język angielski - jaki poziom

[ju8]

dziewczyny, z czystej ciekawości. Na jakim poziomie, zakładając poziom znajomości języka w skali RE, są wasze pociechy. Interesuję mnie grupa 13-16 lat. I gdzie najwięcej skorzystały wasze dzieciaki: szkoła, szkoła językowa, lekcje prywatne itp? Ciekawam bardzo

[spanish_fly]

Moje dziecko, lat prawie 13 - oceniam na B1.
Zaliczone 5 lat w szkole EarlyStage.

[1papryczka.chili]

Conajmniej A2. W tym roku B1 zaczynają. Ale on ma 11 lat i 4 lata w szkole językowej. Oni dużo powtarzają, więc to co już przerabiali ma w małym palcu.

[em_em71]

13 lat B2. Oprocz szkoly od 4 kl dodatkowy ang w szkole jezykowej.

[aka10]

W wieku 16 lat C2. Szkola.

[dorek3]

C2 to poziom nativa- biegłość w tematach specjalistycznych. Jak twój 16 latek to osiągnął?

[makinetka82]

Tia... już widzę, jak szesnastolatek w zwykłej szkole, nawet prywatnej, osiąga poziom C2. Nie będę taktowna tym razem- uważam, że kłamiesz. Tak po prostu.

[dorek3]

To chyba nie do mnie, prawda?

[ewa_mama_jasia]

Aka zdaje się mieszka w Skandynawii. A na pewno poza Polską.

[makinetka82]

To nie zmienia faktu, że ucząc się tylko przez kilka godzin w szkole , 16 letnie dziecko nie jest w stanie nauczyć się języka obcego na poziomie C2 . Tak więc dalej twierdzę, że to kłamstwo.

[joa66]

tylko w szkole. Ale w szkole, w której tygodniowo ma kilkanascie godzin nauki tego języka

Zajrzałam do papierów syna - C2 w wieku 18 lat czyli dwa lata później - w systemie 5 godz tygodniowo przez 9 lat, a potem 2 godz tygodniowo przez dwa lata. Jeżeli autorka miała dwa razy tyle zajęć, nie jest sztuką mieć poziom C2 2 lata wczesniej.

makinetko

[makinetka82]

tyle że w Skandynawii angielski jest na każdym kroku, a nie tylko w szkole. Nigdy nie uwierzę że kontakt z językiem tylko i wyłącznie w na zajęciach języka obcego w zwyklej szkole mógłby doprowadzić 16 latka do C2.

[joa66]

Ale to była chyba polska szkoła. Skoro wystarczy 18 latkowi w wymiarze godzin znacznie mniejszym ?


Poza tym w dzisiejszych czasach kontakt z angielskim na każdym kroku jest wszedzie, nie tylko w Skandynawii

[makinetka82]

Wybacz, ale w to też nie wierzę, sorry : )
C2 to poziom do którego dobijają ludzie na filologii... zjedzcie mnie, jak chcecie, ale nie wierzę w wasze cudowne dzieci i juz. No nic nie poradzę.

[joa66]

Ale fakty zaprzeczają Twojej wierze Wkleiłam dane egzaminatorów

I żeby mieć C2 w wieku 18 lat, tylko po nauce szkolnej nie trzeba być "cudownym dzieckiem" - mam w szufladzie kopię oficjalnych egzaminów.

[annajustyna]

Widocznie inaczej rozumiemy def C2. Dla mnie to jak native po studiach, tyle ze z lekkim akcentem.

[joa66]

Tu nie ma co rozumieć - są egzaminy, które ten poziom potwierdzają - oficjalnie, a nie co tam sobie jakaś forumka wyobraża na temat poziomów językowych. Wkleiłam też linka gdzie profesjonaliści, metodycy i egzaminatorzy podają informację ile przeciętnie godzin lekcyjnych potrzeba, żeby osiągnąć dany poziom.

Nie, definicja nie została zmieniona Ja egzamin C2 zdałam zdecydowanie ponad 20 lat temu. Teraz mój poziom jest wyższy - C2 jest najwyższym ZDEFINIOWANYM poziomem języka, a nie najwyższym w ogóle.

[annajustyna]

Ok. Powiem ojcu, zeby sie nie kompromitowal 😉.

[joa66]

Kompromitujesz się Ty a nie Twój ojciec - upierając się przy jakichś samoocenach, co gorsza zaocznym ocenianiu innych ludzi.

Przyjmij do wiadomości, że poziom C2 to nie jest to co Tobie się wydaje , tylko ścisle okreslony poziom mierzony egzaminami, do którego wg SPECJALISTÓW wystarczy przeciętnie 1000-1200 godzin nauki.

[joa66]

Jeżeli się z tym nie zgadzasz wyślij protest np do British Council i powiedz, że Ty i Twój tata macie inne zdanie i inaczej oceniacie poziomy znajomosci języka. Może Cię wysłuchają.

[annajustyna]

Zawsze bazowakam na definicjach z tzw europejskiego Cv. Wynika z niego, ze C2 to poziom native z akcentem lekkim. Tak samo moj ojciec. A tu sie okazuje, ze to poziom szkolny...

[joa66]

Nie to nie jest poziom "szkolny" bo szkoły sa różne i nie ma takiego poziomu.

Egzaminy typu CPE, IELTS zdane na 9 są to legalne, oficjalne dokumenty, a egzaminy oceniane zgodnie z definicjami RE.

Ty masz w ogóle jakies pojecie o poziomach wg RE i oficjalnych egzaminach potwierdzających te poziomy?

Czy tak sobie piszesz "ja się oceniam na...", "poziom szkolny" itd?

[dorek3]

A ja się zgadzam z annajustyna. Dla mnie C2 to określenie poziomu wg europejskiego CV. Jeśli jest inna skala (choć w tym wątku została przywołana właśnie ta) to powinno być to zaznaczone. Uważam również że egzamin FCE zdany na 100% nie odpowiada C1, bo nie jest to egzamin, który potwierdza biegłość w:
Rozumie szeroki zakres trudnych tekstów, dostrzegając także znaczenia ukryte, wyrażone pośrednio.
Potrafi wypowiadać się płynnie, spontanicznie, bez większego trudu znajdując właściwe sformułowania.
Swobodnie posługuje się językiem w kontaktach towarzyskich i społecznych, edukacyjnych bądź zawodowych.
Potrafi formułować jasne, dobrze zbudowane, szczegółowe, dotyczące złożonych problemów, wypowiedzi ustne lub pisemne.

Osoba ze znajomością na poziomie C2 to:
Osoba posługująca się językiem na tym poziomie może z łatwością zrozumieć praktycznie wszystko, co usłyszy lub przeczyta.
Potrafi streszczać informacje pochodzące z różnych źródeł pisanych lub mówionych, w spójny sposób odtwarzając zawarte w nich tezy i wyjaśnienia.
Potrafi wyrażać swoje myśli płynnie, spontanicznie i precyzyjnie, subtelnie różnicując odcienie znaczeniowe nawet w bardziej złożonych wypowiedziach.

[joa66]

dorek - z którym punktem z zalączonego linku się nie zgadzasz?

Z tym, że CPE to nie jest C2?
Z tym, że jedna z najwiekszych organizacji egzaminacyjnych uznaje, że do tego wystarczy średnio 1000-1200 godzin?

I że wegług SPECJALISTÓW ten poziom:

"Osoba posługująca się językiem na tym poziomie może z łatwością zrozumieć praktycznie wszystko, co usłyszy lub przeczyta.
Potrafi streszczać informacje pochodzące z różnych źródeł pisanych lub mówionych, w spójny sposób odtwarzając zawarte w nich tezy i wyjaśnienia.
Potrafi wyrażać swoje myśli płynnie, spontanicznie i precyzyjnie, subtelnie różnicując odcienie znaczeniowe nawet w bardziej złożonych wypowiedziach"

wystarczy właśnie 1000-1200 godzin?

[joa66]

Ja rozumiem, że niektórzy nie uwierzą, że ten poziom można uzyskac na lekcjach. Ale naprawdę można - tylko tych lekcji powinno być odpowiednio dużo a osoba ucząca się zaanagażowana i zmotywowana, a nie robiąca na odwal to co nauczyciel każe.

I naprawdę nie twierdzę, że po piewrszej lepszej szkole można taki wynik osiagnąć, jednak zarzucanie komuś, że kłamie tylko dlatego, że mamy jakies wyobrażanie na temat poziomów, szkół itp jest delikatnie mówiąć nieładne. Nie wiem jaki poziom ma autorka deklaracji o C2 w 16 roku życia, bo jej nie znam. Ale jest to jak najbardziej możliwe, co pokazują eksperci.

[kasiamat00]

Tu masz porownanie C2 i reszty z innymi skalami: en.wikipedia.org/wiki/Common_European_Framework_of_Reference_for_Languages#Comparisons_between_CEFR_and_other_scales

A tu masz skale, ktora na najwyzszym poziomie wyjezdza poza skale Rady Europy: en.wikipedia.org/wiki/ILR_scale

Poziom 5 ILR (native/bilingual) w skali Rady Europy nie wystepuje, bo w normalnym zyciu C2/4 wg ILR calkowicie wystarcza. A opis 4 brzmi (przepraszam, nie chce mi sie tlumaczyc na polski):

A person rated at this level should have one of the following characteristics:
* able to use the language fluently and accurately on all levels and as normally pertinent to professional needs
* can understand and participate in any conversations within the range of own personal and professional experience with a high degree of fluency and precision of vocabulary
* would rarely be taken for a native speaker, but can respond appropriately even in unfamiliar grounds or situations
* makes only quite rare and minor errors of pronunciation and grammar
* can handle informal interpreting of the language
Individuals classified at level 4 are able to understand the details and ramifications of concepts that are culturally or conceptually different from their own language and can set the tone of interpersonal official, semi-official and non-professional verbal exchanges with a representative range of native speakers; examples include playing an effective role among native speakers in contexts such as conferences, lectures and debates on matters of disagreement, as well as advocating a position at length. While proficiency may match that of an educated native speaker, the individual is not necessarily perceived as culturally native due to occasional weaknesses in idioms, colloquialisms, slang, and cultural references.

[joa66]

Najważniejsze czy da się to osiagnąć w wieku 16 lat. Owszem, wg ekspertów tak - 1000-1200 godzin lekcyjnych.

[dorek3]

Nie zgłębiałam tego tematu tak dokładnie i założyłam że poziom najwyższy, C2 odpowiada właśnie temu 5 tzn takie było moje rozumienie tego poziomu. Gratuluję wszystkim nastolatkom takiego poziomu i zazdroszczę, sama zatrzymałam się na C1 i chyba tak zostanie

[joa66]

Najwyższy w skali RE. I taki, który wg ekspertów można osiągnąć w 1000-1200 godzin nauki.

[joa66]

Proszę:

support.cambridgeenglish.org/hc/en-gb/articles/202838506-Guided-learning-hours

Jest jak najbardziej wykonalne, żeby przez 9 lat edukacji (podstawówka plus gimnazjum, czyli 16 lat) , mieć 1000-1200 lekcji. To wypada około 110-134 lekcji rocznie.

[aka10]

makinetka82 napisała:

> tyle że w Skandynawii angielski jest na każdym kroku, a nie tylko w szkole. Nig
> dy nie uwierzę że kontakt z językiem tylko i wyłącznie w na zajęciach języka ob
> cego w zwyklej szkole mógłby doprowadzić 16 latka do C2.
>
Makinetka, tak, w Skandynawii i tak, C2 po skonczonej podstawowce trwajacej 9 lat (10 z "zerowka") . Liceum (czyli tutejsze gimnazjum), to juz tylko roznego rodzaju konwersacje i trudniejsze zagadnienia przygotowujace do studiow. Na studiach prawie cala literatura angielskojezyczna plus przynajmniej polowa wykladow. Dwa ostatnie lata (master) na wiekszosci kierunkow jezykiem wykladowym jest angielski.
Kraje, w korych wlada sie j . angielskim na najwyzszym poziomie (very high proficiency) to: 1. Szwecja 2.Norwegia 3.Holandia 4.Estonia 5.Dania 6.Austria 7. Finlandia

natemat.pl/81147,swiatowy-ranking-znajomosci-angielskiego-polska-w-czubie-tabeli-wyprzedza-belgie-niemcy-i-szwajcarie-ogromny-postep
Polska jest w tym rankingu na 8-mym miejscu (high proficiency).

[aka10]

makinetka82 napisała:

> Tia... już widzę, jak szesnastolatek w zwykłej szkole, nawet prywatnej, osiąga
> poziom C2. Nie będę taktowna tym razem- uważam, że kłamiesz. Tak po prostu.
>

Nie klamie. Nie mialabym w tym zadnego celu.

[mamtrzykoty]

Pewnie w UK od urodzenia mieszka.

[ewa_mama_jasia]

VI klasa. Podręcznik tory w tym roku przerabia jest na poziomie A2/B1.

[dorek3]

Ja oceniam na B1, podręcznik to b1/b2. 14 lat, tylko szkoła.

[joa66]

Jedyne punkty wiekowe, w których moje dziecko miało "mierzony poziom" wg skali RE to wiek około 14 - B2 i około 18 -C2.
Szkoła. Dwa lata w liceum konwersacje z nativem (wczesniej natives miał w szkole).

Ale myślę, że szkoła to 50%, drugie 50% to codzienne używanie języka w różnych kontekstach.

[marta.kor]

Moja córka, która ma 12 lat jest na poziomie B2, poza językiem w szkole chodzi na dodatkowy angielski do szkoły jezykowej Helen Doron

[ju8]

a czy dzieciaki z poziomem B2 i więcej maja lub zamierzają zdawać w najbliższym czasie FCE?

[mamma_2012]

Córka zdawała na zakończenie gimnazjum FCE, zdała na C1.
Uczyła się w szkole (dużo godzin), kursach, wyjazdach językowych.

[annajustyna]

Taa, dzieci ematki osiagaja wyzszy poziom ang, uczac sie i uzywajac go tylko w szkole, niz np. moja corka w niem mieszkajaca od urodzenia w Bawarii . Jestescie boskie . A ta z C2 to wypalila (nawet jesli mieszka w Skandynawii). Nie wie dziewczyna, co pisze po prostu .

[joa66]

A ta z C2 to wypalila (nawet jesli mieszka w Skandynawii). Nie wie dziewczyna, co pisze po prostu big_grin big_grin big_grin.

Z tego co pamiętam , to autorka uczyła się w dziwnej (pozytywnie) szkole, z jakąś kosmiczną liczbą zajęć jezyka angielskiego (niespotykaną raczej np w warszawskich gimnazjach i podstawówkach, ale autorka - nie wiem czy słusznie-kojarzy mi się z "nadmorzem" lub Poznaniem). Jak najbardziej możliwej jest osiągnięcie poziomu C2 w tym wieku w sprzyjających warunkach, a ty chyba takie były.

[annajustyna]

Taaa...

[joa66]

Nie taaaa, tylko sporo dzieciaków tylko po szkole (fakt, nie pierwszej lepszej z brzegu) ma po gimnazjum poziom B2/C1 - potwierdzone egzaminami zewnętrznymi. Jeżeli ktoś miał dwa razy tyle zajęć z języka, to co się dziwić, że zamiast C1 ma C2?

[annajustyna]

Moj ojciec po studiach w kraju anglosaskim i mieszkaniu w nim ponad 30 lat ocenia sie na C2, tak samo ja w niem. Oboje jestesmy w naszych krajach urzednikami. Od dobrze wyksztalconych nativow rozni nas lekki akcent. Widac definicja C2 zostala w miedzyczasie zmieniona...

[gaskama]

Ale wiesz, każdy uczy się inaczej. Ja wyjechałam jako dziecko zagranicę. Po 4 latach byłam na poziomie nativa, nauczyciele, którzy przejmowali naszą klasę w klasie 5 nie mieli pojęcia, że jestem cudzoziemka. Moja koleżanka wyjechała na studia zagranicę, została tam 10 lat i mimo, że jest na poziomie C2, to do nativa jej daleko. Poziomy są bardzo zróżnicowane, dlatego ja u syna napisałam, że jest na B2.1 lub B2.2. Tak wprowadza też większość szkół językowych. Myślę, że C1 i C2 też można zróżnicować. Poziom C2 z angielskiego u nastolatka w Skandynawii, to bardziej norma niż wyjątek.

[antyka]

Mary ma 12 lat, poziom B2, potwierdzony przez British Council.
Angielski w Early Stage 2 lata, Helen Doron 3 lata, native speaker 2 lata w domu plus ogladanie netflixa po ang z ang napisami.
Mowi przepieknie.
Je li dalej bedzie z ie tak ty ozwojac, mysle, ze moze osiagnac poziom C2 za 4 lata

[aracon]

13-latka B1/B2 w tym roku FCE do zdania. 15- latka ( prawie 16 ) C2 - zdany CPE. Angielski od przedszkola. W podstawówce język codziennie ( także z native speaker'ami ). W gimnazjum dobra szkoła językowa.

[kokoryczko]

Języka najlepiej jest się uczyć w kraju anglojęzycznym lub przy stałym kontakcie z jakimś nativem, w innym wypadku zazwyczaj jest wyumiany i łatwo się o nim zapomina..Chyba naprawdę trzeba mieć do tego smykałkę, mówię o pięknej, płynnej wymowie,bogatym słownictwie a nie o kilkudziesięciu najczęściej używanych zwrotach z obcym akcentem.
Znam parę osób, które świetnie mówią dzięki oglądaniu anglojęzycznych bajek, filmów, ale to zdecydowana mniejszość.
Gdy się uczyłam w szkole podstawowej, gimnazjum, liceum najbardziej brakowało mi konwersacji. Czegoś bardziej intuicyjnego, ciekawszego niż klepanie wiele godzin formułek gramatycznych.

[kokoryczko]

Podziwiam każdego, kto opanował biegle drugi język. Ja nadal tego nie potrafię. Sporo rozumiem po angielsku, sporo oglądam i czytam w tym języku, ale gorzej u mnie ze swobodnymi, złożonymi wypowiedziami. Chciałabym umieć swobodnie się w nim wyrazić. Odkąd mieszkam w DE, to mam wrażenie, że mój angielski jeszcze bardziej się pogorszył, bo odruchowo mieszam go z niemieckimi słowami (a niemieckiego też wcale zbyt swobodnie nie używam). To jest strasznie frustrujące. No nie wiem czemu, chyba z wiekiem jest u mnie gorzej.

[grzalka]

Córka 16 lat- C1 w stronę C2, najwięcej dało jej czytanie książek w oryginale, co robi od 5 klasy podstawówki. Chodziła też 3 lata do szkoły językowej. FCE zdawała w gimnazjum i miała 100% ze wszystkiego, więc żałowała, że nie podeszła do CAE, zamiast FC.
Syn 13 lat B1/B2, będzie zdawał FCE na wiosnę, tu głownie zasługa szkoły językowej, chodzi od 1 klasy, chociaż kilka lat było straconych z powodu marnych lektorów.
Szkoła nie nauczyła w ogóle.

[mamma_2012]

Dostała po 100% i nie dostała zaświadczenia o C1?

[grzalka]

no jest tam taki wpis, że wynik oznacza znajomość na poziomie C1

[rozwiane_marzenie]

Moje dziecko lat 13 poziom między C1 a C2 (nie napiszę, że C2, bo uważam, że taki dziecko nie ma jeszcze wystarczającej wiedzy o świecie). Z językiem wychowywany właściwie od niemowlęcia, obecnie oprócz szkoły, w której ma kontakt z tym językiem, ma lekcje prywatne. Śmieję się, że uczeń przerósł nauczyciela, bo o ile dawniej to ja zaczynałam z nim pogadankę w obcym języku, o tyle teraz czasami on tak dużo i szybko mówi, że ja sama już nie nadążam za nim . Jest najlepszy w klasie i wśród kolegów (nawet i tych starszych), po prostu to lubi. Jednak uważam, że nie każdy musi mieć dar i zdolności do języków, ważne, żeby umieć się porozumieć.

[gaskama]

Mój III klasa gimnazjum, poziom B.2.1 lub B.2.2. Tylko i wyłącznie szkoła, ale społeczna.

[princesswhitewolf]

Ha ha... czasem odpowiedz moze byc zaskakujaca czyli cos czego nie oczekujesz. Moja pociecha mowi po angielsku na poziomie native speaker bez akcentu. Po polsku tez.

[dzikka]

Princesswhitewolf, to dziecko dwujęzyczne, czy nauczyło się tak angielskiego w Polsce?

[princesswhitewolf]

no oczywiscie dwujezyczne < to byl zart co wpisalam>

[gaskama]

Odpowiedź bywa zaskakująca, szczególnie, jak jest nie na temat.

[princesswhitewolf]

no jest na temat bo zwaz, ze napisala w pytaniu: "Pytanie do mam dzieci mieszkajacych w Polsce uczacych sie jezyka angielskiego jako drugiego jezyka". Ja tylko zartem wskazuje na niescislosc pytania i koniecznosc " domyslania sie"

[volta2]

to dopiszę swojego niuniusia
C1, lat 14 i ten poziom ma od roku, bez akcetnu, no chyba że amerykański uznajemy za akcent niepoprawny

nie wiem, czy będzie zmierzał w stronę C2, nic na ten temat nie mówił
jeśli napiszę, że tylko w szkole to będzie to prawdą i nieprawdą jednocześnie

ale od 5 lat tylko w szkole, w tym publicznej i potem prywatnej i w sobotniej szkołce dla dzieci dwujęzycznych, przez 2 lata.

[a.n.a0]

syn 13 lat, nauka tylko w szkole - C1

[undoo]

C2

[undoo]

Przepraszam, pytanie nie bylo do mnie, buuuu, co za wstyd.

[tol8]

Tylko szkoła, 14 i 16 lat. Obydwoje B1