za pomocą całej ręki. Według postępowych, "normalnych" przedstawicielek kobiet, kobiety właśnie to chcą oglądać. To było rzetelne porno dla żeńskiej widowni

[triss_merigold6]

Pamiętam to był jakiś kosmos, opis lesbijskiego porno. Tia, marzę, żeby to oglądać tylko dlatego, że produkt powstał jako rzekomo przeznaczony specjalnie dla kobiet.

Wychowanie do życia w rodzinie jako przedmiot w szkole - ok, pod warunkiem, że prowadzi nauczycielka przyrody/biologii, a nie katechetka czy edukatorzy zewnętrzni i pod warunkiem, że jest od tej V czy VI klasy.
Od przedszkola - no way, nie wyraziłabym zgody.

[rafalzalu]

No właśnie dyskutujemy o tym jaki miałby być ten "mądry" program.

Niektóre kobiety lubią fisting. Nie każdy lubi, ale jak to mówią "każdemu jego porno"
Nie każde porno dla kobiet będzie dla każdej kobiety. W porno dla facetów jest setki kategorii.

[morgen_stern]

Nie rozumiem. Kobiety, które uprawiają fisting są twoim zdaniem nienormalne? Zdziwiłabyś się, jak wiele kobiet to lubi lub chce oglądać.

[fin-dus]

Nie są nienormalne. To, co dzieje się za obopólną zgodą między dorosłymi ludźmi, nie podlega według mnie ocenie. Za to panie, które nakręciły owo porno, z tego co pamiętam, w pewien sposób ocenę same wydały. Nakręciły porno dla kobiet, bo według nich kobiety tego oczekiwały. Oczekiwały fistingu, z udziałem dwóch kobiet. W filmie brały amatorki, absolutnie nie jakieś gwiazdy porno, co miało jeszcze bardziej odpowiadać oczekiwaniom żeńskiej publiczności. Zwykłe dziewczyny uprawiające fisting, bo to taka przeciętna aktywność seksualna.

[rafalzalu]

Ale one mowily że to się ma każdej kobiecie podobać? Ze nakrecily porno dla wszystkich kobiet? Czy tak sobie dopowiadasz tylko?

[morgen_stern]

Yyyyy... ale filmy porno są różnorodne właśnie po to, by każdy mógł sobie znaleźć coś dla siebie. Nie sądzę, żeby uznawały to za przeciętną aktywność seksualną pornosy służą pobudzeniu seksualnemu, pobudzają fantazję, nigdy nie zdarzyło ci się obejrzeć filmu, na którym byłyby pokazywane podniecające i ciekawe rzeczy, których jednak nigdy nie zrobiłabyś w realu? Rozumiesz w ogóle funkcję fantazji seksualnej czy pornosy to dla ciebie gotowe instruktaże seksualne, jak dla jakiegoś pryszczatego trzynastolatka?

[fin-dus]

Czytałam ten artykuł (częściowo wywiad lub cały wywiad- już nie pamiętam) z ogromnym zainteresowaniem. Tytułowa okładka - nakręciły porno dla kobiet. W wywiadzie o tym, że kobiety nie chcą oglądać porno, bo kręcą je faceci, z ich punktu widzenia, i dlatego wiele kobiet to obrzydza, odpycha, uważają to za poniżające. A przecież porno może być piękne, może pobudzać zmysły, może być grą wstępną, uzupełnieniem, bla bla bla. Znasz te teksty. I że one, producentki i wykonawczynie tego filmu, wpadły na pomysł, żeby wyjść naprzeciw oczekiwaniom tych kobiet, które porno kręconego dla mężczyzn nie lubią. Żeby porno odczarować. Że kobiety chcą romantyzmu, gry wstępnej i tak dalej. I nie chcą napompowanych lalek, sztucznych biustów, więc w filmie zgodziły się zagrać amatorki, zwykłe kobiety, a nie gwiazdy porno. I powstał pierwszy film.
I w tym pierwszym filmie najważniejsza była scena lesbijskiego fistingu, który trwał co najmniej kilkanaście minut.

No proszę, morgen... Chyba jesteś w stanie zrozumieć komizm tego zamysłu, prawda? To miał być PIERWSZY film porno dla kobiet, według tych pań. Nie kolejny, nie kolejne urozmaicenie. Pierwszy, pilotażowy. Jakbyś miała swojej mamie puścić jeden, jedyny film porno w życiu, to wybrałabyś akurat ten? Bo taki właśnie był zamysł tych pań.

[morgen_stern]

Myślę, że moja mama powinna sobie sama puszczać porno...
A ty zbyt poważnie wzięłaś intencję tych kobiet. Dorośli sobie poradzą z oceną tego co powinni oglądać, a co nie, naprawdę.

[fin-dus]

Masz rację. Nie powinnam ich brać na poważnie. Jaja sobie kobiety robiły, jak to zwykle skandynawskie feministki

[morgen_stern]

Może powinnam była użyć słowa "dosłownie". Nie bierz tego tak dosłownie.

[semihora]

>Jakbyś miała swojej mamie puścić jeden, jedyny film porno w życiu,

A ty co byś swojej puściła? To bardzo ciekawe jest, bo dla mnie samej opcja "niech matka sama sobie puszcza" jest jednak lepsza.

[fin-dus]

Tak z ciekawości - jakie jest rzetelne info o seksie analnym i oralnym? I jakbyś to sama przedstawiła nastolatkom? Bez wartościowania, bez zachęcania, bez zniechęcania. Bardzo proszę o szerszą wypowiedź, może wykład nawet.
Bo wiesz... Każda z moich koleżanek ma barierę gdzie indziej. Jedne anal absolutnie i nigdy nie, inne ależ owszem. Jedne lodzika chętnie i często, dla innych to odraza i jak w ogóle można. Każda doszła do swoich barier na podstawie własnych doświadczeń lub braku owych doświadczeń, bo w ogóle nie miała na doświadczenia ochoty. I teraz co? Taką, dla której zrobienie facetowi ustami dobrze jest totalnie nieakceptowalne (jej wola), przekonywałabyś, że jest niemądra, bo to super i lepsze niż seks normalny? I że przecież wszyscy to robią, więc niech się przełamie, a jej odraza to jakiś wymysł? I przekonywałabyś jej potencjalnego chłopaka, że ma swojej dziewczynie tyle czasu prać mózg, aż się zgodzi? Ciekawa jestem. Akurat znam dziewczynę, która po prostu nie przełamie się nigdy i już. I w jedną, i w drugą stronę. I nie ma to nic wspólnego z wychowaniem, po prostu sama myśl o oralu ją brzydzi. Inną będzie brzydzić myśl o analu. A jeszcze kolejna nie zaakceptuje nigdy "zwierzęcego" seksu od tyłu.

W jaki sposób chciałabyś przedstawiać te informacje nastolatkom?

[kropkacom]

Nie wystarczą suche fakty? Obalenie najpopularniejszych mitów.

[fin-dus]

- info o masturbacji i seksie oralnym, w tym może proponowanie tych forma aktywności "na początek" jako mniej ryzykownych

To już nie jest suchy fakt.

[kropkacom]

To nie jako mniej ryzykownych, ale zaznaczyć, że w ten sposób nie zajdzie się w ciążę. Co to jest ryzyko możemy tutaj zresztą podyskutować. Czy ciąża to ryzyko? A jeśli, tak to nie jedyne.

[fin-dus]

No chodzi o to, że mniej ryzykownych. Chodzi o słowo PROPONOWANIE. Proponowanie młodzieży seksu oralnego. I gdzie tu miejsce na własne bariery? Nie uważasz, że jest to już jakaś forma nacisku na nastolatków? Na takie młode dziewczę, dla której penis jest ok, może go ręką, może dopochwowo, ale do ust - NIGDY. Bo nie. A tutaj nagle edukator, czyli nauczyciel, PROPONUJE jej, żeby jednak do buzi wzięła. W szkole jej to mówi. Więc taka dziewczyna ma chłopaka, całuje się z nim w domu i on do niej - no kochana, powiedzieli nam, że seksik to nie, ale oral na początek to już spoko. Nie chcesz? Jak to? No w szkole powiedzieli!

Ja rozumiem zamysł, ale akurat w tej sferze boję się odgórnej edukacji. Bo każdy edukator ma swoje bariery gdzie indziej. Albo może ich w ogóle nie mieć. Proszę bardzo - sam autor już się obnażył, jakby to uczniom przekazywał. Anal? Rzetelna informacja jest taka, że wszystko dla ludzi, tylko trzeba zacząć od paluszka i lubrykantów. A akurat w przypadku wielu kobiet anal jest rzeczą absolutnie, totalnie nieakceptowalną. Na lekcji w szkole dowiedziałyby się jednak, że ten paluszek i lubrykant, bo edukator to lubi.

[kropkacom]

To zmienić słowo proponowane na inne. Proste. Moim zdaniem trzeba się skupić na rozwianiu mitów i to bez różnicowania o jaki seks chodzi.

[rafalzalu]

Naprawdę nie rozumiesz co jest napisane dośc wyraźnie? To jeszcze raz. Podstawą jest samostanowienie o sobie i o tym czego chcemu lub nie spróbować. To jest lekcja nr 1, 2 i 3 i przypominana co temat.

Co do analu to jest informacja JEŚLI (bardzo ważne! JEŚLI!) chcą spróbować. Nie namawianie ich do takiej aktywności. Naprawdę nie rozumiesz różnicy?

[rafalzalu]

Dlatego napisałem "może". Ja bym tak zrobił, ale rozumiem, że dla niektórych już to zalatuje ideologią

[rafalzalu]

Taką, dla której zrobienie facetowi ustami dobrze jest totalnie nieakceptowalne (jej wola), przekonywałabyś, że jest niemądra, bo to super i lepsze niż seks normalny? I że przecież wszyscy to robią, więc niech się przełamie, a jej odraza to jakiś wymysł? I przekonywałabyś jej potencjalnego chłopaka, że ma swojej dziewczynie tyle czasu prać mózg, aż się zgodzi?

Absolutnie nie! Jak ci to w ogóle do głowy przyszło? Chciałbym, żeby nauczyć dzieciaki właśnie jak walczyć z taką presją i jak bardzo wywieranie jej jest nieakceptowalne. Że każdy ma swój "próg" i tylko od nich zależy na co się zgadzają/czego chcą spróbować. I żeby nikomu nie przychodziły do głowy takie pomysły jak tu przytoczyłaś.

Tak z ciekawości - jakie jest rzetelne info o seksie analnym i oralnym? I jakbyś to sama przedstawiła nastolatkom? Bez wartościowania, bez zachęcania, bez zniechęcania.

O seksie oralnym: co to jest, jakie są formy seksu oralnego, też trzeba używać zabepieczeń - ryzyka ciąży nie ma, ale są inne (np. jak koniecznie muszą bez gumy to niech chociaż odczekają po umyciu zębów) seks oralny to też seks!, wszystko jest dla ludzi - zrobienie loda nie robi z nikogo dziwki

O seksie analnym: lubrykant to twój przyjaciel !, prep (lepiej zacząc od palca, a nie od razu pchać penisa albo większą zabawkę), faceci mają prostatę i można ją w ten sposób stymulować, większe ryzyko zakażeń, seks analny to też seks!, hetero też to robią - jak facet chce spróbować z palcami/zabawką to nie robi to z niego geja, kobiety też mogą z tego czerpać przyjemność, wszystko jest dla ludzi - anal nie robi z nikogo dziwki

to tak na szybko

[fin-dus]

Oł je! No widzisz, nie zajarzyłam, bardzo cię przepraszam, oj bardzo. Jesteś facetem i wszystko jasne!
To info o seksie analnym - absolutnie genialne. Wybacz, ale ostatnie, czego bym sobie życzyła, to żeby ktoś w ten sposób edukował moją córkę, jak będzie nastolatką.

[alpepe]

ano właśnie, facetowi się wydawało.

[rafalzalu]

co ma do rzeczy to że jestem facetem?

[triss_merigold6]

Jesteś facetem i w dodatku nieheteronormatywnym. To bardzo wypacza podejście, nie życzyłabym sobie, żeby ktoś o takich preferencjach przekazywał wiedzę w szkole - podkreślam w szkole - moim dzieciom.
Na żadne "żywe biblioteki" też bym nie wyraziła zgody, bo przekaz byłby bardzo, ale to bardzo subiektywny.

[rafalzalu]

Na żadne "żywe biblioteki" też bym nie wyraziła zgody, bo przekaz byłby bardzo, ale to bardzo subiektywny.

No właśnie o to chodzi. Subiektywny przekaz "standardowy" dzieciaki już znają. Ja jestem zdania, że poznanie zdania/doświadczeń drugiej strony pozwala na wyrobienie sobie swojego zdania.

Triss, ja też bym sobie nie życzył żeby ktoś o takich poglądach jak ty przekazywał wiedzę moim dzieciom. Dlatego najprościej będzie jak edukatorzy ograniczą się do faktów, a moralność i wartościowanie tych faktów zostawią rodzicom.

[milka_milka]

Ja się zgadzam z Triss.

[semihora]

A ja się zgadzam z rafalzalu i co?

[milka_milka]

Nic. Jak najbardziej możesz.

[rafalzalu]

fin-dus napisała:

Wybacz, ale ostatnie, czego bym
> sobie życzyła, to żeby ktoś w ten sposób edukował moją córkę, jak będzie nasto
> latką.

Możesz rozwinąc dlaczego?

[najma78]

Hehe, bylam na wielu zajeciach edukacji seksualnej,wczoraj nawet jedno prowadzilam wspolnie z kolezanka. Przedstawilysmy rozne rodzaje srodkow antykoncepcyjnych, chorobach przenoszonych droga plciowa,kilka cwiczen o tym m.in zdjecia kilku osob i rozpoznanie kto ma chorobe i dlaczego, omowienie, jeszcze kilka rzeczy. Musze leciec teraz.

[cauliflowerpl]

Ja z kolei bylabym za (ale ja dzieci nie mam, to teoretyzuje).
Tego wszystkiego, czym rafalzalu pisze, dowiedzialam sie z gazetek typu Bravo.
Oraz wielu innych rzeczy, ze piersi moga byc asymetryczne, ze penis moze byc wykrzywiony itd...
Pewnie tez tylko dzieki tym gazetkom nie zaszlam w ciaze.

Bo jakbym na rodzicow liczyla to...

[triss_merigold6]

IMO szczegółowe informacje na temat technik seksualnych nastolatki mogą i powinny zdobywać w znacznie bardziej kameralnym gronie niż koedukacyjna lekcja w klasie. Nauczyciel może wskazać rzetelne źródła informacji, ale sorry, szkoła nie jest miejscem na rozmawianie o lubrykantach.

[rafalzalu]

No właśnie może w ten sposób odczarowalibyśmy seks jako coś wstydliwego (nie mylić z namawianiem do rozwiązłości lub konkretnych praktyk seksualnych). Intymnego owszem, ale nie wstydliwego. A dzieciaki najczęściej o seksie dowiadują się od kumpli i z pornografii. Ja wiem, że TY twoje dzieci edukujesz, ale większość tego nie robi.

[anorektycznazdzira]

> Co byście usunęli i dlaczego?
Księdza i katechetę z ich średniowieczną ciemnotą bym usunęła.
Gdyby tylko pod dachem szkoły państwowej przestano podawać dzieciom i młodzieży wyprowadzone z kompleksów mity i legendy na temat zdrowia i seksualności- to już by się poziom edukacji w społeczeństwie zwiększył skokowo.
Poza tym wszystko, co podajesz, oczywiście odpowiednio do wieku, bo nie od 1 SP.
Jestem natomiast sceptyczna, kto by to poprowadził.

[triss_merigold6]

Wiesz, nie musisz dzieci wysyłać na katechezę.
W szkole syna WDŻ prowadzi nauczycielka przyrody i robi to w sposób dość rozsądny.

[ga-ti]

Triss, a to Ty kiedyś pisałaś, że było u Was mało chętnych na zajęcia z WDŻ? U mego dziecka są od polowy 5 klasy i chętnych też niewiele. A to nie pasują godziny (jest kilka do wyboru, dzieci sa łączone z klas równoległych), a to prowadząca (pani z 1-3, z przygotowaniem, może bez polotu, ale bez przesady), a to teksty 'moje dziecku już wszystko wie', a to bez argumentowania, nie bo nie. I tez się dziwię. Moje dziecko chodzi, cudów się nie dowiaduje, bardziej skupiają się na roli rodziny, relacjach rówieśniczych itp. czekają na tematy stricte seksualne, ale wyprzedziła ich pani od przyrody, bo właśnie mają o dojrzewaniu i rozmnażaniu. Powierzchownie trochę, ale za to mamy w domu tematy do rozmów dokładniejszych

A co do tematu, ja bym była za, ale z zastrzeżeniem do osoby prowadzącej, kto ją przygotuje i zweryfikuje jej wiedzę i umiejętności jej przekazywania? Może w formie warsztatów, kilku prowadzących jednocześnie? No i chyba nie jest az tak źle, bo część tematów jest poruszana od przedszkola, właśnie o szacunku, własnym stawianiu granic, nietykalności cielesnej itp. Część na biologii/przyrodzie, o dojrzewaniu, zmianach fizycznych i psychicznych, o higienie, o chorobach...

[triss_merigold6]

Godzina jest przed rozpoczęciem lekcji, idealna.
Większość dzieci jednak chodzi, teraz mają zajęcia osobno dziewczynki i osobno chłopcy. Na przyrodzie mieli o dojrzewaniu i rozmnażaniu, nie wnikam w szczegóły tematyki.

Ja jestem przeciwna wpuszczaniu do szkół w charakterze "edukatorów" osób niezweryfikowanych, przedstawiających tematykę przez pryzmat jakiejś ideologii czy prywatnych nietypowych doświadczeń i urazów.

[rafalzalu]

a nie można znaleźć takich zweryfikowanych? Cały zamysł "żywej biblioteki" polega na tym żeby ktoś opowiedział o zjawisku przez pryzmat swoich prywatnych, nietypowych doświadczeń.

[triss_merigold6]

No i zmuszanie dzieci w szkole - podkreślam w szkole, publicznej i obowiązkowej na tym etapie kształcenia - do konfrontowania się z czyimiś nietypowymi lub drastycznymi wyznaniami na tematy seksualne jest wg. mnie nadużyciem wobec dzieci. Niestosowne, niesmaczne, krępujące dla dzieci.
Ci zweryfikowani to nauczyciele.

[anorektycznazdzira]

Nie wysyłam syna na katechezę. Natomiast pytanie było o polską szkołę "in general", a ingeneral posyła.

[kozauwoza]

dlatego nauke o potrzebach swojego ciała, samoakceptacji i mówieniu nie powinno sie zaczynac od przedszkola, oczywiście w odpowiednich dawkach i umijętnie.

[stephanie.plum]

etyka seksualna - tak, nauka asertywności tak!!!, nauka odpowiedzialności też, chociażby w formie przewidywania konsekwencji.

ale nawet gdyby połowa godzin lekcyjnych była poświęcona temu, to i tak za mało, jeśli dzieciak nie wyniesie z domu praktycznej wiedzy, czym jest miłość i szacunek między ludźmi, i jeśli nie nauczy się temperować egoizmu, dla swojego własnego dobra.

moim zdaniem szkoła powinna przede wszystkim dać rzetelną wiedzę o tym, jak funkcjonuje organizm człowieka, czym jest płciowość i płodność, jak wygląda dojrzewanie, cykl u kobiety, i skąd się biorą dzieci.
to jest ciekawy i nieprosty temat, a zrozumienie własnej biologii jest moim zdaniem podstawą pewności i asertywności w kwestiach seksu. wiedzę biologiczną połączyłabym z psychologią, wszak trudno je rozdzielić.

do "żywej biblioteki" dodałabym takie kurioza, jak szczęśliwych małżonków czy młodych rodziców.

ale z całą pewnością wolałabym, żeby żaden nauczyciel nie kazał mojemu DWUNASTOLATKOWI wkuwać, czym jest kink czy seks analny, kurczę, nawet na BDSM spuściłabym zasłonę milczenia.
nakładanie prezerwatywy na dildo też bym sobie darowała. sorki, ale to chyba nic trudnego, a robienie czegoś takiego, kiedy się jest nastolatkiem, pod okiem nauczyciela, to dla mnie klasyczny przykład gombrowiczowskiego upupiania.


i jeszcze powiem tak: BARDZO SIĘ CIESZĘ, że nie miałam w szkole nauki na temat masturbacji i pieszczot oralnych. pewne rzeczy fajnie jest odkrywać samemu, a nie mieć wrażenie, że podczas łóżkowych uciech powtarza się materiał przerabiany na lekcji...

[rafalzalu]

Jakie wkuwanie? Jaki egzamin? Zakładam że wychowanie seksualne jest w formie wykładu i Q&A a nie że potem będzie klasówka z tego jak robić loda, no weź...
Założenie prezerwatywy to nie jest fizyka kwantowa, ale nawet dorośli często robią to źle, a co dopiero nastolatek który pierwszy raz będzie to robił w sytuacji gdzie już jest podekscytowany i oczywiście instrukcji nie czytał bo przecież "nic trudnego".

Podoba mi się pomysł z dodaniem do żywej biblioteki takich kuriozów

[stephanie.plum]

uff, oddycham z ulgą, że nie przewiduje się klasówki z loda!
:~D

co do prezerwatyw, pewnie masz rację. ale ja bym nie chciała nic ćwiczyć przy całej klasie.
seks z założenia - abstrahując od niektórych udziwnień - nie jest zajęciem grupowym, tylko ściśle intymnym, dwuosobowym.
nie powinno się chyba go trywializować, tylko raczej podkreślać, że to cenne i osobiste doświadczenie. i, niech będzie - TAJEMNICZE. to dodaje uroku...

[rafalzalu]

Już pisałem, że uważam że seks powinien być sprawą intymną, ale nie wstydliwą.

[inguszetia_2006]

Witam
Etyka, antykoncepcja, zagrożenie chorobami wenerycznymi i innymi - tak, tak, tak.
Myślę, że cała reszta tego, co opisałeś to pudrowanie pryszcza. Podstawą powinny być lekcje z psychologiem. Dlaczego mówimy "tak", choć myślimy - "nie"? Dlaczego chcemy być kochani za wszelką cenę? Dlaczego zgadzamy się na przesuwanie granic etc.? Niechcący, w dobrej wierze przesunąłeś granice, bo seks oralny ma być najpierw,niby bezpieczniejszy (bzdura!).
Bo co? A może ktoś w ogóle nie ma ochoty na seks oralny i będzie szukał podobnego do siebie, co woli sam "wsad"? Tu już jest manipulacja i przesuwanie granic, jak dla mnie.
Pzdr.
Ing

[milka_milka]

O, i to miałoby sens.

[rafalzalu]

No właśnie dlatego napisałem i nawet pogrubiłem, że przede wszystkim etyka seksualna (rozumiem w tym też wszystko to co napisałaś)
Nigdzie nie napisałem, że seks oralny ma być najpierw. Chodziło mi o to, że jeśli ktoś nie jest gotowy na seks waginalny to są inne opcje. Z etyki by się najpierw dowiedzieli żeby się do niczego nie zmuszać. Jak mają ochotę na sam "wsad" to droga wolna!
Seks oralny napisałem jest mniej ryzkowny (w ciąże się nie zajdzie) co nie znaczy że jest bezpieczny. I też trzeba używać zabezpieczeń o czym by się dowiedzieli z części o antykoncepcji/bezpiecznym seksie/chorobach
Mam nadzieję, że wyjaśniłem o co mi chodzi.

[najma78]

inguszetia_2006 napisała:

> Podstawą powinny być lekcje z psychologiem.

Nie musza byc z pshchologiem, wystarczy ze beda z osobami ktore maja pojecie w temacie,rzetelna wiedza,odpowiednie materialy odpowiednio przekazane.
To o czym napisalas jest znaczaca czescia edukacji seksualnej.

[triss_merigold6]

O, to jak najbardziej.
I takie abc relacji męsko-damskich, kwestie bezpieczeństwa (żeby nastolatka czy nastolatek potrafili odmówić wyrażenia zgody na intymne zdjęcia czy filmowanie), asertywności.

[figrut]

>>W szkole to wychowanie seksualne może według mnie być nie wcześniej niż od 12 roku życia<<
Próbowałaś kiedyś rozmawiać na temat seksu z dwunastolatkiem, z którym nigdy wcześniej takich rozmów nie prowadziłaś ? Wpadanie z biegu w taki nadal krępujący dla nastolatków temat, skończy się zażenowaniem tego nastolatka. Takie tematy moim zdaniem powinno zaczynać się dużo wcześniej, aby najpierw małe dziecko oswoiło się z takimi rozmowami (oczywiście na miarę wieku, a nie pakowanie się od razu w stosunki płciowe czy masturbacje), po czym z wiekiem dawkować coraz więcej wiedzy.

[triss_merigold6]

Ja rozmawiam z 12-latkiem, a ściślej rzecz biorąc, z kamienną twarzą poważnie odpowiadam na pytania zadawane mocno znienacka i niekiedy dziwne. Nie uważam za konieczne drążenie tematyki z własnej inicjatywy.
Poza tym wychodzę z założenia, że co jak co, ale bibliotekę w domu ma wybitnie bogatą i że więcej wiedzy na temat erotyki da mu lektura sagi o Wiedźminie niż jakakolwiek lekcja w szkole.

[figrut]

Ja też rozmawiam z dwunastolatkiem i czternastolatkiem, ale u mnie ta edukacja seksualna zaczęła się naprawdę bardzo wcześnie. Początki oczywiście były na miarę wieku i temat był zwykle "przy okazji". Pamiętam rozmowy ze mną mojej mamy. Zbyt późno zaczęła ten temat i zbyt drastycznie jak na sam początek. Głupio mi było siedzieć przy mamie, która usiadła przy mnie na kanapie i zaczęła snuć o tym, o czym moje koleżanki rozmawiały z uśmieszkami na twarzy, a moja mama była taka rzeczowa, że nie wiedziałam gdzie oczy podziać. Miałam wtedy 9 może 10 lat. Mama była skrępowana i ja również. Zadawanie jakichkolwiek pytań na ten temat odpadało, bo nie przeszłyby mi przez gardło. Dobrze, że były czasopisma kupowane przez moją mamę.

[ichi51e]

Ja nie wiem - mnie to sie nie podoba. Jako alternetywe na poczatek widzialabym jakis flirt romantyczne caliwanie za uszkiem uwodzenie itd w ogole w wyzej wymienionym programie widze brak uszanowania dla kobiecej seksualnosci tylko mechanike.

[triss_merigold6]

Bo to jest program przedstawiony z perspektywy zainteresowań hm... geja.

Żaden z elementów tego programu mnie nie gorszy, ale nie akceptuję wizji takiego sposobu przedstawiania informacji na temat seksualności dzieciom i młodszym nastolatkom, ponieważ ich percepcja, odbiór, potrzeby, możliwości poznawcze etc. są inne niż dorosłych.

[fin-dus]

No właśnie. Ale widać - niektórzy tego nie łapią.

[triss_merigold6]

Przecież to jest bardzo czytelne.

[rafalzalu]

To jest to co ja chciałbym/uważam że powinienem usłyszeć mając 15 lat. Ty się czepiasz tych 10-13 latkow cały czas. Chyba oczywiste jest że wiedza i sposób jej przekazania są odpowiednie do wieku. Ja pisalem o 15 latkach. Wyobrażasz sobie jakąś Sodome i Gomore i wmawiasz mi że to moje zdanie.

[rafalzalu]

Tylko mechanikę? Bo pogrubione i na pierwszym miejscu o etyce seksualnej nie zauważyłas? O "żywych bibliotekach"? O szacunku dla KAŻDEJ seksualnosci?
Calowanie z języczkiem nie jest alternatywa dla kogoś kto robi to od dawna i chce wejść na poziom "wyżej ".

[triss_merigold6]

To sobie wejdzie na ów poziom bez pomocy technicznej udzielanej w ramach lekcji w szkole.

Informacja podstawowa i neutralna jest taka, że są różne formy uzyskiwania satysfakcji seksualnej i dopuszczalna jest każda na którą partnerka/partner wyrażają dobrowolnie i świadomie zgodę.

[ichi51e]

I ze seks nie powinien byc narzedziem do wykorzystania drugiej osoby tylko wyzszym poziomem bliskosci.

[rafalzalu]

Etyka.

[ichi51e]

No zywe biblioteki wlasnie - dlaczego te wlasnie przyklady zostaly wymienione a nie ma matki 3 dzieci? Albo kogos bezplodnego? Albo zakonnika?

[ichi51e]

Albo z kogos slusznie oskarzonego o gwalt?

[rafalzalu]

Myślisz że to się nie zdarza? I nie chodzi.mi o takiego co mu nie udowodniono winy tylko takiego gdzie udowodniono że tego nie zrobił/ oskarżająca.przyznała się do kłamstwa dla korzyści.
Był bardzo ciekawy program na BBC o tym dla nastolatków właśnie.

[rafalzalu]

www.bbc.co.uk/programmes/p0345d6w

[ichi51e]

No ale co to by mialo wniesc? Ze seks moze byc bronia? Jak to sie ma do tematu seksu? Bo gwalciciel rozumiem moze miec jakies przemyslenia ze skrzywdzil albo ze nie ma refleksji bo sie sama prosila a sad go niewinnie skazal... Itd a taki wrobiony co wnosi?

[rafalzalu]

Bo takie mi do głowy przyszły. Zresztą matkę 3 dzieci chyba każdy spotkal. Ale pytalem o to co byście dodały więc jeśli to twoja sugestiati super. Szczególnie pomysł z kimś bezplodnym mi się podoba. Tylko jakbys mi mogła tego zakonnika jakoś uzasadnić. O celibat ci chodzi czy o spojrzenie religii na te sprawy?

[ichi51e]

O to jak realizuje swoja seksualnosc w celibacie. Matke 3 kazdy spotkal ale czy rozmawial z nia o seksie?

[najma78]

A po co mlodziezy w okresie dojrzewania doswiadczenia matki 3 dzieci,osoby bezplodnej czy zakonnika? Oni nie sa na etapie zakladania rodziny,staran o potomstwo, a zakonnicy zyja w celibacie a to jest wbrew naturze. Osoby w wieku dojrzewania maja znac fakty i miec informacje ktore dotycza ich zycia, na tym konkretnym etapie, dzieci to beda planowac za 10-15 lat lub wiecej. Dlatego spotkanie z nastoletni matka jest jak najbardziej przydatne bo takie historie zwlaszcza od prawdziwej osoby dotra i przemowia do mlodych osob. Uprzedzajac, nie,nie historia szczesliwej nastoletniej matki z patologicznego srodowiska a osoby ktorej ciaza,dziecko skomplikowaly zycie. Podobnie nastoletnie osoby ktore przez nieostroznosc zarazily sie hiv lub innymi chorobami - w tym przypadku mozna wykorzystac fimy.

[milka_milka]

A po co doświadczenia osoby zgwałconej, LGBT, zakażonej HIV, informacje o technikach seksu analnego i oralnego itp.?

Najmo, popraw mnie, jeśli się mylę, ale czytałam, że mimo ogólnej edukacji seksualnej GB przoduje w Europie pod względem liczby ciąż nastolatek i aborcji u nastolatek. To jak się to ma do edukacji?

[rafalzalu]

Czepiasz się tych technik ale mam wrażenie że myślisz uczenie jak coś robić z tym jak robić to bezpiecznie.
Przykład. Jak mówię żebys nie chwytala gorącej blachy prosto z piekarnika gołymi rękami nie jest równoznaczne z tym że daje ci przepis na ciasto.

[fin-dus]

Dlaczego zakonnik żyjący w celibacie jest bardziej wbrew naturze niż homoseksualista? Zakonnik żyjący w celibacie może być osobą aseksualną. To również należy pokazać młodzieży - że istnieje coś takiego jak aseksualizm. Mam koleżankę, która jest osobą aseksualną. Została zakonnicą. Jak sama mi kiedyś powiedziała - mniej z powołania, bardziej po to, żeby nikt jej nigdy żadnych facetów nie proponował i nie wchodził przez całe życie do łóżka. Żeby ginekolodzy nie robili podśmiechujek z czterdziestoletniej dziewicy, a otoczenie nie zastanawiało się, czy może woli kobiety.

Och, ale aseksualność jest pewnie wbrew naturze. Nie to, co seks analny, wszelkie kinki (jak to autor nazwał), co trans itd.

A osoba bezpłodna? Lub może niepłodna? Jako osoba niepłodna, po dwóch in vitro, znająca mnóstwo, mnóstwo zrozpaczonych osób, które nie mogą mieć dzieci, uważam że to również powinno być młodzieży przekazywane. Chłopcom - by dbali o jądra, nie przegrzewali ich. Dziewczętom - co może im zrobić endometrioza, jak z nią walczyć, dlaczego nie olewać. Nie dawać ciąć jajników konowałom, gdy zauważą torbiele. Żeby uważać na szkodliwe warunki życia, warunki pracy itd.
Dlaczego seks analny ma być ważniejszy niż rozród?

[milka_milka]

"Dlaczego zakonnik żyjący w celibacie jest bardziej wbrew naturze niż homoseksualista?"

Och, jakaś Ty niepoprawna politycznie!

[rafalzalu]

To jest homofobia a nie brak poprawności politycznej.

[milka_milka]

To nie jest homofobia (a jeśli nawet, to trudno), tylko stronniczość z Twojej strony. Bo dobre jest pokazanie orientacji homoseksualnej jako normy, ale dobrowolnego celibatu już nie.

[rafalzalu]

To nie jest homofobia (a jeśli nawet, to trudno)

To zdanie właściwie dyskwalifikuje cię w tej dyskusji.

[milka_milka]

Twoim zdaniem. Moim należy zachować równowagę między edukowaniem dzieci na temat tego, co jest normą, a co, mimo wszystko, odstępstwem od niej.
A Twoje podejście jest również ewidentnie stronnicze. Ponieważ za warte przedstawienia uznajesz swoje sklonności, uznając jednocześnie inne za odbiegające od normy i nienaturalne.

[rafalzalu]

Nie ja uznaje tylko nauka.

[milka_milka]

Acha.

[rafalzalu]

Celibat to świadome wstrzymywanie się od tego na co mamy ochotę. Aseksualizm to brak tej ochoty. 2 różne sytuacje. O aseksualnosci pisalem w poście startowym.
Przykro mi że twoja koleżanka nie miała odwagi/możliwości żyć w zgodzie ze sobą i musi okłamywać otoczenie.

[fin-dus]

I jeśli ktoś się odnajduje w celibacie (np. mnisi buddyjscy, odejdźmy od kościoła), to dlaczego to takie nienaturalne? Szkody innemu człowiekowi tym nie wyrządza, prawda? Ale to należy pominąć, jako nienaturalne. (och, zupełnie nie tutaj edukatorzy nie sprzedają swojego punktu widzenia, zupełnie). Po co taka wiedza młodym nastolatkom, tak? Za to seks analny należy sprzedać w formie lubrykantu i paluszka na początek, chociaż jest on tak naturalny u człowieka, że może doprowadzić do szczelin odbytu, wypadania odbytnicy i hemoroidów.

[rafalzalu]

chociaż jest on tak naturalny u człowieka, że może doprowadzić do szczelin odbytu, wypadania odbytnicy i hemoroidów.

I właśnie że względu na takie brednie powinno być wychowanie seksualne.

[fin-dus]

A dla mnie to może nie są brednie, a fakty i właśnie dlatego chciałabym moje dzieci uchronić od kogoś takiego jak ty.

[rafalzalu]

Mylisz fakty z opiniami i do tego powielasz mity (Google jest twoim przyjacielem)

[milka_milka]

Bardzo wygodnie jest traktować fakty wybiórczo.

[milka_milka]

To nie są brednie, tylko fakty potwierdzone medycznie.

[rafalzalu]

Brak słów.

[milka_milka]

Właśnie, brak słów.

ciekawe

[wtop.ek]

bezdzietny pan trzęsirączka edukatorem seksualnym

[rafalzalu]

No
Najbardziej ciekawe jest to że mam dziecko.
I właśnie od takich bredni jakie tu niektórzy wypisują chciałbym je uchronić.

[milka_milka]

Też chciałabym moje dzieci uchronić przed wieloma niewłaściwymi wzorcami.

[ichi51e]

No to udziel mu tej informacji - kto ci broni?

[kaz_nodzieja]

Oprócz omówienie antykoncepcji i chorób przenoszonych drogą płciową (plusów i minusów tej pierwszej) dodałabym w przypadku dziewczynek podkreślanie, że one z racji płci dużo więcej ryzykują podejmując dobrowolnie współżycie i że może warto poczekać np. do 20 roku życia.

[mozambique]

ja pieerdziu, ale jezeli ty uwazasz ze oral jest mniej ryzykowną formą to powinni cie zamknąć
i mówie serio - wg ostatnich badań wlasnie przez seks oralny dokonuje sie wiekszość zakażeń brodawczakiem HPV , ( daetego ze w 99,99% odbywa sie bez prezerwatywy) ,

[rafalzalu]

ty porownujesz seks z zabezpieczeniem do tego bez, a nie seks oralny do waginalnego. W przypadku gdy seks oralny odbywa się z zabezpieczeniem ryzyko zarażenia HPV jest minimalne.
Czy uważasz że seks oralny z zabezpieczeniem niesie ze sobą mniejsze ryzyko niż seks waginalny z zabezpieczeniem?
Czy uważasz że seks oralny bez zabezpieczenia jest mniej ryzykowny niż seks waginalny bez zabezpieczenia?

daetego ze w 99,99% odbywa sie bez prezerwatywy
I właśnie dlatego powinno się o tym mówic przy edukacji seksualnej.

[milka_milka]

Nie mówiąc o nowotworach gardł i jamy ustnej.