Wyjazd do Pakistanu

[kaz_nodzieja]

z 11 latką? Czy wybrałybyście się do Pakistanu z 11 latką? Czy lepiej odczekać jeszcze 2 lata?

[maadzik3]

zależy. po pierwsze dokąd w tym Pakistanie. Są miejsca że bez problemu i z młodszym dzieckiem są takie miejsca w które nawet dorosły i nawet dorosły Pakistańczyk jak nie jest z "tego" regionu jeździć nie powinien. po drugie zależy w jakim charakterze. czysto turystycznie? rodzinnie? zawodowo?
Wiem że prowokujesz ale Pakistan choć mały jest bardzo zróżnicowany i w zależności od regionu (plus jeśli nie czysto wakacyjnie od otoczenia i środowiska w jakim się obracasz) to są bardzo różne światy.
Akurat zaprzyjaźniony Pakistańczyk jest ze środowiska w którym obchodzi się i Boże Narodzenie (choć sam jest muzułmaninem, ale część rodziny jest chrześcijańska i sprawy nie ma), ale to jest bardzo specyficzne środowisko, bardzo fajne zresztą. Są miejsca w jego własnym kraju gdzie i on się boi jeździć. Jak zawsze rozsądek i znajomość terenu a nie stereotypy

[thank_you]

Pakistan mały? 35. państwo na świecie pod względem powierzchni...

[kfugktru23]

Dwa razy większy od Polski...

[kfugktru23]

thetruesize.com/#?borders=1~!MTQyODkxNDc.OTY0NjEyNw*MjI5NjQ4MTQ(MTExMDgzNjk~!CONTIGUOUS_US*MTAwMjQwNzU.MjUwMjM1MTc(MTc1)MA~!IN*NTI2NDA1MQ.Nzg2MzQyMQ)MQ~!CN*OTkyMTY5Nw.NzMxNDcwNQ(MjI1)Mg większość ludzi nie ma o tym pojęcia...

[thank_you]

Ale ja o tym wiem ,wklej to maadzikowi.

[kkalipso]

Po co (?) wolę cywilizowane kraje.

[kaz_nodzieja]

Aby odkrywać nowe kultury i kraje, to podobno buduje tolerancję

[asmarabis]

Nie czekac, za dwa lata wszyscy pakistanczycy moga przyplynac na lodziach do Europy jako uchdzcy wiec Pakistanu juz moze nie byc

[kaz_nodzieja]

Ale zostaną na miejscu Pakistanki Bo te jakoś nigdy nie mogą dopchać się do tych łodzi jak zapewne zauważyłaś sama

żegnam i nie wracaj

[woman_in_love]

[chyba.ze]

Zależy w jakim celu. Jak wydać ją za mąż, to wiek w sam raz

[kaz_nodzieja]

Właśnie obawiam się czy za dwa lata jakbym z nią jechała to nie będzie już ciut za stara.

[ichi51e]

Tak ze zdjec i szybkiego przerzucenia netu do odwiedzin w Pakistanie (podobnie jak w Maroko) przekonaloby mnie wylacznie posiadanie tam niezwykle zamoznych miejscowych przyjaciol.

[berber_rock]

A co konretnie masz do Maroko.

Bo jak dla mnie to piekny kraj, w sam raz do czynnego wypoczynku, z pyszna kuchnia.
Warunek: nie jezdzimy po miejscach mega turystycznych oraz AI.

[ichi51e]

Nic nie mam sama bym sie w zyciu nie wybrala posiadanie bogatych znajomych sprawilo ze odwiedzilam widzialm i chetnie jeszcze raz pojade jesli zaprosza.

[thank_you]

Maroko jest bajkowe. ))

[ichi51e]

Prawda. Na slubie bylam panna mloda przebieraja sie 8 razy i ostatnim razem za sfinksa w lektyce siostra kolegi pozyczyla mi stroj wiec tez bylam przebrana za arabska kaiezniczke

[kolpik124]

czyli w brud i smród...no bo trzeba być trendi i kul i robić za elyte ponad motlochem AI

berber_rock napisał(a):

> A co konretnie masz do Maroko.
>
> Bo jak dla mnie to piekny kraj, w sam raz do czynnego wypoczynku, z pyszna kuch
> nia.
> Warunek: nie jezdzimy po miejscach mega turystycznych oraz AI.

[mikams75]

Maroko to nie Pakistan, bez przesady, nie wiem po co ci tam znajomi, zeby zwiedzac.

[joa66]

Boże jak ten czas leci...niedawno dziecko było w planach, a tu już 11 lat!

[kaz_nodzieja]

Gdzie jest napisane czyje to dziecko?

[lauren6]

Zamierzasz porwać cudze dziecko do Pakistanu?

[kaz_nodzieja]

Gdzie napisałam, że to ja planuję podróż?

[princesswhitewolf]

kaznodzieja no nie psuj... fajnie dziewczyny zartuja. Smiej sie z nami.)

[pitahaya1]

Chcesz wysłać teściową razem z nielubianą córką szwagierki?

[konsta-is-me]

[mid.week]

poczekałabym te 2 lata. Za 13latkę można więcej dostać.

[zlababa35]

Hm, a nie za stara będzie?

[thank_you]

Może mieć i 13 lat... byleby młodo wyglądała. ;-D

[olena.s]

Ty nie powinienieneś. Nawet jakbyś miał 11 latke do zabrania.
Ale ekhem, bardziej zainteresowani ludzie pewnie chetnie obejrzeliby i mohenjo daro, i lahore, i zwiedzili pogańskie doliny i grobowce czakhundi.













No i te góry, ta przyroda...

[kaz_nodzieja]

Dlaczego dziewczynka po prawej nie ma zębów?

[chyba.ze]

Dziewczynki nie muszą mieć zębów

[kaz_nodzieja]

chyba.ze napisała:

> Dziewczynki nie muszą mieć zębów.

Piszę o zębach, a nie clitoris. Że tego drugiego mieć nie mają to wiadomo, dziwię się, że zębów też.

[olena.s]

Dzieciom wypadają mleczaki. Także dzieciom z ludu Kalasza.

[kaz_nodzieja]

To dlaczego koleżanka obok, w tym samym wieku ma komplet?

[mikams75]

nie zauwazyles do tej pory, ze dzieciom zeby nie wymieniaja sie w tym samym tempie? Jedno moze miec mleczaki a drugie wszystkie stale z przodu. A w jednej lawce moga siedziec dzieci z rokiem albo i wiecej roznicy.

[olena.s]

Oj, no, powiedz że jej muzułmanie wybili, przecież aż go skręca.....

[berber_rock]

Kurcze, olena.
Zachwycily mnie te grobowce.
Mnie pewnie czeka sluzbowa wycieczka do Pakistanu, ale niestety z Islamabadu daleko do tego miejsca

[thank_you]

No jasne, że to piękny kraj, ojciec mojego syna latał tam regularnie, nawet rozważał przeprowadzkę, ale na szczęście jeszcze doszczętnie na głowę nie upadłam. ;-D

[thank_you]

Olena.s - czy odbierasz PW?

[olena.s]

Mogę odebrać.

[thank_you]

To napiszę zaraz maila, będę wdzięczna.

[thank_you]

Olena, napisałam maila na Twoją pocztę gazetową, będę wdzięczna za odpowiedź.

[princesswhitewolf]

Ja bym sie nie wybrala z 11latka do tak niebezpiecznego nadal kraju.

[kolpik124]

dzicz, brud smród i ubóstwo

szczególnie to widać wjeżdżając z Iranu, Iran to cywilizacja i niemal Europa

[princesswhitewolf]

Przede wszystkim problem polega na tym ze w Pakistanie oni zaraz wyczuwaja kto jest obcokrajowcem. A takie osoby sa na celowniku roznych rzezimieszkow. Sekretarka w jednej firmie tu pracowalam, ktorej rodzice urodzili sie w Pakistanie tlumaczyla mi ze ludzie tam zaraz wiedza ze nie jest z Pakistanu. Zapytalam jak to mozliwe skoro wyglada jak Pakistanka i mowi, Stwierdzila ze po akcencie a co mnie zdziwilo nawet ludzie rozroznia ja po... sposobie chodzenia. To ostatnie az wydalo mi sie dziwne, a ona zapewnila mnie ze w ich kulturze jest bardzo wazne jak sie kobieta rusza i Europejki chodza inaczej

[kaz_nodzieja]

Jakbyś miała wyciętą połowę swoich narządów płciowych też byś chodziła inaczej.

[princesswhitewolf]

Ta sekretarka to 20 latka...

ale masz skojarzenia) nie wiedzialam ze przy histerektomii wycinaja cala miednice))

[kaz_nodzieja]

Ciężko nie mieć skojarzeń z ciężkim okaleczeniem ciała, już małych dziewczynek w Tym kraju

[princesswhitewolf]

psszzestan mi przypominac takie rzeczy przed snem.

[yamilca197]

Nie martw sie gazeciarz FMG nie jest popularne w Pakistanis. Martw sie o siebie bo osoby z niezidentyfikowana plci a moga miec duzy problem.

[kaz_nodzieja]

To dobrze. Być może bardziej popularne jest w Twoim nowym kraju. Oglądałam film brytyjski (dokumentalny) o akcji na ulicach Londynu na temat okaleczania kobiet. Tłumaczono czemu nie warto tego robić. Nie wiem tylko po co, przecież to nie muzułmański kraj?

[sumire]

A wiesz, że nie tylko w muzułmańskich krajach kobiety są okaleczane i nie tylko przez muzułmanów? Serio, gazet, powinieneś wreszcie dostać trwałego bana za tę masturbację tematem.

[kaz_nodzieja]

Lepiej udawać, że problemu nie ma, a każdego który problem dostrzega profilaktycznie oszczekać jako rasistę i ksenofoba, który pewnie gdyby mógł paliłby mniejszościami w piecach.

[snakelilith]

kaz_nodzieja napisała:

> Lepiej udawać, że problemu nie ma, a każdego który problem dostrzega profilakty
> cznie oszczekać jako rasistę i ksenofoba, który pewnie gdyby mógł paliłby mniej
> szościami w piecach.

No niestety, ale jesteś rasistą i ksenofobem. Może nie paliłbyś muzułmanami w piecach (bo ich u ciebie nie ma), ale uprawiasz sobie żarty z koleżanką asmarabis o ludziach, którzy tracą życie podczas przepływania gumowymi pontonami do Europy. Podniecacz się, a właściwie masturbujesz okaleczaniem dziewczynek, którego większość muzłmanów na świecie i tak nie uprawia, a zdjęcia trupów dzieci na tureckich, włoskich, czy greckich plażach to dla ciebie tylko powód by zakwalifikować te kraje do grupy niebezpiecznych i zagrożonych terroryzmem. A powinnieś raz tam pojechać i przynajmniej raz zobaczyć na własne oczy jakie tragedie tam się na plażach dzieją cyniku z udawaną empatią dla ofiar obrzezania. Ale nie jestem nawet pewna czy cokolwiek cię rusza i czy nie poparłbyś tych pieców, gdyby ci uchodźcy jednak skazili ci polskie pejzaże, a twój rząd zgodnie z wolą suwerena wpadł na taki pomysł pozbycia się problemu. Łaskawie panujący w Polsce pokazali bowiem niedawno, że w stawaniu z kolan gorliwsi są nawet od Orbana, ten jak na razie trzyma uchodźców TYLKO w obozach otoczonych drutem.

[chyba.ze]

Przykre jest to, że ludzie tracą życie na pontonach- ale pomyślałaś dlaczego? Ano dlatego, że sami na te pontony się pchają narażając swoje życie. Zabronisz im?

[snakelilith]

chyba.ze napisała:

> Przykre jest to, że ludzie tracą życie na pontonach- ale pomyślałaś dlaczego? A
> no dlatego, że sami na te pontony się pchają narażając swoje życie. Zabronisz i
> m?

Oczywiście, pchają się na te pontony, bo im się w życiu bardzo nudzi. To tylko taka zabawa. Coś w rodzaju rosyjskiej ruletki. A jak się nie uda, to zbierają ciała swoich dzieci i robią sobie piękne zdjęcia do rodzinnego albumu. Stuknij się ty lepiej w łeb.

[chyba.ze]

Nie wiem na ile się nudzi tym o których piszesz, ale zdjęcia martwego chłopczyka wyrzuconego na plaży obiegły niedawno świat. Rzekomy ojciec wcale nim nie był, a uciekał na pontonie przed... próchnicą. Nie doczytałaś, bywa.
"Stukania się w łeb" nie skomentuję, bo byłoby to poniżej mojego poziomu.
Więcej rozsądku, mniej naiwności życiowej życzę.

[kaz_nodzieja]

I jeszcze było zdjęcie, które na samym początku tej fali obiegło świat i chwyciło za serca. Syryjski ojciec z małym synkiem na ręku. Później okazało się, że "syryjski ojciec" tak naprawdę jest Irakijczykiem, zaś dziecko (nie wiadomo skąd) nie jest jego synem.

[snakelilith]

hyba.ze napisała:

> Nie wiem na ile się nudzi tym o których piszesz, ale zdjęcia martwego chłopczyk
> a wyrzuconego na plaży obiegły niedawno świat. Rzekomy ojciec wcale nim nie był
> , a uciekał na pontonie przed... próchnicą. Nie doczytałaś, bywa.

Nie piszę o tym jednym chłopczyku, którym ojcem się tak podniecasz, a wielu ofiarach, o których się pewnie nie dowiesz z rządowej telewizji w Polsce. Średnio każdego dnia tonie 13 uchodźców próbująch dostać się z Afryki lub Azji przez Morze Śródziemne do Europy. W ciągu roku daje to ponad 4 tysiące ludzi. Ale to mało spektakularna śmierć, bo kamery europejskich telewizji nie transmitują tego bezpośrednio do twojego bezpiecznego mieszkanka. Życzę ci spokojnego życia, byś nigdy nie była w takiej sytuacji, że musisz pakować dziecko do pontonu.

[chyba.ze]

Czy ktoś przemocą wciska ludzi do pontonów? Zdaje się, że robią to dobrowolnie i z pełną świadomością. Ktoś płaci, ktoś zarabia.
I czy ci ludzie uciekają z Afryki, Azji przed wojną? Wszyscy? Really?? Bez matek, dzieci, sióstr i żon?
Odpowiedz sobie sama.

[snakelilith]

To, że w pontonach siedzą sami mężczyzni, to bujda na resorach. I nawet jak przewagę stanowią młodzi mężczyźni zaniżjący swój wiek, to ma to bardzo pragmatyczne wytłumaczenie. Regulacje wielu państw (jak np. Niemców) dopuszczają łączenie nieletnich z rodzinami, które mogą wtedy mogą przybyć do Europy w legalny sposób. Nie wszyscy bowiem mają forsę na ponton, ta przeprawa kosztuje na przykład z tureckiego Izmiru na grecką wysp Lesbos 1 tys. dolarów od łba, więc rodzina może czasem wysłać tylko jedną osobę w niebezpieczną drogę, a reszta koczuje w Turcji żyjąc z nielegalnej pracy, albo datków dla ubogich, bo Erdogan wprawdzie kasuje forsę z UE na uchodźców, ale wydaje ją na zupełnie inne cele. Ale po co to wogóle piszę? Oczekiwać zrozumienia prostych zależności od kogoś, kto uważa, że ludzie dobrowolnie wybierają się w gumowym krążku przez morze, jest bez sensu.

[kaz_nodzieja]

>To, że w pontonach siedzą sami mężczyzni, to bujda na resorach.

Z tym się zgadzam bo na około 30 mężczyzn przypada 1 kobieta, a nawet zdarza się czasem, że i 1 dziecko.

[kaz_nodzieja]

Dzieci na tych pontonach raczej nie uświadczysz, a jak już to w proporcji j1 dziecko na 50 zdrowych, młodych chłopów. Podobnie w przypadku kobiet.
Gdy widzę zdjęcia uchodźców z lat II wojny światowej widzę całe rodziny, małe dzieci, kobiety, a wśród towarzyszących im mężczyzn najwięcej jest tych w średnim wieku.
Teraz mamy 90% młodych, zdrowych chłopów, w wieku 18-35 lat maks. Garstkę kobiet i podobną garsteczkę małych dzieci.

[kaz_nodzieja]

A dlaczego nazywaz mnie rasistką i ksenofobką? Gdyby na tych łodziach zostawiając w kraju wojny kobiety i dzieci byli wyłącznie biali mężczyźni moje zdanie na ten temat byłoby dokładnie takie samo.
Gdyby ci biali mężczyźni w krajach które je przygarnęły, dały darmowy dach nad głową, jedzenie i zasiłki zachowywali się jak bydło moja reakcja byłaby dokładnie taka sama.
Zatem proszę Cię, wskaż mi ten mój rzekomy rasizm lub ksenofobię?

[snakelilith]

kaz_nodzieja napisała:

> A dlaczego nazywaz mnie rasistką i ksenofobką? Gdyby na tych łodziach zostawiaj
> ąc w kraju wojny kobiety i dzieci byli wyłącznie biali mężczyźni moje zdanie na
> ten temat byłoby dokładnie takie samo.

Nie ma znaczenia, kto jest na łodziach ksenofobie. To są ludzie. Jedź zresztą do Izmiru w Turcji, tam gdzie startują łódzie w kierunku greckiej wyspy Lesbos, pogadaj z ludźmi, którzy tam mieszkają, czyje trupy zbierają na plaży. I oczywiście, że młody mężczyzna ma większe szanse by to przeżyć, kobiety i dzieci znaczenie mniej. Dlatego nasilniejsi dotrą może do Niemiec, licząc na to, że będą mogli legalnie ścignąć rodzinę i zaoszczędzić jej udręki długiej drogi przez Bałkan i drutów Orbana. Kobiety z dziećmi i starzy ludzie zostają w Turcji, miliony tam wegetują, żebrząc, pracując jako najtańsza, nielegalna siła robocza i czekając na jakieś rozwiązanie, bo wracać na razie nie mają do czego. A bydłem to ty sam jesteś.

[klerjeser]

Ich życie w Izmirze jest zagrożone? W Turcji jest wojna?

[chyba.ze]

Może wojna o socjal?

[kaz_nodzieja]

Dlaczego nazywasz mnie ksenofobką skoro wyraźnie piszę, że takie zdanie miałabym również o białych mężczyznach, będących Polakami? Wytłumaczysz mi Twój tok rozumowania?

[snakelilith]

kaz_nodzieja napisała:

> Dlaczego nazywasz mnie ksenofobką skoro wyraźnie piszę, że takie zdanie miałaby
> m również o białych mężczyznach, będących Polakami? Wytłumaczysz mi Twój tok ro
> zumowania?
>

Nie nazywam cię ksenobką, a ksenofobem. Twoje podszywnie się pod kobietę, zaczyna być już nudne. Daj se lepiej spokój. I to raczej ty musisz wytłumaczyć mi swój tok rozumowania, bo nie bardzo wiem, co mają dzieci utopione się w Morzu Egejskim z mężczyznami łamiących prawo i reguły społecznego zachowania w Europie. Ale prawdopodobnie stosujesz jak zwykle odpowiedzialność zbiorową i będziesz to robił z ludźmi gorszej, twoim zdaniem, rasy do fefnanastego pokolenia, tak jak postępujesz z Niemcami.

[yamilca197]

kaz_nodzieja napisała:

> To dobrze. Być może bardziej popularne jest w Twoim nowym kraju. Oglądałam film
> brytyjski (dokumentalny) o akcji na ulicach Londynu na temat okaleczania kobie
> t. Tłumaczono czemu nie warto tego robić. Nie wiem tylko po co, przecież to nie
> muzułmański kraj?
>

Nie wiesz po co? Po to zeby ludzie mieli swiadomosc ze cos takiego sie dzieje, zeby wiedzieli ze w uk jest to nielegalne, zeby wiedzieli z jakich grup spolecznych moga pochodzic potencjalne ofiary, a w zwiazku z tym ze Londyn jest multikulturalny to wlasnie do mieszkancow tego miasta bylo skierowanie, do ofiary bezposrednio, do ich sasiadow,rodzin itp. O tym sie mowi glosno a nie zamiata pod dywan i udaje ze to nie istnieje. Z muzulmanami to nie ma az tak duzo wspolnego, dotyczy to takze nie muzulmanow, a wiekszosc ludzi wyznajacyxh ta religie tego nie praktykuje. FGM jest praktykowane glownie w niektorych krajach afrykanskich, a ludzie z tamta pochodzacy kultywuja to gdziekolwiek pojade, bo jest to czesc ich tradycji. Owszem to okrutne, bolesnie, generalnie chore, ale ludzie z tej kultury tak nie uwazaja, dlatego robia to nadal, a czesto zawoza dziewczynki w celu dokonania tego rytualnego okaleczania do swoich krajow z obawy przed tutejszym prawem. Islam jest w inny bo nie walczyc z tym procederem w tych krajach, wsrod swoich wyznawcow ale jak wiadomo nie jest to tak dziwne,KK tez nie walczyc odpowiednio z wieloma rzeczami.

[kaz_nodzieja]

A jak z wykrywalnością tych okropnych rzeczy? Jak często rodzice takich dzieci zasiadają na ławie oskarżonych? Nie słyszałam o żadnym głośnym procesie w tej sprawie, czy to u Ciebie czy w Danii czy Szwecji.

[yamilca197]

To ze nie slyszales nie oznacza ze nie ma. A procesy nie musza byc glosne. Chcesz wiedziec to sobie poszukaj danych, przegladarke umiesz chyba uzyc.

[kaz_nodzieja]

Myślałam, że jesteś dobrze zorientowana w sprawach chyba Twojego własnego kraju, nie uważasz?

[yamilca197]

Alez jestem zorientowana bardzo dobrze, ale to nie ucze sie statystyk spraw karnych na pamiec,nie jest mi to do niczego potrzebne.

[kaz_nodzieja]

Ale chyba możesz powiedzieć czy kiedykolwiek słyszałaś o takiej sprawie choćby w lokalnych mediach?

[yamilca197]

Tak, slyszalam.

[kaz_nodzieja]

I jaką karę dostali?

[yamilca197]

Nie pamietam.