Pies- hipotetycznie

[same-old_mona]

Czy były byście w stanie przygarnąć psa, który jadł ludzkie mięso?
Widziałam dziś scenę w serialu, gdzie właścicielka zmarła, znaleźli ją po kilku dniach z nadgryzioną przez psa ręką. Bohaterka się nad psem zlitowała i nie wydała schronisku do uśpienia. Zastanawiam się, co ja bym w takiej sytuacji zrobiła? Psa szkoda, nie jego wina, że mu pani umierając nic do żarcia nie zostawiła, ale z drugiej strony nie wiem, czy opanowałabym obrzydzenie :p a wy?

[lauren6]

Nie

[vi_san]

Łatwo się mówi z pełnym brzuchem i siedząc na fotelu... A co byś zrobiła gdybyś się dowiedziała, że twój dziadek/pradziadek w czasie wojny w obozie przeżył dlatego, że ... [tu wpisz dowolne czego się brzydzisz, co cię mierzi]? Och, nie, nie możliwe! Mój krewny by nigdy! Serio? Pies nie miał wyboru. Nie zaatakował właścicielki po to by ją zjeść. Zapewne był skrajnie wygłodzony, a ciało jego pani... No, dla niego to już nie była jego pani, ta, która mu całe życie dawała jeść, głaskała i wyprowadzała na spacery - a po prostu mięso. Możliwość przetrwania. No i instynkt wziął górę, normalne.

[same-old_mona]

Ale ja rozumiem motywy I nie o to pytam przecież...

[vi_san]

Ale to jedyna rozsądna odpowiedź na pytanie. Brzydziłabyś się np. swoją babcią, gdybyś się dowiedziała, że w czasie wojny w obozie za świadczenie usług seksualnych "załatwiła sobie" możliwość przeżycia? No, koorwiła się i to z okupantem! Obrzydliwe? Nie! Chciała przeżyć! Co tu deliberować?
Tak jak i ten psiak - nie zaatakował mając pełną michę, nie była to "jego decyzja". A sytuacja ekstremalna. I tylko debil by z tego powodu rozważał uśpienie zwierzaka - jeśli to byłby jedyny powód [czyli pies wcześniej nie przejawiał zachowań agresywnych, jest prawidłowo socjalizowany itd].

[same-old_mona]

Nie wiem czy wiesz, ale babci to sobie wybrać nie mogę, ani zdecydować czy chcę ją mieć, czy nie, więc porównanie trochę z d.. a wystarczyło odpowiedzieć " tak, przygarnęłabym bez problemu" ...

[vi_san]

A dla mnie z d... pytanie. Bo skoro nie brzydzę się ludźmi, którzy w sytuacji ekstremalnej robili rzeczy niewyobrażalne - to czemu mam się brzydzić zwierzęcia? Przypomnę: postawiłaś pytanie w formie [dosłownie!] "nie wiem, czy opanowałabym obrzydzenie :p a wy?". No to pytam - opanowałabyś obrzydzenie na wieść, że ktoś z twoich krewnych w sytuacji dramatycznej i ekstremalnej postąpił nieszlachetnie i nie idealnie? Opanowałabyś obrzydzenie? W ogóle musiałabyś cokolwiek opanowywać? Czy po prostu przyjęłabyś do wiadomości, że okoliczności były potworne i dla TEJ OSOBY była to jedyna możliwa droga przeżycia?

[same-old_mona]

Ale skoro pytanie z d.. to kto ci każe się wypowiadać? I tak jak tu napisałam , że nie wiem, tak i na twoje pytanie tak odpowiem : nie wiem. Różnica jest taka, że rodzinę się ma, taką czy inną, czy się chce, czy nie. A to czy chce się mieć psa, i jakiego, to wybór. Pytanie było o ten wybór właśnie.

[vi_san]

Nie, złotko. Pytanie nie było o WYBÓR. Pytanie było o obrzydzenie. Zacytowałam ci dosłownie TWOJE słowa! "nie wiem, czy opanowałabym obrzydzenie :p a wy?". No to ci odpowiadam na postawione pytanie. Obrzydzenie może we mnie budzić pewne działanie nie wymuszone okolicznościami, a mające sprzyjać wygodzie, komfortowi, kosztem czyimś. I na tej zasadzie obrzydzenie budzi volksdojczka łajdacząca się z Niemcami w ciuchach z getta, a nie budzi kobieta, która za tą samą czynność "kupuje" życie swoje, dziecka itp.
I podkreślę, nie zapytałaś czy chciałabym mieć takiego psa [jeśli poza tym konkretnym wypadkiem byłby to pies "normalny", prawidłowo zsocjalizowany, nie przejawiający zachowań agresywnych - czemu ne?] czy nie, a czy opanowałybyśmy obrzydzenie [nie - bo w TYCH okolicznościach nic w zachowaniu psa mojego obrzydzenia nie budzi].

[same-old_mona]

Było także inne pytanie. Mianowicie "Czy były byście w stanie przygarnąć psa, który jadł ludzkie mięso?" No więc rozumiem, że dla ciebie ok. A to, czy pies normalny, zsocjalizowany, to niewiadoma, bo psa widzisz pierwszy raz w życiu a decyzję musisz podjąć już, nie za dwa tyg, bo kwarantannie i obserwacji.

[vi_san]

A to czy pies był normalny i zsocjalizowany to można się dowiedzieć bardzo szybko - u weta do którego pani z nim chodziła, od sąsiadów. W tym sensie czy wcześniej pies nie wykazywał zachowań agresywnych itp.

[same-old_mona]

No w tym przypadku nie można było, bo była to decyzja z gatunku "bierzesz albo do uśpienia".

[vi_san]

Zupełnie serio - nawet w "hamerykanckim debilizmie" nie ma tak, że pies jest zabierany do schroniska a tam na wejściu czeka wet ze strzykawką jadu. Myślenie nie boli! Pies czasowo do schroniska, ja szybki kurs po sąsiadach, ewentualnie lot do weta [skoro to był typowy "kanapowiec" to zapewne gdzieś w domu jest książeczka szczepień!] i już mam pełną wiedzę o zwierzęciu! No, chyba, że komuś dla podkręcenia dramatyzmu akcji jest niezbędna "natychmiastowość", ale to może w filmie [a i tak durne!], a nie w życiu.

[same-old_mona]

Sytuacja jest hipotetyczna. I w tej hipotetycznej sytuacji instytucja schroniska psy jedzące trupy usypia z miejsca.

[vi_san]

No to hipotetycznie wyobraź sobie, że musisz się powiesić. Wymyślasz, żeby utrudnić...

[same-old_mona]

To sytuacja z serialu. Osadzona w serialowych realiach. Nie wiem I nie obchodzi mnie jak to wygląda w prawdziwym życiu w Chicago.

[aerra]

To znaczy, że przepisy są z gruntu złe i trzeba je zmienić. I tyle.
Co to w ogóle za hipotetyczna sytuacja, skoro w ogóle nie ma możliwości, żeby miała pokrycie w rzeczywistości? A jakbyś miała trąbkę na głowie, tak hipotetycznie, to czesałabyś się w koński ogon, czy raczej rozpuszczone włosy, hmmm?

[same-old_mona]

Bo to serial , toż pisałam w pierwszym poście. .

[aerra]

Ale odnosisz to do prawdziwego życia. Nie: czy jakbyś była postacią z takiego czy innego serialu (nawet nie chcę wiedzieć, w czym to takie bzdury pokazują), to czy postąpiłabyś tak samo jak bohaterka.
Pytasz czy w prawdziwym życiu wzięłoby się psa, który zeżarł kawałek ludzkiego trupa. I odpowiedziałam Ci - akurat to, przy decyzji o przygarnięciu psa, ma dla mnie naprawdę 3-rzędne (albo i 99-rzędne) znaczenie - dużo bardziej liczą się inne rzeczy, a o tych w tej sytuacji nie wiemy nic.
I jeśli tak naprawdę chciałaś spytać: czy wzięłabym do domu psa, o nieznanej przeszłości, charakterze i wychowaniu, a mam na decyzję minutę, a decyzja jest nieodwołalna, bo inaczej zwierza uśpią - to nie, nie wzięłabym, natomiast zdecydowanie działałabym w kierunku tego, żeby takie idiotyczne ultimatum zlikwidować prawnie. Po to mamy schroniska, żeby można tam było takie nieznane zwierzę przebadać, sprawdzić - o ile to możliwe - jego historię, zobaczyć jak się zachowuje.

[same-old_mona]

Fakt. Dla mnie sytuacja może wyglądać zupełnie realnie, bo nie mam pojęcia o prawie schroniskowym w żadnym kraju. Tym bardziej że w usa idiotyzmów nie brakuje.

[vi_san]

No to hipotetycznie możemy rozważać czy warto się uczyć klingońskiego. Sens dokładnie ten sam. A ty pytasz nie jak oceniamy takie postawienie sprawy w serialu, tylko czy w życiu, realnym byśmy postąpiły tak czy inaczej. A realnie - takiego przepisu NIE MA. Bo sytuacja była wyjątkowa i nietypowa. Natomiast gdyby coś takiego wprowadzić - że psy jedzące trupy się usypia - to całą populację trzeba by uśpić, bo większość psów jednak nie zabija samodzielnie mięska, którym jest karmione, ergo = zjada trupy. Krowie, świńskie, kurze, ale trupy. Rozumiem przepis, że pies który zagryzł człowieka jest usypiany. Bo prezentuje agresję. Ale w tej sytuacji?
Dodatkowo w Pl - nawet pies przeznaczony do uśpienia nie jest usypiany OD RAZU!

[same-old_mona]

No ok, niech ci będzie. Czyli ty byś psa oddała do schronu, poleciała szukać o nim info i na podstawie zebranych informacji podjęła decyzję czy psa brać czy nie? tak?

[arwena_11]

A jakby twój mąż przeżył np katastrofę lotniczą i żeby dotrwać do czasu aż przyjdzie pomoc jadł innych pasażerów ( był film oparty na faktach o takiej sytuacji ) - też byś się go brzydziła? Wyrzuciłabyś go? Bo w końcu męża można sobie wybrać i zmienić?

[same-old_mona]

Ale wymyślacie dramaty... pytanie było o psa, obcego, widzianego pierwszy raz w życiu, z którym nie macie żadnego związku uczuciowego. Wasze pierwsze z nim spotkanie to widok psa liżącego dziurę w ręce kilkudniowego trupa. To nie mąż ani babcia. Ja widzę różnicę. Ale w sumie mogłam się spodziewać takich idiotycznych odpowiedzi

[arwena_11]

Nie miałabym problemu żadnego - jeżeli planowałabym posiadanie psa i to byłoby jego jedyną "wadą".

Dla mnie w tym przypadku wadą byłoby, że to kanapowiec. No pies to ma być pies - minimum do kolan a nie coś co jazgocze i plącze się pod nogami.

[same-old_mona]

To był akurat maltańczyk, więc się plącze

[arwena_11]

No więc dla mnie to go dyskwalifikuje.

[ichi51e]

Wiesz ze zwierzakiem to problem jest taki ze kto wie czy nie zasmakowal i nie rzuci sie na czlowieka. Dzikie zwierzeta jak zaczna atakowac i zjadac ludzi sie zabija.

[elf1977]

Bzdura. Na tej zasadzie psy atakowałyby wszystkie świnie, kurczaki i gęsi, czy jakie tam mięso dostają. Pies jest zwierzęciem, ale nie dzikim.

[ichi51e]

No i nikogo nie zaatakaowal w sumie tylko zezarl padline co lezala...

[elf1977]

Właśnie o to chodzi, w dodatku padlina pewnie już wydzielała na tyle interesujący zapach, że dla psa przestała być już właścicielką. W sumie to tak jakby mieć pretensje do psa, że jest psem.
No, ale małe, białe, na kanapie, to każdemu się wydaje, że to na baterie.

[allut5]

>No, ale małe, białe, na kanapie, to każdemu się wydaje, że to na baterie.

[allut5]

Tak na marginesie mam takiego podobnego do maltańczyka, białego, na baterie - szczeka i chodzi jak się go włączy

[arwena_11]

[czarniejszaalineczka]

jasne
jeszcze jakby sam polowal to by się na zarciu zaoszczedzilo

[same-old_mona]

To był pies typu kanapowego, więc dzika chyba by do domu nie przyniósł

[labianka]

Dzika by nie przyniósł, ale już w śmierdzącym truchle nawet uroczy jorczuś z kokardką na czole potrafił się wytarzać Jego równie urocza pańcia jakoś się wzięła była w sobie i piesiuńcia musiała była wykąpać, bo widzę, że ma tego samego, więc jakoś poskromiła swoje obrzydzenie

[same-old_mona]

Za dzieciaka miałam psa który uwielbiał kąpać się w bagnie

[labianka]

Jak już tak sobie o "obrzydliwościach" rozmawiamy: pies mnie nie szokuje, bo wiem, że pies drapieżnik, podobnie - serce mi się ścisnęło z żalu, gdy przeczytałam że w zoo tygrysy zjadły małe tygrysiątko (lew samiec też potrafi młode zeżreć, ma to swoje uzasadnienie nawet), ale mam znajomych, którzy muszą mieszkać w bloku czy kamienicy, gdzie zmarł człowiek, którego zwłoki wynieśli, gdy już tak śmierdziały, że nie szło wytrzymać. Podobno żadne fachowe dezynfekcje przez długi czas nie były w stanie zabić zapachów, nawet nie chcę sobie wyobrażać, co czuli sąsiedzi, którzy nie mogli się z dnia na dzień wyprowadzić w inne miejsce

[same-old_mona]

A ciekawe czy w salonach kąpiących psy przyjmują takie śmierdziele czy odsyłają z kwitkiem?

[elf1977]

Takiego psa należy wstępnie wykąpać w domu. Salony mogą, ale nie muszą takiego psa przyjąć. To trochę, jakby bezdomny, zarośnięty brudem i zawszawiony, przyszedł do fryzjera...

[elf1977]

Pies to pies, czy kanapowiec, czy inny, nie ma to znaczenia. Twoje wypowiedzi świadczą o tym, że mało o psach wiesz. Jest różnica między psem, który atakuje i gryzie, a psem, który je kilkudniowe mięso (w tym akurat wypadku ludzkie), żeby nie zdechnąć z głodu. Pies to zwierzę, kieruje się instynktem, ludzki trup przestał być jego właścicielem w chwili, kiedy zamienił się w gnijące mięso. Każdy pies by tak postąpił, podobnie zresztą, jak i kot.
I tak, pewnie bym przygarnęła takiego psa, jeśli wcześniej bym go znała, choć pewnie jakiś rodzaj odrazy, szczególnie na początku bym odczuwała.
A psy typu kanapowego też potrafią upolować co nieco.

[same-old_mona]

No nie znam się na psach, ale to chyba nie zbrodnia? Zwłaszcza, że psa nie mam I nie planuję mieć.

[elf1977]

A kto pisze, że zbrodnia. Ja za to się znam, więc Ci odpowiedziałam.

[labianka]

mona, gdybyś wiedziała, co zwykły domowy pies potrafi wciągnąć na spacerze, gdy się właściciel na czas nie zorientuje, chyba byś nie miała takich rozkmin. Odpowiadając ta pytanie: chyba nie czuję obrzydzenia tylko smutek i żal, że nie udało się tego uniknąć. Film "Zjawa" widziałaś? Sama się sobie zdziwiłam, że byłam w stanie obejrzeć od a do zet bez zamykania oczu. Może to oznaka mojego zdrowego starzenia się

[same-old_mona]

Kiedyś zaczęłam z chlopem oglądać, ale zasnął I tak chrapał że nic nie słyszałam :p i jakoś już nie wróciłam. Mówisz, że warto?

[labianka]

No warto, ale ja nie wiem, czy dasz radę - serio!

[aerra]

Ale wiesz, że psy potrafią na spacerze dorwać się do odchodów innych zwierząt i je z namaszczeniem wpierniczyć, jak tylko właściciel na moment spuści z oka? Ba, potrafią się w tym wytarzać i to pełnia szczęścia normalnie?
Jeśli pies nie jest i nie był agresywny to ja nie widzę problemu. Ludzkich trupów na spacerze raczej dużo się nie spotyka, to już te gówna zdecydowanie gorsze i częstsze.

[same-old_mona]

To czy pies agresywny czy nie, nie jest wiadomo. Psa nie znasz, właścicielka nie żyje, nie ma skąd się tego dowiedzieć.

[arwena_11]

Od otoczenia? Ten pies i jego właścicielka nie żyli w próżni.

[same-old_mona]

W tym przypadku akurat trochę żyli, ale mniej szafa o to.
Nie masz czasu na chodzenie po sąsiadach, decyzję musisz podjąć już, bo schronisko czeka, żeby go zabrać.

[vi_san]

No to schronisko zabiera. Słowo, ŻADNE, nawet oczadziałe schronisko w "Juesej" nie usypia psa natychmiast! Pies jedzie do schroniska, gdzie nic złego mu się nie dzieje - zostanie przebadany, w razie potrzeby zaszczepiony, dadzą mu właściwe jedzenie i zamkną czasowo w klatce/boksie. W tym czasie ja właśnie szybki wywiad wśród sąsiadów, spacer do weta u którego pies bywał. I po ustaleniu - do schroniska po psa. Czego nie rozumiesz?

[same-old_mona]

Ty nie rozumiesz. Ale już mi się nie chce tłumaczyć.

[vi_san]

Bo po prostu na potrzeby wątku i dla podkręcenia atmosfery wymyślasz i dopisujesz historie o maltańczyku od ręki usypianym.
Faktycznie szkoda gadać z mitomanką. EOT.

[same-old_mona]

Opisuję historię z SERIALU. Tam było powiedziane, że uśpią, nic więcej.

[aerra]

W ogóle bym nie przyjęła na takich warunkach żadnego zwierza, to czym się żywił w tej sytuacji nie ma w ogóle znaczenia.
Dla mnie wzięcie odpowiedzialności za zwierzę, to jest poważna decyzja, a nie tylko impuls. Teraz, już, zaraz. Nie. Mam dziecko, mam swoje, domowe zwierzęta, mam określone warunki. Nie biorę psa, "bo tak smutno mu z oczu patrzy", czy cokolwiek.

[elf1977]

Maltańczyki raczej nie są agresywną rasą.

[aerra]

Ten warunek dodatkowy o maltańczyku został dodany później

[ichi51e]

Wzielabym gdyby poza tym byl normalny ladny i ogolnie spoko. Kota tez.

[ichi51e]

Gdyby trauma i szalenstwo bily mu z oczu to nie

[same-old_mona]

Nie wyglądał na świra

[elf1977]

Wydaje mi się, że w takim przypadku nie chodzi o to, że ktoś się na poważnie boi ataku maltańczyka - ludojada, tylko o obrzydzenie. Wielu właścicieli psów nie może znieść nawet tego, że psy potrafią zjeść kupkę. Ja sprzedałam szczeniaka pani, która zadzwoniła z pretensjami, że tyle kasy dała za psa, że niby z dobrej hodowli, a je gówna.
Pies to w gruncie rzeczy zwierzę dość obrzydliwe w swoich przyzwyczajeniach, ale ludzie tak daleko odeszli od natury, że wydaje im się, że to ładna puszysta zabawka do torebki.

[majenkir]

same-old_mona napisał(a):
> Czy były byście w stanie przygarnąć psa, który jadł ludzkie mięso?

Tak. Chyba ze sam zabilby to mieso, wtedy to nie .

[escott]

Ja kompletnie emocjonalnie nie chwytam tego kulturowego jakiegoś dzikiego tabu otaczającego ludzkie mięso, nie przeszkadzałoby mi to w ogóle, nie bardziej niż to, że jadł rózne inne mięsa. Oczywiście ccała sytuacja skrajnie odstręczająca, no ale zdarzają się obrzydliwe rzeczy w naturze. No i, ja pisze wiele osób, psy zżerają mnóśtwo rzeczy, które mnie brzydzą bardziej, a i realnie zdecydowanie bardziej przeszkadza to na co dzień, jak się piesio kochany pakuje do lizania po twarzy, a ja wiem, co on przed chwilą na spacerku robił.

[allut5]

Dokładnie, wielkie mi mecyje ludzkie mięso..

[anel_ma]

nie miałabym problemu

[muchy_w_nosie]

Tak, moj kiedyś się delektował gównem ludzkim, myślałam że się porzygam przez tydzień jak na niego patrzyłam, co tam ludzkie mięso gdy pies umiera z głodu.

[3-mamuska]

Gdybym miała warunki to bym wzięła. Pies działał instynktownie to zwierze. Gdyby miał co jeść to by jej nie ruszył.