Brawo Włosi

[sofia_87]

Nareszcie, nie powinni byc wpuszczeni do zadnego z europejskich portow i niech Soros sie martwi co z nimi zrobic, skoro juz sie tak uparl na finansowanie taksowek morskich

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/szef-wloskiego-msw-nie-chce-przyjac-statku-z-imigrantami,844176.html

[butch_cassidy]

Wiesz, co się dzieje na takim statku, którego nie chce przyjąć żaden port?
Były już na świecie podobne historie.
Rozumiem, że problem jest złożony i maleńka Europa też ma swoją wytrzymałość, ale cieszyć się z takiej sytuacji?!
Nieludzkie...

[mamablue]

Miłość bliźniego wypływa na szerokie wody. Będziesz się spowiadać z tego postu?

[butch_cassidy]

Że co?

[nangaparbat3]

Też się zdziwialam. To chyba do autorki watku jest.

[sofia_87]

Wlasnie, malenka Europa swoja wytrzymalosc, kiedys wreszcie trzeba postawic granice. Skoro miliarder Soros uparl sie na podstawianie wodnych taksowek pod wybrzeza Afryki, to niech zajmie sie ich pasazerami

[janja11]

Dlatego należy zrobić wszystko, aby więcej się takie historie nie powtarzały. Każda wpuszczona do Włoch łódź z imigrantami nakręca przestępczy biznes związany z przemytem ludzi.
Ta zawrócona łódź ratuje życie wielu potencjalnych poszukiwaczy łatwego socjalu w Europie.

[sofia_87]

Dokladnie

[paniusiaokragla]

Jaki socjal obejmuje nielegalnych imigrantów?

[triss_merigold6]

Oni twierdzą, że ubiegają się o azyl. W związku z ubieganiem się o status uchodźcy lub inną formę ochrony międzynarodowej, otrzymują dach nad głową, utrzymanie, opiekę lekarską, prawo do kształcenia dzieci i zasiłek/kieszonkowe, do czasu ustalenia statusu. Ponieważ - z racji liczby wniosków - ustalenie statusu trwa latami, w Niemczech, Szwecji, Norwegii czy Danii żyją całkiem wygodnie.

[joa66]

Nie, nie żyją calkiem wygodnie. Stać ich tylko na zakwaterowanie w dzielnicach, w których polowa mieszkanców to gangi narkotykowe. Zgadnij czym się będą zajmować. Nie jestem zachwycona obecnymi "programami" migracyjnymi bo są do d... i zamiast rozwiązywac problemy to kreuja nowe.

Ale to nie znaczy, że (a) mamy o tych ludziach mówić bez szacunku (b) udawać, że nie znamy przyczyn kryzysu.

[sofia_87]

Ale nie sadzisz, ze Europa ma dosc WLASNYCH problemow, chocby bezrobocie wsrod mlodych aby zajmowac sie jeszcze cudzymi?
Tak migracja to JEST problem, zawsze byl i bedzie. Migracja osob wywodzacych sie z tak odmiennej kultury, o innej niz nasz mentalnosci, to problem do n potegi.
PO CO nam te problemy

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Ale nie sadzisz, ze Europa ma dosc WLASNYCH problemow, chocby bezrobocie wsrod
> mlodych aby zajmowac sie jeszcze cudzymi?

No nie jest cudzy problem. Nadal do Ciebie nie dociera.

[sofia_87]

To JEST cudzy problem. Ja nie czuje sie w obowiazku naprawiac swiat swoim kosztem, dociera?
Zalezy mi na dobrobycie moim i moich dzieci. Chetnie sie w tym celu dodatkow zrzuce na skuteczna ochrone naszych granic

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> To JEST cudzy problem. Ja nie czuje sie w obowiazku naprawiac swiat swoim koszt
> em, dociera?

Ależ absolutnie dociera do wszystkich, że paniusia Sofia tupie nóżką i nie ogarnia rzeczywistości.

[sofia_87]

Dobrze, ze Ty ogarniasz, wiec przygotuj dzieci i wnuki do machania im raczkami na powitanie. Oraz do rozkladania nozek na zadanie "gosci" w ramach splaty naszych "zobowiazan"

[joa66]

I tym samym się przedstawiłaś.

[sofia_87]

Czym, pisaniem prawdy?
JAK Ci sie wydaje czego oni oczekuja od Europejek?
Nie slyszalas o tym?
www.wprost.pl/swiat/10130648/14-latka-zgwalcona-i-zamordowana-policja-szuka-irakijczyka.html

[joa66]

Myślę, że szukaja u Europejek tego co Europejczycy .

[joa66]

I naprawdę rozwiązac problem gwałtów nie da się wysyłając wszystkich mężczyzn na Madagaskar. To znaczy gwałtów mężczyzn na kobietach nie będzie, pytanie co będzie bez mężczyzn.

[dyzurny_troll_forum_2]

joa66 napisała:

> Myślę, że szukaja u Europejek tego co Europejczycy .

Prosiłbym jednak zachować umiar w obrażaniu mnie.
Nigdy nie obrzezywałem dziewczynek, a i od kamieniowania odeszliśmy jakiś czas temu.

[joa66]

Przypuszczam, że arykanski dyżurny troll forum też nie.

[dyzurny_troll_forum_2]

joa66 napisała:

> Przypuszczam, że arykanski dyżurny troll forum też nie.

Na YouTubie jest pełno filmików z ceremonii kamieniowania odbywających się codzień w Afryce, więc nie wiem czy masz rację.

[joa66]

No i co z tego?

Jeżeli chcesz porozmawiac o statystykach dotyczących przemocy to może je wstaw.

[45rtg]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):

> joa66 napisała:
>
> > Przypuszczam, że arykanski dyżurny troll forum też nie.
>
> Na YouTubie jest pełno filmików z ceremonii kamieniowania odbywających się codz
> ień w Afryce, więc nie wiem czy masz rację.

No patrz, to zupełnie jak ci kolesie w Polsce, co nagrywają, jak grupowo gwałcą.

[dyzurny_troll_forum_2]

45rtg napisał:


> No patrz, to zupełnie jak ci kolesie w Polsce, co nagrywają, jak grupowo gwałcą

I znowu ten sam problem! Naprawdę nie potraficie odróżnić czynu zabronionego i karanego w danym państwie od czynu, który jest tradycją albo nawet nakazany prawnie?

Naprawdę, prosiłbym o nie przekraczanie granicy śmieszności wytyczonej na totalnym absurdzie.

[45rtg]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):

> 45rtg napisał:
> > No patrz, to zupełnie jak ci kolesie w Polsce, co nagrywają, jak grupowo
> gwałcą
>
> I znowu ten sam problem! Naprawdę nie potraficie odróżnić czynu zabronionego i
> karanego w danym państwie od czynu, który jest tradycją albo nawet nakazany pra
> wnie?

No przecież to jest właśnie tradycja: złapać lachona i wydymać, a potem się zwinąć.
A prawnie? Dawaj te nakazy gwałcenia w prawie państw arabskich. Tylko z jakichś wiarygodnych źródeł, a nie z antyislamów czy innych ndie.

[dyzurny_troll_forum_2]

45rtg napisał:

> A prawnie? Dawaj te nakazy gwałcenia w prawie państw arabskich.

Ja mówiłem o kamieniowaniu czy tez obrzezaniu. Nigdzie NIE pisałem ANI RAZU o gwałtach!
Sprytna próba manipulacji, acz nieudana. Przykro mi!

Tylko manipulować umiecie, mnie lub bardziej skutecznie.... Zamiast tego Poznajcie prawdę, a prawda was wyzwoli.

[45rtg]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):

> 45rtg napisał:
>
> > A prawnie? Dawaj te nakazy gwałcenia w prawie państw arabskich.
>
> Ja mówiłem o kamieniowaniu czy tez obrzezaniu. Nigdzie NIE pisałem ANI RAZU o g
> wałtach!

No to, jak widzę, nie ogarniasz, na co odpowiadasz. Bo ja jednoznacznie napisałem o gwałtach, a ty bez żadnych zastrzeżeń wyskoczyłeś ze swoim umocowaniem w prawie. No to jak nie umiesz precyzyjnie się wypowiadać, to przykro mi, ale redakcja nic na to nie może pomóc, musi Pan ten problem rozwiązać we własnym zakresie.

[dyzurny_troll_forum_2]

45rtg napisał:

> No to, jak widzę, nie ogarniasz, na co odpowiadasz. Bo ja jednoznacznie napisał
> em o gwałtach,

No właśnie nie wiem po co napisałaś o gwałtach. I co gwaty mają do tamatu.

a ty bez żadnych zastrzeżeń wyskoczyłeś ze swoim umocowaniem w p
> rawie.

Napisałem, może za którymś razem zrozumiesz. A może przypisy?

"Naprawdę nie potraficie odróżnić czynu zabronionego i karanego w danym państwie od czynu, który jest tradycją albo nawet nakazany prawnie?"

[45rtg]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):

> 45rtg napisał:
>
> > No to, jak widzę, nie ogarniasz, na co odpowiadasz. Bo ja jednoznacznie n
> apisał
> > em o gwałtach,
>
> No właśnie nie wiem po co napisałaś o gwałtach. I co gwaty mają do tamatu.

Chciałem ci zrobić przyjemność, żebyś się nie czuł zacofany w stosunku do świata arabskiego. Dzięki mnie znalazłeś pod nosem coś, czym też się możesz pochwalić. A że nie identyczne? Piękno świata leży w jego różnorodności. Polacy gwałcą i nagrywają to, Arabowie kamieniują i nagrywają.
TSD cóż to, tacy jak ty zawsze krzyczeli o gwałtach zaślinionych ciapatych, a teraz nagle co, oni przestali gwałcić?

[dyzurny_troll_forum_2]

45rtg napisał:

> Polacy gwałcą i nagrywają to

Karalne i scigane

> Arabowie kamieniują i nagrywają.

Nakaz obyczajowo religijny

Nie widać różnicy pomiędzy tymi czynami dwoma?

[45rtg]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):

> 45rtg napisał:
>
> > Polacy gwałcą i nagrywają to
>
> Karalne i scigane

Oj tam, oj tam, przecież nic się nie stało. Sama się prosiła.

> > Arabowie kamieniują i nagrywają.
>
> Nakaz obyczajowo religijny

Znaczy, obyczaj nakazuje od czasu do czasu złapać przypadkową kobietę i ukamieniować?

[dyzurny_troll_forum_2]

45rtg napisał:

> > > Polacy gwałcą i nagrywają to
> >
> > Karalne i scigane
>
> Oj tam, oj tam, przecież nic się nie stało. Sama się prosiła.

Pokaż uzasadnienie wyroku gdzie sąd tak postanowił.

[rysiowa85]

dziewczynki nie są obrzezywane przez mężczyzn, ale przez inne kobiety

[banksia]

Oraz do rozkladania nozek na zadanie "gosci" w ramach splaty naszych "zobowiazan"

Co za dno.

[nickbezznaczenia]

A to już było chamstwo czystej wody!

[joa66]

Mam nadzieję, że moderacja tego nie usunie. Na wieczną pamiątkę

[joa66]

Bo tupanie nóżka prolemu nie rozwiązuje. Jeżeli nie chcemy miec TEGO problemu , to musimy działać - skutecznie, a nie na zasadzie, że nie wpuscimy statku. To co proponujesz to jest zamiatanie problem pod dywan, a on tam rosnie az w koncu wybuchnie. Nie dociera do Ciebie , że Twoja propozycja jest g....nianie nieskuteczna,

[sofia_87]

To pomagajmy im, ale na miejscu, vide Plan Marshalla, ale przede wszystkim nalezy wymoc aby pomoc byla uzalezniona od kontroli przyrostu naturalnego w Afryce

[joa66]

He, he, zakładam że zdajesz sobie sprawę, że nasze rodzime, krew z krwi, kultura z kultury , chrzescijanskie organziacje wymuszaja na rządach zachodnich wycofywanie programów kontrolowania narodzin w Afryce? Vide Trump?

Na szczęście kalifaty takie jak Szwecja chcą się do tych programów dokładać. To tyle na temat rodzimej kultury.

[joa66]

I warto zdac sobie sprawę, że to "nasza rodzima chrześcijańska kultura" stoi za tym problemem - poczynając od historii po wydarzenia współczesne. Ta kultura chrześcijańska chce i nalega, żeby "ich" rodziła się jak najwięcej.

[sofia_87]

A czy ja gdzies pisalam, ze "rodzima chcrzescijanska kultura" nie popelnia bledow?

[paniusiaokragla]

Triss_merigold6, Most refugees spend their first months in Germany in an "initial aid facility." That's a large, often fenced-in property, with police, a doctor, a cafeteria and dorms on site for many people. You will receive three meals a day, clothing and hygiene items.

After that, you will be assigned to a city or a district. You cannot choose where you will be placed. This may be a bed in a group facility, like former military barracks. This is where you will stay during the asylum process until a decision is made.
Nie widzę tu mieszkań i samochodów ani jakichkolwiek innych dodatków, nawet o żadnym kieszonkowym nie ma mowy, ale może masz inne informacje?

zawsze jak czytam o uchodźcach i tych ich łódkach

[woman_in_love]

to zaczynam oglądać dziwne filmy na YT. Nie wiem właściwie dlaczego:

www.youtube.com/watch?v=tpNpDM-enLw

[nangaparbat3]

Niektórzy Wlosi. Tacy jak Ty. Nie uogolniaj, nie krzywdź calego narodu.

[sofia_87]

Wlosi sa akurat jeszcze wiekszymi rasistami niz Polacy. Imigrantow maja dosc, poza nielicznymi oszolomami

[nangaparbat3]

Rasiści mają to do siebe, że w kazdej społeczności są najgłośniejsi. Po prostu nienawiść do samego siebie, ktora sie obraca w nienawiść do innych, krzyczy. Jak ty zakładając ten watek.

[sofia_87]

Zauwazylas moze jaki byl wynik ostatnich wyborow we Wloszech? Myslisz ze glosowali na takich populistow z milosci do imigrantow?
Poza tym, oni zyja z turystyki, a tam gdzie sa problemy z imigrantami raczej bogaci turysci nie zajrza...

[nangaparbat3]

Zauważylam , strach sie latwo udziela. Zawsze latwiej wrzeszczeć i uciekac lub przeganiać niz rozwiązywać problemy. Potem można co najwyżej miec kłopot z wlasnym sumieniem, ale to też mozna zalatwić, obwiniając ofiare. Taki gatunek - homo. Czasem niektórzy wychodzą poza to. Wtedy zaczynam podejrzewać, że Bóg istnieje.

[sofia_87]

Nanga, ale PO CO oni maja rozwiazywac te problemy z imigrantami. Maja wlasne, ogromne bezrobocie wsrod mlodych, imigrantow zwyczajnie NIE POTRZEBUJA.

Jak widzisz, czasem "rozwiazywanie problemow" nie konczy sie dobrze:
www.rmf24.pl/raporty/raport-fala-uchodzcow/najnowsze-fakty/news-uchodzca-zgwalcil-i-udusil-14-latke-w-niemczech-z-falszywym-,nId,2592250
za to jakims sposobem, ten "biedny uchodzca" nie boi sie juz przebywac w swoim kraju. Cud po prostu cud

[nangaparbat3]

Po co? Po to, zeby robic to, co sie powinno. Żeby mieć czyste sumienie. Nie grzeszyć. Posłuchać ewolucyjnie wytworzonego nakazu: pomóż!

[dyzurny_troll_forum_2]

nangaparbat3 napisała:

> Posłuchać ewolucyjnie wytworzonego nakazu: pomóż!

?!?!?!??!

[nangaparbat3]

Polecam lekturę

[sofia_87]

Ja mam czyste sumienie, pomagam wielu osobom i zwierzetom, nie czuje potrzeby ani wewnetrznego nakazu sprowadzania na swoje utrzymanie kolejnych tysiecy Afrykanczykow

[nangaparbat3]

[iwles]

sofia_87 napisał(a):
> Wlosi [...] Imigrantow maja dosc, poza nielicznymi oszolomami


te 100.000 Polskich imigrantów też ?
Czy może "MY POLACY" jesteśmy "über alles"?

[dyzurny_troll_forum_2]

iwles napisała:

> te 100.000 Polskich imigrantów też ?
> Czy może "MY POLACY" jesteśmy "über alles"?

potrafisz rozróżnić legala od nielegala?

różnica jest taka jak wejść do sklepu, wziąć serek i zapłacić albo po prosty wyjść bez płacenia.

[45rtg]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):


> potrafisz rozróżnić legala od nielegala?
>
> różnica jest taka jak wejść do sklepu, wziąć serek i zapłacić albo po prosty wy
> jść bez płacenia.

A, masz na myśli tych Polaków, którzy na przykład brali angielską pomoc na dzieci, trzymając te dzieci w Polsce. No tak, to typowe dla emigracji.

[dyzurny_troll_forum_2]

45rtg napisał:

> A, masz na myśli tych Polaków, którzy na przykład brali angielską pomoc na dzie
> ci, trzymając te dzieci w Polsce. No tak, to typowe dla emigracji.

To jest typowe dla wszelkiego socjalizmu - po prostu nie działa. Ale nie o tym miało być. Polacy są we Włoszech legalnie i jako takich ich nie można wywalić bez pogwałcenia międzynarodowych umów.

[iwles]

imigrant to imigrant.
Dlaczego afrykański imigrant jest nielegalny a polski legalny ?

[dyzurny_troll_forum_2]

iwles napisała:

> Dlaczego afrykański imigrant jest nielegalny a polski legalny ?

Serio? To pytanie jest na serio!?!?

[sofia_87]

Ty tak serio?
O czym takim jak Unia Europejska kiedys moze slyszalas?

[45rtg]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):

> 45rtg napisał:
>
> > A, masz na myśli tych Polaków, którzy na przykład brali angielską pomoc n
> a dzie
> > ci, trzymając te dzieci w Polsce. No tak, to typowe dla emigracji.
>
> To jest typowe dla wszelkiego socjalizmu - po prostu nie działa. Ale nie o tym

To typowe dla wszelkiej maści kuców - na widok oszustwa oświadczać z zadowoleniem, że to socjalizm.

> miało być. Polacy są we Włoszech legalnie i jako takich ich nie można wywalić b
> ez pogwałcenia międzynarodowych umów.

Phi, umowy. Umowy można sobie zmienić, jak się zorientuje, co tacy polscy nachodźcy są warci, a ile kosztuje ich utrzymanie.

[sofia_87]

To co maja zrobic jak sie zorientuja ile afrykanscy nachodzcy sa warci, a ile kosztuje ich utrzymanie?

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> To co maja zrobic jak sie zorientuja ile afrykanscy nachodzcy sa warci, a ile k
> osztuje ich utrzymanie?

To samo, co z polskimi "inżynierami".

[sofia_87]

Musisz sie obracac w wyjatkowo podlym otoczeniu na tej swojej emigracji, skoro nie kojarzysz Polakow swietnie sobie radzacych. Nie zauwazylas ilu Polakow wyjazdza albo tuz po studiach albo wrecz konczy w UK studia i tam zostaje?
Myslisz ze oni tez siedza na zasilkach?

[butch_cassidy]

Nie wiem tylko jakimi kanałami wędrują Twoje myśli, że uważasz, jakoby to samo nie dotyczyło imigrantów z Afryki. Oni też się dalej kształcą, m.in. Niemczech.

[dyzurny_troll_forum_2]

butch_cassidy napisała:

> Nie wiem tylko jakimi kanałami wędrują Twoje myśli, że uważasz, jakoby to samo
> nie dotyczyło imigrantów z Afryki. Oni też się dalej kształcą, m.in. Niemczech.

Dlaczego nielegalni imigranci z Afryki kształcą się za moje podatki w Niemczech!?

[sofia_87]

Serio?
Statystyki pokazuja cos innego.
A poza tym, co z tymi co nawet jezyka kraju, w ktorym mieszkaja nie chca sie nauczyc?
Czytalas moze ze z tej fali przyjetej w 2015 pracuje zaledwie 25%, przy czym czesc z nich nie zarabia tyle, ze musza im doplacac pomoc socjalna...
Faktycznie, same perly zaradnosci sie Niemcom trafily, mamy czego zalowac

[butch_cassidy]

Tak, czytałam, czytałam też, że to więcej niż zakładano.
W ogóle ogarniasz dramat rozgrywający się w Afryce? Czy tylko chciałabyś przeliczyć go na pieniądze i miejsca pracy?

[dyzurny_troll_forum_2]

butch_cassidy napisała:

> W ogóle ogarniasz dramat rozgrywający się w Afryce?

A co z dramatem rozgrywającym się w Wenezueli? Nad tamtym się nie pochylasz?

[sofia_87]

To jeszcze nie znaczy ze mamy sobie fundowac dramat w Europie.
Tak, przeliczam to na pieniadze i miejsca pracy. Podejrzewam ze mlodzi, bezrobotni we Wloszech takze. A moze zamiast oczekiwan, ze ich rzad zajmie sie wreszcie tym co do niego nalezy, czyli kwestiami wlasnego kraju i jego obywateli, maja sie cieszyc ze utrzymuje bande niebezpiecznych i groznych pasozytow?

[dyzurny_troll_forum_2]

sofia_87 napisał(a):

> To jeszcze nie znaczy ze mamy sobie fundowac dramat w Europie.

Fundujemy sobie wojnę domową w Europie w przeciągu jednego pokolenia. Niech tylko strumień kasy płynącej na zasiłki się zachwieje....

Kilka krajów się zapewne ucieszy. Niewątpliwie Chiny, może USA, przyjaciele znad Zatoki...

Zresztą mieliśmy tego próbkę kilkanaście miesięcy temu w Holandii.... Sytuację udało się (tym razem jeszcze) uspokoić, więc staramy się zapomnieć. Zamiast wyciągnąć wnioski i lekcję.

[sofia_87]

Dokladnie tak.
Grozi nam wojna domowa, a "pikajace serduszka" zarzucaja nam brak "humanitaryzmu", ze sie na to z pokora nie godzimy

[leyre2]

sofia_87 napisał(a):


> Czytalas moze ze z tej fali przyjetej w 2015 pracuje zaledwie 25%, przy czym czesc z nich nie zarabia tyle, ze musza im doplacac pomoc socjalna...

A w Polsce tez tak jest, 500 na dziecko to nic innego jak pomoc socjalna

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> Musisz sie obracac w wyjatkowo podlym otoczeniu na tej swojej emigracji, skoro
> nie kojarzysz Polakow swietnie sobie radzacych. Nie zauwazylas ilu Polakow wyja

Widzę, kto wyjeżdża i widzę, kto się odzywa z tej emigracji. Nie jest to budujący widok, ale dobrze, że tych "inżynierów" i "lekarzy" już na polskim rynku pracy nie ma.

> zdza albo tuz po studiach albo wrecz konczy w UK studia i tam zostaje?
> Myslisz ze oni tez siedza na zasilkach?

A po co tam jadą polskie niedojdy? Oczywiście, że po to.

[sofia_87]

No widzisz, a ja widze, kto z moich znajomych wyjechal.
Rezydenci mojego taty pracuja w szpitalach w UK, DE i w Szwecji, i tak mozemy zalowac ze nie ma ich juz w polskich szpitalach.
Moi znajomi ze studiow pracuja na uczelniach i w bankach w calej Europie. Radza sobie swietnie, jesli ich wyrzuca z UK, to tez sobie poradza.
Takich ludzi ja znam, a ci ktorych Ty znasz swiadcza o Twoim poziomie

A jesli chodzi o polskie niedojdy, moga ich zawsze deportowac, czy Polacy odmawiaja ich przyjecia?

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> No widzisz, a ja widze, kto z moich znajomych wyjechal.
> Rezydenci mojego taty pracuja w szpitalach w UK, DE i w Szwecji, i tak mozemy z
> alowac ze nie ma ich juz w polskich szpitalach.
> Moi znajomi ze studiow pracuja na uczelniach i w bankach w calej Europie. Radza
> sobie swietnie, jesli ich wyrzuca z UK, to tez sobie poradza.
> Takich ludzi ja znam, a ci ktorych Ty znasz swiadcza o Twoim poziomie

Dobre, dobre Gdybym był jeszcze studentem, to bym w takie bajędy uwierzył, ale jestem dorosły, więc widzę w Twoich fantazjach te typowe cechy ratowania za wszelką cenę swojego fikcyjnego wizerunku Już to widzę, jak o "rezydentach taty" wie cokolwiek ów "tata", a co dopiero Ty Już to widzę, jak znajomi ze studiów masowo pracują sobie prestiżowo po załej Europie
Dorosły człowiek zna różnych ludzi, a Twoje uparte udowadnianie, że znasz samych "inżynierów" i "lekarzy" i to najwyższej klasy jest po prostu bardzo symptomatyczne

[sofia_87]

Wiesz, nie kazdy obraca sie wsrod plebsu jak Ty.
Tata nie zyje, ale z niektorymi rezydentami zawsze utrzymywal kontakty, teraz juz rodzinne, takie to dziwne? Poza tym istnieje cos takiego jak FB i Linkedin, przynajmniej o tym pierwszym nawet Ty powinienes slyszec
Skonczylam dobra uczelnie, wiec co w tym dziwnego ze jej absolwenci dobrze sobie radza. O ilu abslowentach sgh szukajacych pracy w UP slyszales?
Znam takich, a nie innych ludzi, myslisz ze kazdy obraca sie wsrod meneli jak Ty?

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> Wiesz, nie kazdy obraca sie wsrod plebsu jak Ty.
> Tata nie zyje, ale z niektorymi rezydentami zawsze utrzymywal kontakty, teraz j
> uz rodzinne, takie to dziwne? Poza tym istnieje cos takiego jak FB i Linkedin,
> przynajmniej o tym pierwszym nawet Ty powinienes slyszec

Słyszeć - tak. Jak widzę - Ty się przy jego pomocy realizujesz.

> Skonczylam dobra uczelnie, wiec co w tym dziwnego ze jej absolwenci dobrze sobi
> e radza. O ilu abslowentach sgh szukajacych pracy w UP slyszales?

"-A pan, proszę zamieść korytarz.
- Ależ panie dyrektorze, ja jestem absolwentem SGH!
- W takim razie przepraszam bardzo. To - jest miotła. A tak - się zamiata."

> Znam takich, a nie innych ludzi, myslisz ze kazdy obraca sie wsrod meneli jak T
> y?

Aż dwa razy musiałaś, dla pewności, napisać o tym plebsie i menelach Rzadko kiedy zdarza się aż tak bolesna potrzeba podbicia sobie samooceny.

[sofia_87]

Haha
Wiesz co, pprzeczytaj wiersz "Lis i winogrona" moze zalapiesz puente

[sumire]

Niestety, lea, twoje podkreślanie przy każdej okazji, w jakim to wspaniałym towarzystwie się obracasz, świadczy o tobie zupełnie inaczej, niż myślisz

[sofia_87]

Wiesz sumire, nawet w wieku 5 lat nie przejmowalam sie opiniami osob takich jak Ty i tobie podobni

[dyzurny_troll_forum_2]

45rtg napisał:

> To typowe dla wszelkiej maści kuców - na widok oszustwa oświadczać z zadowoleni
> em, że to socjalizm.

Wszelkiego rodzaju socjał czy inne rozdawnictwo zmienia często uczciwych ludzi w krętaczy, oszustów czy patologię. To są fakty.


> Phi, umowy.

Ohhh jakie typowe dla wszelkiego lewactwa.... co tam umowy, prawda?

> Umowy można sobie zmienić, jak się zorientuje, co tacy polscy nacho
> dźcy są warci, a ile kosztuje ich utrzymanie.

To trzeba najpierw te umowy zmienić lub wypowiedzieć. A dopiero potem brać się za deportacje.

Chciałem przypomnieć wszystkim pikającym serduszkom i innym lewakom, ze jednym z podstawowych obowiązków państwa jest ochrona swoich granic. Jeżeli państwo nie chroni granic, to nie wypełnia swoich podstawowych obowiązków. I jako takie nie ma prawa pobierać podatków, bo niby za co?

[sofia_87]

Dokladnie, tym bardziej ze granice zewnetrzne Wloch, to tez granice UE. Nie chronia granic, wiec nie wypelniaja swoich zobowiazan

[45rtg]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):

> 45rtg napisał:
>
> > To typowe dla wszelkiej maści kuców - na widok oszustwa oświadczać z zado
> woleni
> > em, że to socjalizm.
>
> Wszelkiego rodzaju socjał czy inne rozdawnictwo zmienia często uczciwych ludzi
> w krętaczy, oszustów czy patologię. To są fakty.

Janusz byłby z ciebie dumny, tak dobrze zapamiętałeś jego poglądy

> > Phi, umowy.
>
> Ohhh jakie typowe dla wszelkiego lewactwa.... co tam umowy, prawda?

Pali się grunt pod argumentacją, to trzeba sięgnąć po lewactwo Umowy, w tym międzynarodowe się zmieniają. Ot, taki Sobieski - to był dopiero lewak, jak się podtarł umową z Turcją.

> Chciałem przypomnieć wszystkim pikającym serduszkom i innym lewakom, ze jednym
> z podstawowych obowiązków państwa jest ochrona swoich granic. Jeżeli państwo ni

Toteż oczekuję od Polski obrony swoich granic przed potencjalnym zalewem polskiej stonki zwracanej przez oblezione przez nią kraje. Ja rozumiem, że tym krajom to się opłaca, ale interesuje mnie mój interes.

> e chroni granic, to nie wypełnia swoich podstawowych obowiązków. I jako takie n
> ie ma prawa pobierać podatków, bo niby za co?

A, czyli typowe dla kuców kombinowanie, jak tu żerować na państwowych usługach i "słusznie" nie płacić za nie pod jakimś tam mizernym pretekstem. Klasyczna prawicowa "moralność".

[babcia.stefa]

Hm, ci wszyscy, co wyjechali przed 1989 na lipne zaproszenia i wizy turystyczne do Stanów, też tam byli legalnie?

[sofia_87]

Hm, a ilu ich wyjechalo? Chyba mniej niz Afrykanczykow do Europy. Nie mowiac juz o roznicy wielkosci USA i Europy.
Poza tym, tamta imigracja to w wiekszosci inteligencja, poradzili sobie na tamtejszym rynku pracy, lepiej czy gorzej, ale nie siedza na zasilkach od 3 pokolenia jak imigranci z Afryki w Europie

[olena.s]

Dlaczego tylko do Stanów? Przypominam choćby "Fuchę" Skolimowskiego.

[babcia.stefa]

Przykład taki. Truskawki w Norwegii, winogrona we Francji, polscy hydraulicy wszędzie.

[dyzurny_troll_forum_2]

babcia.stefa napisała:

> Hm, ci wszyscy, co wyjechali przed 1989 na lipne zaproszenia i wizy turystyczne
> do Stanów, też tam byli legalnie?

Czy my rozmawiamy o imigracji do stanów przed 1989? Ale w tej sytuacji to ja zapytam czy Wielka Emigracja z początków XIX wieku to była we Francji legalnie? Czy Mickiewicz mieszkał w Paryżu legalnie?

[45rtg]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):

> Czy my rozmawiamy o imigracji do stanów przed 1989? Ale w tej sytuacji to ja za
> pytam czy Wielka Emigracja z początków XIX wieku to była we Francji legalnie? C
> zy Mickiewicz mieszkał w Paryżu legalnie?

Bardzo dobrze, że o tym wspomniałeś. To, co w Polsce nazywa się Wielką Emigracją było sporym problemem dla cywilizowanej Francji, bo zjechało się wtedy mnóstwo półdzikich analfabetów ze Wschodu, roszczeniowych, za to nie znających języka. Kradzieże, wyłudzenia i pijaństwo w środowisku polskich nachodźców po 1831 były istną plagą.

[babcia.stefa]

Zapewne legalnie, bo wtedy jeszcze w ogóle przepisy dotyczące poruszania się między poszczególnymi krajami były takie dość... szczątkowe.

Co do Wielkiej Emigracji, zachód wcale zachwycony nie był, weź poczytaj choćby wikipedię:

"W 1832 roku, kiedy opadł już entuzjazm ludności, władze Saksonii odmówiły Polakom prawa pobytu w Dreźnie, a wiosną tegoż roku zamknęły przed nimi granice kraju. Wkrótce podobnie uczyniły Wirtembergia i Bawaria."

[joa66]

masz na myśli tych Polaków, którzy na przykład brali angielską pomoc na dzieci, trzymając te dzieci w Polsce. No tak, to typowe dla emigracji.

To jest zgodne z prawem unijnym. Może Ci się to nie podobac, ale to jest legalne.

[45rtg]

joa66 napisała:

> masz na myśli tych Polaków, którzy na przykład brali angielską pomoc na dzie
> ci, trzymając te dzieci w Polsce. No tak, to typowe dla emigracji.
>
> To jest zgodne z prawem unijnym. Może Ci się to nie podobac, ale to jest legaln
> e.

Angole coś tam sobie zmieniały, a ja nie praktykuję takich zabaw, więc nie do końca jestem na bieżąco, ale z całą pewnością dumny "inżynier" praktykujący tę technikę chwalił się parę lat temu, jak to roluje królową w ten sposób. A jego była żona rozważała zgłoszenie go do ichniej opieki społecznej na kontrolę.

[joa66]

To nie jest zabawa. To jest prawo. Złamaniem prawa jest ewentualnie nie przekazanie tych pieniędzy dzieciom lub ich opiekunowi.

[sofia_87]

Wzajemnie

[sofia_87]

Dlaczego? Czyzby cenzura?
Co masz przeciwko dyskusji w sprawie wodnych taksowek?

[sumire]

A ty chcesz dyskutować? Nie widać, na ogół tylko wypluwasz rasiolski strumień świadomości na temat, który jest twoją wyraźną obsesją.

[sofia_87]

Ja po poprostu stwordzam fakt, ze dobrze ze wreszcie Wlosi choc w jakims stopniu zaczeli chronic swoje i UE granice.

[butch_cassidy]

sofia_87 napisał(a):

> Ja po poprostu stwordzam fakt, ze dobrze ze wreszcie Wlosi
Ośmieszasz się, bo nie wiesz, co znaczy słowo "fakt".
"Dobrze, że" to jest OPINIA.

[olena.s]

Ja zaś pod rozwagę poddaję cię uprzejmie fakt, że dotychczas to Polacy (i w ogóle wschodni Europejczycy) byli rezerwuarem migracyjnym, a już w ostatnich 300 latach to raczej z Polski niz do Polski uciekano przy róznych paskudnych okazjach dziejowych.
Ponieważ połozenie geograficzne nam się nie zmieniło, można ostrożnie wysnuć wniosek, że te sytuacje mogą znów wystąpić.
Nie żebym tego życzyla jakiejkolwiek nacji czy jednostce, ale byłoby ironią losu, gdyby tak miało sie stać i różne Sofie stukałyby do cudzych granic, cudzej solidarności i cudzego humanitaryzmu.

[butch_cassidy]

Mam wiele przeciwko rasizmowi, rasistowskim wątkom, brakowi choćby minimalnej empatii, niepanowaniu nad własnymi emocjami i demonami oraz kompletnej ignorancji - bo jak dyskutować, z człowiekiem, który nie ogrania znaczenia tak podstawowego słownictwa, do jakiego zalicza się wyraz "fakt"?

[zlababa35]

>> Co masz przeciwko dyskusji w sprawie wodnych taksowek?

To nie żadna dyskusja. To szambiarka w trybie active.

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> Nareszcie, nie powinni byc wpuszczeni do zadnego z europejskich portow i niech
> Soros sie martwi co z nimi zrobic, skoro juz sie tak uparl na finansowanie taks
> owek morskich

To jest bardzo niebezpieczny dla Polski precedens. Jak tak dalej pójdzie, to będą zatrzymywać na granicy Anglii zbędną w Polsce siłę roboczą, a jak pójdzie całkiem tragicznie, to odeślą tu z powrotem i tych swoich imigrantów, których Polska się skutecznie pozbyła te 10-15 lat temu, normalizując swój rynek pracy.

[nangaparbat3]

Juz o tym kiedys wspominalam, jak policjant z prowincji powiedzial: mamy spokoj, cała recydywa wyjechala do Anglii.

[sofia_87]

Tylko roznica jest taka, ze Polska bez problemu przyjmuje swoich obywateli niechcianych u innych, a panstwa Afryki juz niekoniecznie.

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> Tylko roznica jest taka, ze Polska bez problemu przyjmuje swoich obywateli niec
> hcianych u innych, a panstwa Afryki juz niekoniecznie.

I to jest problem Polski, że akceptuje takie odrzuty z eksportu.

[sofia_87]

Widzisz, a dla mnie to jak najbardziej WLASCIWY precedens; panstwo ma prawo decydowac czy chce i potrzebuje obywateli z innych krajow u siebie.
Wielu Polakow w Anglii, przynajmniej tych ktorych ja znam, to lekarze i ekonomisci na swietnych posadach w korporacji. Moga sie ich pozbyc, ale ze strata dla siebie
Nie sadze aby z Afryki plynely do Europy tego rodzaju jednostki

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> Widzisz, a dla mnie to jak najbardziej WLASCIWY precedens; panstwo ma prawo dec
> ydowac czy chce i potrzebuje obywateli z innych krajow u siebie.

Niby prawda, ale jak się Angole opamiętają i oczyszczą kraj z polskich nachodźców, to dla Polski będzie to bardzo niekorzystne.

> Wielu Polakow w Anglii, przynajmniej tych ktorych ja znam, to lekarze i ekonomi
> sci na swietnych posadach w korporacji. Moga sie ich pozbyc, ale ze strata dla
> siebie

Raz na rok, to i kura pierdnie, więc nawet wśród polskich nachodźców w Anglii jakiś na poziomie czasem się może trafić.

> Nie sadze aby z Afryki plynely do Europy tego rodzaju jednostki

To sobie nie sądź. Giertych też nie sądzi, że człowiek powstał w wyniku ewolucji.

[butch_cassidy]

A ile wiesz o tej odysei?
Bo owszem - płyną i lekarze i inżynierowie...

[45rtg]

butch_cassidy napisała:

> A ile wiesz o tej odysei?
> Bo owszem - płyną i lekarze i inżynierowie...

No ale to jest nie do ogarnięcia przez polskiego nachodźcę - zmywakowca, bo jakże to tak - czarnuch, a lepiej wykształcony od husarza wyklętego?

[butch_cassidy]

Masakra...

[sofia_87]

Poczytaj sobie jak wyksztalceni sa ci, ktorych przyjela pani Merkel...

[tsaria]

I jak tymi inżynierami i lekarzami chce się hojnie dzielić z innymi państwami, acz oni nie pojmują, że to kwiat intelygencji zawitał w nasze skromne progi.

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> Poczytaj sobie jak wyksztalceni sa ci, ktorych przyjela pani Merkel...

No właśnie tak samo jak polskie odrzuty z rynku pracy.

[sofia_87]

Polacy jakos sobie radza na rynach pracy.
A "inzynierami i lekarzami" z Afryki koniecznie chca sie podzielic z cala Europa.
Ciekawe dlaczego?

[joa66]

A jak myślisz sofio, kto pracowal w kopalni za mniej niż grosze na Twoja komórkę?

[triss_merigold6]

A qźwa, sorry za szczerość, ale kogo to obchodzi? Owszem, przykra rzecz i smutne reportaże, ale to jeszcze nie powód, żeby zapraszać nieszczęśliwych z Afryki i Azji do jeszcze w miarę bezpiecznej Europy. Jeśli przybędą tu masowo, to im się nie poprawi, a nam pogorszy więc po co.

[sofia_87]

Dokladnie.
Ja place za komorke tyle ile zada sprzedawca.
Jak zazada wiecej, to zaplace wiecej.
Sadzisz jednak, ze jesli zaplacimy im za surowce 2 razy wiecej, to wzrosna place robotnikow, otoz nie, po prostu wlasciciel kopalni i wladze panstwowe beda sie jeszcze szybciej bogacic.
Proste prawo podazy i popytu.
Nie chce sobie zrobic gorzej zeby innym bylo lepiej

[joa66]

To nie tylko komórki. Wiem, tak wygodniej - to cena sprzedawcy, ja wynoszę śmieci do śmietnika, to nie ja rozlewam wodę do plastikowych butelek. Nie ja.

[sofia_87]

Ja akurat smieci segreguje, a wode filtruje w dzbanku

[fadilla]

I uściślając to nie ci pracujący w kopalniach stamtąd uciekają.

[joa66]

Bo to są małe dzieci. Uciekają ci, którzy nie chcą, żeby ich przyszle dzieci tak skonczyły.

[joa66]

Ja wiem, że niektórzy z Was na pytanie "skąd mamy mleko" zatrzymuje się na etapie "ze sklepu", ale czasami warto pomyśleć.

[triss_merigold6]

No myślę oraz odczuwam ogólne współczucie, ale to jeszcze nie powód, żeby w jakimkolwiek stopniu rezygnować z poziomu życia i bezpieczeństwa dzieci.
Rozumiesz, mogę podporządkować się przepisom dotyczącym np. sortowania śmieci czy oszczędzania energii, starać się zmniejszać rodzinny ślad energetyczny, jeść produkty lokalne etc. ale nie godzić się na multi kulti szkołę czy wojsko na ulicach jak w Brukseli.

[sofia_87]

Ale my te mozemy nie chciec aby nasze dzieci skonczyly w Europie ogarnietej wojna domowa

[joa66]

Skończą jeżeli bedziesz udawac, że mleko to ze sklepu pochodzi.

[sofia_87]

Nie, tak skoncza jesli bedziemy udawac ze mamy obowiazek naprawiac swiat swoim kosztem

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Nie, tak skoncza jesli bedziemy udawac ze mamy obowiazek naprawiac swiat swoim
> kosztem

A może po prostu mamy obowiązek naprawić coś co popsuliśmy? Nie dociera?

[larrisa]

Problem w tym, że tego nie da się naprawić. Tych ludzi jest za dużo, po prostu.

[joa66]

Jak się nie da, to ich powtzrymac też się nie da. Pytanie czy przyjda w miarę pokojowo czy z pompa, jak bialy przyjechali do nich.

[araceli]

joa66 napisała:
> Jak się nie da, to ich powtzrymac też się nie da. Pytanie czy przyjda w miarę p
> okojowo czy z pompa, jak bialy przyjechali do nich.

100/100.

[sofia_87]

To ich z pompa przywitamy, juz wole to niz bierne przygladanie sie temu co sie dzieje.
A poki co to my mamy lepsza bron

[larrisa]

Akurat Polacy chyba nadmiernie do nich z pompą nie jeździli, ale mniejsza. Pomoc powinna być organizowana w miejscu w którym większość nich żyje obecnie, i powinna się opierać na racjonalnym działaniu a nie na przekrzykiwaniu się i udowadnianiu kto jest rasistą, a kto altruistą, bo nasze ego jest tu najmniejszym problemem.

[sofia_87]

Oczywiscie, Plan Marshalla dla Afryki oraz obowiazkowe ograniczenie przyrostu naturalnego na poczatek

[joa66]

A I oni do nas się specjalnie nie pchają. Ale jestesmy w Unii I poniekąd czerpiemy też zyski z bogactwa zbudowanego na krzywdzie.

Ja wiem, że trudno np w Orange powiedziec 'wiem, że ten telefon ksoztuje 100 zł ale ja zostawię 200 zl, dla tych dzieci z kopalni" . Ale przyzwoitośc nakazuje, żeby szukać rozwiazań wykraczających poza "kto ma lepszą broń"

[sofia_87]

Haha, i jak sadzisz do kogo trafi te 100?
Do pracownika Orange?
A tak serio, mozemy placic dowolna kwote za ten telefon, nadwyzka trafi na konto wlasciciela kopalni, ewentualnie pomniejszona o lapowki dla lokalnych i panstwowych wladz.
Dziecko z kopalni nie dostanie wiecej niezaleznie czy Ty zaplacisz za ten sam telefon 100 zl czy 2000 zl.

[joa66]

i powinna się opierać na racjonalnym działaniu a nie na przekrzykiwaniu się i udowadnianiu kto jest rasistą, a kto altruistą,

larissa - I jeszcze jedno. Można się z czymś nie zgadzać. Ja prawdopodobnie czasami się z Toba zgadzam czasami nie w wątkach o podobnej tematyce. Nie przypominam sobie żadnej rasistowskiej uwagi z Twoich ust/palców I nigdy nie nazwałbym Cię rasistką tylko dlatego, że być może masz inne poglady. Bo nie sądzę, że jesteś - po prostu masz taki a nie inny pogląd. Też jestem przeciwko nazywaniu rasistą/pikającym serduszkiem każdego kto ma inny pogląd na kryzys migracyjny, bo to wyklucza rozmowę. Ale czasami widzimy tu język typowo rasistowski i trzeba reagować.

[araceli]

larrisa napisała:
> Problem w tym, że tego nie da się naprawić. Tych ludzi jest za dużo, po prostu.

A i owszem. Tylko jak to sobie wyobrażasz - powiedzieć "sorry - jesteśmy wam sporo winni ale tak się składa, że nie możemy zwrócić wszystkiego więc zostańcie tam sobie w nędzy a my okopiemy się na naszej malutkiej wysepce dobrobytu"?

To niestety tak nie działa i chyba najwyższy czas żeby wszyscy to zrozumieli.

[sofia_87]

A jak to dziala? Mamy im oddac nasze domy i auta i przenisc sie do ich lepianek czy pracowac na nich?
Tak z ciekawosci, ile pokolen ma trwac to oddawanie dlugu?
Oraz, tazke z ciekawosci, CO TAKIEGO jestem im winna ja, majac 31 lat, albo moje dzieci - 2 i 3 misiace oraz 3 miesiace. Albo ogolnie co takiego powinna im oddac Polska jako kraj?

JAK sobie wyobrazasz to oddawanie?

[larrisa]

To zrozum też ty, że za chwilę nigdzie już nie będzie dobrobytu. Europa nie jest w stanie wchłonąć takiej ilości ludzi. No ale przynajmniej będzie sprawiedliwie i będziesz się mogła napawać własną zajebistością. Faktycznie, dobrze będzie dopiero wtedy, gdy nędza rozleje się również na Europę.

[araceli]

larrisa napisała:
> To zrozum też ty, że za chwilę nigdzie już nie będzie dobrobytu.

No i? Możesz stać i tupać nóżką.

[sofia_87]

Nie, mozna sie bronic.
Swoja droga zawsze zastanawia mnie logika jednostek dazacych do samozaglady i jeszcze sie tym chwalacych.
Chyba sie za bardzo wczulas w okreslenie lemingi, moze sprobuj terapii?

[larrisa]

A ty możesz stać i machać rączką na przywitanie, wnuki ci podziękują.

[araceli]

larrisa napisała:
> A ty możesz stać i machać rączką na przywitanie, wnuki ci podziękują.

Prawda. Mam nadzieję, że nie dorobię się tak głupich ludzi, żeby mieli pretensje do mnie, że nie strzelałam do zdesperowanych ludzi.

[sofia_87]

Nie, Ty dorobisz sie glupcow, ktorzy bez mrugnieca okiem beda pracowali na pasozytow, beda rozkladali oprzed nimi nozki oraz zlego slowa nie powiedza (bo to przeciez rasizm) jak im dzicz zacznie dzieci mordowac.
Na pewno Ci wtedy podziekuja, ze nie mialas nic przeciwko niszczeniu ich swiata

www.wprost.pl/swiat/10130648/14-latka-zgwalcona-i-zamordowana-policja-szuka-irakijczyka.html

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Nie, Ty dorobisz sie glupcow, ktorzy bez mrugnieca okiem beda pracowali na paso
> zytow,

Na Twoje pasożytnicze 500+ już pracuję. Moje dziecko ma większą szansę zostać zgwałcone przez księdza niż imigranta. Twoja histeria jest po prostu śmieszna.

[sofia_87]

Nie pobieram 500+, mlodsze dziecko ma niespelna 3 miesiace, wiec nawet nie mialabym na czasu na formalnosci. Nawet nie zamierzam o nie wystepowac, i tak pewnie niedlugo wprowadza progi, wiec nie bedziemy sie lapac.
Poza tym, moge Cie zapewnic, ze place wyzsze podatki niz Ty, wiec na nic co zwiazane ze mna czy moja rodzine nie musisz pracowac.
Powiedz tej 14latce o ksiedze, ups, nie mozesz, ona juz nie zyje i tak sie sklada ze nie zamordowal jej ksiadz.
Tak sie tez skalda, ze dla tego "biednego uchodzcy" Irak nagle stal sie miejscem bezpiecznym. No cuda po prostu

[leyre2]

🤣 a jakie ma znaczenie czy ty odbierasz 500 czy nie, jest mnostwo ludzi ktorzy pobieraja i ratuje to ich budzet, sa to ludzie pracujacy, zadni tam uchodzcy i przede wszystkim jest to pomoc socjalna.
Co do dodatkow to nie zapewniaj, a poza tym jak ich w Polsce nie place a o pracowaniu na ciebie nie wspominalam.
I przestan juz z ta 14-latka bo piszesz o niej w kazdym poscie, to juz jest nudne bo zenujaca bylo od poczatku.
O wiele wiecej 14-latek zostalo zamordowanych, zgwalconych itp przez nie-uchidzcow i nie-imograntow. Poza tym gdyby oni tak wszyscy mordowali to juz bys nie zyla

[dyzurny_troll_forum_2]

leyre2 napisał(a):

> O wiele wiecej 14-latek zostalo zamordowanych, zgwalconych itp przez nie-uchidz
> cow i nie-imograntow.

Znaczy jest to problemem i musimy odwrócić statystykę?

[dyzurny_troll_forum_2]

araceli napisała:

> Na Twoje pasożytnicze 500+ już pracuję.

To przygotuj się tez do pracowania na kieszonkowe_dla_brata_z_afryki+, przy czym 500+ to raczej go nie zadowoli, tak z 700-1000 by chciał... Euro...

> Moje dziecko ma większą szansę zostać z
> gwałcone przez księdza niż imigranta.

Jeszcze. Ale rozumiem, że musisz, po prostu musisz odwrócić ten trend?

[joa66]

Ale wiesz, że jak nie rozwiążesz problemu tylko go zamieciesz pod dywan to - używając Twojej drugiej po Sorosie obsesji o rozłożonych nóżkach- te nóżki I tak będziesz rozkladać I Twoi otomkowie też? Bo ich babunia taka zmyślna była.

[sofia_87]

Wiesz, nie mam watpliwosci, ze moja "zmyslonosc" ich predzej ochroni niz Twoja.

[joa66]

Wiem, Twoja naiwnośc jest porażająca. Nie zapmnij im kupic bomby najlepiej N.

[larrisa]

A niby ja chcę by strzelać? O tym właśnie piszę, popierdywanie na forum w oparach szlachetności, nic cię to przecież nie kosztuje, a ustawisz sobie chochoła i już jesteś lepsza. Jak obrońcy życia poczętego. Taka sama szlachetność, emanująca głównie w gadaniu.

[joa66]

Wiesz, gadanie też jest ważne. Powiem więcej. dla wielu z nas to jest jedyna rzecz, która możemy zrobić. Dlatego warto mówić prawdę i szanowac innych. I to nie szlachetność. To elementarna przyzwoitość. Ja też jestem przeciwko przyjmowaniu wszytskich jak leci, też płacę za komórke tyle ile mówi sklep, też wyrzucam śmieci do śmietnika. Ale jeżeli czujesz, że nie możesz nic zrobić, to po prostu zastanów się nad problemem i uczciwie go oceń. I nie wypieraj, że tez jesteś częścią problem - to nie szlachetność - to fakty.

[sofia_87]

Nie, jesli wiem ze nie moge rozwiazac problemu, to nie udaje ze jest inaczej i nie probuje tego zrobic swoim kosztem.
Przyklad, wiem ze istniej problem narkomanii, uczciwie to przyznaje, widzac narkomana na ulicy nie zapraszam go do domu, nie probuje naprawiac jego zycia, robiac tym samym koszmar z zycia sobie i swoim dzieciom.
Nie wypieram, ze problem istnieje, ale tez nie widze powodu aby z powodu cudzych problemow niszczyc zycie soebie lub swoim bliskim

[riki_i]

araceli napisała:

> larrisa napisała:
> > A ty możesz stać i machać rączką na przywitanie, wnuki ci podziękują.
>
> Prawda. Mam nadzieję, że nie dorobię się tak głupich ludzi, żeby mieli pretensj
> e do mnie, że nie strzelałam do zdesperowanych ludzi.

No to dzieci i wnuki tych migrantow będą strzelać do Ciebie.

[joa66]

larissa, to nie jest kwestia naszego wyboru. "Oni" i tak przyjdą. Pytanie JAK przyjdą i ilu.

A "takiej" liczby ludzi Europa nie wchlonie , to fakt. Dlatego tych chętnych musi być mniej. A to się uda tylko wtedy jeżeli ich byt na miejscu się poprawi. Nie ma innej drogi. Nie otoczysz Europy murem, Polski też. A nawet gdyby to było technicznie możliwe , nie zapominaj, że mur oznacza nie tylko niemożność wejścia, ale i wyjścia.

[larrisa]

Ale ja wcale nie chcę otaczać murem. Niby co to by dało? Natomiast mierzi mnie to emocjonalne nastawienie na tak, fajnie sobie popierdywać na forum w oparach szlachetności, ale dalej to tylko szlachetne popierywanie na forum, nic więcej.

[sofia_87]

Wlasnie
Czasem nie da sie czegos naprawic

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Wlasnie
> Czasem nie da sie czegos naprawic

No to masz problem bo druga strona nie odpuści. Niech to do Ciebie w końcu dotrze.

[sofia_87]

To my tez nie odpuszczajmy, wygra ten kto bedzie mial lepsza bron...

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> To my tez nie odpuszczajmy, wygra ten kto bedzie mial lepsza bron...

Jak się zaciągniesz do armii i będziesz komu strzelać. Albo Twój mężuś czy dzieci Biegnij już

[dyzurny_troll_forum_2]

araceli napisała:

> Jak się zaciągniesz do armii i będziesz komu strzelać. Albo Twój mężuś czy dzie
> ci Biegnij już

Przepraszam pikające serduszka, ale mógłby mi ktoś w skrócie wyjaśnić w czym jest lepsze bombardowania Libijczyków przez samoloty NATO na terytorium Libii od bombardowania Libijczyków przez samoloty NATO na morzy śródziemnym?

[joa66]

Już teraz moge Ci powiedzieć. Oni mają lepszą broń. Jest ich wielokrotnie więcej i są bardziej zdeterminowani niż my, bo nie maja nic do stracenia. A my mamy.

[joa66]

Pomijam juz nieetycznośc Twoich propozycji. One są po prostu nieskuteczne, żeby nie pwoiedzieć przeciwskuteczne.

[sofia_87]

Zartujesz chyba? Akurat kilka bomb i rakiet zalatwi roznice ilosciowa.
Za to MY mamy bardzo wiele do starcenia, wiec mamy o co walczyc

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Zartujesz chyba? Akurat kilka bomb i rakiet zalatwi roznice ilosciowa.
> Za to MY mamy bardzo wiele do starcenia, wiec mamy o co walczyc

To walcz. Masz jakiś problem? Czy paniusia chce mordować cudzymi rękami?

[dyzurny_troll_forum_2]

araceli napisała:

> To walcz. Masz jakiś problem? Czy paniusia chce mordować cudzymi rękami?

Mordowanie cudzymi rękami jest be, ale pomaganie cudzymi rękami i za cudze pieniądze jest cacy?

[joa66]

O jakiej pomocy mówisz? Czy to, że sam się zajmiesz swoimi smieciami a nie podrzucisz innym nazywasz pomocą???? He, he....

Naiwniak z Ciebie.

[janja11]

My się chyba za bardzo wygodni zrobiliśmy, aby walczyć i bronić swoich wartości.
Trochę przez to, że jesteśmy zastraszani absurdami prawnymi, ale też w dużej mierze z lenistwa kapitulujemy i tolerujemy nietolerancję imigrantów z kręgów kultury muzułmańskiej.

[joa66]

Determinacja kiluste milionow ludzi jest silniejsza niż bomby.

Ty naprawdé nie masz wyobrażni. Twoje dzieci lub wnuki "podziękują" pięknie swojej matce czy babce za ten brak wyobraxni, zamiatanie problem pod dywan zostawianie go niezałatwionego potomkom. Działasz wbrew interesowi własnych dzieci - zostawiasz im problem, które będą rosly w tempie geometrycznym.

[sofia_87]

A myslisz ze za zrobienie im z Europy drugiej Afryki to podziekuja?
Problem dla naszych dzieci i wnukow to migranci, ktorych juz przyjelismy, problem ktory bedzie skutkowal kolejna wojna

[joa66]

I tak sobie i dzieciom i wnukom niszczysz życie swoja naiwnoscią. Nawet artykułu, który sama wkleiłas nie zrozumiałaś.

[sofia_87]

Moja droga, to tacy jak Ty niszcza Europe i zycie naszych dzieci i wnukow. Choc watpie abys Ty miala dzieci, wtedy bys sie bardziej przejmowala nasza przyszloscia

[joa66]

To jeszcze napisz co zrozumiałaś z artykułu Brawo, brawo....

[sofia_87]

Joa66, dyskusja z Toba jest bezcelowa, pytalam po raz kolejny JAKIE Ty rozwiazanie uwazasz za wlasciwe. Odpowiedzi brak.
Ja napisalam wielokrotnie, nalezy chronic Europe za WSZELKA cene

[joa66]

Napisałam wielokrotnie, lea. Po piewrsze przestać wypierać myśl, że to nie jest nas zproblem, bo jest I się do niego przyczyniamy. Po drugie - nie nazywac nikogo dzikusami z racji miejsca urodzenia jak Ty to robisz. Po trzecie szukaś sposobów skutecznych, a Twoje pomysły takie nie sa - machanie szabelką I krzyk "nie zgadzam się" są śmieszne. Sposoby skuteczne to nie plan "pomocowy" chyba, że uczciwe rozliczanie się nazywasz pomocą. Chyba, że rezygnację z eksperymentów farmaceutycznych na mieszkańcach Afryki nazywasz pomocą. Chyba, że pilnowanie swoich własnych smieci zamiast ich wywózki do Afryki nazywasz pomocą. I tak dalej. Zacznijmy od tego, a potem się zastanówmy jak im POMÓC. Zacznijmy od uczciwosci, a wtedy się dowiemy czy I jaka pomoc jest wskazana.

[sofia_87]

Punkty 1-3 a CO to niby rozwiaze?
Co masz na mysli piszac "uczciwe rozliczenie"?
Dlatego napisalam, skuteczny bylby dostosowany do ich realiow Plan Marshalla, ale zwizywszy na uwarunkowania nalezaloby wprowadzic w kazdym rejonie komisarza (czy jak go tam nazwiemy) nadzorujacego wydatkowanie pomocy, tak aby pieniadze nie trafily na prywatne konta lokalnych kacykow. Oraz nadzor nad ksztalceniem dzieci i mlodziezy, aby wychowac elity intelektualne w kazdym z krajow.
W kwestii smieci i ekspreymentow medycznych; mieszkancy krajow Europpy Wschodniej tez mieli z tym problem, ale to zwykle znika gdy wzrasta zamoznosc.
Generalnie, nie masz zadnego pomyslu, a jedynie potrzebe wywyzszania sie i demonstrowania "pikajacego serduszka"

[joa66]

czy nazywasz pomoca to, że firmy farmaceutyczne przestaną eksperymentować dopiero wtedy kiedy się Afryka wzbogaci??? To, że przestaniemy im wywozić śmiecie dopiero wtedy kiedy się wzbogacą?

I nie widzisz tego, że nam przestali "wywozić" smieci" wtedy kiedy...olaboga ..dostaliśmy lepsze miejsca przy stle tych, którzy wzbogacili I wzbogacają się na Afryce?

Podłe jest takie myślenie. A taka podłość w myśleniu spotka się z reakcją (biedny car) . I dlatego Twoje cudowne sposoby są przeciwskuteczne.

[sofia_87]

Niestey takie sa realia, czy Ci sie to podoba czy nie.
Tak, firmy farmaceutyczne musza na kims eksperymentowac, a takiej "pracy" czy smieci nie przyjma kraje bogate.
To realia, brutalne, ale realia.

Wole smieci w Afryce niz w Polsce (podobnie jak zaden z Europejczykow nie chce ich u siebie) i uwazam, ze Szyszko ze te pozwolenia powinein trafic przed Trybunal Stanu.
To sa REALIA, a nie podlosc, czy Ci sie to podoba czy nie.
Sadzisz, ze ci mieszkancy Afryki, ktorymi tak sie zamartwiasz troszczyliby sie w analogicznej sytuacji o Polske, Europe, czy o swoje kraje?
No jak, zgaduj.

Tak, biedny car i biedna Rosja, komunizm, czasy staliznizmu byly okrutniejsze dla przecietnego Rosjanina niz carat. Oraz tak, inny car, bardziej zdecydowany pewnie by zdusil rewolucje w zarodku.
Powinnismy sie uczyc na cudzych bledach

[sumire]

Czy ty proponujesz profilaktyczne bombardowanie Afryki?...

[dyzurny_troll_forum_2]

sumire napisała:

> Czy ty proponujesz profilaktyczne bombardowanie Afryki?...

Zaryzykowałbym stwierdzenie, że od czasu do czasu się własnie profilaktycznie bombarduje.

Osobiście jestem przeciw - nie powinniśmy atakować, a jedynie się bronić- ale jednocześnie rozumiem, że wyprodukowaną broń gdzieś trzeba utylizować a piloci muszą się gdzieś otrzaskać w warunkach bojowych.

[triss_merigold6]

Nie, niespecjalnie mamy. Internacjonalizm to nie ta epoka.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Nie, niespecjalnie mamy. Internacjonalizm to nie ta epoka.

Wręcz odwrotnie - przed globalizacją nie ma ucieczki.

[dyzurny_troll_forum_2]

joa66 napisała:

> Skończą jeżeli bedziesz udawac, że mleko to ze sklepu pochodzi.

Sugerujesz, że wszyscy na świecie mogą żyć na takim poziomie jak średnia europejska? I wtedy zapanuje pokój i szczęśliwość wszelaka!?
Takich bajek to nawet Jehowi nie pociskają w swoich gazetkach.....

[joa66]

Nie. Ale przepaśc jest zbyt duża i uzyskana nieuczciwymi metodami.

[dyzurny_troll_forum_2]

joa66 napisała:

> Nie. Ale przepaśc jest zbyt duża i

Właśnie dlatego masz przyjemność żyć na takim poziomie na jakim żyjesz ponieważ przepaść jest duża.

> uzyskana nieuczciwymi metodami.

he he he
Chińczykom to powiedz, że kradną technologie nieuczciwymi metodami. No, dawno mnie tak nikt nie rozbawił....

[joa66]

Mnie też rozbawil pomysł, że marynarka wojenna rozwiąże problem. O święta naiwnosci......


p.s. Jeżeli chodzi o mój poziom życia jestem gotowa się podzielić, ergo np płacić wyższe podatki za utylizacje smieci tam gdzie są produkowane.

[dyzurny_troll_forum_2]

joa66 napisała:

> Mnie też rozbawil pomysł, że marynarka wojenna rozwiąże problem. O święta naiwn
> osci......

No to pozostają już tylko milicje z siekierami i kosami....

[joa66]

Też mocno krótkowzroczne , pomijając już wpływ na jakośc naszego życia z taa milicją z siekerami...

Dopóki bedą chcieli tu migrowac to będą migrowac i żadna siła militarna ich nie powstrzyma - mogą co najwyżej zmienić metody, niekoniecznie na bardziej nam przyjazne

Na szczęscie pozostaje coś innego. Wystarczy np zacząć od przestania wywózki śmieci do Afryki. Jesteś na tyle duży, że powinieneś zrozumieć, że nie można zjeść ciastka i mieć ciastka.

[sofia_87]

Taak i myslisz ze to ich powstrzyma.
Oczywiscie, ze jakas czesc i tak sie przedostanie, ale w naszym interesie jest dopilnowanie aby przedostwal sie jak najmniejszy % probujacych.
To my tez mozemy zmienic metody, na jeszcze mniej przyjazne.
Myslisz sie, sila militarna JEST w stanie ich powstrzymac, jak sadzisz ile osob dobrowolnie wejdzie pod ostrzal?

[joa66]

Sprawdź sobie il ludzi mieszka w Afryce, Afganistanie, Indiach, Pakistanie, Bangladeshu, Nepalu itd a potem w ilu w Europie. He, he.

Ty mentalnie nie wyszlaś poza statki na śródziemnym i nie widzisz problemu calosciowo. Tak jak Pis "nie przyjął uchodźców z rozpiski UE" za to przyjął tysiące imigrantów z tych samych regionów co ci unijni. Bo też widzieli tylko 'relokację" a nie widzieli problem - ten sam poziom inteligencji.

[sofia_87]

Akurat Polska wschodnia granica jest strzezona w miare przyzwoicie. Ale fakt, powinna byc strzezona jeszcze lepiej

[sofia_87]

Przepasc bedzie zawsze, sadzisz jak oni juz sie tu dostana, opanuja Europe, to przepasci nie bedzie?
Dzieki tej przepasci piszesz na forum zamiast nosic wode na glowie do chatki z guano.
Ja jestem zadowolona z miejsca w ktorym jestem i niespecjalnie mam ochote sie nim dzielic z obcymi.
Obawiam sie ze takich jak ja jest wiecej od takich jak Ty, przejmujacych sie przepascia

[dyzurny_troll_forum_2]

joa66 napisała:

> A jak myślisz sofio, kto pracowal w kopalni za mniej niż grosze na Twoja komórk
> ę?

A jak pojadą fszyscy do Europy to kto będzie za grosze pracował w kopalni?!

[sofia_87]

Tak, jak ci ktorzy dotarli do Niemiec...
Mieli byc lekarze i inzynierowie, sa analfabeci i bandyci

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> Tak, jak ci ktorzy dotarli do Niemiec...
> Mieli byc lekarze i inzynierowie, sa analfabeci i bandyci

Czyli dokładnie to, co dotarło Ryanairem do Glasgow, Londynu, czy innego Dublina.

[sofia_87]

Mysle jednak ze to co dotarlo z Polski jednak lepiej sobie radzi i lepiej wyksztalcone niz to co dotarlo na pontonach z Afryki

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> Mysle jednak ze to co dotarlo z Polski jednak lepiej sobie radzi i lepiej wyksz
> talcone niz to co dotarlo na pontonach z Afryki

Słowo "myślę" jest tu użyte bardzo na wyrost, ale niech Ci będzie - "myśl" tak sobie.

[sofia_87]

A Ty poczytaj jaka "elita" dotarla do Niemiec w 2015. A tyle mowili o inzynierach i lekarzach

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> A Ty poczytaj jaka "elita" dotarla do Niemiec w 2015. A tyle mowili o inzyniera
> ch i lekarzach

Taka sama, jak ci "najlepiej wykształceni i najbardziej operatywni", których wydalił z siebie polski rynek pracy, oczyszczając się.

[sumire]

Ależ oczywiście, że lepiej sobie radzi. Ostatnio w DF był taki piękny reportaż o polskich pośrednikach pracy w UK. Ci to sobie świetnie radzą, mafia aż miło.

[zlababa35]

Zwłaszcza panowie gwałcący psy lub angielskie staruszki, zaiste...

[dyzurny_troll_forum_2]

45rtg napisał:

> Czyli dokładnie to, co dotarło Ryanairem do Glasgow, Londynu, czy innego Dublin
> a.

W przypadku tego co dotarło Ryanairem to wiemy kto to jest, skąd, ile ma lat, można go w miarę namierzyć i zlokalizować, musi mieć jakieś pozwolenie na pobyt.

W przypadku tego co płynie pontonem nie wiemy nic, rozpływa się w wielkich miastach zajmując się bandyterka różnego rodzaju bez możliwości nawet skutecznej deportacji.

[45rtg]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):

> W przypadku tego co dotarło Ryanairem to wiemy kto to jest, skąd, ile ma lat, m
> ożna go w miarę namierzyć i zlokalizować, musi mieć jakieś pozwolenie na pobyt.
>
> W przypadku tego co płynie pontonem nie wiemy nic, rozpływa się w wielkich mias
> tach zajmując się bandyterka różnego rodzaju bez możliwości nawet skutecznej de
> portacji.

Na tych, co przypłynęli pontonami przynajmniej zwraca się uwagę, a bandyterka przywieziona Ryanairem rozmywa się natychmiast i szukaj wiatru na wrzosowisku.

[dyzurny_troll_forum_2]

45rtg napisał:

> Na tych, co przypłynęli pontonami przynajmniej zwraca się uwagę, a bandyterka p
> rzywieziona Ryanairem rozmywa się natychmiast i szukaj wiatru na wrzosowisku.

I dlaczego kłamiesz? Co chcesz w ten sposób uzyskać?

[sumire]

Wielu to też ludzie, którzy uciekli z Polski z powodu długów lub problemów z prawem, albo obiboki wykorzystujące system.
Oczywiście wiemy, że ty znasz tylko neurochirurgów i bankierów, brytyjska policja i służby socjalne też by chciały tylko takich Polaków znać.

[sofia_87]

Oczywiscie, ze tacy sa. Ale czy Polska kiedykolwiek odmowila przyjecia deportowanego Polaka?
Tak znam tylko takich, choc akurat zadnego neurochirurga w UK nie znam, ale wiesz, zwykle zanmy podobnych do siebie, wiec jakos mnie nie dziwi, ze Ty znasz obibokow, dluznikow i bandytow

[sumire]

Nie znam. Natomiast regularnie o nich czytam i bardzo mocno wątpię, by człowiek z twoim mindsetem brylował wśród inteligencji, bo jej przedstawiciele zazwyczaj nie chcą być kojarzeni z rasistami.

[sofia_87]

To z kim ktos chce byc kojarzony na zewnatrz to jedna sprawa, a to co mysli i co mowi w gronie przyjaciol to juz co innego

[olena.s]

Czyli twoje grono to rasiści, którzy są dość sprytni aby swój rasizm ukrywac przed Brytyjczykami, Niemcami czy kim tam, i wystarczająco pełni hipokryzji, aby im to nie mąciło komfortu etycznego?

[butch_cassidy]

Nie mówiąc już o tym, że się łudzi - bo nie każdy powie jej w twarz, co sądzi o jej rasistowskim podejściu. Opcje są dwie: albo przebywa wśród tzw. aspirujących, albo ludzie uprzejmie przy niej zmilczą, ale po podobnych tekstach w realu już mają o niej wyrobione zdanie. I nie jest to dobre zdanie.

[sofia_87]

HAHA
Przebywam wsrod ludzi zamoznych, chocby ze wzgledu na miejsce zamieszkania. WIEM jakie maja podejscie; chca bezpiecznej i bogatej Polski i Europy dla siebie i swoich dzieci. Jak zamarzy im sie Afryka, do tam pojada, nie potrzebuja jej w Warszawie.
Dwa lata temu kupowalam apartamenty na Baltykiem, dwa z nich sasiaduja z lokalami zakupionymi przez Niemcow. Jeden z nich mnie zaczepil, ze wzgledu na typ urody uznal mnie za Neimke lub Norweżke, od slowa do slowa wyjasnil dlaczego on i jego znajomi podrozuja tak chetnie nad polskie morze; "bo u was jeszcze jest tak bialo, normalnie, europejsko"
Ludzie z niemieckiej klasy sredniej.
Moi znajomi pracuja dla jednej z telewizji, ale takiej mozna okreslic "proimigranckiej", poglady maja takie jak ja, na zewnatrz udaja cos innego; maja niezle pensje, segment na kredyt i dzieci w prywatnych placowkach...

[butch_cassidy]

Aha, zamożność, wyznacznikiem poziomu..
No to już wiemy, z kim mamy do czynienia.

I już się nie udzielam w Twoim wątku.
W realu też nie dążę do interakcji z każdym, niezależnie od poziomu.

PS. Zamożność poziomu nie wyklucza, niestety także go nie gwarantuje.

[triss_merigold6]

Byt określa świadomość.

[kura17]

> od slowa do slowa wyjasnil dlaczego on i jego znajomi podrozuja tak chetnie nad
> polskie morze; "bo u was jeszcze jest tak bialo, normalnie, europejsko"

co Ty opowiadasz? od wielu lat jezdzimy z dziecmi na wakacje nad niemiecki baltyk i jak zywo jest wciaz tak samo "bialy" - cokolwiek by to nie mialo oznaczac ...

[45rtg]

kura17 napisała:

> > od slowa do slowa wyjasnil dlaczego on i jego znajomi podrozuja tak chetn
> ie nad
> > polskie morze; "bo u was jeszcze jest tak bialo, normalnie, europejsko"
>
> co Ty opowiadasz? od wielu lat jezdzimy z dziecmi na wakacje nad niemiecki balt
> yk i jak zywo jest wciaz tak samo "bialy" - cokolwiek by to nie mialo oznaczac

Przecież widać, jak ona boleśnie próbuje co i rusz wcisnąć jakieś dowody na swoją wyższość A to ekskluzywne miejsce zamieszkania, a to tak nordycka uroda, że aż Niemcy się do niej odzywają, a to tatuś z rezydentami, a to SGH... Klasyka nieudacznej życiowo myszy, która musi sobie podkręcić punkty, a dla ulżenia frustracji pojechać trochę po Murzynach.

[sofia_87]

Nie martw sie o mnie
A jakie Ty frustracje leczysz jezdzac wciaz po rodakach?
Czyzby zmywak w UK, a moze totalny brak powodzenia u plci przeciwnej, jak pozostali faceci na emamie?
Normalny nie jestes na pewno, wtedy nie siedzialbys na emamie

[sofia_87]

Nigdy nie bylam nad niemieckim Baltykiem, wiec tego nie wiem.
Napisalam tylko to co uslyszalam od niemieckiego sasiada

[dyzurny_troll_forum_2]

olena.s napisała:

> Czyli twoje grono to rasiści, którzy są dość sprytni aby swój rasizm ukrywac pr
> zed Brytyjczykami, Niemcami czy kim tam, i wystarczająco pełni hipokryzji, aby
> im to nie mąciło komfortu etycznego?

Przepraszam bardzo jak ktoś wchodzi do mojego domu bez zaproszenia i bez klucza, żeby zabrać jedzenie z lodówki. I ja dość stanowczo go wypraszam to się to teraz się nazywa rasizm?!

Nieźle macie baniaki poryte....

[sofia_87]

Jak wchodzi czarny, to to jest rasizm
Polaka mozna wyrzucic i wyzwac i nie ma problemu...

[olena.s]

Nie bądź śmieszna.
Polska nie jest w stanie przyjąc potomków swoich własnych obywateli z Kazachstanu. Co nie powinno dziwić, bo w latach 30-tych nie przyjmowała równiez ich znacznie bliższych polskości dziadów, nawet kiedy w ZSRR trwała z werwą prowdzona Operacja Polska i łby leciały jeden za drugim, powyżej 100 000 (niedawno miałam rocznicę rozstrzelania mojego prawujka, nawiasem mówiąc). A nasze konsulaty prowadziły świadomą politykę przeciągania i odmawiania. No, w Polsce byla bieda, fakt, i bali się tez przenikania sowieckich szpiegów, ale i tak było to obrzydliwe.

[piepe]

sumire napisała:

> neurochirurgów i bankierów

Haha, serio to już jest groteskowe Ale pewnie nie chodzi o tych bankierów, którzy oferują kredyty frankowe, polisolokaty i lewe obligacje. Nienienienie, to margines tego kwiatu profesjonalizmu

[triss_merigold6]

A jak regularnie przypominam, że blokowiska uspokoiły się po tym jak duża część elementu wyjechała na zmywak, to jest foch. Wyjechało mnóstwo ludzi po wyrokach, z długami, ściganych przez komorników, alimenciarzy, przeróżne bezrobotne niebieskie ptaki.

[kropkacom]

A ilu zostało?

Pewnie, że jest foch. Bo w końcu czemu nie?

[piepe]

Większość pojechała po prostu na przysłowiowy zmywak i tyle. Procent zarówno neurochirurgów (i oczywiście bankierów hahahah) jak i totalnych leserów jest pewnie pomijalny. Wolę Polaków ściągniętych ze zmywaka niż podobnych Ukraińców (choć nic do nich nie mam).

[larrisa]

sumire napisała:

> Wielu to też ludzie, którzy uciekli z Polski z powodu długów lub problemów z pr
> awem, albo obiboki wykorzystujące system.

he, he, a jakie oburzenie było na forum wśród emigrantek jak chyba triss używała określenia na polską emigrację "zmywaki"...a teraz się okazuje, że prawda jeszcze gorsza.

[triss_merigold6]

Prawda jest zróżnicowana, nie ma takiej możliwości, żeby wśród tych kilku milionów, które od 2004 r. przewinęły się przez Europę Zachodnią jako emigranci czasowi lub trwali, nie było osób ściganych, karanych, ciężko zadłużonych, trwale i beznadziejnie bezrobotnych etc. Ponieważ ich nie trzymało nic, wyjeżdżali w pierwszej kolejności.
Życzysz nicki forumek, które wyjechały z powodu długów i komornika na karku?

[babcia.stefa]

Litości, mam na co dzień zawodowo kontakt z dokonaniami rodaków w UK. Bite i molestowane dzieci (albo porzucone), nieznajomość angielskiego mimo wielu lat pobytu, niechęć do współpracy ze służbami i opieką społeczną. A to i tak lżejszy kaliber. Kradzieże, rozboje, bójki, parę morderstw też się trafiło.

[leyre2]

Nie trzeba wyjezdzac za granice zeby tego dokonac, w Polsce dokonuje sie tego na wieksza skale bo Polakow wiecej

[nangaparbat3]

Nasi znajomy z korporacji własnie wyjeżdżają do UK. Ona Polka, on egipcjanin. Mają dzieci - Polki, urodzone w Polsce z matki Polki, mowiace bezbledną polszczyzną (podobnie jak ojciec zresztą). Wjeżdżają, bo dziesięcioletnia córka jest atakowana w szkole - z pozyycji rasistowskich.
Dzieki takim jak Ty.

[nangaparbat3]

Przepraszam, Egipcjanin, denerwuję się .

[dyzurny_troll_forum_2]

nangaparbat3 napisała:

> Nasi znajomy z korporacji własnie wyjeżdżają do UK. Ona Polka, on egipcjanin.

Wyłowiła habibiego na turnusie!?

Ale mniejsza z tym - jak habibibi wjeżdza do UK?

Family members who are not EEA or Swiss nationals
If your family members are not EEA or Swiss nationals and are coming to live with you permanently or on a long term basis they will need to apply for an EEA family permit before coming to the United Kingdom. The EEA family permit is similar to a visa and is issued by UKvisas. Your family members should make an application for an EEA family permit at their nearest British diplomatic post

Oczywiście z żoną Polką będzie prościej, niż samemu, bo samemu to zupełnie niemożliwe. I może dlatego ma żonę Polkę (jeszcze)

[nangaparbat3]

Spokojna twoja niemyta, będzie pracował w tej samej korpo co we wrocławiu.

[pani-noc]

W artykule na wyborcza.pl piszą, że tych ludzi uratowano na wodach libijskich. W takim wypadku poproszę o logiczne argumenty dlaczego to Włochy mają ich u siebie przyjąć. Dlaczego nie Grecja, Cypr, Turcja? A może Szwecja? A może Urugwaj? Urugwaj koniecznie musi przyjąć, bo inaczej są bez serca i tworzą niebezpieczny dla Polski precedens!

Problemem nie jest 600 osób na morzu. Problemem jest to, że ktoś te 600 osob (w tym kobiety w ciąży i dzieci) wsadził na przeciekajace pontony i obiecał azyl w Europie, za co zgarnął pieniądze. Problemem jest to, że w imię źle rozumianego humanitaryzmu zachecamy ludzi do podejmowania niebezpiecznych zachowan, a przemytnikom nakręcamy interes. To jest błędne koło i dopóki go się nie przerwie to ludzie będą ginąć na morzu.

[dyzurny_troll_forum_2]

pani-noc napisał(a):

> W artykule na wyborcza.pl piszą, że tych ludzi uratowano na wodach libijskich.

Dlaczego więc nie zawrócono ich od razu do Libii?! Mi się z racjonalnego puntu widzenia wydaje to najbardziej logiczne.

> To jest błędne koło i dopóki go się nie przerwie t
> o ludzie będą ginąć na morzu.

Tak, pikające serduszka i wszelkiej maści lewaki zdają się nie dostrzegać, że nakręcają swoim działaniem po prostu handel ludźmi.

[sofia_87]

Skoro tych ludzi podjeto na wodach libijskich, to powinno sie ich odstawic z powrotem do Libii. Albo do kraju pod ktorego bandera plywa ta wodna taksowka.
Albo wiecej placic Libijczykom za to aby nie wpuszczali statkow Sorosa na swoje wody.

[milka_milka]

No to ja nie rozumiem. Jeżeli na wodach libijskich, to czemu nie odstawiono ich do Libii? Bo tak naprawdę wygląda to jak zorganizowany transport do Europy. Przecież to nie były wody międzynarodowe.
Gdzieś jeszcze przeczytałam, że na wodach tych (libijskich) są jeszcze dwa statki organizacji pozarządowych, które zgarniają ludzi z wody (z tego, czym akurat płyną) i kierują się potem do Europy. Czy tak powinno być, że zabiera się imigrantów z wód krajowych i transportuje na drugą stronę? Czemu nie odstawia się tam, skąd wypłynęli?

[dyzurny_troll_forum_2]

milka_milka napisała:

> No to ja nie rozumiem.

Nikt nie rozumie.
Ale jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.

> Gdzieś jeszcze przeczytałam, że na wodach tych (libijskich) są jeszcze dwa stat
> ki organizacji pozarządowych, które zgarniają ludzi z wody (z tego, czym akurat
> płyną) i kierują się potem do Europy. Czy tak powinno być, że zabiera się imig
> rantów z wód krajowych i transportuje na drugą stronę? Czemu nie odstawia się t
> am, skąd wypłynęli?

Ponieważ ma się z tego kupę kasy. Trzeba sobie uświadomić, że tzw. organizacje humanitarne operujące na morzu śródziemnym to nic innego jak zalegalizowani przemytnicy z licencją na przemyt. Kto wydaje taki licencje i po co!?

[tsaria]

Jak wrócą to zajmą miejsce Ukraińców, których teraz z braku rąk do pracy ściągamy.

[zlababa35]

Kurna, kwiat narodu wróci???!!!

[tajemnicza.a.m]

Nie wiem za jakich śmieci ty masz swoich rodaków, którzy mogą swobodnie poruszać się na terenie całej Europy, szczególnie na terenie Uni Europejskiej.
Nawet po wyjściu Uk z UE wielu pracodawców rozpaczliwie próbuje zatrzymać te wg ciebie śmieci ludzkie na wyspach.

Mały przykład:

www.polishexpress.co.uk/coraz-mniej-polakow-decyduje-sie-na-imigracje-do-uk-cierpi-na-tym-hrabstwo-kent

I nie, nie jestem w Uk.


Uważam przykład za idiotyczny. Sytuacja Polaka a imigrantów o których jest wątek jest zupełnie inna. Tych ludzi sytuacja jest DRAMATYCZNA.

zebys sie nie zdziwila

[gris_gris]

Przyjmie ich port w Palermo also inny na poludniu, bo wladze lokalne nie zgadzaja sie z rzadem centralnym: www.theguardian.com/world/2018/jun/10/italy-shuts-ports-to-rescue-boat-with-629-migrants-on-board

Problem jest ogromny, i zlozony, i rzad wloski swoje racje ma (ale nie takie powinny byc srodki), natomiast po raz kolejny Wlosi pokazuja, czym jest humanitaryzm.

[butch_cassidy]

Super
I tu Włosi faktycznie zasługują na brawa. Wielkie brawa!

[sofia_87]

Wlosi? Czy raczej paru oszolomow w letargu.
Wlosi, w zdecydowanej wiekszosci, podobnie zreszta jak Grecy, woleliby miec spokoj, wplywy z turystyki, zamiast Twoich braw w zestawie z tabunem imigrantow...

[butch_cassidy]

Sama jesteś oszołomką.

[sofia_87]

Brak argumentow?

Wiesz co, tak, normalni ludzie chca miec spokoj, chca zyc w bezpiecznym kraju, wychowywac dzieci i korzystac z tego co wypracowali ZAMIAST utrzymywac miliony pasozytow z innego kontynentu

[iskierka3]

Butch, niestety ale Wlosi popieraja raczej Salviniego niz swoje lokalne wladze. Mam duzo wloskich znajomych na fb i widze wielki entuzjazm w stosunku do nowego rzadu i ogromnie nasilone nastroje antyimigranckie. Nie ma co lukrowac rzeczywistosci.

[dyzurny_troll_forum_2]

iskierka3 napisała:

> Mam duzo wloskich znajomych na fb i widze wielki entuzjazm w stosunku do noweg
> o rzadu i ogromnie nasilone nastroje antyimigranckie. Nie ma co lukrowac rzeczy
> wistosci.

To jest oczywiste, dla każdego kto w ciągu ostatnich lat odwiedził Południe Włoch: Sycylię, Bari czy a może zwłaszcza Neapol.

[zasiedziala]

Oczywiście, że popierają, bo sami na niego głosowali. Tylko ten rząd przecież nie mówi - będziemy zatrzymywać imigrantów własnymi rękami, on mówi - Unia musi nam pomóc radzić sobie z imigrantami. Ten rząd bardziej niż antyimigrancki jest przeciwny obecnej linii politycznej polskiego rządu i paru innych krajów stojących okoniem w sprawie przyjęcia imigrantów. I Włosi to świetnie wiedzą i oczekują odpowiedniej pomocy od UE, przynajmniej ci z którymi ja miałam do czynienia.

[dyzurny_troll_forum_2]

zasiedziala napisała:

> Tylko ten rząd przecież n
> ie mówi - będziemy zatrzymywać imigrantów własnymi rękami, on mówi - Unia musi
> nam pomóc radzić sobie z imigrantami.

Ja cały czas słyszę "rozwiązać kryzys emigracyjny", "poradzić sobie z imigrantami". Ale co to tak naprawdę znaczy? Jak sobie poradzimy? Poza wincej pieniędzy, wincej na zasiłki, wincej rozdawnictwa....

[zasiedziala]

A to trzeba zapytać rządu włoskiego jak chcą to zrobić. Zwracam jednak uwagę, że to jest rząd włoski i mocno populistyczny, więc istnieje duże ryzyko, że nie mają tego do końca przemyślanego. Skoro chcą negocjować Dublin, to przypuszczam, że plan kręci się gdzieś w okolicach "oddania imigrantów" innym krajom. Można też spytać tych, co ten rząd tutaj popierają, ale mam wrażenie, że to poparcie wynika jednak z niezrozumienia tego co się właśnie wydarzyło.

[sofia_87]

Ten rzad obiecywal tez odeslanie 0,5 mln nielegalnych, wiec mozna miec nadzieje, ze planuja "oddawac" ich do ich wlasnych krajow.
Ale fakt, nie sadze aby mieli to przemyslane.
Mam alergie na wyrazenia typu "rozwiazac kryzys imigracyjny", roziwazaniem problemu nie jest zmuszenie innych krajow do "solidarnosci", to jest tylko zrzucanie problemu na innych.
Rozwiazaniem jest skuteczna ochrona granic i konsekwentne usuwanie nielegalnych imigrantow

[iskierka3]

Ja nie mowie, ze sie z Toba nie zgadzam. Oni czuja sie bardzo zostawieni sami z problemem ale nie jest tak, ze sa proimigranccy i tylko popieraja lepsza relokacje. Sa ogolnie anty a ze prawdopodobnie wielu interpretuje posuniecia rzadu tak jak tu osoby na forum to tez prawda. Chodzilo mi tylko o to, ze nie jest tak, ze Wlosi z otwartym sercem i humanizmem witaja łodzie. Bo tak nie jest. Jest masa wklejek o atakach imigrantow itd. Jakby sie forum czytalo.

[sofia_87]

Tylko ciekawe czy mieszkancy tych regionow zgadzaja sie ze swoimi "wladzami lokalnymi" czy tez z rzadem centralnym, przynajmniej w kwestii imigrantow .
A JAKIE powinny byc srodki? Szkoda tylko ze Wlosi oczekuja od swoich wladz raczej stanowczosci i zmierzenia sie z problemami Wloch i Wlochow zamiast "humanitaryzmu" wobec obcych, vide ostatnie wybory....
Dlaczego Soros finansujacy wodne taksowki sam nie zapewni utrzymania ich pasazerom, tylko oczekuje ze zrobia to inni?

[dyzurny_troll_forum_2]

gris_gris napisała:

>
> Przyjmie ich port w Palermo also inny na poludniu, bo wladze lokalne nie zgadzaja sie z rzadem centralnym:

To co będzie wreszcie podział na bogatą Północ, która ma dość oszołomów z Południa. I na biedne zapuszczone Południe, które bez Północy stoczy się w trzeci świat?

[volta2]

a teraz pomyśl, dlaczego palermo akurat się nie zgadza? zamiast brawa bić.

nie o humanitaryzm chodzi a o interesa. a kto je tam na tej sycyli od zawsze robił? no cóż, do wszystkich pieniędzy świata odsyłam - film nie koniecznie na temat uchodźców ale może coś ci jednak rozjaśni

[tsaria]

Kolejne kraje budzą się z letargu, lepiej późno niż wcale.

[janja11]

Bardzo słuszna decyzja, która może uratować życie wielu potencjalnym imigrantom przemycanym z Afryki przez przestępcze organizacje.
Są legalne sposoby ubiegania się o azyl w Europie. Jeśli ktoś wybiera już na początku przestępczą drogę, to nie tylko powinien zostać odesłany skąd przyjechał, ale też powinien mieć zamknięte możliwości legalnego ubiegania się o pobyt w Europie.

[71tosia]

"Jeśli ktoś wybiera już na początku przestępczą drogę"... wiesz ilu Polakow wybralo nielegalna droge emigracji w ciagu wiekow? Wiekszosc wiodla uczciwe zycie na obczyznie, zaskoczona?

[annajustyna]

Zla analogia.

[kropka_kom]

Polacy jechali do pracy i godnego życia za WLASNE ZAROBIONE pieniadze...widzisz różnice?

[butch_cassidy]

Jasne nie ma to jak wypaczyć obraz rzeczywistości - może wyjdźmy od tego, jaki procent lekarze i inżynierowie stanowią np. w naszym społeczeństwie, a dopiero potem ewentualnie rozważmy jaka jest struktura wykształcenia wśród imigrantów?
Spodziewałaś się, ze wśród nich są wyłącznie osoby wykształcone? Cóż niezbyt dobrze świadczyłoby to o Twoich zasobach poznawczych...
Nie mówiąc już o tym, że Europa bardziej potrzebuje personelu do prostszych prac.

[butch_cassidy]

Sorry, nie wiem, czemu tu się podpięło miało być wyżej, oczywiście nt wykształcenia imigrantów.

[milka_milka]

I uważasz, że to jest rozwiązanie? Popatrz, ilu najnowszych imigrantów pracuje w Niemczech czy Francji...

[butch_cassidy]

A jakie jest wyjście z tej sytuacji?

Uważam, że to dobrze, że się kształcą.
I zrozumiałe, że część z nich potrzebuje więcej czasu po dramatach, które stały się ich udziałem.
Tak, wielu ogarnia się znakomicie.

[sofia_87]

Zauwaz jakie problemy psychiczne maja weterani wojenni,
czesc tych ludzi jest tak straumatyzowanych, ze nigdy do siebie do dojdzie, co wiecej moga byc niebezpieczni dla innych. Po co nam oni?
Po co nam analfabeci czy dzieci wojny albo nigeryjska mafia?

[milka_milka]

Wielu. Ale czy większość?

[dyzurny_troll_forum_2]

butch_cassidy napisała:

> Nie mówiąc już o tym, że Europa bardziej potrzebuje personelu do prostszych pra
> c.

Przecież ten twój napływowy personel nie nadaje się nawet do najprostszych prac...

[triss_merigold6]

A jaki procent emigrantów zarobkowych z Polski stanowią niepiśmienni poganiacze kóz czy inne afgańskie, czy somalijskie, dzieci wojny które nie potrafią niczego poza trzymaniem AK-47?

[kropka_kom]

Ależ oni nie chcą pracować ...chcą socjalu

[tsaria]

Kolejna mundra, oświecona

[butch_cassidy]

Szczęśliwie

[sofia_87]

Odwiedz Lesbos, porozmawiaj z mieszkancami, moze cos zrozumiesz

[butch_cassidy]

A wiesz, że przyjaciółka była - podobało jej się bardzo, jak humanitarną postawę prezentują miejscowi...

[sofia_87]

Haha
To chyba nie poznala miejscowych, znajomi maja tam dom, od lat, znaja miejscowych, akurat doskonale wiedza co oni mysla o migrantach.
Humanitarna postawa idzie spac jak banda dzikusow wchodzi ci do ogrodka, jak musisz odwozic dziecko do szkoly odleglej o 100 m, jak morduja ci zwierzeta albo pala winorosla

[tsaria]

chyba nieszczęśliwie

[janja11]

Spokojnie Sofia. Nie daj się prowokować dyżurnym forumowym trollom. Kończą im się argumenty to zaczynają się wyzwiska. Nic nowego.

[dyzurny_troll_forum_2]

janja11 napisał(a):

> Spokojnie Sofia. Nie daj się prowokować dyżurnym forumowym trollom.

Wypraszam sobie!!!!

[sofia_87]

Tak, rodziece tego dziecka tez pewnie maja pewnien spokoj ducha...

www.rmf24.pl/raporty/raport-fala-uchodzcow/najnowsze-fakty/news-uchodzca-zgwalcil-i-udusil-14-latke-w-niemczech-z-falszywym-,nId,2592250

Nie martw sie o moj spokoj ducha, wszystko z nim ok

[butch_cassidy]

To mnie właśnie martwi najbardziej - spokój ducha osób Twojego pokroju.

Jak chcesz się licytować na złe newsy o imigrantach, to gwarantuję, że o Polakach na obczyźnie będzie tyle samo lub więcej.

[sofia_87]

A mnie martwi bezmyslnosc osob Twojego pokroju, jak myslisz jaka przyszlosc czeka Europe jak nie powstrzymamy imigracji z Afryki?

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> Tak, rodziece tego dziecka tez pewnie maja pewnien spokoj ducha...
>
> www.rmf24.pl/raporty/raport-fala-uchodzcow/najnowsze-fakty/news-uchodzca-zgwalcil-i-udusil-14-latke-w-niemczech-z-falszywym-,nId,2592250

O, proszę. Pozytywna, chociaż smutna informacja. Przestępca został wskazany przez środowisko z którego się wywodził. Rzecz nie do pomyślenia w slumsach polskich nachodźców.

W Polsce w takiej sytuacji dzieje się historyjka z "co się stało z Magdą M.".

[sofia_87]

A jaka z tego korzysc ma zamordowane dziecko?
Gdyby nie glupota Merkelowej ta mala pewnie by wciaz zyla.
Skad ta agresja w stosunku do Polakow i przekonanie, ze wszyscy zyja w slumsach?
Akurat pewna "solodarnosc" i niechec do wydawania "swoich" jest raczej domena "muzulmanow", kojarzysz jak dlugo ukrywali terrorystow po zamachu w Belgii

[nangaparbat3]

A co to ma do rzeczy? Nie ma moze Polaków i Niemcow gwalcących i mordujących? Z powodu akcji Kajetana cos tam wyślesz wszystkich Polakow z powrotem do Azji?

[sofia_87]

Oczywiscie ze sa i Polacy i Niemcy, wiec bandytow nam wystarczy, to po co sprowadzac kolejnych?

[nangaparbat3]

rownie dobrze nie nalezy rodzić dzieci - jakiś procent z nich to na pewno będą psychopaci, a jakiś - bandyci.

[joa66]

Obsesja Sorosa? Zastanawiam się czy to nie nowy nick bicepsa, on też tak ciągle o Sorosie.

[joa66]

A zastanawiałas się sofio co zrobi Malta (która też jest w UE)? Nie chcę się martwić, ale jak przyzna im status uchodźcy, to mogą sobie wjechał w UE gdzie chcą. A to jeżeli ich przyjmie.

Sprytny ten Soros, co nie?

[triss_merigold6]

Ciekawe czy mieszkańcy Malty będą zachwyceni, zwłaszcza że niedawno nie wpuścili jednej z tych taksówek morskich, rzekomo należących do organizacji humanitarnej. Przyjęły Włochy, ale niechętnie.
Na razie te napływające od 2015 r. masy trudno nawet zewidencjonować, a co dopiero mówić o nadawaniu im jakich statusów.

[sofia_87]

Jaka obsesja?
Przeciez to Soros finansuje te wodne taksowki, to fakt, a nie obsesja.

Btw to nowy nick lei.letizii

[sumire]

W świecie czytelników ndie.pl to może i fakt, normalni ludzie wiedzą, że fakt jest czymś, co można udowodnić. Ten twój Soros to taki sam fakt, jak samochody rozdawane w Moskwie. Dziwne, że tak znakomicie wykształcona osoba nie zna podstawowych pojęć.

[triss_merigold6]

Zasadniczo, zmianę postawy wobec wpuszczania na europejskie wybrzeże darmowych taksówek dla migrujących, uważam za bardzo słuszną, ale zatrzymanie fal migracji wymaga bardzo zdecydowanego podejścia.

Wskutek zmian klimatycznych i nieustających konfliktów, w Rogu Afryki czeka w blokach startowych jakieś 140 mln ludzi. Niewątpliwie jest im tam kiepsko, bez perspektyw i ogólnie mają znacznie gorsze warunki do życia niż w Europie.
Niemniej, należy spojrzeć obiektywnie - jeśli Europa przyjmie nawet 1/5 z tych migrujących z Afryki i dzikich krajów azjatyckich, to w Europie będzie kiepsko, bez perspektyw i ogólnie gorzej.
Rozumiecie? Im jest źle, ale jak Europa przyjmie owe masy, to masom się nie poprawi zanadto, a u nas będzie źle.

[gris_gris]

Ale u nas gdzie? W Rzeczpospolitej? Bo ona chyba nie przyjmie nikogo z Afryki, wiec bialym autochtonom sie nie pogorszy zycie w tym raju?

[sofia_87]

A. przyznane prawo pobytu w UE daje tez prawo wjazdu do Polski
B. Europejczycy z Zachodu takze nie chca imigrantow, nie zauwazylas tego jeszcze
Jak myslisz, jakie wyniki przynioslyby referenda, czyli najbardziej demokratyczne narzedzia demokracji, gdyby zorganizowano je w calej UK. Ja nie sadze aby w jakimkolwiek kraju przewage uzyskali zwolennicy imigrantow.
Nawet tak tolerancyjni Szwedzi ich nie chca
wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Szwecja.-60-procent-Szwedow-chce-ograniczenia-liczby-uchodzcow

[triss_merigold6]

Owszem, u nas też. Jeśli spadnie poziom życia w całej EU, zostanie zlikwidowana strefa Schengen, a budżet unijny rozpadnie się pod wpływem ciśnień socjalnych, to na gospodarce polskiej i funkcjonowaniu polskich firm - chociażby transportowych - odbije się to bardzo. Poza tym spadnie poziom bezpieczeństwa, turystyka stanie się surwiwalem, a nie przyjemnością, jak również rzucenie ogromnych środków na zwalczanie przestępczości i zagrożeń terrorystycznych wewnętrznych pochłonie ogromne środki.
Poza tym, chyba nikt nie ma złudzeń, że te miliony z Afryki zatrzymają się akurat na Odrze i Nysie, zwłaszcza jeśli nadmiernie hojne kraje zachodnie zaczną ciąć socjal.

[gris_gris]

To sarkazm byl, wyjasnie. Bo Ty i inne zwolenniczki polityki imigracyjnej aktualnego rzadu z reguly pocieszcie sie, ze u nas to sie nie stanie (ergo warto popierac pis bo obroni granice).

[triss_merigold6]

Stanie się, jeśli państwa europejskie nie zaczną prowadzić bardziej proobronnej polityki zagranicznej.
Storpedowanie pomysłu przymusowej relokacji było bdb. posunięciem, bo przynajmniej zwróciło uwagę na narastający problem.

[sofia_87]

Oraz wymoglo na panstawch poludnia szukanie innych rozwiazan, chocby porozumienia Wloch z Libia

[gris_gris]

A masz jakies zdanie na temat przeszkody w postaci obowiazujacego prawa, na przyklad miedzynarodowego?
Storpedowanie pomyslu relokacji bylo super pomyslem, kosztowalo nas bagatela prawie jedna czwarta funduszy europejskich. I jeszcze zaplacimy, jak TS wyda wyrok.
Nie wiem czyja uwage zwrocilo? Prawackiej prasy? UE nie wie, ze ma problem, Polska musiala jej przypomniec?

Przymusowa relokacja byla zlym pomyslem, ale nie z tych powodow, z jakich Tobie sie wydaje. A przeciwstawienie sie jej zepchnelo Polske do kata w UE, z ktorego sie latami nie wydobedzie.

[triss_merigold6]

Takie, że prawo rzecz nabyta, zawsze można zmienić, co niejednokrotnie w historii miało miejsce.

[gris_gris]

No to jakies konkretne propozycje? Bo jakis powod musi byc, ze go nie zmieniono, skoro to takie proste? Czemu nikt na to nie wpadl?

[sofia_87]

Oczywiscie ze pomysl przymusowych relokacji byl bledem na kazdej plaszczyznie. Ale jeszcze wiekszym bledem bylo zaniechanie obrony poludniowych granic UE.
W przyszlym roku beda wybory w Polsce i do Europarlamentu, byc moze sytuacja sie zmieni. Przynajmniej ja mam taka nadzieje.
Ale nasz sprzeciw wobec relokacji nie byl zly, gdyby tak bylo kraje poludnia jeszcze dlugo by sie nie ogarnely, beztrosko przyjmowalyby kolejnych migrantow i odsylalyby ich dalej. A tak chociaz jest porozumienie Wloch z Libia, ktore dosc znaczaco obnizylo ilosc migrantow

[gris_gris]

Tak jasne, polski sprzeciw zainspirowal kraje poludnia UE. Owszem, do zazadania przesuniecia srodkow w ramach funduszy unijnych. Nie zgadzaja sie juz na finansowanie samolubnego wschodu.

[sofia_87]

Nie tylko Polska sie sprzeciwila. Poza tym sprzeciw wloskiego spoleczenstwa tez ma swoja wage.
Samolubne to jest poludnie; ich obowiaazkiem jest OCHRONA poludniowych granic UE,a nie sprowadzanie zagrozenia

[triss_merigold6]

Sprzeciw <nie tylko polski, bo także węgierski, czeski, słowacki, chorwacki, bułgarski, a teraz także austriacki> zainspirował kraje południa UE do szukania innych rozwiązań niż automatyczne dzielenie się plonem zebranym przez mafie przemytnicze i war lordów.

[gris_gris]

Mylisz sie. Nie pierwszy raz widze, ze nie rozumiesz procesow politycznych w innych krajach.

[sofia_87]

To wyjasnij, skoro Ty rozumiesz
Tylko nie wmawiaj nam przy okazji jak to Grecy czy Wlosi z otwartymi ramionami czekaja na pasazerow tych lodek

[dyzurny_troll_forum_2]

gris_gris napisała:

> A przeciwstawienie sie jej zepchnelo Polske do kata w UE, z ktoreg
> o sie latami nie wydobedzie.

Przy założeniu, że UE przetrwa te lata....

[dyzurny_troll_forum_2]

triss_merigold6 napisała:

> jak również rzucenie ogromnych śro
> dków na zwalczanie przestępczości i zagrożeń terrorystycznych wewnętrznych poch
> łonie ogromne środki.

Już niektóre kraje zgłaszają istotne problemy z wyposażeniem dla policji, jak i ilością samych policjantów. Jak ktoś chce być na froncie, i żeby do niego strzelali, to idzie sobie do armii.

[triss_merigold6]

Do armii? To raczej nie w krajach UE. Żądni wrażeń idą do Blackwater.

[olena.s]

U nas, Triss, zaczęło się wielkie wymieranie. Spójrz na Europę od Ukrainy po Hiszpanię i wyciagnij wnioski. Nie jesteś głupia, wiec wiesz, że najzwyczajniej nie ma tylu kobiet w wieku rozrodczym, żeby nawet przy skuteczniejszym zastosowaniu metod Ceasusescu dało się odwrócić trendy. Już pomijam takie ruchy jak spłyniecie z PL 2 mln ludzi czy z Ukrainy, Litwy czy Łotwy także bardzo dużych grup.
I wiesz co? W sredniej perspektywie to też nie załata żadnych znaczących dziur.
Czyi reasumując: mamy bogatą, starzejącą się Europę, oraz młode spolecznośći południa, gdzie zaczyna sie robic ciasno, głodno i sucho - i to pomijając konfikty i upadek państw.

[triss_merigold6]

Średnia perspektywa to akurat czas dorosłości moich dzieci. Zdecydowanie wolę, żeby żyły w owej starzejącej się Europie z punktowo uzupełnianymi deficytami pracowników przez ludzi z Białorusi, Ukrainy, Mołdawii, niż w Europie, w której zaczną odgrywać istotną rolę owe młode pokolenia z Południa. Bo oni zwyczajnie zrobią tu syf i drugi Mogadisz czy inny Kabul.
Korzystniej ponosić koszty i nieuchronne ograniczenia wynikające ze starzenia się społeczeństw, niż leczyć grypę dżumą (której zresztą ogniska w owych dzikich krajach występują).

[olena.s]

To nie tak. Idąc twoim tokiem rozumowania: twoje młode jeszcze dzieci będą żyły w Europie, która juz nie będzie miała do ściągania zasobu Polaków, Ukraińców czy Rumunów, żeby stanęli na budowach czy zajęli się tłumem starców. A twoje wnuki urodzą się własnie wtedy, lub wkrótce potem. Tak więc abstrahując od tego, czy zgadzamy się w ocenach, robisz - moim zdaniem błąd w ocenach. Polska wieś nie może być spokojna, gdy na calym swiecie wojna.
(Ps: co do dżumy, to uprzejmie cię informuję, że jednym z miejsc, gdzie występuje ona endemicznie jest USA, a inne to także Ameryka Południowa, Chiny i Indie. Bynajmniej nie tylko Afryka...)

[triss_merigold6]

Istotne jest, że przynajmniej dotąd nie występowała w Europie w charakterze epidemii <po wygaśnięciu dawnych wielkich epidemii>.

[olena.s]

Bo u nas nie ma obecnie warunków przyrodniczych na zakorzenienie dżumy w ekosystemie. Żadna nasza chwała.

[triss_merigold6]

To wciąż nie powód, żeby sprowadzać sobie wojnę już teraz, w perspektywie kilku najbliższych lat.

[olena.s]

To jest doskonaly powód, żeby przestać się wyglupiać z powrotem/utrzymaniem kraju lat dziecinnych bo po prostu się nie da. A jak dotrze, że się nie da, to może będzie można normalnie rozmawiać o potrzebach i ryzykach, szansach i zagrozeniach.

[sofia_87]

Azjaci sprawniej przyjma nasze wartosci i styl zycia oraz pracy niz mieszkancy Afryki

[sumire]

Którzy Azjaci?

[olena.s]

Nie. To ty będziesz przyjmowała wartości azjatyckie. A twoje dzieci - bankowo.

[sofia_87]

Tym bardziej nalezy przeznaczac posiadane obecnie srodki na ochrone granic Europy oraz zwiekszanie dzietnosci, zamiast tego bawimy sie w "humanitaryzm" utrzymujac pasozytow z Afryki

[dyzurny_troll_forum_2]

olena.s napisała:

>
> Nie. To ty będziesz przyjmowała wartości azjatyckie. A twoje dzieci - bankowo.

Nazywam to robieniem za miskę ryżu. Wartości azjatyckie już są dość powszechnie wdrażane w Afryce, więc się im tam zaraz polepszy sytuacja he he he

[olena.s]

Ano właśnie.
I osobiście uważam Chiny zaznacznie odleglejsze od nas wartościami niż BW czy Afrykę. Nie zrozum mnie źle - bardzo Chiny szanuję - ale budzą we mnie autentyczne przerażenie.

[triss_merigold6]

We mnie przerażenie budzą zarówno skolektywizowane, antyindywidualistyczne społeczności oparte na posłuszeństwie, jak i kultury plemienno-klanowe, fatalistycznie religijne i nienawistne wobec kobiet. Tych pierwszych bardziej się boję, tych drugich autentycznie brzydzę.

[olena.s]

Pierwsze są groźne i skuteczne. Drugie nie.
A jezeli cywilizacja się rypnie - a rypnąć może się i poprzez odrzucenie całego bagażu myśli humanistycznej i koncepcji opartych na humanitaryzmie praw człowieka - zapewniam, że kobiety nawet w czysto bielutkim otoczeniu będą miały przerypane po kokardki.

[triss_merigold6]

Dlatego pierwszych się boję, a drugich brzydzę, a nie odwrotnie. Te drugie są skuteczne w skali mikro, mogą skutecznie uprzykrzać życie i destabilizować sytuację w dzielnicach miast, regionach, portach komunikacyjnych i jest to wystarczający powód, żeby w żadnym wypadku nie dopuszczać do zachwiania proporcji etniczno-kulturowych.

[olena.s]

Ty jesteś krańcową egocentryczką, więc w ogóle dostrzgasz (emocjonalnie) tylko skalę mikro. Ale jeżeli spojrzysz szerzej - i na losy twoich dzieci i wnuków, i na losy wartości, które my traktujemy jako podstawowe i niezbędne, i na biologię populacji europejskiej - to może dostrzeżesz, że poważnie traktować należy tych, którzy będa skuteczni.

[dyzurny_troll_forum_2]

olena.s napisała:

> na losy wartości, które my traktujemy jako podstawowe i niezbędne, i na biolo
> gię populacji europejskiej - to może dostrzeżesz, że poważnie traktować należy
> tych, którzy będa skuteczni.

O i to jest oczywista oczywistość. Ten kto jest skuteczny narzuca narrację całemu światu. Przez kilka ostatnich wieków była to cywilizacja zachodu, która poprzez przewagę technologiczną (także a może głównie w produkcji broni) podporządkowała sobie świat.

Obecnie przewaga technologiczna powoli przesuwa się w kierunku krajów Azji Wschodniej, i to te kraje za chwilę będą narzucać narrację światu. Chiny cały czas testują na jak dużo pozwolą amerykanie w kwestii militarnej w rejonie, bo Chiny rozpaczliwie potrzebują więcej i więcej surowców.

A nasze podstawowe i niezbędne wartości zagubią się z czasem, jak łzy na deszczu ( )

A AfroAfrykańczycy? Ich czeka straszny los w nowym wspaniałym świecie - połowa do kopalni za michę ryżu, połowa na organy dla nowych panów.

[sofia_87]

Dokladnie, dlatego zamiast swoim kosztem ratowac tych slabych, co bedzie skutkowalo oslabieniem nas samych, lepiej postarac przylaczyc sie do silnych

[nangaparbat3]

Ależ triss, pomijasz jedną całkiem zasadniczą sprawę - my sie przestajemy rozmnażać! I nie dlatego, że nie chcemy, coraz częściej po prostu nie jesteśmy w stanie.

[nangaparbat3]

To tak jak we mnie. Czasem mam wrażenie, że są totalitarne z samej swej istoty.
Mam wrażenie, że przez naszych politykow są kompletnie lekceważone.
Myslę też, że Korea Połnocna gra co jej Chiny każą, a te robia Trumpa w bambuko. Strach sie bać.

[triss_merigold6]

Mix konfucjanizmu z komunizmem w wersji azjatyckiej, wsparty skutecznym aparatem terroru jest upiorny, to coś jak zdehumanizowana armia klonów.

[olena.s]

No bo są.
Kluczowe pęknięcie kulturowe nastapiło podobno, kiedy jedni zaczęli uprawiać pszenicę, a drudzy ryż. I to narzuciło roznice w kształowaniu samoświadomości a potem - kultur. My sądzimy, że jesteśmy niezależni, oni - współzalezni. Bo my potrzebowaliśmy deszczu, a oni kanałów nawadniających, które trzeba było budować i czyścić. My zjadaliśmy swoją pracę, a oni - pracę, do wykonania której niezbędny byl wysiłek całej zbiorowości. My widzimy siebie jako samotnego jeźdźca, oni - jak nitkę w gęstej tkaninie. Kiedy poprosić Europejczyka o wskazanie, które dwa przedmioty należą do jednego zbioru (auto, tory, pociąg) Europejczyk, abstrakcyjny i nieprzywiązujący wagi do kontekstu powie, ża auto i pociąg. Członek klutury ryżu - holistyczny i kontekstowy - że pociąg i tory. Jezeli podsunąć nam do wypełnienia formularza kubek z pięcioma długopisami, z których cztery będa miały jeden kolor, a piąty - inny, my weźmiemy ten wyróżniający się piaty - a oni wybiorą jeden z czterech.

[nangaparbat3]

O rany, to ja jestem z kultury ryżu, wybralam tory i pociąg, bez najmniejszych wątpliwości.
Muszę to przemyśleć.
wiosną ubieglego roku dotarlo do mnie, że calkiem prawdopodobne, że ktoś z moich przodków panów pilą rżnął (tato spod Tarnowa), a teraz ten ryż.
Za dużo tego.

[olena.s]

Nanga, jeżeli weźmiesz Norwega, blondyna 190 cm, i dajmy na to Pakistańczyka 160 cm, to są oni bliżsi sobie genetycznie niż dwa szympansy z jednego stada.
Więc nie bój nic, jestes i tak spokrewniona blisko z prawie całą ludzkością.

[nangaparbat3]

teoretycznie spoko, niby wiem i cieszy mnie to, ale jak się zaczyna dotykac konkretu... Zwłaszcza ten Szela mnie nurtuje, czy raczej jego hipotetyczny kamrat. Trudno opisac wrażenie, jakie tego rodzaju przypuszczenie wywołuje, nic zlego, nawet nic trudnego, nie żeby ewentualne poczucie winy, ale pewnej grozy to juz może tak.

[dyzurny_troll_forum_2]

triss_merigold6 napisała:

> jeśli Europa przyjmie nawet 1/5 z tych
> migrujących z Afryki i dzikich krajów azjatyckich, to w Europie będzie kiepsko,
> bez perspektyw i ogólnie gorzej.

Europa upadnie tak jak upadło Cesarstwo Rzymskie.
Niczego nie uczymy się z historii.

[olena.s]

Polecam ci dwie książki - jedna na pewno wyszła po polsku, a druga nie. "Dlaczego Zachód rządzi - na razie", oraz "1177 bc - The Year Civilization Collapsed". Ta druga jest o upadku epoki brązu. Przeciekawa i bardzo przydatna do odniesien ze współczesności.

[joa66]

sofio - skąd pochodzi Twoja komórka? Kto na nią pracował? Co za to dostał? Gdzie są Twoje śmieci? Jak wpływasz na zmianę klimatu? Opdowiedz sobie na te pytanie, a potem zacznij się zastanawiac nad tym co można zrobić , żeby imigrację do Europy zmniejszyć. To może boleć. I myślenie, a jeżeli myslenie Ci się uda, bolesne będą też wnioski.

[sofia_87]

Moze przede wszystkim nalezy lepiej chronic nasze granice oraz wymoc na Afryce zahamowanie gigantycznego przyrostu naturalnego.
To na poczatek.
A w kwestii mojej komorki, zaplacilam tyle ile zazadal sprzedawca, moge zaplacic wiecej, ale przy obecych ukladach w Afryce, te pieniadze nie trafia do robotnikow tylko do wlascicieli kopalni, fabryk czy wladz panstwowych.
Uwazam ze powinno sie pomyslec nad Planem Marshalla dla Afryki, ale to bedzie o wiele trudniejsze niz w przypadku Europy, wlasnie ze wzgledu na specyficzne uklady i mentalnosc tamtejszych narodow

[dyzurny_troll_forum_2]

joa66 napisała:

> sofio - skąd pochodzi Twoja komórka? Kto na nią pracował? Co za to dostał?

sugerujesz, że niby w Afryce coś się produkuje?

[joa66]

znajdź slowo "produkuje" w moim poscie (poza tym, że się produkuje)

[dyzurny_troll_forum_2]

joa66 napisała:

> znajdź slowo "produkuje" w moim poscie (poza tym, że się produkuje)

"Skąd pochodzi Twoja komórka" sugeruje, że się tę komórkę wytwarza się w Afryce. Kopanie jednego czy dwóch pierwiastków potrzebnych do wyprodukowania komórki chyba nie pozwala osądzać o źródle pochodzenia całego przedmiotu.

[araceli]

Dlaczego wstydzisz się pisać pod poprzednim nickiem?

[sofia_87]

Jakbym sie wstydzila to bym sie do niego nie przyznawala, to chyba dosc logiczne?
Zlikwidowalam tamto konto po tym jak dostalam bana, po powiedzeniu kilku slow prawdy do snake, z ktorych jestem dumna .
Potem zalozylam nowe konto

[joa66]

ty w swojej naiwności nawet nie zauwazyłaś, że artykuł, która sama wkleiłaś pokazuje, że to rozwiązanie nieskuteczne I już praktykowane (albo raczej były próby jego praktykowania) . Napisałaś jednak "Brawo Włosi" wklejając informacje o tym, że ich pomysł już okazał się nieskuteczny. Taki sam pomysł miała poprzednia włoska władza. I co? I nico. Bo tacy naiwniacy jak Ty krzyczą "brawo, brawo" nie wtedy kiedy problem jest rozwiązany tylko kiedy ktoś pomacha transparentem.

[sofia_87]

Jesli kraje poludnia nie beda sie godzic na przyjmowanie tych statkow, to bedzie to skuteczne.
Prawda jest taka, ze w Europie NIKT tych ludzi nie chce.
Stateczek organizacji humanitarnej powinien byc zatrzymany na wodach libijskich

[joa66]

Godzić????

Przez kogo powinien być zatrzymany na wodach libijskich? Przez libijskich dzikusów? Jeżeli masz takie zaufanie do dzikusów to dlaczego nie chcesz ich wpuścić do Europy?

[sofia_87]

Tak, godzic, nie maja obowiazku wpuszczania obcych statkow do swoich portow.
Jak to przez kogo, przez libijska straz przybrzezna. Mam zaufanie o tyle, o ile potrzeba w tej sytuacji. A sa spore szanse, ze jesli im sie bedzie bardziej oplacalo zatrzymywac lodki niz nie, to wlasnie to zrobia, bez dorabiania do tego ideologii

[joa66]

Mam zaufanie o tyle, o ile potrzeba

[dyzurny_troll_forum_2]

joa66 napisała:

> ty w swojej naiwności nawet nie zauwazyłaś, że artykuł, która sama wkleiłaś pok
> azuje, że to rozwiązanie nieskuteczne I już praktykowane (albo raczej były prób
> y jego praktykowania) .

Sugerujesz, że UE straciła całkowicie możliwość kontrolowania swoich granic!?
I każdy tutaj może sobie wejść, jak nie przymierzając, alfons do burdelu?

[joa66]

Wręcz przeciwnie - myślę o SKUTECZNYCH rozwiązaniach kontrolowania granic. I na pewno nie jest nim tupanie nózką ani sposób "brawo Włosi" . Gry pod publiczkę nie są skutecznym sposobem. Jedynym skutecznym długofalowo (bo co za znaczenie ma to czy wpłynie jesen statek mniej czy więcej) jest to, żeby "oni" nie chcieli tu przyplywac w takiej masie. Bo jeżeli bedą chcieli to i tak się dostaną. (co na nszym malym podwórku widac najlepiej - krzyk "nie wpuścimy" a imigrantów coraz więcej)

[sofia_87]

Ale dopoki bedziemy ich wpuszczac to zawsze znajda sie tacy, ktorzy beda chcieli przyjezdzac. Chocby dlatego ze latwiej zyc na cudzy koszt niz mozolnie budowac wlsny dobrobyt.
Oczywiscie, ze trzeba pomyslec o skutecznym sposobie budowania granic, ale skutecznych to takich, ktore sprawia ze ŻADEN nieporzadany statek sie tu nie dostanie

[joa66]

letycjo - jak chcesz ich nie wpuszczac? PIS nie chce wpuszczac a jest ich coraz więcej.

Pomijam już sprawy etyczne - jak ich chcesz nie wpuszczać? Masz takie wspaniałe metody jak Pis?

[sofia_87]

Alez to proste, odsylajac KAZDY statek czy lodke z powrotem do Afryki, chocby do panstw trzecich, za oplata.
Jak Ty to sobie w ogole wyobrazasz, PO CO sa granice, mamy pelne prawo ich bronic, chocby zbrojnie przed najezdzcami

[joa66]

I kto te opłaty będzie brał?

P.S. mamy bronić skutecznie a nie tupaniem

[dyzurny_troll_forum_2]

joa66 napisała:

> P.S. mamy bronić skutecznie a nie tupaniem

Europa już nie posiada marynarki wojennej na morzu śródziemnym? To może pożyczmy coś do Rosji z floty czarnomorskiej?

A poza tym po co marynarka? Można również ostrzeliwać z powietrza.

[joa66]

Jak by Ci tu wytłumaczyć..... naprawdę wierzysz, że nawet siłowe rozwiązania na morzu są skuteczne długofalowo? Wierzysz, że zdesperowane kilkaset milionów ludzi nie znajdzie innych rozwiązań, w tym także siłowych?

[dyzurny_troll_forum_2]

joa66 napisała:

> Jak by Ci tu wytłumaczyć..... naprawdę wierzysz, że nawet siłowe rozwiązania na
> morzu są skuteczne długofalowo?

Może przynajmniej trzeba próbować, co?

> Wierzysz, że zdesperowane kilkaset milionów lu
> dzi nie znajdzie innych rozwiązań, w tym także siłowych?

A może zdesperowane kilkaset milionów zajęłoby się pracą u podstaw u siebie? Ale nie, to się nie da...

[sofia_87]

Dokladnie, przynajmniej probujmy.
Rzym sie dlugo bronil przed najazdem barbarzyncow, my mimo wszystko mamy lepsza sytuacje.
Jak sobie to uswiadomimy, to u nas tez bedzie zdesperowane kilkaset milionow

[dyzurny_troll_forum_2]

sofia_87 napisał(a):

> Dokladnie, przynajmniej probujmy.
> Rzym sie dlugo bronil przed najazdem barbarzyncow, my mimo wszystko mamy lepsza
> sytuacje.

Jestem przekonany, że jeżeli rządy nie zajmą się na poważnie problemem to wcześniej czy później problem będzie rozwiązany oddolnie. I to będzie prawdziwa tragedia....

[sofia_87]

Wlasnie, od znajmomych wiem jak wygladaja nastoje na Lesbos, tam ludzie sa tak zdesperwoani ze pewnie patrzyliby spokojnie jakby ich "gosci" odsylano na tratwach na srodek Pacyfiku

[sofia_87]

To JEST skuteczna obrona

[joa66]

No właśnie się przekonałaś

[sofia_87]

To co? Mamy wpuscic wszystkich, otworzyc nasze domy, oddac im konta bankowe, samochody?
Bo przeciez nie da sie ich powstrzymac?

[dyzurny_troll_forum_2]

joa66 napisała:

> Jedynym skutecznym długofalowo (bo co za znaczenie
> ma to czy wpłynie jesen statek mniej czy więcej)

Jedynym skutecznym długofalowo rozwiązaniem jest oddać im wszystko co masz. Ale i to im się szybko skończy i przyjdą sprawdzić czy coś ci jeszcze nie zostało.

> jest to, żeby "oni" nie chcie
> li tu przyplywac w takiej masie.

Zawsze, od zarania ludzkości, Ci z za rzeki chcieli przyjść i Ci zaje*ać w z różnych powodów. Doprawdy nie rozumiem dlaczego nagle miałoby się to zmienić?!

> Bo jeżeli bedą chcieli to i tak się dostaną.

Jeżeli mamy takie założenie to rzeczywiście zlikwidujmy paszporty i wizy. Wpuśćmy ich wszystkich, rozłóżmy bezradnie ręce (i nogi)....

[sofia_87]

Dokladnie, wyglada na to, ze to byloby jedyne roziwaznie jakie by satysfakcjonowalo migrantow, oni chca zyc na naszym poziomie i na nasz koszt.
Pytanie jak wielu Europejczykow ma ochote sie dzielic.

[miedzymorze]

>Jedynym skutecznym długofalowo (bo co za znaczenie ma to czy wpłynie jesen statek mniej czy więcej) jest to, żeby "oni" >nie chcieli tu przyplywac w takiej masie
Tylko że to jest wg mnie średnio wykonalne, bo róznej maści przymytnicy zawsze będą wciskać potencjalnym klientom kit i będa w tym skuteczni. Tym bardziej że chęć poprawienia swojego losu nawet jeśli oznacza to ryzyko jest stara jak ludzkość. Przerabialiśmy to nie tak znowu dawno 'na własnej skórze'.

pozdr,
mi

[astrum-on-line]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):

>
> Sugerujesz, że UE straciła całkowicie możliwość kontrolowania swoich granic!?
> I każdy tutaj może sobie wejść, jak nie przymierzając, alfons do burdelu?

No a nie? Przynajmniej od 2015 właściwie każdy kto chce może sobie do Europy wejść, Zarejestrować się pod dowolną tożsamością gdzie chce (w kilku miejscach na raz też) a jak narozrabia to odlecieć sobie z Europy pod dowolnie wybranym nazwiskiem (na przykład ten gościu, który zgwałcił i zamordował Susannę w Moguncji a jak mu się grunt zaczął palić pod nogami to wraz z całą rodziną odleciał pod fałszywym nazwiskiem).

[dyzurny_troll_forum_2]

astrum-on-line napisała:

> dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):
>
> >
> > Sugerujesz, że UE straciła całkowicie możliwość kontrolowania swoich gran
> ic!?
> > I każdy tutaj może sobie wejść, jak nie przymierzając, alfons do burdelu?
>
> No a nie? Przynajmniej od 2015 właściwie każdy kto chce może sobie do Europy we
> jść, Zarejestrować się pod dowolną tożsamością gdzie chce (w kilku miejscach na
> raz też) a jak narozrabia to odlecieć sobie z Europy pod dowolnie wybranym naz
> wiskiem (na przykład ten gościu, który zgwałcił i zamordował Susannę w Moguncji
> a jak mu się grunt zaczął palić pod nogami to wraz z całą rodziną odleciał pod
> fałszywym nazwiskiem).

Ja się z tobą zgadzam w 100%. Tak się dzieje. Instytucja państwa straciła swój sens i nie działa.

Natomiast stoję na stanowisku, ze wpuszczenie hordy jest celowym działaniem. A nie (jeszcze nie) brakiem potencjału militarnego. Gdyby komukolwiek z decyzyjnych zależało choć trochę to "rozwiązałby kryzys migracyjny" w dwa tygodnie.

[astrum-on-line]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):


> Natomiast stoję na stanowisku, ze wpuszczenie hordy jest celowym działaniem. A
> nie (jeszcze nie) brakiem potencjału militarnego. Gdyby komukolwiek z decyzyjn
> ych zależało choć trochę to "rozwiązałby kryzys migracyjny" w dwa tygodnie.

Też się z tobą zgodzę. Gdyby była wola nie wpuszczania przybyszów do Europy to by prawie żaden tu się nie znalazł.

[zasiedziala]

Ale przecież celem tego ruchu nie jest zatrzymanie imigrantów, w to chyba nikt poza kilkoma nickami z tego forum nie wierzy. Wystarczy przejrzeć parę newsów z włoskiej prasy, żeby odczytać wiadomość - Włochy oczekują pomocy UE w rozwiązaniu kryzysu imigracyjnego. To jest jasne i klarowne przesłanie. Przecież na etapie kampanii wyborczej, wtedy jeszcze kandydaci do nowych władz poruszali temat wyjścia ze strefy Euro / UE. Nie przypuszczam, żeby ktoś to faktycznie rozważał, raczej chodziło o wzbudzenie niepokoju w państwach "starej Unii", co zresztą się stało, bo pojawiały się już analizy tego jak bardzo taki ruch może zatrząść Unią. Jakoś tak się zdarzyło, że po wyborach temat ucichł, w jego miejsce pojawiło się natomiast zdecydowane żądanie pomocy dla Włoch.

Ci co wierzą, że Włochy tym ruchem popierają naszą władzę są według mnie naiwni. Włosi mówią jasno - musicie nam pomóc, podczas gdy my całkiem niedawno powiedzieliśmy - ani nam się widzi. Włosi są więc według mnie w opozycji do nas. Od jutra zaczynają negocjacje "na szczycie", zamiast więc bić Włochom brawo należy się zastanowić jaka jest siła polskiej dyplomacji w tym kontekście.

Poniżej najnowsza wiadomość z Agenzia Nove przetłumaczona translatorem:
www.agi.it/breakingnews/migranti_conte_grazie_salvini_italia_non_piu_sola_il_premier_da_macron_e_merkel-4017213/news/2018-06-11/
Hiszpania postanowiła powitać statek Aquarius, który był tymczasowo wspierany przez dwie włoskie łodzie patrolowe. Prośby Włoch zostają wysłuchane. Poprosiliśmy o bardziej wspierającą Europę i że nasz kraj nie pozostał sam w zarządzaniu przepływami migracyjnymi. Inicjatywa Hiszpanii idzie właśnie w tym kierunku ", pisze Giuseppe Conte na Facebooku." Dziękuję ministrom Salvini i Toninelli, to dzięki ich pracy udało nam się osiągnąć ten pierwszy cenny rezultat ", dodaje premier. ważne: od dzisiaj Włochy nie są już same. Teraz kontynuujemy prace nad faktyczną zmianą rozporządzenia dublińskiego ", kontynuuje." Dziś wieczorem zwołałem szczyt z właściwymi ministrami w Palazzo Chigi - potwierdza - aby poradzić sobie z problemem imigracji. I to będzie pierwszy punkt, w którym spotkam się w piątek podczas mojego spotkania z prezydentem Macronem i w poniedziałek z kanclerz Merkel. Chcemy przynieść do domu reformę rozporządzenia dublińskiego, która jest sprawiedliwsza i sprawiedliwsza dla wszystkich ".

[sofia_87]

Oczywiscie ze oczekuja pomocy, tylko ze kazdy rozsadny czlowiek powinien uznac, ze ta POMOC powinna polegac na zatrzymaniu fali migrantow, a nie na poszukiwaniu kolejnych miejsc w Europie, do ktorych mozna ich odeslac

[zasiedziala]

Włosi chcą zmieniać konwencję dublińską, więc można się domyślać jakiej mniej więcej pomocy oczekują. Można im oczywiście przyklasnąć, tylko mam wrażenie, że ci co tu biją brawo Włochom w jakiś oryginalny sposób interpretują działania nowych włoskich władz.

[gris_gris]

zasiedziala napisała:

mam wrażenie, że
> ci co tu biją brawo Włochom w jakiś oryginalny sposób interpretują działania no
> wych włoskich władz.
>
Mnie to od dawna bawi, ale nie da sie im wytlumaczyc.

[joa66]

A kobiety zgwałcone porze Polaków w UK? Sugerujesz zakaz przemieszcania się dla wszystkich? Za to też dzieci będą Ci wdzięczne, letycjo.

[sofia_87]

Daj spokoj, Brytyjczycy w Polsce tez daja rade. Przemieszczanie sie i osiedlanie w ramach Europy to co innego

Brawo Hiszpanie!

[paniusiaokragla]

Prawdziwą miarą człowieka jest to, jak traktuje kogoś, kto nie może mu się w żaden sposób odwdzięczyć. Ann Landers.

www.theguardian.com/world/2018/jun/11/un-calls-for-migrant-ship-to-be-allowed-to-dock-in-italian-port

[sofia_87]

Ciekawe jak sie Hiszpanie z tego ciesza, coz, pewnie mu podziekuja, w nastepnych wyborach...
Niektorzy nie ucza sie na bledach, swoich czy cudzych

[sumire]

Hiszpanie wymienili sobie prawicowy rząd na lewicowy, a na madryckim ratuszu wisi napis "refugees welcome" (no, teraz nie, bo jest w remoncie). W odróżnieniu od histeryzujących Polaków mają doświadczenie z terroryzmem na własnym terenie. Ale lepiej się tam nie wybieraj, dużo kolorowych na ulicach, odraza mogłaby cię zabić.

[sofia_87]

To jak ich zalatwia jak Wlochow, to szybciutko wymienia rzad i zdejma napis.
To gdzie sie wybiore, a gdzie nie, to moja sprawa

[sumire]

Jaaasne. Lea, pierwszy politolog forum

[sofia_87]

Nie sumire, beda ich przyjmowac w nieskonczonosc i utrzymywac, a potem ich dzieci. I jeszcze beda dumni z wlasnej szlachetnosci
Mam nadzieje ze Wlosi naucza sie czegos i teraz kazdy statek beda odsylac w ramiona Hiszpanow.
Skoro juz nawet Szwedzi nie chca imigrantow, to jednak swiadczy o tym, ze jedank Europejczycy nie sa az tak bezdennie glupi

[sumire]

A skąd ta pewność? Z twoich wypowiedzi wynika, że wiedzę o świecie masz stosunkowo umiarkowaną, natomiast skłonność do dramatycznej przesady - ogromną. A żeby było śmieszniej, żyjesz w kraju, w którym trudno wiedzieć cokolwiek o życiu z migrantami, bo ich u nas nie ma. Ludzi ciemnoskórych też u nas za dużo nie ma, bo nie są zbyt mile widziani. Choćbyś się skichała, przedstawiając Europę Zachodnią jako upadłą, ona ma się znacznie lepiej, niż to co się w twoich wizjach roi.

[joa66]

Ludzi ciemnoskórych też u nas za dużo nie ma, bo nie są zbyt mile widziani.

To akurat nieprawda. Nie ma ich dużo z innych powodów.

[araceli]

joa66 napisała:
> To akurat nieprawda. Nie ma ich dużo z innych powodów.

Akurat prawda. Nie ma ich dużo również z innych powodów.

[joa66]

Jeżeli sugerujesz większy rasizm w PL niż np w UK to się mylisz. Ale nie będę kontynouwała tego podwątku.

[paniusiaokragla]

Teraz jest chyba po prostu większe przyzwolenie polskich władz. I podłoże nienawiści rasowej czy religijnej jest inne. Czym innym jest nienawidzenie państwa Izrael przez francuskich Arabów, czym innym nienawidzenie Żydów przez Polaków. Tak mi się w każdym razie wydaje.

[joa66]

To bardziej skomplikowane. Jeżeli zostaniemy przy samym antysemityzmie. Nie chodzi tylko o nienawiśc do państwa, ale nienawiść wyrażaną do ludzi w stopinu takim, że przez ostanie kilka lat do Izraela wyjechało więcej Żydów niż z Polski w 1968 r.

Ale mowa o czarnych/ciemnoskórych migrantach. Zapewniam, że to nie rasizm jest powodem ich stosunkowo małej liczebności. Wiem, że teksty naszego rządu ułatwiają takie myślenie, ale nie zapominajmy, że "czarnych" za PiS przyjeżdża znacznie więcej niż wczesniej. Czy to wpływ przyjaznej polityki PiS? Bzdura. Po prostu migracja się rządzi innymi prawami. Powtarzam - gdyby był związek to PiS powinien się jawić jako ten niosący kaganek tolerancji, bo z jego kadencji liczba migrantów się znacznie powiększyła.

[araceli]

joa66 napisała:
> Jeżeli sugerujesz większy rasizm w PL niż np w UK to się mylisz.

To twoja stała śpiewka w tym temacie

[joa66]

araceli, szkoda na Ciebie czasu, za malo wiesz, za bardzo się kłocisz.

[araceli]

joa66 napisała:
> araceli, szkoda na Ciebie czasu, za malo wiesz, za bardzo się kłocisz.

Jakież głębokie... to Twoje ego

[sumire]

Czy wyobrażasz sobie, że prezydentem stolicy Polski zostaje muzułmanin z obco brzmiącym nazwiskiem? Ja nie. Tak, w UK jest sporo rasizmu, ale przyzwolenie na niego jest mniejsze, jak i na wszelkie uprzedzenia. Poza tym tam społeczeństwo jest faktycznie multikulturowe i jednemu z drugim głupkowi może przeszkadzać, że przybyło mu w mieście Pakistańczyków czy - cóż - Polaków. U nas poza największymi miastami osoby wyraźnie cudzoziemskiego pochodzenia nie uświadczysz. U nas lea czy jak jej tam teraz produkuje tasiemcowe wątki i wypowiada się w nich absolutnie odrażająco. I co? Nic. Bo wie, że może.

[joa66]

Wiem, że PL ma więcej posłow "kolorowych" wybranych w wyborach bezpośrednich na głowę białego mieszkańca niż państwa postkolonialnene.

I naprawdę sugerujesz, że z nastaniem PiS rasizm się zmniejszył skoro napływ się zwiększył?

A to, że ich mało poza większymi ośrodkami to chyba jasne i nie wynika z rasizmu.

[joa66]

W jednym z "moich" supermarketów od ponad roku chyba nie ma ani jednego polskiego pracownika "na widoku" - poczynając od Ukraińców na kasach ,poprzez sprzątające panie z Indii(Pakistanu/Bangladeszu?) po panów z Czarnej Afryki rozkładających towar na pólkach. To stało się za PiS w czasie agresywnej nagonki na nie tylko uchodźców, ale cudzozimców w ogóle.

[sumire]

Tak. Naprawdę to sugeruję.

[joa66]

Ach, czyli jednak to pro-imigracyjna i przyjazna polityka PiS i coraz bardziej przyjazne społeczeństwo sprawia, że coraz więcej u nas imigrantów. Bo czym to wytłumaczysz?

[joa66]

p.s. ja naprawdę o migracji wiem sporo i nie kupię popularnych argumentów.

[zazou1980]

Hiszpania ich przyjmie, a swoją drogą to masz nieźle zryty dekiel jak myślisz, że to Soros płaci za transport. Ci ludzie są zdesperowani, by mieć lepsze życie niż u siebie. Często gęsto całe rodziny, a nawet wioski zapożyczają się na niewyobrażalne dla nich sumy, żeby wysłać najsilniejszych i najbardziej rokujących (oczywiście na ściągnięcie potem reszty). Ci ludzie po prostu muszą płynąć do Europy, jak zostaną zawróceni, to będą próbować ponownie i ponownie, oni nie mają po co do siebie wracać.
Swoją drogą starzejąca się Europa może za kilkaset lat skończyć jak Ameryka Północna, gdzie rdzenni mieszkańcy są mniejszością, częściej niż na ulicach spotykaną w rezerwatach...

[sofia_87]

Niestety, pewnie Hiszpanie sie ciesza
Tak, mysle ze Soros sponsoruje te taksowki wodne wplywajace na libijskie wody i "ratujace" jeszcze nawet nie rozbitkow.
Jesli beda zawracani ponownie i ponownie, to w koncu skoncza im sie srodki na ponowny rejs. Moze oni musza do nas plynac, ale my musimy strac sie ich zatrzymac, my ich nie potrzebujemy, nic dobrego ani pozytecznego nam nie przyniosa.
My tez nie mamy innego wyjscia, musimy sie bronic.

Tak, masz racje w kwestii ameryki Polnocnej, ale jak myslisz, jak czuja sie z tym rdzenni mieszkancy?

[zazou1980]

Nie widzę obecnie możliwości, żeby temu zaradzić. Faktem jest, że ludność Europy będzie się kurczyć, a Polski nawet szybciej niż innych krajów.
Takie stawanie okoniem nic nie da, bo jako niezbyt liczący się kraj w Europie nie mamy na nic realnego wpływu. Możemy stać i tupać nóżką, że nam się to nie podoba, ale to nic nie da. Mnie to nie dotknie, ale moje dzieci i wnuki już zapewne tak
Migracje ludów trwają od wieków, rasa biała skolonizowała większość słabego świata setki lat temu, teraz zapewne sama zostanie skolonizowana...

[sofia_87]

Na szczescie inne, bardziej znaczace kraje tez zaczynaja zauwazac na co sie zanosi

[zazou1980]

Polsce pozostaje być na tyle nieatrakcyjnym krajem, żeby nikt nie chciał dobrowolnie tu przyjeżdżać.
Na tym forum zauważyłam już reakcje obronne niektórych pań, które zniechęcają wszystkich do przyjazdu lub, co mnie dziwi nawet do powrotu rdzennych Polaków z emigracji. Było tu ostatnio kilka niezbyt gościnnych wątków w tym temacie...

[sumire]

Aaa, myślisz. Czyli jednak nie jest to fakt, pani kształcona.

[nangaparbat3]

Jesli Soros sponsoruje, chwala mu za to. Słuchałam niedawno rozmowy z jalmuznikiem papieskim, arcybiskupem Konradem Krajewskim. Tak tak, Polak. Tak, ocala resztki naszego honoru.
Powiedział, że przez tydzień towarzyszyl ludziom wylawiającym z morza trupy emigrantów. I że zaprasza. Takich jak Ty.

[olena.s]

Soros u progu nastolęctwa miał okazjję dokadnie i na wlasnej skórze obserwować, co sie dzieje kiedy bardzej najedzony świat woli widzieć trupy uciekinierów niż otwierać drzwi.

[nangaparbat3]

Bardzo szanuje Sorosa.
Ale kim on jest, wobec Orbana czy... Jakiego?
A tak przy okazji: wobec konfliktu turecko-austriackiego czeka nas chyba nowa odsiecz wiedeńska? Antoni na czele swoich oddziałów?

[sofia_87]

Taaak? A moze jalmuznik papieski zamiast tego zajalby sie wychowankami DD, ktorzy chca studiowac, a nie bardzo maja za co, albo kobieta, matka trojga dzieci ktorej odmowiono sfinansowania leczenia raka bo progresja choroby nastapila zbyt szybko, albo kims chorym na SM kto prywatnie musi kupowac leki, gdyz te refundowane sa nieskuteczne. Wraz ze znajomymi pomagam wlasnie takim osobom, pana jalmuznika z pikajacym serduszkim tez moge zaprosic do wspolpracy.
A imigranci topia sie na wlasne zyczenie, skoro dorosly czlowiek wybiera sie na pelne morze, do Europy, w ktorej go nikt nie chce, ani nikt go nie zapraszal to niestety musi sie liczyc z tym ze trafi do morza ani na europejski socjal.
Az szkoda ze obecnie nie ma przywodcy swiatowego na miare Margaret Thatcher

[olena.s]

Ty się nimi zajmij, a jałmużnikowi, Chmielewskiej, Sorosowi pozwól na podejmowanie własnych decyzji.

[sofia_87]

To niech sobie podejmuja, tylko nie nie kaza placic innym za swoja glupote.
Czy moze jamuznik, Chmielewska czy Soros utrzymuja miliony migrantow czy moze oczekuja ze zrobia to Europejczycy?

[zabka141]

Kurcze dziewczyny to nie jest rozwiazanie. Ale jakies rozwiazanie jest potrzebne, np.ci uratowani sa odwozeni do punktow skladania wnioskow o azyl gdzies na wybrzezu np. Liberii. Tam te wnioski sa rozpatrywane, a osoba ktora azylu nie dostaje - deportowana od razu. Jesli migranci sa juz w Europie to trudno ich deportowac (przyklad tego Irakijczyka, ktory zamordowal 14latke w Niemczech). Poza tym to mogloby zniechecac do odbywania niebezpiecznej morskiej podrozy. Koszty takiego systemu.bylyby tez nizsze.

[sofia_87]

Masz racje, to jest dobre rozwiazanie; oboz dla uchodzcow gdzies w Afryce, przyznanie azylu dopiero po dokladnym sprawdzeniu, przeciez teraz wielu czlonkow ISIS ma azyl, deportowac ich nie mozna, gdyz grozi im smierc w kraju pochodzenia...
Nie mowiac juz o tym, ze nie byloby problemow z obecnscia tych, ktorzy "zgubili dokumenty".
nie mowiac juz o tym, ze wojna w Syrii sie konczy, wiec kwsetia azylu sama by sie rozwiazala

[zabka141]

Swoja droga denerwuje mnie jak ktos tak jak ty upraszcza, pisze glupoty. Moja kuzynka tez pisze takie glupoty na facebookz, o wymarciu katolicyzmu, glupoty i ploty o zasilkach czy procesie wnioskowania o azyl. Nie rozumiesz ze to zniecheca ludzi do szukania jakiegos rozwiazania?

[dyzurny_troll_forum_2]

sofia_87 napisał(a):

> nie mowiac juz o tym, ze wojna w Syrii sie konczy, wiec kwsetia azylu sama by s
> ie rozwiazala

wojna w Syrii się kończy to będzie wojna z Qatarem... Ten rejon musi płonąć!

[alicia033]

zabka141 napisał(a):

> Kurcze dziewczyny to nie jest rozwiazanie. Ale jakies rozwiazanie jest potrzebn
> e, np.ci uratowani sa odwozeni do punktow skladania wnioskow o azyl gdzies na w
> ybrzezu np. Liberii.

proponowałam ci już dziś baranka o ścianę.
Proponuję jeszcze raz.
A potem sprawdź, gdzie leży np. Liberia. Równie sensowna byłaby Antarktyda. Albo, zgodnie z polską tradycją, Madagaskar.


>Poza tym to mogloby zniechecac do odbywania niebezpiecznej morskiej podrozy.

niezły eufemizm na wyprawę, która ma większą szansę zakończyć się śmiercią, niż dotarcie żywemu do Europy

[zabka141]

Pomylka, Libia. Widze jednak ze twoja kultura wypowiedzi nadal dno.

[paniusiaokragla]

Mnie też by męczyło tłumaczenie dlaczego zawsze warto być "ludzkim". Świat się, Zabka141, zmienia, bardzo globalizuje, niestety, ale globalne ocieplenie tak postępuje, że znaczne obszary Afryki będą nie do zamieszkania. I to przez działania krajów zachodnich (choćby ostatnie - wycofanie się USA z protokołu w Paryżu). Że już nawet nie wspomnę o innym problemie czyli działaniach wojennych (czy Polska nie poparła inwazji na Libię?). Ja nie chcę żyć w świecie, gdzie się nie przyjmuje kogoś ze względu na rasę. Moja babcia żyła w takim świecie i ostatnie rzeczy jakie pamiętała to straszny los takich prześladowanych, wspomnienia których nawet Alzheimer nie zniszczył.

[paniusiaokragla]

Aha, to wszystko, żeby powiedzieć, że odsyłanie tych ludzi do Libii jest nierealne o ile nie godzisz się na ich tortury i śmierć. Taka jest rzeczywistość Libii. Jeśli ze spokojnym sumieniem mówisz, że dla swojej wizji białego świata, bo nie przecież w trosce o gospodarkę, ktoś może być brutalnie zgwałcony, okrutnie zabity, zeszmacony, i to ty go skazujesz na taki los - to coż, widzisz wtedy reakcję Alicia303, bo jest jednak grupa osób, które się na to nie zgadzają.

[sofia_87]

To sie zastanow w jakim swiecie bedziesz zyla jak przyjmiemy do Europy ok. polowe ludnosci Afryki. Ja nie chce zyc w takim swiecie, w ktorym nie mam prawa decyzji czy wpusze kogos do mojego domu czy nie

[lodomeria]

A jaki masz wpływ na to, że np. żyzny półksiężyc już nie jest żyzny? Myślisz, że ktoś zagrożony śmiercią z głodu czy pragnienia bedzie się liczył z Twoimi preferencjami?

Ostatnie dzwonki, żeby zdać sobie sprawę z tego, że stoimy u progu katastrofy klimatycznej i jakie będą tego konsekwencje, także migracyjne.

[sofia_87]

Ostatnie dzwonki aby chronic nasz swiat, masz ochote goscic w Europie ok. pol miliarda przybyszow z Afryki, bo ja nie.

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Ostatnie dzwonki aby chronic nasz swiat, masz ochote goscic w Europie ok. pol m
> iliarda przybyszow z Afryki, bo ja nie.

"Nasz świat" czyli jaki? Mój czy rasiolki Sofii?

[dyzurny_troll_forum_2]

araceli napisała:

> Mój czy rasiolki Sofii?

Ale zadajesz sobie sprawę, że taki tanie chwyty to już jakiś czas temu przestały na kimkolwiek robić wrażenie!?!

[sofia_87]

A jaki jest ten "Twoj" swiat?
Przejrzyj soebie sondaze, w KAZDYM co najmniej 60-70% Polakow jest przeciwnych przyjmowaniu imigrantow. Ostatni sondaz pokazal, ze 60% takze chce "ograniczenia" ich przyjmowania. JAK Ci sie wydaje jakie bylyby wyniki referendow w poszczegolnych krajach Europy, sadzisz ze znalazlby sie choc jeden w ktorym wiekszosc chcialaby imigrantow?
Tak ze skoro mamy demokracje, to pozwolmy aby demokratycznie zadecydowano czy mamy chronic "moj" swiat czy tworzyc "Twoj"

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Przejrzyj soebie sondaze, w KAZDYM co najmniej 60-70% Polakow jest przeciwnych
> przyjmowaniu imigrantow.

Ależ oczywiście - tak samo jak większość jest za obniżeniem wielu emerytalnego i przeciw obniżaniu wysokości emerytur. I co?

Tup sobie nóżką ale migranci I TAK PRZYBĘDĄ. Choćbyś w referendum na 2000% stwierdziła, że ich nie chcesz.


> Tak ze skoro mamy demokracje, to pozwolmy aby demokratycznie zadecydowano czy m
> amy chronic "moj" swiat czy tworzyc "Twoj"

Demokratycznie zdecydujmy o dostępie Polski do Morza Środziemniego, żeby Lea i jej mężuś mogli strzelać do zdesperowanych ludzi!

[dyzurny_troll_forum_2]

araceli napisała:

> Tup sobie nóżką ale migranci I TAK PRZYBĘDĄ.

Przybędą i co będą tutaj robić? Z czego żyć? Gdzie mieszkać? Co jeść?
Masz jakieś odpowiedzi na te pytania?

[araceli]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):
> Przybędą i co będą tutaj robić? Z czego żyć? Gdzie mieszkać? Co jeść?
> Masz jakieś odpowiedzi na te pytania?

Z tego co wszyscy inni.

[dyzurny_troll_forum_2]

araceli napisała:

> dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):
> > Przybędą i co będą tutaj robić? Z czego żyć? Gdzie mieszkać? Co jeść?
> > Masz jakieś odpowiedzi na te pytania?
>
> Z tego co wszyscy inni.

Z tego co wszyscy inni emigranci? Dealerka narkotyków, prostytucja, drobne zlecenia dla mafii, kradzieże, żebractwo, a w najlepszym układzie wciskanie parasolek i selfiesticków?

[araceli]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):
> Z tego co wszyscy inni emigranci? Dealerka narkotyków, prostytucja, drobne zlec
> enia dla mafii, kradzieże, żebractwo, a w najlepszym układzie wciskanie parasol
> ek i selfiesticków?

Sugerujesz, że 2 miliony Ukraińców w PL się prostytuuje?

[dyzurny_troll_forum_2]

araceli napisała:

> Sugerujesz, że 2 miliony Ukraińców w PL się prostytuuje?

(1) 2 mln Ukrainców są w Polsce nielegalnie?
(2) Poza tym kiedy nastąpiło magiczne rozmnożenie z 1mln do 2mln?
(3) Nie widzisz drobnej, subtelnej różnicy miedzy Ukraińcem a mieszkańcem Afryki Subsaharyjskiej?

[araceli]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):
> (1) 2 mln Ukrainców są w Polsce nielegalnie?

A jakiś problem, żeby zalegalizować pobyt imigtanów z innych krajów?

> (2) Poza tym kiedy nastąpiło magiczne rozmnożenie z 1mln do 2mln?

Zdaje się już ponad milion jest legalnie a pracodawcy chętnie zaimportowaliby kolejnych kilka.

> (3) Nie widzisz drobnej, subtelnej różnicy miedzy Ukraińcem a mieszkańcem Afryk
> i Subsaharyjskiej?

Kolor skóry? Oł łał - wcale nie jesteś rasistą co?

[dyzurny_troll_forum_2]

araceli napisała:

> A jakiś problem, żeby zalegalizować pobyt imigtanów z innych krajów?

Ahh czyli wyrzucamy paszporty i palimy wizy. Swobodny przepływ ludności. Niech żyje anarchia!

> > (3) Nie widzisz drobnej, subtelnej różnicy miedzy Ukraińcem a mieszkańcem
> Afryk
> > i Subsaharyjskiej?
>
> Kolor skóry? Oł łał - wcale nie jesteś rasistą co?

Skoro taka różnica Ci się tylko rzuca w oczka...to kto tu jest kim....

[milka_milka]

> (3) Nie widzisz drobnej, subtelnej różnicy miedzy Ukraińcem a mieszkańcem Afryk
> i Subsaharyjskiej?

Kolor skóry? Oł łał - wcale nie jesteś rasistą co?

Nie. Mentalność.

[sofia_87]

A konkretnie?
Kto da prace czlowiekowi bez wyksztalcenia, umiejetnosci?
Kto da prace komus przebywajacemu w Europie nielegalnie.
Ok, jakas czesc znajdzie prace, a co z pozostalymi? Sadzisz ze europejski rynek jest w stanie wchlonac taka liczbe osob?

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Kto da prace czlowiekowi bez wyksztalcenia, umiejetnosci?

Dlaczego rasiolko zakładasz brak umiejętności?

[dyzurny_troll_forum_2]

araceli napisała:

> Dlaczego rasiolko zakładasz brak umiejętności?

Może w wyniku braku szkoły?

[araceli]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):
> Może w wyniku braku szkoły?

A to szkoła daje umiejętności kasowania towarów w kasie czy pakowania towaru w kartony?

Kryzys pracowniczy w PL jest tak wielki, że spora część pracodawców oferuje przyuczenie do zawodu + kilkuletnią gwarancję zatrudnienia.

[sofia_87]

A co z tymi, ktorzy;
A. Nie znaja jezyka
B. Sa analfabetami, gdyz do zadnej szkoly nigdy nie chodzili
C. Nie beda chcieli pracowac za grosze pakujac towary do kartonow, gdyz nie tego sie spodziewali plynac do Europy, a poza tym zasilek jest niewiele mniejszy niz pensja?

[dyzurny_troll_forum_2]

araceli napisała:

> dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):
> > Może w wyniku braku szkoły?
>
> A to szkoła daje umiejętności kasowania towarów w kasie czy pakowania towaru w
> kartony?

Nie potrzebujemy już pracowników na kasy, i nie potrzebujemy pakowaczy w kartony. To robia maszyny, bo są szybsze, dokładniejsze i tańsze. Proszę:

• Inside A Warehouse Where Thousands Of Robots Pack Groceries

Ja rozumiem, że jak typowa socjalistka stworzysz miliony niepotrzebnych miejsc pracy w ramach wyrównywania nierówności - bo przecież Ci ludzie gdzieś muszą pracować, i każesz nam płacić 3x więcej za towar - bo przecież Ci ludzie muszą jakoś zarabiać.

I jeszcze pewnie wierzysz, że dzięki wdrożeniu takich rozwiązań będzie lepiej! I że to postęp jest.

[araceli]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):
> Nie potrzebujemy już pracowników na kasy, i nie potrzebujemy pakowaczy w karton
> y. To robia maszyny, bo są szybsze, dokładniejsze i tańsze. Proszę:
(...)
> Ja rozumiem, że jak typowa socjalistka stworzysz miliony niepotrzebnych miejsc
> pracy w ramach wyrównywania nierówności

Rozumiem, że jak stracisz pracę w wyniku postępu to mamy cię odesłać do Afryki?

[dyzurny_troll_forum_2]

araceli napisała:

> Rozumiem, że jak stracisz pracę w wyniku postępu to mamy cię odesłać do Afryki?

Nie rozumiem związku.
Naprawdę nie ogarniam jakimi meandrami podążyły teraz Twoje myśli.

[araceli]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):
> Nie rozumiem związku.

No ja się nie dziwię

[dyzurny_troll_forum_2]

araceli napisała:

> dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):
> > Nie rozumiem związku.
>
> No ja się nie dziwię

Za chwilę w wyniku ostatecznego krachu europejskiej ekonomi przyjdą Chińczycy, wywalą miliony pakowaczy kartonu w karton na bruk i wstawią maszyny, zgodnie z rachunkiem ekonomicznym, bo dla nich tylko ten się liczy.

Czy wtedy odeślesz miliony pakowaczy do Afryki tak jak chciałaś mnie odesłać w poprzednim poście?

[araceli]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):
> Czy wtedy odeślesz miliony pakowaczy do Afryki tak jak chciałaś mnie odesłać w
> poprzednim poście?

O! Czyli jednak zrozumiałeś?

[dyzurny_troll_forum_2]

araceli napisała:

> dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):
> > Czy wtedy odeślesz miliony pakowaczy do Afryki tak jak chciałaś mnie odes
> łać w
> > poprzednim poście?
>
> O! Czyli jednak zrozumiałeś?

Ale odeślesz pakowaczy czy nie odeślesz?

[araceli]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):
> Ale odeślesz pakowaczy czy nie odeślesz?

To pytanie do Ciebie. Ty uważasz, że 'niepotrzebnych' należy odsyłać.

[sofia_87]

Dokad odeslesz niepotrzebnego Polaka? Do Polski
A niepotrzebnego Nigeryjczyka czy Somalijczyka? Do Nigerii i Somalii
Proste

[sofia_87]

Dlatego ze czytalam jakie "skarby" sie Niemcom trafily zamiast "lekarzy i inzynierow"
Skoro sama jestes tak tolerancyjna, ze mnie nazywasz rasiolka, to moze wyjedz do Afryki, bedzie miec prace u podstaw i pomozesz im zniewelowac roznice

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Dlatego ze czytalam jakie "skarby" sie Niemcom trafily zamiast "lekarzy
> i inzynierow"


Twoim zdaniem to 'umiejętności' ma tylko lekarz czy inżynier?

[sofia_87]

Nie, ale tak ich rekalmowali przyjmujac. Nie pamietasz? "Plyna do nasz lekarze i inzynierowie"
Okazalo sie ze przyplyneli, ale analfabeci, w dodatku nie majacy ani checi ani zdolnosci do nauczenia sie jezyka niemieckiego

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Nie, ale tak ich rekalmowali przyjmujac. Nie pamietasz? "Plyna do nasz lekarze
> i inzynierowie"

Nie, nie reklamowali. To wymysł chorych rasiolskich umysłów.

[sofia_87]

Mialam na mysli referenda w kazdym z panstw Europy, wiec okaze sie ze nie tylko Lea ich nie chce

Ojej, to juz Ci sie demokracja nie podoba? Widzisz, moim zdaniem jak najbardziej powinnismy i mamy prawo decydowac kogo chcemy goscic w Europie

[alaveda]

Ukraińcy to ludzie z naszego kręgu cywilizacyjno-kulturowego, w ogromnej większości przebywajacy u nas legalnie i szybko się integrujacy.

Argument rasizmu jest zgrany i śmieszny.

Niech siedzą swoich krajach i tam budują dobrobyt.

[dyzurny_troll_forum_2]

alaveda napisał(a):

> Ukraińcy to ludzie z naszego kręgu cywilizacyjno-kulturowego, w ogromnej większ
> ości przebywajacy u nas legalnie i szybko się integrujacy.

przede wszystkim mający jaką szkołę i rozumiejący idee pracy w sensie cywilizacji zachodu.

[araceli]

alaveda napisał(a):
> Ukraińcy to ludzie z naszego kręgu cywilizacyjno-kulturowego,

Tego kręgu, którego przedstawiciele tacy jak Sofia czy Troll chcą mordować setki milionów afrykańczyków?

[alaveda]

A po co ich mordować? Sami to robią doskonale między sobą?

[sofia_87]

Wlasnie

[paniusiaokragla]

alaveda napisał(a):

> A po co ich mordować? Sami to robią doskonale między sobą?
Sugerujesz, Alaveda, że niepotrzebne Amerykanie przybyli nam na pomoc w czasie IIWS? Przecież tak doskonale nam szło mordowanie się między sobą.

[olena.s]

Ja w ogóle ma wrażenie, że to Europa, a nie inne kontynenty ma na koncie najwięcej wojen.

[sofia_87]

Tym bardziej nie ma powodu aby fundowac sobie kolejna

[alaveda]

80 lat przed II wojną Amerykanie rozpoczęli epokę nowoczesnych masowych rzezi mordując się nawzajem.

Na szczęście i my i oni (z wyjątkami) wyroslismy z tego. Może nasi czarni i beżowi bracia też kiedyś z tego wyrosna. Póki co nie dodawajmy sobie kłopotu wpuszczajac ich do siebie, bo widać że swoje ulubione sporty chcą przenieść na grunt europejski.


paniusiaokragla napisał(a):

> alaveda napisał(a):
>
> > A po co ich mordować? Sami to robią doskonale między sobą?
> Sugerujesz, Alaveda, że niepotrzebne Amerykanie przybyli nam na pomoc w czasie
> IIWS? Przecież tak doskonale nam szło mordowanie się między sobą.

[dyzurny_troll_forum_2]

paniusiaokragla napisał(a):

> alaveda napisał(a):
>
> > A po co ich mordować? Sami to robią doskonale między sobą?
> Sugerujesz, Alaveda, że niepotrzebne Amerykanie przybyli nam na pomoc w czasie
> IIWS?

Trochę uproszczenie. Amerykanie stali i się przyglądali jak ognisko płonie do momentu gdy nie dostali noża w plecy. Wtedy ich trochę otrzeźwiło.

Ale nadal zajmowali się handlem bronią, i układaniem nowego porządku świata, w którym to oni właśnie będą big boss'em.

[dyzurny_troll_forum_2]

alaveda napisał(a):

> A po co ich mordować? Sami to robią doskonale między sobą?

Chodzi o to, żeby nas włączyć do tej zabawy w mordowanie. Za dobrze nam się tu żyje, niesprawiedliwie, i trzeba nam "wyrównać szanse".

[araceli]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):
> Chodzi o to, żeby nas włączyć do tej zabawy w mordowanie. Za dobrze nam się tu
> żyje, niesprawiedliwie, i trzeba nam "wyrównać szanse".

Aha bo kolonizatorzy to pokojowo kolonie podbijali - wcale w żadnych mordach nie brali udziału - dopiero teraz złośliwi mieszkańcy Afryki chcą zmusić biednych białych ludzi z Europy, żeby do nich strzelali.

[biceps_of_steel]

Riki już napisał, że albo zaakceptujemy strzelanie albo cywilizowana Europa upadnie.

[paniusiaokragla]

sofia_87 napisał(a):

> Ja nie chce zyc w takim swiecie, w ktorym nie mam prawa dec
> yzji czy wpusze kogos do mojego domu czy nie
A ja nie chcę żyć w świecie w którym ktoś ma takie poglądy jak ty.

[sofia_87]

Trudno, Ty mnie i tak do niczego nie jestes potrzebna moze sie przeprowadz do Afryki, gdyz tak sie sklada ze ok 70% Polakow ma takie poglady jak ja.
Podejrzewam ze jesli ktos w Europie by sie odwazyl przeprowadzic referendum, najbardziej domkratyczne narzedzie, w kwestii przyjmowania imigrantow, to okazaloby sie ze w ZADNYM europejskim kraju nie ma wiekszosci z takimi pogladami jak Ty

Ale wiesz, takie porzyteczne idiotki tez sie moga komus przydac; czy jesli wprowadzilaby Ci sie pod Twoja nieobecnosc do domu patologiczna rodzina (bo masz pelna lodowke, ladny widok za oknem i sprzety domowe niezajete przez komornika) to tez odmowisz sobie prawa ich wyrzucenia? Bedziesz ich znosic i utrzymywac przez lata, a potem ich dzieci i ich dzieci?

[sofia_87]

*ups pozyteczne oczywiscie

[paniusiaokragla]

Myślę, że masz jakieś spore problemy personalne i rodzinne i tłumiona złość i frustracja znajdują ujście w budowaniu własnej wartości na kolorze skóry. Warto może byś zamiast niepotrzebnie tracić czas na forum skonsultowała się ze specjalistą, bo im dalej w las to ta frustracja będzie postępowała.

[sofia_87]

Jak widze zabrakło argumentow, wiec zaczela sie gadka o domniemanych problemach , naprawde sadzisz ze kazdy przeciwnik imigracji ma problemy rodzinne czy personalne?
Nie wpadlas na to, ze to czysta logika i wiedza ekoniomczna?

Btw jesli, jak napisalas, uwazasz ze nie masz prawa decydowac kto moze sie osiedlac w Twoim domu, to podaj prosze adres, wspolpracuje z pewna fundacja, na pewno uda im sie znalezc jakas "potrzebujaca" rodzine, ktora zapragnie sie osiedlic pod Twoim adresem.
Wspaniale prawda

[joa66]

czysta logika i wiedza ekoniomczna

[paniusiaokragla]

Żal mi tracić argumenty wobec kogoś dla kogo temat jest jedynie wyjściową leczenia, które sam sobie aplikuje i które na dłuższą metę nie ma prawa być skuteczne. Szkoda mi Cię bardzo i naprawdę szczerze polecam wizytę u specjalisty, poczujesz się lepiej na dłużej a nie na dzień lub dwa.

[sofia_87]

Po prostu nie masz zadnych argumentów. Przykre co?
Mnie nie jest Ciebie szkoda, glupota Tobie podobnych doprowadzila do takiej sytuacji na poludniu Europy jaka mamy, a bedzie jeszcze gorzej, dlatego tez leczenia Ci nie zalece, szkoda srodkow.

Co z tym adresem, pewnie znajdzie sie jakas rodzina chetna do zamieszkania u Ciebie, a przeciez maja do tego prawo, czyz nie?

[dyzurny_troll_forum_2]

paniusiaokragla napisał(a):

> Szkoda mi Cię bardzo i naprawdę szczerze polecam wizytę u specjalisty,

Myślę, że brak podstawowego instynktu samozachowawczego też się kwalifikuje do specjalisty.

[paniusiaokragla]

Dyzurny_troll_forum2, możesz sprecyzować? Najlepiej ilustrując przykładami z historii (bo rozumiem, że nie chodzi Ci o pojęcie z zakresu psychologii).

[evee1]

Radze poczytac o tym jak sprawy traktuje Australia. Rozwiazania, ktore opisujesz juz sa i to niestety nie jest rozwiazanie problemu.

[sofia_87]

Rozwiazanie moze nie, ale liczba migrantow zmalala, a australijczycy nie maja z nimi problemow u siebie

[lodomeria]

Oczywiście, że mają. A jeszcze więcej mają z wyrastającymi na nastrojach antyimigranckich nacjonalistycznych oszołomach politycznych.

[sofia_87]

Nie wiem czy zauwazylas, ale nastroje nacjonalistyczne wyrastaja glownie tam gdzie jest za duzo niechcianych obcych. Po prostu, taka jest natura czlowieka.
Skoro jak sama piszesz w Australii panuja nastroje antyimigranckie, to chyba logiczne, ze Australia nie przyjmuje, zgodnie z wola spoleczenstwa, niechcianych gosci.
Moze dobrze byloby w krajach europejskich przeprowadzic referenda w kwestii migrantow i postepowac zgodnie z ich wynikami.
Jak sadzisz, czy znalazlby sie choc jeden kraj chetny na kolejnych nieproszonych "gosci". Ja szczerze w to watpie

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Nie wiem czy zauwazylas, ale nastroje nacjonalistyczne wyrastaja glownie tam gd
> zie jest za duzo niechcianych obcych.

Iluż to 'niechcianych obcych' było w Niemczech przed II wojną światową?

[dyzurny_troll_forum_2]

araceli napisała:

> Iluż to 'niechcianych obcych' było w Niemczech przed II wojną światową?

Fajnie chciałaś sobie użyć sprytnego argumentu. Ale zastanów się jak to się skończyło. I niby czemu tym razem miałoby się skończyć jakoś inaczej?

[lodomeria]

Australia przyjmuje migrantów. Doucz się.

[lodomeria]

49% uprawnionych do głosowania nie urodziło się w Australii albo urodziło się krótko po przeprowadzce rodziców do tego kraju.

[dyzurny_troll_forum_2]

lodomeria napisała:

> Australia przyjmuje migrantów. Doucz się.

Przyjmuje, ale w sposób zorganizowany oraz uporządkowany. Nie ma żadnych wędrówek ludów po jaj terytorium, nie ma żadnych miasteczek namiotowych, nie ma żadnego przypływania na pontonie, bo kończy się to natychmiastowym banem.

[olena.s]

A jakbyś tak zaczął od podstaw? Przede wszystkim Australię od Azji oddzielają 3000 km oceanu, a z Afryki do Europy w sprzyjających okolicznościach przelecisz na piechotę. A w niesprzyjających masz kilkadziesiąt do stu kilkudziesięciu w raczej spokojnym morzu śródziemnym.

[sofia_87]

Niemniej jednak wybrzez Europy TAKZE mozna skutecznie chronic ZAMIAST bawic sie w wodne taksowki.
Uratowanych na wodach Europy lub miedzynarodowych odholowac i przekazac w rece najblizszej strazy przybrzeznej z panstw afrykanskich

[olena.s]

NIe. Nie da się skutecznie chronić granic tej wielkości. Po prostu.
Dwa. Nie dociera do ciebie podstawowy fakt: wszystko kosztuje. Możesz teraz wydawać pieniadze na to, czego dokonał u siebie Izrael (i co jakże sprytnie zaoferował za friko Irańczykom), czyli na wytwarzanie i oszczędzanie wody. Możesz to zrobić to na o wiele większą skalę w szeroko pojętym żyznym półksiężycu, z Pakistanem włącznie. Czyli możesz - swoim dużym kosztem - redukować konieczność ucieczki przez ludzi, którzy nie mogą utrzymać się na swojej ziemi.
Alternatywnie możesz starać się redukować szanse przybyszów, a więc możesz te gigantyczne kwoty wydawać na bezproduktywnych żołnierzy i marynarkę. I tak przegrasz, bo Europa wymiera, a średnia wieku w Afryce jest o połowę niższa - ale możesz.
Czego byś nie wybrała, nie uzyskasz w efekcie "dawnych dobrych czasów" przodujacych i zasobnych białych Eurpejczyków i poniesiesz ogromne koszty.

[sofia_87]

A utrzymanie milionow pasozytow w Europie, to nie kosztuje?
To ja juz wole wydawac na wojsko, moze i przegram, ale moje dzieci i wnuki jeszcze beda mialy szanse na normalne zycie.

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> A utrzymanie milionow pasozytow w Europie, to nie kosztuje?

Twój pińcetplus kosztuje sporo.

[sofia_87]

Nie biore 500+
A tak w ogole to wole finansowac 500+ dla polskich dzieci, dzieki czemu przynajmniej niektore z nich maja szanse na zajecia dodatkowe, wyjazdy czy lepszy start w doroslosc niz placic na utrzymanie niechcianych "gosci" z Afryki

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Nie biore 500+

Nie dość, że rasiolka to jeszcze kłamczucha:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,164460713,164460713,Niesprawideliwosc_w_rodzinie_hipotetycznie_.html#p164461249

[sofia_87]

Nie dosc ze kochajaca pasozytow, to jeszcze glupia jak but i pozbawiona umiejetnosci czytania ze zrozumieniem , pisalam hipotetycznie, ajk ja bym sie zachowala w sytuacji przedstawionej w watku (podobnie jak kilka innych forumek w tamtym watku), tam bylo 1 dziecko obdarowane kieszonkowym przez wujka i dwojka majaca 500+. Pytanie bylo jak sprawiedliwie podzielic dodatkowe srodki pomiedzy dzieci.
Moje mlodsze dziecko urodzilo sie 22.03.2018, wiec w sierpniu 2017, zadne 500+ mi sie nawet nie nalzealo

[olena.s]

Nie, nie będą miały. Jeszcze raz ci tłukę do głowy: wędrówki ludów były zawsze i najczęściej zmiany klimatyczne miały w tym ogromny, jezeli nie decydujacy udział. Częściowo za wydarzenia w Syrii odpowiada susza, która wypchnęła młodych mężczzn z farm do miast, w których nie było dla nich dość pracy. W ciąu kilku lat 5 milionom Persów zabraknie wody. Za dwadziescia pare - 50 milionom Pakistańczyków. I koszty utrzymania milionów "pasożytów" (pomijam już twoje odrażaące ideolo i jezyk) to są grosze w porwnaniu z kwotami, o których mówię.
Więc sobie zobacz swoje dzieci w takiej perpektywie: będą obsługiwac drony w coraz bardziej pustej i starej i obumierającej duchowo Europie. Nie będa bynajmniej byczyć się na plażach, ani wymieniać ajfonna po 2 latach na kolejny model i cyzelować ślubu jak Zia. Będą isć do armii zabijać, lub zasuwać na te drony. Albo będą przekształcać Ziemię tak, żeby perspektywa trafienia do 10 procent najubozszych Europejczyków nie jawila się ludziom w Ghanie czy Somalii jak perspektywa absolutnego raju ekonomicznego.

[sofia_87]

Wole taka perspektywe dla moich dzieci niz to co jest teraz w Afryce.
JAKA perspektywa czeka nasze dzieci jesli pozwolimy na przybycie do Europy kilkuset milionow Afrykanczykow. Taka jak w filmie Mad Max?

Ja tez Ci tluke do glowy, migracje byly zawsze, ale rzadko kiedy ich efekt byl korzystny dla autochtonów.
Uczmy sie wiec na cudzych bledach i chronmy nasz swiat i nasz cywilizacje.
Jest susza i bedzie, ok, to ludnosc z tamtych terenow bedzie miala do wyboru; umrzec lub migrowac. Ale ta druga opcja moze jest korzystniejsza dla nich, ale dla nas okaze sie tragiczna w skutkach.
Zrozum, wszyscy nie przetrwamy, jesli bedziemy im pomagac to sami zginiemy, wiec ja wole opcje chronmy siebie, nie przejmujmy sie innymi. Sadzisz, ze Pakistanczycy czy Syryjczycy ratowaliby nasze zycia swoim kosztem? W ktorym kabarecie?

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Jest susza i bedzie, ok, to ludnosc z tamtych terenow bedzie miala do wyboru; u
> mrzec lub migrowac. Ale ta druga opcja moze jest korzystniejsza dla nich, ale d
> la nas okaze sie tragiczna w skutkach.

'Korzystniejsza dla nich'????? Jakieś resztki człowieczeństwa w Tobie są czy degeneracja nastąpiła już na 100%?

[sofia_87]

Dla nich, bo przeciez nie dla nas

[dyzurny_troll_forum_2]

sofia_87 napisał(a):

> Jest susza i bedzie, ok, to ludnosc z tamtych terenow bedzie miala do wyboru; u
> mrzec lub migrowac.

Jest jeszcze opcja, że można przekształcać swoje środowisko. Technologia jest wspaniałą i czyni cuda. Ale to trzeba najpierw chcieć a potem mieć zdolności intelektualne.

Wiem, wiem, oni tam z powodu nierówności, a głównie braku wartościowego pożywienia mają problemy w rozwoju w wieku dziecięcym i słabiej wykształcone mózgi. I to wszystko jest moja wina.

[sofia_87]

Kolejna opcja jest ograniczanie przyrostu naturalnego.

[sumire]

No widzisz, a nasz kochany polski papież był temu przeciwny.

[dyzurny_troll_forum_2]

sofia_87 napisał(a):

> To ja juz wole wydawac na wojsko, moze i przegram, ale moje dzieci i wnuki jesz
> cze beda mialy szanse na normalne zycie.

Z puntu widzenia gospodarki czy ekonomi dużo bardziej sensowne jest produkowanie wysoko technologicznego uzbrojenia (które od czasu do czasu się utylizuje w Afryce) niż zatrudnienie przybyszów z Afryki do pakowania kartonów w karton.

[dyzurny_troll_forum_2]

olena.s napisała:

> w raczej spokojnym morzu śródziemnym.

pływałaś kiedyś jachtem po spokojnym morzu śródziemnym?

[olena.s]

Pływałeś kiedyś tratwą po oceanie?
Znaczy -ja rozumiem, że możesz miec inne inne poglądy.Ale żeby one tak ci tłamsiły istototę szarą, żebyś chciał przekonac, że Śródziemne jest trudniejsze niż ocean, 150 km to większy dystans niż 3500

[dyzurny_troll_forum_2]

olena.s napisała:

> że Śródziemne jest trudniejsze niż
> ocean, 150 km to większy dystans niż 3500

Wydawało mi się, że z Papui Nowej Gwinei do wybrzeży Australii to jest jakieś 200-250 km. Ale może nigdy nie byłem prymasem....

[olena.s]

A z Wietnamu i Indonezji jeszcze bliżej. Ijeszcze gładsza woda.

[dyzurny_troll_forum_2]

olena.s napisała:

> A z Wietnamu i Indonezji jeszcze bliżej. Ijeszcze gładsza woda.

Ale obozy dla uchodźców są na Papui, a nie w Wietnamie...

[olena.s]

Cóż, boat people zaczęłi się od Wietnamu. Mówię o odległości od startu do celu. Nie o obozach.

[joa66]

Przyjmuje. I co sié potem dzieje (warunki w oboozach, przestępczośc, depresje samobójstwa)

[sofia_87]

Ale to juz nie problem Australijczykow, ich te problemy i przestepczosc nie dotyka

[sofia_87]

Przyjmuje, moi znajomi nawet mysleli o wyjezdzie. Dostali do wypelnienia mnostwo formularzy, w ktorzych to ONI mieli udowodnic w jaki sposob (wyksztalcenie, umiejetnosci) ich przyjazd bedzie korzystny dla tego kraju.
W taki sposob Europa tez powinna przyjmowac, wybierajac wylacznie najlepszych, a nie przyjmowac bandy dzikusow bez dokumentow

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> W taki sposob Europa tez powinna przyjmowac, wybierajac wylacznie najlepszych,


I jeszcze bardziej pogłębiać nierówności??? OJP - jak można być tak głupim!

W sumie przychylam się do Twojego wniosku o segregacji umysłowej - odeślijmy cię do Afryki

[dyzurny_troll_forum_2]

araceli napisała:

> I jeszcze bardziej pogłębiać nierówności??? OJP - jak można być tak głupim!

Głupimi są raczej Ci, którzy wierzą w mityczne wyrównywanie nierówności. Które to wyrównywanie zawsze się kończyło tak samo - wielkim głodem i milionami trupów. I tym razem nie będzie inaczej.

[sofia_87]

Sama jestes glupia i bezmyslna, PO CO nam w Europie analfabeci, pasterze koz czy inne "elity". Chcesz eliminowac nierownosci biorac tych ludzi na nasze utrzymanie?
Siebie wyslij, jestes taka glupia ze bedziesz tam pasowala.
Rozdaj to co masz, a moze zasypiesz nierownosci, chocby czesciowo

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Sama jestes glupia i bezmyslna, PO CO nam w Europie analfabeci, pasterze koz cz
> y inne "elity".

I to jest właśnie rasizm. Zakładanie, że skoro ktoś nie jest biały to jest analfabetą albo pasterzem kóz.

Byłam ostatnio w Paryżu - imigrantów z północnej Afryki naprmalnie pracujących w handlu czy usługach jest tam ogrom. Więc może wychyl nos ze swojego rasiolskiego podwórka.


> Chcesz eliminowac nierownosci biorac tych ludzi na nasze utrzym
> anie?

Wolę płacić im niż takiej zdehumanizowanej jednostce jak Ty pińcetplusa.

[sofia_87]

A co z imigrantami z Afryki Srodkowej, wiesz jak tam wyglada sytuacja ze szkolnictwem?
Ja tego nie zakladam, wystarczy poczytac jacy imigranci trafili chocby do Niemiec
I co, sadzisz ze handel i uslugi potrzebuja jeszcze kilkuset milionow pracownikow z Afryki? Serio?

Nie biore 500+, za to pewnie wspolfinansuje z moich podatkow Twoje glupie dzieci, gdyz z takimi genami to na madrosc nie maja szans niestety

[sumire]

Ilu niechcianych obcych masz w swoim mieście, zosiu?

[evee1]

Słuchaj, Australia, w której mieszka obecnie prawie 30mln ludzi przyjmuje obecnie około 180 tys imigrantów oraz 15tys uchodźców rocznie. I jakoś nie ma to straszliwych i zgubnych efektów. Tragedią jest natomiast to, że ludzie mieszkają po kilka lat w obozach, zanim uzna się ich za uchodźców i pozwoli się im na osiedlenie i rozpoczęcie normalnego życia.

[joa66]

Tragedią jest natomiast to, że ludzie mieszkają po kilka lat w obozach, zanim uzna się ich za uchodźców i pozwoli się im na osiedlenie i rozpoczęcie normalnego życia

No właśnie. Dlatego ograniczanie dyskusji o kryzysie migracyjnym do tego czy "wyławiać' czy przeganiać jest głupie i nie służy niczemu. Kryzys jest tak potężny, że wymaga reform na każdym szczeblu i w zakresie szerszym niż tylko pierwsza pomoc. Już w tej dyskusji widać jak wielu ludzi, na co dzień pewnie miłych i sympatycznych, wierzy, że Afryka itd to nie ich problem. O ile "to nie mój problem" na poziomie emocjonalnym jest tylko dowodem na mniejszą lub większą empatię, to na poziomie intelektualnym świadczy po prostu o brakach intelektualnych.

[riki_i]

O brakach intelektualnych świadczy wiara w to, że Afryce można skutecznie pomóc w inny sposób niż przez bezpośrednie rządy białego człowieka. Jak wyglądała Rodezja (Zimbabwe) gdy rządzili tam biali, a jak wygląda teraz? A RPA? Tam się nic nie zmieni, bo ile byś pieniędzy nie wepchala, to i tak obłowi się wyłącznie jeden czy drugi miejscowy kacyk, w ostateczności starszyzna jednego plemienia. Na przepaście w rozwoju cywilizacyjnym, których korzenie tkwią w mentalności i/lub religii, nie ma prostej recepty naprawczej. Przyjęliśmy jako aksjomat, że rządy białych second name kolonializm, to było zuo, no więc pozostaje nam ślepo wierzyć, że kolejne miliony pchne przez światowe koncerny np. do Demokratycznej Republiki Kongo kiedyś zostaną spożytkowane dla dobra miejscowej ludności. Przesiedlanie tej ludności do Europy to zaś pomysł idiotyczny. Jak to powiedział ostatnio pewien Niemiec "Kto przenosi tutaj pół Kalkuty, nie pomaga Kalkucie, tylko robi drugą Kalkutę w Europie."

[sofia_87]

Oczywiscie, tlumacze im od dawna, ze niezaleznie od tego ile zaplacimy za surowce czy telefony, to i tak nie wplynie na pensje robotnikow. Jedynie zwiekszy stan konta wlasciciela kopalni i wlodarzy lokalnych i panstwowych

[sumire]

O, kolejny biały bwana, znany fan apartheidu.

[riki_i]

Merytorycznie, serdeńko, merytorycznie!

[joa66]

Pi...nie. Zajmij się własnym smieciami, a nie wysyłaj ich do Afryki, bo "oni" i tak są głupi i skorumpowani.

[sofia_87]

A kto sie godzi na przyjmowanie tych smieci i kto za to bierze pieniadze?

[riki_i]

Ja nikogo nigdzie nie wysyłam. To jest ich ojczyzna i niech w niej siedzą.

[joa66]

I te odpowiedzi rikiego i letycji mówią same za siebie.

[zasiedziala]

Ciekawy wątek. Wychodzi na to, że część Polaków ma większe oczekiwania wobec włoskiego rządu niż sami Włosi Kto wierzy w to, że włoska administracja zdziała cuda (albo zdziała cokolwiek), ten nie mógł mieć kiedykolwiek do czynienia z włoską administracją. Ciekawa jestem jak to się dalej potoczy i kto pierwszy rozłoży ręce...

[riki_i]

Włosi z Północy, a Salvini jest z północy, to deczko inny sort Włochów niż ten symbolizowany przez słynnego kapitana, co to władowal wycieczkowca na skały a potem pierwszy uciekł z tonacego statku. Będą zdecydowane działania, zobaczysz. No chyba, że ten rząd z różnych powodów upadnie, co też się może zdarzyć.

[zasiedziala]

Jak na razie zrobił - według mnie - pokazówkę i poszedł rozmawiać z przywódcami starej Unii. Też jestem ciekawa jak to się potoczy, ale w to, że Włosi są w stanie coś zdziałać samodzielnie mam bardzo małą wiarę.

[dyzurny_troll_forum_2]

zasiedziala napisała:

> Jak na razie zrobił - według mnie - pokazówkę i poszedł rozmawiać z przywódcami
> starej Unii.

Przepraszam bardzo, a Włochy to są co jak nie Stara Unia? Przecież to kraj założyciel Europejskie Wspólnoty Węgla i Stali - nie można być już starszą unią.

[zasiedziala]

No są stara Unia, ale ze sobą rozmawiać ciężko, więc poszedł pogadać z tymi, których uznał za odpowiednich partnerów do rozmowy. A przynajmniej miał pójść, zgodnie z wczorajszymi doniesieniami

[obrus_w_paski]

A teraz Salvini twierdzi ze szczepionki nie powinny być obowiązkowe. Faktycznie, Włosi są na dobrej drodze