Absurdy

[taniax]

Nie uwazacie że otacza nas coraz bardziej absurdalna rzeczywistość, ludzie kupują torebki w cenie nieruchomości ot np 250 tys zł robią peelingi za przecietne półroczny dochód czy jedzą obiad za miesięczny zarobek przecietnych ludzi którzy wypracowują te dobra.Czy świat nie staje na głowie juz pomijam te ceny, one sa absurdalne.

[yamilca197]

Zawsze tak bylo. Nic nowego, dopiero zauwazylas?

[danaide]

Bo zawsze są ludzie, którzy uważają, że zawsze tak było więc nie ma się nad czym zastanawiać.

[yamilca197]

A jest? Tacy jestesmy, przez tysiace lat sie nie zmienilismy zbytnio.

[alpepe]

ZAWSZE tak było, stąd rewolucje, stąd pomysły systemu ubezpieczeń społecznych i zasiłków, by nieco wyrównać te dysproporcje.

[joa66]

Niedawno widziałam wykresy porównujące różne aspekty życia społecznego od średniowiecza aż po czasy współczesne. Otóż różnice między najbogatszymi a najbiedniejszymi są teraz najmniejsze w historii.

Oczywiście dziwi mnie kupowanie torebek w cenie nieruchomości (przecież nie chodzi o jakość), ale uznaje, że tacy ludzie też zawsze byli i będą częścią rzeczywistości.

[babcia.stefa]

Nieprawda:

wyborcza.pl/magazyn/1,124059,15891849,Jak_najbogatsi_ukradli_nam_swiat.html?disableRedirects=true

"Pen zaproponował modelowe przedstawienie całego kraju maszerującego w zgodnej paradzie, w której każdy ma taki wzrost, jak jego zarobki mają się do przeciętnych zarobków. Biedni otwierają pochód, bogaci go zamykają.

W XVII-wiecznej Anglii pochód otwieraliby mikroskopijni żebracy i wagabundzi, zarabiający mniej niż dwa funty rocznie. Rzemieślnicy, z przychodami rzędu 38-40 funtów, byliby przeciętnego wzrostu, ponad wszystkich - na 250 metrów - wyrastaliby arcybiskupi i książęta z zarobkami powyżej 6000 funtów.

W dzisiejszej Wielkiej Brytanii najpierw ruszyliby w paradzie ludzie na zasiłkach - mieliby ok. 30 centymetrów wzrostu. Kasjerki z hipermarketów i sprzedawcy z fast foodów przebiliby barierę metra, ale dopiero pod koniec robi się naprawdę ciekawie. Supermodelka Kate Moss z rocznym dochodem 5,74 miliona - ma pół kilometra wzrostu, ale nawet do pasa nie sięga półtorakilometrowemu magnatowi prasowemu Rupertowi Murdochowi (18,7 miliona).

Bob Diamond, prezes banku Barclays, zmuszony do rezygnacji, gdy wyszła na jaw jego rola w manipulowaniu stopą LIBOR, świetnie na tym wyszedł. Wprawdzie został z banku wyrzucony, ale z ogromną odprawą, dzięki której ma w paradzie 1,9 km wzrostu. I on jednak jest karłem przy zamykających pochód szefach funduszy spekulacyjnych i hedgingowych.

Chris Rokos z Brevan Howard Asset Management urósł do 8,1 kilometra. Jego kolega Alan Howard, którego nazwisko widnieje w nazwie firmy, ma już głowę w stratosferze."

[olena.s]

Nie wydaje mi się to uczciwym porównaniem.
Kiedyś ci na dole skali - bardzo ich było wieu - byli często głodni (przeczytałam gdzieś, że gdybyśmy cofęli sie w czasie o głupie 200 lat i poszli gościńcem, to 8 na 10 spotkanych osób czułoby głód). Wielu z nich nie miało gdzie się przespać w mróz, i nie dotknąłby ich żaden felczer. Byli analfabetami, mogli też sprzedać swoje dziecko dla zysku, i to dziecko tez byłoby analfabetą.
Dziś ci na dole skali - trzymając się Europy - nie są głodni. Owszem, z pewnością nie stac ich na truskawki w listopadzie i organiczną pietruszkę, ale nie są głodni. Nie wszyscy mają domy, ale ogromna wiekszoość ma swój dach nad głową - a mikroskopijna mniejszość ma dostęp do noclegowni. Każdy ma prawo do lekarza, a każde dziecko może chodzić do szkoły.
Dzisiejszy europejski nędzarz żyje powyżej klasy średniej sprzed 500 lat. Matko, Jane Austen, bardzo porządna panienka, ktorej przyjaciółka wyprowadziła sie po slubie o jakieś śmieszne kilkadziesiąt - sto mil daej,nie zobaczyła jej już NIGDY W ŻYCIU ponieważ dla tej niebogatej, ale przyzwoicie urodzonej twórczyni podróż była nieosiągalna....

Faktyczna różnica polega na czymś nnym. Po pierwsze, kwestionujemy nierówność, akceptowaną niegdyś jako wyraz bożych wyroków . A po drugie, mass-media dbają o to, żebyśmy wciąż widzieli te kąpiele w rozpuszczonych perłach, jakie wykonują celebryci - a to wkurza.

[babcia.stefa]

Ale to porównanie nie ma na celu określania różnic między poziomem życia tych poszczególnych klas, ale różnice między wartością nagromadzonego majątku.

[olena.s]

Tak, ale własnie dlatego nie jest moim zdaniem rzetelne. Czyms zupełnie innym, czy czymś mającym zupełnie inne znacznie jest bowiem różnica w zgromadzonym majątku, kiedy ten, co nie ma, zdycha z głodu, a czyms innym - moralnie i realnie - kiedy podstawowe potrzeby biednych są de facto zaspokojone.
Popatrz: z drugiej strony patrząc, tych pięćset lat temu każdy zafajdany żebrak jadł kaszę kompletnie bez dioksyn, jeżeli złowił rybę, to nie zawierała ona rtęci itp.. A dziś - nawet najbogatsi niekoniecznie maja takiego farta (bo nie są w stanie w pełni kontrolować wszelkich dostaw). Nieuczciwe porównanie, prawda?
Wracając do torebek - przyznasz, że trudno tak samo ocenić osobę przechwalającą sie Jane Birkin, podczas kiedy ty oszczędzając długo kupiłaś własnie nowego Wittchena, jak osobę chwalacą się Jane Birkin podczas kiedy ty swoje 11 złotych niesiesz w grabiejących dłoniach bo nie masz żadnej kieszeni, kalety czy torby. Prawda?
Nie twierdzą, że celebryctwo, bankierstwo, sportowstwo itp. powinno mieć takie dochody jakie ma - ale tez nie róbmy z tata wariata.

[notting_hill]

Chyba jednak nie...
wyborcza.pl/magazyn/1,124059,15891849,Jak_najbogatsi_ukradli_nam_swiat.html

[notting_hill]

Ha, prawie równocześnie wkleiłyśmy ten sam artykuł

[cosmetic.wipes]

Marzy ci się powrót do czasów niedawno minionych, kiedy to wszyscy mieli (teoretycznie) tak samo mało?

[taniax]

Mysle o absurdzie cen i wszystkim co za tym idzie, przeciez nabywając taką torebke nie chodzi o jakość, czy ona jest chociaz wysadzana jakimis kamieniami szlachetnymi ktore sa wycenione na duza wartosc? Nie wydaje mi sie.

[taniax]

Bo ktos wymyslil ze smieciarz czy pielegniarka nie zarobi rocznie tyle ile kosztuje jakas torebka ze skory, mimo ze bez smieciarza i pielegniarki swiat nie moglby sie obyc, to absurd

[joa66]

A śmieciarz i pielęgniarka nie mieliby pracy gdyby nie było szpitali, lekarzy, naukowców, inzynierów itd.

Wszyscy jesteśmy potrzebni.

[taniax]

naukowiec czy inzynier tez pewnie musiałby pracowac latami na taką torbke,

[joa66]

A po cholerę mu taka torba?

[taniax]

No wlasnie po cholere ludziom taka torba?

[cosmetic.wipes]

A po cholere ludziom w ogole torby, przecież z reklamowką można latać
Po cholere komuś biżuteria? Fryzjer? Kino?

[taniax]

jest jednak roznica miedzy reklamowka torba ze skory a torba ze skory w cenie nieruchomosci, te ceny sa absurdalne, podobnie jak np kremy do twrazy w cenie operacji plastycznej, skladniki nie uzasadniają ceny takiego kremu.

[joa66]

Ale te ceny są takie, bo ktoś chce tyle zapłacić. Innymi slowy, zawsze będzie grupa ludzi, która będzie chciała mieć coś na co ogółu społeczeństwa nie stać. Ponieważ w dzisiejszych czasach dobra podstawowe są dostępne dla (upraszczając) wszystkich i nie wyróznisz się tym, że masz lodówkę czy suszarkę do włosów, to potrzeba jest zaspokajana w inny sposób. W sumie to chyba pozytywne, że ludzie, którzy mają taka potrzebę wyróżnienia się, muszą sięgać do absurdu, bo normalne rzeczy są dostępne.

[lilly_about]

Ale ktoś każe ci je kupować? Czy masz pretensje, ze w ogóle ktoś to kupuje?

[jola-kotka]

Ja cie nie rozumiem zakladam ze masz kase na ta torebke ale tobie jest nie potrzebna wiec jej nie kupujesz a kupujesz nie wiem kawalerke we Wroclawiu ale ktos inny chce ta torebke tez ma na nia kase i kupuje ma prawo jego kasa jego potrzeba co nim kieruje nie twoja sprawa jak i niczyja czemu ty wybralas kawalerke. Skoro sa takie torebki znaczy ze jest na nie popyt . Nie wszystko w zyciu trzeba rozumiec,nalezy przyjac ze tak jest i juz.

[joa66]

Bo im poprawia samopoczucie? Nie mam pojęcia.

Ale nie mieszaj do tego śmieciarzy i pielęgniarek

[cosmetic.wipes]

Proponuję założyć prywatny szpital/wysypisko śmieci, zapłacić pelegniarkom/śmieciarzom ciężkie miliony, następnie wrócić na forum i opisać wrażenia

[lilly_about]

Ale rozumiesz, że ta torebka tyle kosztuje dlatego, że ktoś ją kupi za tę cenę?

[aqua48]

taniax napisała:

> Mysle o absurdzie cen i wszystkim co za tym idzie

Ale nie ma żadnego przymusu kupowania absurdalnie drogich przedmiotów, prawda? Ani kupowanie zbyt dużej ilości niepotrzebnych ubrań. Ja uważam to wręcz za niemoralne. Podobnie jak kupowanie za dużych ilości jedzenia i wyrzucanie go. Staram się ograniczać.

[jola-kotka]

Chodzi o jakosc chodzi przedewszystkim o marke.

[kariwitch00]

Ten watek jest o tym że od pewnego pułapu cenowego nie chodzi o jakość są pewne rzeczy ktore z poziomu rozumu poprostu nie moga byc tyle warte, torebka w cenie nieruchomości to jest absurd.To nie jest dla ciebie jasne jolu?

[jola-kotka]

Nie jest jasne bo skoro ta torebka powstala i sa na nia chetni to z poziomu czyjegos rozumu jest tyle warta,inaczej by jej nie bylo . jak widac poziomy rozumow na swiecie sa rozne .

[aqua48]

jola-kotka napisał(a):

> Chodzi o jakosc chodzi przedewszystkim o marke.

Jest cała masa osób, którym wcale nie zależy na marce, a i za jakość są skłonne zapłacić jedynie rozsądną i uzasadnioną cenę.

[jola-kotka]

No i co z tego ze jest cala masa takich osob? I co to znaczy rozsadna cena? Bo dla jednego to moze byc 1000 dla drugiego 100000. A mnie nie interesuje co dla kogo jest rozsadne iteresuje mnie to co ja chce a jesli chce za swoje to moze byc nawet nierozsadnie bo nikomu krzywdy tym nie robie. Nadal nie kumam co autorka chce nam przekazac tym watkiem.

[sasanka4321]

Nie uwazam. Poki wszyscy (wykazujacy ochote do pracy) maja co jesc, maja jakas podstawowa opieke zdrowotna, maja dach nad glowa i ogrzewanie w zimie i proste ubrania to uwazam ten system za bardzo dobry.

[kaz_nodzieja]

Ale jacy ludzie? Gdzie w Polsce i ile masz takich restauracji gdzie posiłek (niech będą to pełne dwa dania i deser) kosztuje za jedną osobę 1400 zł?

[bergamotka77]

Torebka w cenię nieruchomości? Warszawskiej? A gdzie w Polsce takie cuda skoro sklepów luksusowych marek prawie nie ma?

[jola-kotka]

Na Polsce swiat sie nie konczy,kase zarobiona w Pl mozesz wydac gdzie tylko chcesz na swiecie.

[lilly_about]

Jeśli ktoś ma i wydaje, to o co ci chodzi? Jest towar, jest chętny.

[ewa_mama_jasia]

Nie. Może absurdem są pewne ceny i poziom wynagrodzenia, ale nie to, o czym piszesz. Jeśli komuś za kopanie w piłke placą grube miliony rocznie, to można się zastanowić, czy jest ot tyle warte. Bo dlaczego np. mistrz olimpijski w rzucie młotem / pływaniu / kolarstwie zarabia dużo mniej? Wkłada pewnie tyle samo pracy.
Płacenie komuś studiującemu / po studiach śmiesznego wynagrodzenia za pracę (np. w bankowym call center) jest nie w porządku.
Ale tak jest i tak będzie. Żona dobrze opłacanego piłkarza czy prezesa banku ma prawo robienia zakupów w miejscach cenowo zaporowych dla większości społeczeństwa. Bo tam te panie mają przynajmniej spokój. Obracają się w miejscu, gdzie są same takie i nikt ich nie nagabuje, nie zaczepia.
Wręcz zdziwiłabym sie, gdyby np. taka Lewandowska czy Kulczykowa robiły zakupy dla dziecka w Smyku.

[joa66]

Jeśli komuś za kopanie w piłke placą grube miliony rocznie, to można się zastanowić, czy jest ot tyle warte. Bo dlaczego np. mistrz olimpijski w rzucie młotem / pływaniu / kolarstwie zarabia dużo mniej? Wkłada pewnie tyle samo pracy.

Ale zarobki mają też związek z tym ile ludzie są gotowi zapłacić. I to my płacimy tym kopaczom piłki - kupując reklamowane przez nich cole i adidasy itd.

[redheadfreaq]

Kleopatra rozpuszczała perły w winie, możni we Włoszech urządzali uczty, po których złote talerze wyrzucali do rzeki, królowie sprowadzali zza mórz dzikie, egzotyczne zwierzęta. Bo mogli.

[aqua48]

redheadfreaq napisała:

> Kleopatra rozpuszczała perły w winie, możni we Włoszech urządzali uczty, po któ
> rych złote talerze wyrzucali do rzeki, królowie sprowadzali zza mórz dzikie, eg
> zotyczne zwierzęta. Bo mogli.

Ale nikt NIE MUSIAŁ tak postępować. I dzisiaj też nikt NIE MUSI kupować absurdalnie drogich przedmiotów.

[jdylag75]

Ale że gremialnie?

[kondolyza]

trochę to dziwne, ale co zrobić. faktycznie jak my pojdziemy całą rodziną na obiad z dziećmi (8) to z winem i deserami wychodzi rachunek sporo ponad 2 tys i faktycznie niektórzy mają za to przeżyć cały miesiąc.

dlatego nie uprawiamy takich akcji zbyt często, z przyzwoitości.
częsciej chodzimy sami, we dwoje, wtedy wystarczy 300 zł

[jola-kotka]

O jakiej przyzwoitosci mowisz,skoro cie stac ,sama na to pracujesz,prawda,nikogo nie okradasz wiec masz pelne prawo robic za to co chcesz.

[fifiriffi]

taniax napisała:

> Nie uwazacie że otacza nas coraz bardziej absurdalna rzeczywistość, ludzie kupu
> ją torebki w cenie nieruchomości ot np 250 tys zł robią peelingi za przecietn
> e półroczny dochód czy jedzą obiad za miesięczny zarobek przecietnych ludzi kt
> órzy wypracowują te dobra.Czy świat nie staje na głowie juz pomijam te ceny, o
> ne sa absurdalne.

nie mówię oczywiście, że tak nie jest, ale poproszę cię o przykłady torebek w cenie nieruchomości-jak już podajesz cenę w złotówkach to poprosze o taki przykład z PL
I na reszte też poproszę, bom ciekawa co to peeling wart półroczny dochód.

[edelstein]

Najdrozsza torebka swiata to Birkin Bag z krokodylej skory,kosztuje 860tys zl.
Najdrozszy pelling kosztuje 7000dolarow.

[jola-kotka]

Nie rozumiem. Gdzie tu absurd ? Mam zyc jak ten co zarabia 2000 dlatego ze za tyle zyje np. Az 20% spoleczenstwa? O czym jest ten watek?

[mdro]

Mogę Cię zapewnić, że obecne rozwarstwienie społeczne ma się nijak do tego, które było ongiś, np. w średniowieczu czy nawet w wieku XVIII. A towary luksusowe też były wtedy dużo droższe niż obecnie.

[mai-ra3]

Absurdem to sa zarobki rzędu 2 dolary za godzinę.

[mai-ra3]

Dodam, ze to i tak nie jest tak najgorzej, kiedyś zarobki były jeszcze mniejsze. A już zawsze było rozwarstwienie spoleczne. Chociaż teraz skala jest inna, dzisiaj choćby przeczytałam artykuł, ze najbogatsze 8 osób na świecie ma tyle, ile biedniejsza połowa świata.

[solejrolia]

Nie rusza mnie to. Ta torebka kosztuje/warta jest tyle, ile ktoś jest w stanie za nią zapłacić. Skoro znalazł się nabywca, to ok. Niech kupuje, niech się cieszy jej urodą, czy innymi atrybutami.
Nic mi do tego.

[edelstein]

Zarobili to wydaja,ich prawo.Mam to wydaje,nie mam,nie wydaje.Zaluje,ze mnie nie stac,bo przygarnelabym sporo dobrze luksusowych