Z całym szacunkiem

[ichi51e]

Ale to jest przypadek nadający się na terapie. I tylko pokazuje ze religia i psychologia to są niestety bardzo bliskie dziedziny. Jak ktoś nie znajdzie oparcia w sobie bądź w środowisku będzie go szukał u sił nadprzyrodzonych. I pani ma córkę oczywiście...
weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,20207588,muzulmanka-z-podlasia-tamara-masz-bombe-pod-ta-kiecka-usmiechnij.html#TRwknd

[asia-loi]

ichi51e napisała:

> Ale to jest przypadek nadający się na terapie. I tylko pokazuje ze religia i psychologia to są niestety bardzo bliskie dziedziny.

Artykuł jest stary. Najlepszym podsumowaniem jest moja sygnaturka i komentarz z pod zalinkowanego artykułu:

"agnrodis rok temu
Jak ktos chce islamu, to niech sie przeprowadzi do islamskiego kraju i niech korzysta z osiagniec cywilizacyjnych tegoz islamu, np. wolnosci jaka islam oferuje, zwlaszcza kobietom."

[lady-z-gaga]

zgadzam się z ostatnimi słowami
prawdopodobnie inaczej smakuje dobrowolne noszenie nikabu w Anglii, wyrzekanie się pewnych przyjemności, ktore są dostępne, a całkiem inaczej - robienie tego samego pod przymusem w jakims kraju, w ktorym za złamanie zasad grożą baty, albo więzienie

[anika772]

Odpadłam przy stwierdzeniu, że kto ma w sercu miejsce na muzykę, nie ma miejsca na Koran.

[olena.s]

Bo ja wiem? Podobe podejście mieli purytanie, nowet, powiedziałabym, surowsze.
Myślę, że wszystkie religie monoteistyczne, zakładające że życie jest testem, a prawdziwe życie następuje po śmierci, mają problem z rozdzieleniem, co jeszcze jest ok, a co prowadzi wiernego od Boga ku zatraceniu.

[anika772]

Przy tym co napisałaś, też odpadam

[olena.s]

No bo przyjęlas pewne założenia i moja opinia do nich nie pasuje. Osobiście jestem niewierząca, patrzę na wiary z zewnątrz i trudno nie dostrzeć, że wszystkie monoteizmy stawiają sobie mniej więcej te same pytania, tylko inaczej na nie odpowiadają, czy może nawet w różnych okresach różnie na nie odpowiadają. Purytanie w Anglii zakazali świętowania, nawet Bożego Narodzenia, wesołość była dla nich wysoce podejrzana.

[anika772]

No, wiadomo. Każdy przyjmuje jakieś założenia oceniając sytuacje i ludzi.

[olena.s]

I dlatego nie jesteś w stanie uznać istnienia innych perspektyw.

[anika772]

Ależ uznaję, natomiast nie muszę ich akceptować.

[olena.s]

Nie twierdzę, że ty i nie uznajesz w sensie, ze nie mozesz uwierzyć w istnienie takiej perspektywy. Czyli nie chodzi o to, ze nie przyjmujesz za swój poglądu, że człowiek może kochać albo Boga, albo muzykę, tertium non datur. Tu chodzi o to, ze nie potrafisz dostrzec, że taki wniosek może być spokojnie uprawniony intelektulnie czy emocjonalnie.

[peonka]

Judaizm polecam

[heca7]

Typowy przypadek chorobowy... Babka pitoli takie same głupoty jak fanatyczni katolicy.

[asia_i_p]

Nie zgadzam się. Można się nie zgadzać z jej przemyśleniami, ale to nie brzmi jak wyprany mózg, tylko jak przemyślenia, nie brzmi też, jakby uważała, że ma monopol na rację. Podoba mi się, że potrafiła wyjść, kiedy usiłowano podstawić polityczną ideologię po religię, mniej to, że najpierw musiał wyjść mąż.

Uderzyło mnie to, co powiedziała, że podporządkowała się Koranowi, a nie środowisku. Jakoś tak nigdy na to nie patrzyłam - że ludzie, którzy są zniesmaczeni podporządkowaniem kobiet wynikającym z religii, często absolutnie akceptują ich podporządkowanie wynikające z wzorców kulturowych i estetycznych. I że w sumie podporządkowanie wzorcom kulturowym i estetycznym wymuszane jest równie brutalnie. I w zakresie zdrowia psychicznego i nawet życia ma tyle samo ofiar, co podporządkowanie religijne - anoreksja to jest śmiertelna choroba, samobójstwa nastolatków też często wynikają z tego, że czują, że nie przystają. Religia wzbudza poczucie winy, kultura perfekcjonizmu wzbudza poczucie winy - w przypadku religii czujesz się grzeszny, a w przypadku kultury perfekcjonizmu brzydki. Big difference. No dobra, jakaś tam różnica jest, bo grzech ci wybaczą, a brzydoty nie .

Ona nie jest dalej od wolności niż kobieta zagryzająca z bólu wargi, depilując nogi woskiem czy dysząca na siłowni, żeby mieć talię jak z Instagrama. A osiągnięcie ideału jest równie bliskie jak osiągnięcie nieba. Dopóki nie narzuca innym swoich zasad, droga wolna. Ostateczny sprawdzian jeszcze przed nią - czy pozwoli córce wybrać inaczej. Patrząc na jej podejście do własnej matki, do sąsiadów, zaryzykowałabym założenie, że pozwoli.

[lady-z-gaga]

>Jakoś tak nigdy na to nie patrzyłam - że ludzie, którzy są zniesmaczeni podporządkowaniem kobiet wynikającym z religii, często absolutnie akceptują ich podporządkowanie wynikające z wzorców kulturowych i estetycznych. I że w sumie podporządkowanie wzorcom kulturowym i estetycznym wymuszane jest równie brutalnie.

Bez przesady, Asiu nie twierdzę, że to co piszesz, jest głupie, przeciwnie - rozumiem Twój tok myślenia, ale widzę sporo przesady w stawianiu na równi tych dwoch rodzajów przymusu.
Pierwszy i banalny argument - Od kultu piękna i młodości można brac urlop dosłownie i w przenośni - nawet, jeśli ktoś odczuwa przymus dostosowywania się do wzorcow estetycznych, o ktorych wspominasz, to i tak może się "zwolnić" na własne życzenie w każdym momencie, na urlopie, w czasie choroby, ciąży, albo choćby gorszej kondycji. I może to zrobić bez żadnych konsekwencji, bo nie musi bać się ani sądu doczesnego, ani pozagrobowego.
Poza tym - skąd opinia, że ludzie nie akceptujący zniewolenie religijne, popierają ten przymus, o ktorym piszesz? z tym bywa różnie, moim zdaniem - jesli ktoś jest wyczulony na prawa kobiet, to nie uzna za normalne rownież terroru estetycznego, propagowanego przez media.

[asia_i_p]

W skali myślenia młodego człowieka czasem łatwiej zwolnić się z przymusu religijnego niż estetycznego - bo opinia otoczenia jest słyszalna i powtarzalna. Mogę się wytrenować, żeby nie myśleć, czy to się podoba Bogu czy nie, mogę pomyśleć o tym jutro, jeżeli to się nie podoba Jolce z III b, to nie mogę o tym pomyśleć jutro, tylko muszę wtedy, kiedy wpadnę na Jolkę lub czytam jej komentarze w Internecie. I Bóg jest jeden, a Jolek w przeciętnej szkole przynajmniej z dziesięć.
No nie religia wpędziła mi młodszą siostrę w anoreksję, nie nabawiła się jej przy piątkowych postach. I co z tego, że dojrzała, że jest teraz pewną siebie kobietą - od anoreksji też nie ma urlopu. Religijne wychowanie odrzuciła bezboleśnie, z konsekwencjami dążenia do nastolatkowego ideału będzie się biła jeszcze przez kilka lat, jeśli nie do końca życia.

A, i jeszcze co do tego urlopu - załóż tutaj wątek, że zrobiłaś sobie urlop od golenia nóg. Przeczytaj komentarze i jeśli dla ciebie są to żadne konsekwencje, to masz na tyle silną psychikę, że religia jej też nie zaszkodzi.

[lady-z-gaga]

>A, i jeszcze co do tego urlopu - załóż tutaj wątek, że zrobiłaś sobie urlop od golenia nóg. Przeczytaj komentarze i jeśli dla ciebie są to żadne konsekwencje, to masz na tyle silną psychikę, że religia jej też nie zaszkodzi. wink

Nikt nikomu nie każe szukac potwierdzenia swoich decyzji w necie. Tutaj wszyscy mogą zostać wdeptani w ziemię - i ktoś, kto nie goli nóg, i ktoś, kto sie depiluje dwa razy dziennie za to chodząc po ulicy nie usłyszysz raczej chóru nienawistnych komentarzy od obcych ludzi, większości cudze nogi są obojętne. A jesli nie są, to zachowa swoją opinię dla siebie.
PS Jestem szczęściarą, nie mam zarostu na nogach. Ani odrobiny

[asia_i_p]

> PS Jestem szczęściarą, nie mam zarostu na nogach. Ani odrobiny smile

Weź ty mnie nie denerwuj.

[migona]

wydaje mi się, że ten przymus kulturowy (w sumie religia jest częścią kultury) jest bardziej zinternalizowany. W sensie - nie potrzebujesz dyscypliny kościoła i naczelnego duchownego, ani kary przed potępieniem, żeby nie golić nóg (jak już przy tym jesteśmy). Świadomość, że najbliższe otoczenie może (wcale nie musi) na ciebie krzywo popatrzeć "trzyma cię w ryzach", w dodatku - jest to tak silne, że sama kobieta musi sobie te nogi machnąć na gładko, bo się źle czuje sama ze sobą. W ogóle wpływ kulturowy jest bardziej rozmyty, czasem wydaje się niezauważany. Nie ma przecież Naczelnego Urzędu ds. Kobiecego Ciała, ani Środkowoeuropejskiego Instytutu Gładkich Nóg im. Wosku do Depilacji, który by wydawał dekrety i inne ważne pisemka i który karałby ekskomuniką czy śmiercią za niewypełnianie zaleceń. Religia jest zinstytucjonalizowana, ma swoich przewodników, swoje święte księgi i swój bacik w postaci wiecznego potępienia. Myślę, że w niektórych społeczeństwach ten przymus religijny jest podobnie zinternalizowany - źle się człowiek sam ze sobą czuje jak zrobi coś, co jest przeciw jego religii. A np. na szeroko pojętym Zachodzie (lub - w niektórych kręgach społecznych) łatwiej się uwolnić od wpływu religii (i od ostracyzmu społecznego związanego z nieprzestrzeganiem jakiś tam religijnych zasad) niż od wpływów kulturowych odnośnie kobiecego wyglądu.

[zawsze-w-drodze]

Książczyna sie aż słabiutko sprzedaje, że na komentarze pod tekstem jest zgoda?