Maine coon dobra hodowla

[triss_merigold6]

Potrzebuję jakichś namiarów na dobrą, sprawdzoną hodowlę kotow rasy main coon, z rodowodami na co najmniej 5 pokoleń, badaniami, zrównoważonymi zwierzętami etc. Kolorystycznie - czarne z szarym (dymne? tak to się nazywa?), szarości z białym/srebrnym, ewentualnie takie tricolor ciemne, z kryzą na bogato i takim ogonem jak wiewiórki.
<bo jeśli w ogóle się zdecydujemy to ma mi pasować estetycznie, a stary nie zgadza się na kota bengalskiego tylko chce main coona>

[cosmetic.wipes]

Koty dość długo żyją. Co będzie jeśli za pięć lat zmienisz wystrój? Przemalujesz kota czy oddasz do schronu?

[triss_merigold6]

Miałam psy 20 lat, nie trafiły do schronu.
To opcja na po wakacjach ewentualnie, więc jest szansa, że im (znaczy dzieciom i staremu) się odwidzi, a mnie też przejdą aktualne zachwyty nad urodą tych kotów.

[triss_merigold6]

Poza tym, nie chcę być nieuprzejma ale jeśli już mam wywalić na to stworzenie kupę kasy, to ma mi się podobać bardzo i wyglądać dokładnie tak, jak sobie wymyślę.

[kropkacom]

Jednak nikt ci nie zagwarantuje, że będzie zdrowy.

[triss_merigold6]

Dlatego pytam o dobre hodowle.

[kropkacom]

Znaczy jak choruje to oznacza zła hodowla?

[princesswhitewolf]

jezeli kot nie jest rasowy ( czytaj ma papiery) a jest to farma kocia to jest rozmnazany w zbyt bliskim pokrewienstwie, zbyt czesto kotka rodzi co niestety ma wplyw na zdrowa genetyke kota...

Kot aby kot dostal rodowod, musza byc wypelnione okreslone etyczne kryteria rozmnazania go.

[igge]

Kupę kasy to na leczenie ( każdego) kota można wywalić. Zakup rasowego kotka to przy tym drobiazg.

[chocolatemonster]

Oj tak. Nawet jesli kot ma ubezpieczenie. Nawet nierasowy, jesli sie powaznie rozchoruje, moze sporo kosztowac. I na to trzeba byc przygotowanym. Choc i tak najgorsze sa koszty 'psychologiczne' ( tu pewnie Triss wywroci oczami) bo chorujacy zwierzak to bardzo przykra sprawa..Tylko to nas dzieli od wziecia jakiegos nieszczescia ze schroniska (choc marzy mi sie tez bezwlosy sfinks).

[mamusia1999]

Marki k. Warszawy, Izabela Dąbrowska?

[dido_dido]

Ja zawsze podglądam tę hodowlę
www.hodowla-villapark.com/kocieta/
Piękne te koty mają

[ichi51e]

Koty ladne ale nie kazdy ma ochote na bliska przyjazn z hodowcami ktorzy planuja cie nachodzic w okresie zycia kota

[princesswhitewolf]

Dawno cię nie widziałam ichni.

[ichi51e]

Mialam urlop od forum. Refleksje mam ze na forum to czas w miejscu stoi

[princesswhitewolf]

to prawda. Ale zawsze cie milo widziec

[aandzia43]

Takie duże włochate kocisko rozrzuca tony kłaków, wzięłaś pod uwagę? Piękna rasa, fakt

[nenia1]

Mogę ci polecić w 100%, hodowla z Wrocławia, nazywa się Duch Nocy, sama mam od nich kocura, kot cudowny, zdrowy, przyjazny i spokojny charakter, bezproblemowy, nigdy nie załatwił się poza kuwetą, nie niszczy mebli, lubi się bawić, sam aportuje i właśnie skończył 10 lat.
Mnie się podobają ich kocury bo są masywne, spore, wyglądają dość groźnie, ale to są bardzo spokojne koty.

www.duchnocy.pl/koty.htm

www.duchnocy.pl/kotki.htm
a to mój

[triss_merigold6]

Urzekająco piękny. Patrzyłam na tę hodowlę, ale co innego czytać, a co innego mieć info z pierwszej ręki, dziękuję.

[chocolatemonster]

Ale cudowny diabel😚

[berdebul]

To ten, co wyglada jakby nosił futro zrobione ze swoich wrogów.

[czarniejszaalineczka]

[yenna_m]

Na stronie jedynie badanie felv i fiv. Jak na tak chorowitą rasę i tak duzo potencjalnych problemow (biorac pod uwage wysoki wspolczynnik chowu wsobnego w tej rasie) to raczej to u mnie nie wzbudza zaufania.

[nenia1]

Chorowita rasa? Chów wsobny? Nie wzbudza zaufania? Wybacz yenna, ale brzmisz jak rasowa konkurencja
Szczerze mówiąc byłam przez pewien czas na forum również dla hodowców i takiej zajadłości nie widziałam
nawet na ematce. Od tamtej pory omijam szerokim łukiem, nie mój poziom emocjonalności.

Mam zdrowego kota ze zrównoważonym charakterem z dobrej zrzeszonej hodowli funkcjonującej od lat na rynku. Kot skończył 10 lat i tylko raz była poważniejsza sytuacja z leczeniem, gdy złamał nogę na skutek nieszczęśliwego wypadku (częściowo z mojej nieuwagi). Noga wyleczona i nawet śladu po złamaniu nie ma.
Jak każda rasa, bo rasy da się zbadać pod kątem genów w odróżnieniu od dachowców, MCO ma predyspozycje do pewnych chorób, podobnie jak norweskie i każda inna istniejąca rasa kotów i psów, co przecież nie znaczy, że zachoruje.
To, że jesteśmy kobietami też oznacza predyspozycję do pewnych chorób i tyle.

3/4 postów z tego wątku brzmi tak, że w życiu nie zdecydowałabym się nie tylko na MCO, ale na kota w ogóle, pytanie brzmi - ile osób faktycznie wie jak wygląda codzienność z taki kotem, a ile pisze na zasadzie "koleżanka mówiła".
Coś na zasadzie "boli mnie palec - co to może być" odpowiedź "moja koleżanka umarła na raka, a miesiąc wcześniej bolał ją palec".

[yenna_m]

Neniu, znam mnostwo hodowcow mco i masa tych kotow umiera na serce. Maja tez problemu z pk def (zdarzaja sie nosiciele a laczenie dwoch nosicieli to proszenie sie o chore koty),, sma, powaznym problemem sa choroby dziasel.
Akurat to info od dosc dobrej kolezanki Twojej hodowczyni (na miedzynarodowym kusie dla hpdowcow pisalam prace k mco
Do tego mnostwo hodowli nie bada kotow hodowlanych (czyli oferuja de facto jakosc pseudo). Za cos ci ludzie placa.

[yenna_m]

Za wczesnie mi sie wyslalo.
Na miedzynarodowym kursie dla hodowcow pusalam prace o mco, przymierzalam die tez fo hodowanoa tych kotow.
Mco maja bardzo wysoki calkowoty wspolczynnik inbredu (total inbreed) a kot z outcrossa kosztuje majatek (pomimo tego, ze nie jest oszalamiajacy w typie, stanowi on marzenie nirjednego hodowcy mco).

Mco sa bardzo piekne. Ale sa tez glupio hodowane.
Dysplazje tez sie zdarzaja i to nierzadko...
Nie tylko kardiomiopatia przerostowa (mnostwo kotow mco umiera wczesnie). Natomiast gentest na hcm jest niewiele warty bo za kardiomiopatie odpowiada wiecej genow niz dwa, a mechanizm dziedziczenia jest skomplikowany. Dlatego robi sie kotu dodatkowo echo serca aby sprawdzic stan serca na teraz (nota bene jesli kotka ma hcm to moze dostac zawali w trakcie porodu i nie chce mi sie pisac, co sadze prywatnie o hodowcach, robiacych kotce slodkie kiciusie bez sprawdzenia jej zdrowia).

Konkurencja?
Jestem praktycznie monopolistą w PL w moim kolorze Ja nie mam konkurencji neniu

[yenna_m]

Zawału moze dostać. Nie zawali.

[nenia1]

Nie będę się sprzeczać, hodowcą nie jestem, opisuję swoje doświadczenia, kot ma ponad 10 lat, więc nie jest to już młody kot, miał robione badania, w ubiegłym roku echo serca - wszystko w normie, nawet weterynarz chwalił, że takich zdrowych zębów dawno nie widział u kota w tym wieku, no i że ogólnie zwierzę bardzo sprawne.

Moim zdaniem bardzo trudno zweryfikować to co piszesz, osobiście nie spotkałam się z tym, żeby MCO masowo umierały, sądzę, że już dawno na różnych forach byłyby na ten temat jakieś informacje, nie znajduję powodów dla których nabywcy tych akurat kotów siedzieliby cicho nic nie pisząc w temacie, sama twierdzisz, że są to popularne koty a skoro umiera ich mnóstwo dawno by ludzie pisali. Owszem, hodowcy mogą też różne rzeczy ukrywać, ale sama widzę u mojej hodowczyni ojca i brata mojego kota, więc jak widać również dalej żyją, a ojciec do tego jeszcze starszy niż mój - co logiczne . Importowany zresztą z Niemiec, dziadkowie z Danii, więc z matką mojego kota, z polskiej hodowli, raczej nie mógł stworzyć wsobnych potomków.

[yenna_m]

Ale zdajesz sobie sprawe ze jest szeroki miedzynarodowy obrot kotami i generalnie o chow wsobny nie jest trudno bo generalnie ludzie te rodowody rozprzestrzeniaja na caly swiat? A wspolczynik mozesz sobie sprawdzic na pawpedsie (total a nie 5 pokolen).

Hoduję koty ponad 8 lat. Coś tam się znam na tym. Przez 2 albo 3 lata prowadzilam dużą grupę genetyczno-zdrowotną dla hodowcow.

Neniu, nic osobistego, ale po prostu die nie znasz.
I tak. Masa rzeczy jest przez hodowcow ukrywana. Nie znam drugiego tak wrednego i tak zaklamanego srodowiska
Emamusie to bardzo mile dziewczynki są przy hodowcach

[yenna_m]

I nie patrzysz na kraj pochodzenia/urodzenia kotow a na wspolnych przodkow. Bo z jednego miotu koty potrafia isc na pol Europy.

[jollyvonne]

Ja tylko czubek gory lodowej znam, ale jak patrzylam na zwierzaki rodowodowe, to takie z rodzicami o roznym obywatelstwie (hehe) sa bardzo czesto spotykane (albo tylko ja mam szczescie bardzo czesto je spotykac?). Troche to zapobiega chowowi wsobnemu, bo jakies tam wymieszanie jest, ale tak jak piszesz, sama miedzynarosowosc nie jest jeszcze zadna gwarancja.

[nenia1]

Oczywiście, że nie jest, ale na rodowodzie są też imiona kotów i przydomki hodowli z jakich pochodzą do 5 pokoleń wstecz.

[yenna_m]

5 pokolen to malo.
W miedzynarodowej bazie pawpeds mozesz sie vofnac glebiej. Nawet i 50 pokolen, jesli hodowcy zadbali o wpisywanie kotow.

[yenna_m]

Dla mnie 5 pokolen to za malo do pracy.
Ja pracuję na liniach zagranicznych. Mam w domu Niemkę, Francuzkę, Holendra, Czecha, Portugalkę. I gdzies te rodowody sie zazebiaja.
Ale total (czyli wspolczynnik inbredu liczonego dla WSZYSTKICH) pokolen u nfo to ok 3-6 procent. Nie np i 30 proc jak u mco (i taki total moze byc przy zachowaniu wspolczynnika 0 proc w 5 pokoleniach eidocznych w rodowodzie ).
No, ale trzeba sie na tym troche znac

[yenna_m]

Niektore linie są bardzo popularne na calym swiecie.
Naprawde towarzystwo miedzynarodowe nie gwarantuje braku inbredu.

A takie ragdolle to totalny inbred maja w granicy 38 procent. Chociaz np w 5 pokoleniach wspolczynnik jest 0

[jollyvonne]

Ragdolle totalnie czy w Polsce? Bo kiedys szukalam we Francji i tam chyba byl lokalnie duzo mniejszy niz te 38%?

[yenna_m]

Wszedzie.
Totalny współczynnik inbredu to wspólczynnik liczony ze wszystkich pokolen a nie tylko z 5.

[yenna_m]

Ragi to sztuczna, mloda rasa. I niestety na starcie mocno inbredowana.
Kiedys smialam sie z kolezanki hodujacej ragi. W 5 pokoleniach miala wspolczynnik chowu wsobnego 0 procent. Jak jej pawpeds policzyl ze wszystkich pokoleń ten wspolczynnik to wyszlo 38 procent (czyli przecietny w sumie wspolczynnik dla ragow, bo tam tak jest) a laska zbierala szczekę z ziemi

[jollyvonne]

Ragdolle to jedyna rasa o jakiej mam jakies minimalne pojecie, a i to przez przypadek Wiem, ze inbreed maja spory, z definicji to wynika, ale wydawalo mi sie, ze na stronie francuskiej znalazlam mniejszy. W 5 pokoleniach to mozna sie postarac o piekne, okragle zero, ale im dalej w przeszlosc, tym mozliwosci coraz bardziej maleja.

[yenna_m]

W pieciu pokoleniach o zero nietrudno.
W nfo total jest w granicach 3-6 procent.
Ale hodowcy się nawzajem bardzo pilnują i jak kto przykozakuje to spotyka się z totalnym ostracyzmem srodowiska. A i ostry łomot mozna zebrać na fb za to od innych hodowców.
Generalnie, chociaz ludzie hodujacy te koty są duzymi indywidualistami i mają mocne charaktery, a rasa już jest niemodna, to hoduje się tu naprawdę etycznie.
Nieetycznych jest jakiś niewielki ulamek.

[nenia1]

No tak, to jest argument, z którym trudno polemizować - nie znasz się

Ale...nawet jak się nie znam JAK TY, bo nie że wcale, to kieruję się po prostu logiką i wydaje mi się mało prawdopodobny kot, że koty, dodajmy drogie koty, masowo umierają a wszyscy buzie w ciup i w internecie cicho sza.

Owszem, to duża rasa, a duże rasy, podobnie jak duże psie rasy, zazwyczaj żyją nieco krócej od swoich mniejszych pobratymców, ale przecież norweskie to też duża rasa, prawda?

Sama twierdzisz, że hodowcy to zakłamane środowisko, a przecież też jesteś hodowcą
Czyżby wyjątkowym? Moim zdaniem nie masz racji sugerując, że MCO to rasa gdzie występuje na skalę masową wczesna śmiertelność wśród kotów, to w końcu jedna z nielicznych ras naturalnych, i tak jak pisałam, kot będący ojcem mojego dalej żyje w hodowli, jego przyrodni brat też żyje, mój żyje - no nie wiem, znowu jestem jakąś niesamowitą szczęściarą w tym paśmie ematkowych nieszczęść. Czy może jednak, kierując się logiką, przyjąć z większym prawdopodobieństwem, że rzeczywistość znowu się jednak różni od tego co na forum.

[triss_merigold6]

Patrzę w różnych hodowlach na daty urodzenia kotów i kotek reproduktorów, zwłaszcza tych, które stanowiły podstawy danej hodowli i wygląda na to, że MCO nie padają masowo po dwóch czy trzech latach...

[yenna_m]

Po sześciu-osmiu.
A czasem i po roku. Ino takiego kotka usuwa sie ze strony

[yenna_m]

Triss a wiesz, ze usuniecie kota ze strony to robota na 30 sekund?

[aerra]

Ale nawet w opisie rasy masz, że mają skłonności do: HCM (kardiomiopatia przerostowa), policystowatość nerek, problemy ze stawami oraz z zębami – choroby przyzębia i dziąseł. I to prawie na każdej stronie.

(ja nie jestem hodowcą, mam dwa NFO i to tyle )

[nenia1]

aerra napisał(a):

> Ale nawet w opisie rasy masz, że mają skłonności (...)

Każda rasa ma do czegoś skłonności, totalnie każda, podobnie jak rasy ludzkie.
Też jako rasa biała mamy predyspozycje do różnych chorób przykładowo do osteoporozy.
Pisze się o tym bo to można zbadać, rasa ma określoną odrębną pulę genetyczną dlatego można stwierdzić jakie ma PREDYSPOZYCJE do jakich chorób, a nie że każdy kot tej rasy na pewno zachoruje.

[yenna_m]

Kazdy nie zachoruje. Ale istnieje statystyka dlatego HODOWCY powinni starannie badać koty.
Tym się rozni miedzy innymi dobry hodowca od pseuducha, ze kota przed rozrodem staranniebprzebada i jesli w rasie statystycznie czesciej wystepuja np choroby serca, to zamin pusci kotke do kocura, obojgu zbada serce.
Raz: dlatego, ze choroby serca die dziedziczą, dwa: bo narazanie niewinnego zwierzecia na obciazenie ciążą i porodem jest po prostu czystym swinstwem robionym bezbronnemu zwierzakowi.

Ale nie trzeba sie ze mna zgadzac
To jest moje prywatne zdanie dotyczace etyki hodowlanej

Jesli ktos ma ochote, moge polecic jakies hodowle mco, gdzie hodowcy badają koty.

[nenia1]

Ale o czym ty piszesz yenna? Gdzie ja twierdzę, że kotów nie należy badać? Ja polemizuję z twoim twierdzeniem, że MCO MASOWO przedwcześnie umierają i że to chorowita rasa.

[yenna_m]

Nie. Mco statystycznie czesto umieraja na hcm. To jest roznica.
Nikt nie wie, czy nie padnie ofiarą statystyki. Dlatego nalezy minimalizowac ryzyko.

Neniu, znam statystyczne postepowanie hodowcow w takich sytuacjach, bo do mnie czesto trafiaja ludzie, ktorym kot umarl na hcm.
I powiem ci, ze jakos nie jest to optymistyczne.

Inna sprawa, ze o brudach hodowlanych bym duzo mogla. Tylko po co?
Nikt tu hodowcy nie ocenia bo po kij? Watek nie jest o ocenianiu konkretnej hodowli. Powtarzam po raz kolejny: hodowch nie znam a moją opinię opieram na tym, co znajduje sie na stronie (byc moze informacje są niepelne, a przeciez nic nie stoi na przeszkodzie aby chetna osoba zadzwonila i zapytala o te badania ). Po prostu piszę, na co triss powinna zwrocic uwage bo srodowisko znam zbyt dobrze i wiem, co jest istotne przy kupnie kota.
A kazdy zrobi jak uwaza. To wolny kraj

[nenia1]

yenna_m napisała:

> Nie. Mco statystycznie czesto umieraja na hcm. To jest roznica.

A dysponujesz jakimiś wiarygodnymi wynikami badań?
Z tego co się orientuję to MCO podobnie jak Norwegi to rasy naturalne, nie modyfikowane genetycznie przez człowieka, i jako takie uważane generalnie za zdrowe, serio, jesteś pierwszą osobą od której słyszę, że to chorowita rasa, tym ciekawsze co piszesz, że przecież Norwegi są zbliżone gabarytowo do MCO i też mają predyspozycje do HCM, jak wszystkie większe rasy.

[yenna_m]

Poszukaj sobie artykulow Niziolka bodajze.
Gdzies publikowal to.

[yenna_m]

Kiedys widzialam statystyki Niziolka (w ramach prelekcji na seminarium dla hodowcow).

www.kociesprawy.pl/magazyn/poradnik/zdrowie_kota_2/co_kot_w_sercu_ma_-_rozmowa_z_dr_n._wet._magdalena_garncarz/

Wywiad z dr Garncarz, swietnym kardiologiem weterynaryjnym.

[nenia1]

Czyli podsumowując wiarygodnych wyników badań potwierdzających rzekomą częstą śmiertelność MCO brak.

[yenna_m]

Neniu ale Garcarz jest kardiologiem kocim i chyba wie, co mowi. Babka jest jednym z najlepszych specow w PL robiacych echo serca.
Jej stwierdzenie, ze hcm najczesciej wystepuje u okreslonych ras wynika z jej dlugoletniego doswiadczenia.

Prosze cie, nie kloc sie ze mna, po prostu takie sa statystyki lekarzy kardiologow. Robie czesto hcm moim kotom i nie raz na ten temat rozmawialam z kardiologami.
Z jakiegos powodu robi sie badania s strone hcm. Uwierz, mam lepsze sposoby na spozytkowanie 300 zl za certyfikat od kota. Serio. A jednak place za te certyfikaty i robie badania u kardiologow z tytulami naukowymi..
Jesli kot ma hcm to sorry, raczej nie dozyje poznejj starosci pomimo leczenia.

[nenia1]

yenna_m napisała:

> Neniu ale Garcarz jest kardiologiem kocim i chyba wie, co mowi. Babka jest jedn
> ym z najlepszych specow w PL robiacych echo serca.
> Jej stwierdzenie, ze hcm najczesciej wystepuje u okreslonych ras wynika z jej d
> lugoletniego doswiadczenia.

O rany ale ty nie twierdzisz, że HCM najczęściej występuje u określonych ras, z czym przecież nie polemizuję, tylko twierdzisz, że MCO to chorowita rasa z częstymi przypadkami przedwczesnej śmiertelności. Widzisz różnicę, czy nie? Poza tym, czy HCM to jedyna śmiertelna choroba kotów? Z przyczyn dość oczywistych dotyka dużych ras, czy to znaczy, że inne rasy nie chorują na inne śmiertelne choroby, nie mają do nich predyspozycji? Jeśli tak to znaczy, że wszystkie koty są chorowite tylko umierają na różne choroby.

Kończę dyskusję bo idzie to w bezsens, raz twierdzisz, że znasz wiele hodowli, za chwilę, że odcinasz się od innych hodowli, potem, że hodowcy nie robią badań by za chwilę dowodzić, że jednak robią i masowo kastrują całe linie nosicieli. Zapętlasz się.

I naprawdę nie tłumacz mi oczywistości, że są dobre i złe hodowle. I nie sugeruj, że ja jakoby popieram te złe, czy że jestem za brakiem badań, mając podobno inne zdanie niż ty, które to zdanie z chaosu sprzecznych wypowiedzi trudno w ogóle wyłuskać.

Piszę ci kolejny raz, że mam przebadanego kota z badającej hodowli, że sama dodatkowo robię badania na HCM, a ty dalej swoje.

Dlatego pisz dalej co tam sobie chcesz, ja kończę, bo to nie ma sensu. Mam zdrowego, wspaniałego kota i to mi w zupełności wystarczy.

[yenna_m]

Znam wiele polskich hodowli z racji tego, co kiedys robilam dla tego srodowiska. I odcinam sie. Z racji tego, co sama widzialas na forum dla hodowcow, bo mnie bylo dane stworzyc i moderowac taki twor. I nigdy wiecej

Natomiast jako hodowca posiadajacy koty rasowe od 2007 roku i rozmnazajacy koty od 2010 roku naprawdę moge cos doradzic, bo wiem, na co potencjalny kupujacy musi uwazac

I wybacz. Kiedys rozwazalam hodowanie drugiej rasy, wlasnie mco. I nie zdecydowalam sie po glebokim przemysleniu na te rase z jakiegos powodu. Zgadnij, dlaczego nie weszlam ostatecznie w tę rasę? Dlatego znam slabe punkty tez rasy, ale np gdyby ktos mnie zapytal o swieta birme czy syjamy, to juz nic nie powiem, bo i rasy, i hodowcow kotow tej rasy nie znam.

[yenna_m]

A propos zapetlenia sie. Nfo to dosc specyficzna rasa i wszyscy sie tu pilnuja wzajemnie. Trochę inaczej jest z mco. To jest bardzo popularna rasa, hodowana przez naprawde mnostwo hodowli (porownywalnie: na olx jest ok 70-80 ogloszen sprzedazy kociat norweskich i ponad 1000 ogloszen sprzedazy kociat mco). I znow: statystyka robi swoje. W duzej grupie latwiej trafic na niefajnego hodowcę (i znam takie niefajne hodowle mco), chociaz jest tez spora grupa hodowcow podchodzacych do hodowli w sposob odpowiedzialny i pietnujacych chwasty.

Wbrew pozorom tu nie ma niespojnosci. Kazda rasa ma swoja specyfike i klimat w kazdej rasie oraz przyzwolenie na przeginki jest rozne. Np u nfo nie przejdą 3 mioty kotki na 2 lata, bo delikwentowi inni hodowcy nfo zrobią taki lomot na fejsie, ze mu sie odechce (chociaz taka ilosc miotow jest regulaminowa). A juz np bryciarzy to nie ruszy.
W nfo tez nie zdarza sie np odsprzedawanie kotow hodowlanych dalej do hodowli (afera bylaby taka, ze mozg staje). A np w hodowlach bryciarzy zdarza sie, ze kot hodowlany jest odsprzedawany z hodowli do hodowli, gdy tylko przestanie byc przydatny... I niewielu ludziom powieka drgnie.

[yenna_m]

Tak wyglada serce kota chorego na hcm (sciany serca grubną, od przeciązen czasem siada zastawka - czysta fizyka)
m.facebook.com/story.php?story_fbid=931262877072276&id=340297302835506

To musi zakonczyc sie smiercią. Swiatlo komory serca jest bardzo male. Ile sie zmiesci krwi w tej komorze i jaki to ma wplyw na wydolnosc krażenia i ukladu oddechowego - niech kazdy sobie dopowie.

W bibliografii masz jakis artykul Niziolka (i nie tylko). Bez statystyk. Jesli znajde materialy z tej konferencji to zamieszcze statystyki.
Natomiast poniewaz takie sa skutki hcm i naprawde, smierc z powodu hcm jest czesto smiercia naglą, nie warto tego lekcewazyc. I jesli juz wybierac hodowle, to taką, gdzie hodowca robi badania przesiewowe. Nie da to nikomu 100 procentowych gwarancji, ze kociak nigdy nie zachoruje. Ale przynajmniej jako wlasciciel bedziesz wiedziec, ze hodowca zrobil wszystko co mogl, zgodnie z obecnym stanem wiedzy, aby zmniejszyc ryzyko choroby u kota, ktorego kupilas za ciezkie pieniadze i ktorego po prostu kochasz.

Nie w kazdej linii hcm sie zdarza. Ale są linie, gdzie hcm jest powaznym problemem i fakt, ze cos na szczescie nie dotyczy Twojego kota nie oznacza, ze np nie dotknie innego kociaka z tego samego polaczenia lub np pólbrata/pólsiostre czy kota spokrewnionego dalej.

[yenna_m]

Aha. Nfo są jednak mniejsze.
Srednio kocur wazy ok 6 kg. Bardzo duze koty to rzadkosc.

[aerra]

Przecież to jest oczywiste, że nie każdy zachoruje. Ale predyspozycje oznaczają, że u tej rasy takie schorzenia występują CZĘŚCIEJ niż u innych kocich ras. Statystycznie.

[nenia1]

U każdej rasy jakieś schorzenia występują częściej. Tylko u jednych jest to Niestety nie ma ras w której 100% kotów jest zupełnie zdrowa i dożywa sędziwego wieku. Podobnie jak rasy psów, koni czy ludzi.
Norweskie leśne, które hoduje yenna też mają różne predyspozycje do chorób - HCM, glikogenoza, choroba Andersena.
Brytyjczyki - HCM, policystowatość nerek, niedrożność kanalików, wodogłowie
Radgoll - HCM, FIP, kamica, mukopolisacharydoza,
Sfinksy - kardiomiopatia, dysplazja zastawki mitralnej, rak skóry itd. itd.

Rozumiesz, KAŻDA rasa ma pewne predyspozycje chorobowe, bo KAŻDY kot, pies, koń, człowiek to organizm żywy i dlatego choruje.

[yenna_m]

GsdIV (glikogenoza lub choroba Andersona, my sie nie posluguhemy tymi nazwami) zostalo wyeliminowane gentestami z puli rasy. Nikt nie hoduje kotow GSDIV/N .
Wada jest recesywna, czyli kot chory musi odziedziczyc wadliwy gen po dwojce rodzicow.
W kazdej federacji jest obowiazek badania kotow nfo na gsdIV a ostatni nosiciel tej cechy wykastrowany zostal w PL chyba 6-7 lat temu. Chyba nikt juz na swiecie nie ma nosicieli tej chcechy bo odkrycie testow wywolalo masowa histerie u hodowcow i kastrowanie calych linii nosicieli.
HCM sie zdarza. Gentestu brak. Robimy echo serca. I w zasadzie obecnie są referencje kardiologow weterynaryjnych aby hcm robic KAZDEJ rasie kotow. Dlaczego? Aby nie rozmnazac chorych kotow i nie doprowadzac do rozprzestrzeniania sie problemow. Bo wszedzie hcm sie zdarzyc moze.
U nfo bada sie tez pk def (zdarzają sie nosiciele tej cechy, wada jest recesywna i nie mozna kryc nosiciela nosicielem czy kota majacego 2 geny choroby nosicielem). Pk def wystepuje u mco
Badamy tez nerki, chocby robiac raz na jakis czas usg brzucha kota (nie ma wiarygodnego testu dla nfo).

Generalnie nie wiem, skad masz te informacje ale te informacje sa nierzetelne. Mysle, ze pisal to laik, niestety...
I niestety - net wszystko przyjmie.

Brytki, persy, exo, ragi: hcm, pkd (istnieje gentest dla rasy)

Mozna sobie sprawdzic w reg hodowlanych federacji, jakie badania są proponowane dla poszczegolnych ras

Nie patrzylabym za to na artykuly pisane przez laikow, bo oni nie znaja aktualnych problemow ras. I jak widac - po prostu piszą glupoty.

[nenia1]

yenna_m napisała:

> GsdIV (glikogenoza lub choroba Andersona, my sie nie posluguhemy tymi nazwami)
> zostalo wyeliminowane gentestami z puli rasy. Nikt nie hoduje kotow GSDIV/N .
> Wada jest recesywna, czyli kot chory musi odziedziczyc wadliwy gen po dwojce ro
> dzicow.
> W kazdej federacji jest obowiazek badania kotow nfo na gsdIV a ostatni nosiciel
> tej cechy wykastrowany zostal w PL chyba 6-7 lat temu. Chyba nikt juz na swiec
> ie nie ma nosicieli tej chcechy bo odkrycie testow wywolalo masowa histerie u h
> odowcow i kastrowanie calych linii nosicieli.
> HCM sie zdarza. Gentestu brak. Robimy echo serca. I w zasadzie obecnie są refer
> encje kardiologow weterynaryjnych aby hcm robic KAZDEJ rasie kotow. Dlaczego? A
> by nie rozmnazac chorych kotow i nie doprowadzac do rozprzestrzeniania sie prob
> lemow.

Robicie, czyli kto? Wyłącznie hodowcy norwegów? Czy wyłącznie ty? Hodowcy MCO, radgolli czy persów tych badań nie robią? No i jak w końcu z tymi hodowcami, raz piszesz, że robią grube wałki, za chwilę, że robią pełno badań i kastrują całe linie nosicieli. Bardzo to wszystko niespójne co piszesz.

[yenna_m]

Mnostwo hodowli nie robi badan. Akurat w nfo dosc sporo hodowli bada koty, ale nas jest malo.

Poniewaz swego czasu tworzylam projekt Etyczny Hodowca Kotow Rasowych, ktory mial mocno propagowac wsrod hodowcow kwestie badan kotow, wiem, jaka jest skala problemu niebadania kotow przez hodowle.
Koty badaja tylko dobre hodowle i dla mnie hodowla, ktora nie bada kotow nie jest hodowla warta polecenia.

Rozumiem, ze od hodowcy dostalas certyfikaty badan serca rodzicow? I badania serca kotow z linii, jesli takie koty mieszkaja u hodowcy? Bo dla mnie informacja o zdrowiu kota jest certyfikat a nie stwierdzenie hodowcy

[yenna_m]

Ja robię. Piszę o sobie bo tylko za siebie moge reczyc.
Ale generalnie takie sa referencje FIFe.

Ale ja nie zarabiam na kotach i u mnie nie ma fabryki. I badam koty przed rozrodem bo to dla mnie wazne. U mnie od 2007 roku urodzilo sie 11 miotow. W tym roku - 1 miot. I wiecej nie bedzie.

Nie bardzo wiem, do czego zmierzasz.
Czy bardzo zabolalo Cie, ze mam inne zdanie na temat tego, co jest dobra hodowlą?

[yenna_m]

Ale gsdIV jest badaniem obowiazkowym i wszyscy robią

Pk def jest badaniem, ktore tez robią prawie wszystkie hodowle w Polsce. A robia na pewno w sytyacji, gdy kot jest z linii obciażonej pk def aby nie kryc nosiciela na nosiciela. I te badania robi sie w Polsce powszechnie od 2013 roku.
Coraz wiecej hodowcow robi tez echo serca kotom. To sie powoli robi w nfo standard. Przynajmniej mam taka nadzieję, bo tez widzę, ze hodowcy piszą o badaniach i znam wielu hodowcow nfo, ktorzy robią te badania.

Ale nas w PL jest moze ze 60-70 czynnych hodowli.

[lauren6]

nenia jeśli ktoś chce wydać kilka tysięcy na rasowego kota to ma prawo oczekiwać, że będzie to zwierzę pozbawione wad genetycznych. Jeśli ktoś woli - nomen omen - kota w worku - to zawsze pozostaje adopcja ze schronu i w takiej sytuacji nikt nie będzie się dziwił jeśli po kilku latach wyjdą jakieś choroby.

Yenna mądrze pisze, widać że zna się w temacie, a Ty bronisz tej kociej hodowli jak niepodległości. Wyluzuj, bo zaraz z ciekawego wątku informacyjnego zrobicie jatkę jakby chodziło o wyjazd świąteczny do teściowej.

[nenia1]

Nie muszę bronić tej hodowli, zresztą kto niby ją atakuje? Ta hodowla broni się sama, działa z sukcesami od lat na rynku a na koty czeka się nawet dwa lata. I jak widać tak mój kot, jak i jego ojciec żyją już wiele lat, są zdrowe, więc o czym ty piszesz?

[triss_merigold6]

Wyluzujcie, ok. Znalazłam jakąś hodowlę z medalistami, która ma na stronie całą listę badań, które robią kociakom, genetyczne, usg różne, pod kątem inbredu, etc. w każdym razie sporo tego na pierwszy rzut oka. Kocia hodowla, o której pisze Nenia też ma dobre opinie i ładne koty.
Yennie bardzo dziękuję za przybliżenie tematu, ale z prośbą o bardziej konkretne wskazówki zwrócę się jak i jeśli się zdecydujemy i najwcześniej po wakacjach <najpierw w ogóle musimy iść wszyscy na jakąś wystawę i sprawdzić, że takie stężenie kotów nas nie udusi na miejscu>.

[yenna_m]

Na medale nie patrz
Patrz na socjalizację, patrz, ile miotów ma hodowca rocznie, ile u niego rodzi się kociąt, czy koty mieszkają z ludzmi czy też mają tzw kocie pokoje (kocieta na jakis czas mogą, dla spokoju matki, byc z matką oddzielone od stada), patrz, czy koty są domownikami czy tez sprawiają wrazenie wystraszonych. Zwroc uwage tez na to, czy koty są zdrowe czy zasmarkane.
W domu, gdzie koty nie żyją z ludzmi nie bedziesz miec sladow bytnosci kotów.

[yenna_m]

O ile wiekszosc gentestow jest bardzo eiarygodna, o tyle np przy chorobach serca nie ma wiarygodnych narzedzi do diagnostyki tego typu problemów.
I niestety - po dwojce przebadanych kotow (gentest i co 2 lata echo serca) moze urodzic sie kociak z problemami kardiologicznymi.
Ale ja, jako potencjalny wlasciciel kota za 2-3 tysiace (bywaja tez nakolankowce za ponad 4 tysiace) oczekiwalabym, aby hodowca zrobil wszystko, co mozliwe, aby nie rozmnazac kotow chorych. Bo raz - chora kotka moze umrzec w trakcie porodu. Dwa - chore koty moga też przekazac hcm na dzieci.

Nie znam tej hodowli, nigdy tam nie bylam. Trudno mi sie wypowiedziec w tym temacie. Patrzę jedynie na badania opublikowane na stronie (byc moze hodowca zrobil kotom bardziej szczegolowe badania, ale raczej hodowcy, jesli juz wywalą kasę na badania, to chwalą się tym na swoich stronach bardzo bo to tez robi dobry PR, chociaz byc moze w tym przypadku jest inaczej. Nie wiem, nie oceniam.). Ale uwazam, ze badania są wazne.

[nenia1]

Też uważam, że badania są ważne, ba sama dodatkowo badam kota profilaktycznie między innymi przez kardiologa, i tak hodowca ma bardziej szczegółowe badania do wglądu, i nigdzie nie twierdzę, że badania są nieważne, polemizuję jedynie z tym co napisałaś, że to szczególnie chorowita rasa, bo tak nie jest.

[yenna_m]

Rasa jest obciazona problemami genetycznymi (i to jest faktem) i kupujac kota od hodowcy, ktory nie dba o badania mozna sobie narobic klopotow.
O to mi jedynie chodzi. Mam nadzieje, ze to rozumiesz.
Wejdz na olx i zobacz, jak wielu hodowcow nie bada kotow przeznaczonych do rozrodu. Mco hoduja i dobre, i slabe hodowle nasrawione na kasę. Wazne, zeby kupic kota od odpowiedzialnego hodowcy.

[yenna_m]

Inaczej. Trzymam sie z dala od srodowiska hodowcow. Zgadnij, dlaczego

Widzialam mase grubych nunerow, neniu.
Dla mnie hodowca, ktory nie bada kotow jest po prostu nieetyczny. Nie musisz sie z tym zgodzic.

Poczytaj grupy na fb. Czesto ludzie piszą o smierci kota mco. Smierc z powodu hcm.
Oczywiscie nie wszystkie koty umieraja na hcm i oczywiscie dachowce są tez (statystycznie) mocno obciazone hcm (szok, prawda?).
Ale jesli juz ktos wydaje 2 - 3 tysie za kota, to niech wymaga od hodowcy kompletu badan.
Przy mco - nie tylko felv i fiv (te sie u kotow hodowlanych nie zdarzaja, hofowca musialby koty luzem po wsi puszczac aby miec taki klopot). Ale przynajmniej kwestie hcm : gentest- moze byc po przodkach i echo serca robione min raz na 2 lata; oraz dysplazji (i to nie moja opinia tylko opinia hodowcow mco, ktorych pytalam o zakres badan ich zdaniem niezbedny dla kotow ich rasy).
Nota bene rok temu ruszalam projekt Etyczni Hodowcy Kotow Rasowych. Niestety, projekt nie ruszyl. Polscy hodowcy slabo badają koty hodowlane. A szkoda, bo federacje zalecają badania dla poszczegolnych ras kotow (wykaz w reg hodowlanych, bardzo inspirujacy jest regulamin hodowlany FIFe).

[jollyvonne]

nenia1, Twoj kot powinien nazywac sie Szaman Ma w sobie cos z wojownika i czarodzieja

[katja.katja]

Każdorazowo kojarzy mi się z diabłem.

[seniorita_24]

Nie kupuj kota tylko wyperswaduj go rodzinie. Przecież nie lubisz kotów to po co brać sobie na głowę indywidualistę, który nie słuch a jak pies, łazi po latach, zostawia wszędzie futro,.może nie trafiać do kuwety, drapać meble, zachorować i to kosztowne, miauczec o 4 rano ( bo tak), nie akceptuje zamkniętych drzwi.
Kota nie zaprogramujesz i nie wytresujesz czy z będzie z hodowli czy z adopcji.
Odwiedź hodowlę, kogoś z kotami i zastanów się czy dasz radę zaakceptować, polubić i nie zwariować.

[nenia1]

Akurat maine coony to bardzo psie koty.

[gryzelda71]

Nie podoba mi sie wyraz "twarzy" dorosłych kotów
A co z nim zrobisz w wakacje? Masz kogoś kto będzie doglądał kota?

[triss_merigold6]

Już napisałam, że jeśli w ogóle to po wakacjach, czyli za rok. Będę się martwić jeśli będzie kot, w razie potrzeby komuś zapłacimy albo damy teściowej, bo u niej lądują koty szwagra.

[triss_merigold6]

Mojemu chłopu właśnie ten wyraz twarzy u tych kotów tj. resting bitch face strasznie się podoba, twierdzi że może nawet z tym na smyczy wychodzić na spacer.

[gryzelda71]

Jak masz opiekę na wasze wyjazdy to bierz. No i jak lubisz koty, bo nawet ta rasa daleka od psa.

[3-mamuska]

One są cudowne mąż ma racje sama sobie takiego sprawie jak dzieci wyjdą z domu a nasze siercisuchy pójdą za tęczowy mostek.😔

[verdana]

Bierz i to teraz, póki syn jeszcze w domu, żeby dla kota był domownikiem

[aankaa]

poczytaj ten wątek
forum.gazeta.pl/forum/w,567,167131673,167131673,Kotka_ciagle_siedzi_pod_meblami.html

[princesswhitewolf]

Maine coony to duze misie. Wez pod uwage ze

1. sporo jedza
2. gubia wlos
3 trzeba je co czesac zima kiedy maja najwieksze futro i potencjalnie tworza sie in dreadlocki
4. Z wiekiem misie powolnieja
5 za mlodu sa szalone i uwazam ze moj Maine Coon lat 2 potrafi latac co ukrywa bo ona potrafi zwalic obrazki ze sciany.
Na wlasne oczy widzialam jak wyskoczyla w powietrzu jak z torpedy i leciala w powietrzu z 4 metry w pokoju na wysokosci ok 1.5 metra od ziemi. Podejrzewam ze ma skrzydla ale ich nie widze

6. Lagodna rasa ale sa lagodniejsze jeszcze tez. Wybralabym samca jesli chodzi o Mane Coona.

[princesswhitewolf]

Mam 3 koty i mialam wiele w zyciu....w mojej klasyfikacji polecam nastepujaco rasy=>
1. Ragdoll
2. Birman ( ale to prawie na rowni z nr 1 tyle ze Birman jest wybredny zywieniowo)
3. Maine Coon ( to duze koty i sporo jedza)
4. British Shorthair


nie polecam azjatyckich szalencow ( mialam walnietego Bengala, ale .... indywidualnie one moga sie roznic

Rozwaz tez Norweskiego Kota lesnego co wyglada podobnie jak Maine Coon ale szybszy zwinniejszy i mniejszy

Ludzie tez chwala Raggamuffiny i koty syberyjskie i stawiaja na rowni z Ragdolls

[verdana]

Ale Triss chce main coona, a nie innego fajnego kota. I uwazam, ze jak chce, to powinna wziąć właśnie takiego, jaki jej się marzy, choćby inne rasy były spokojniejsze, mniej żarły, były mniejsze itd.

[princesswhitewolf]

no wiem ale i tak musialam swoje napisac...

[triss_merigold6]

Amen. W zasadzie to mój partner chce tj. twierdzi, że jeśli już w ogóle, to taki mu się podoba. Na razie sobie o nich czytam i pytam, na jakąś wystawę się przejdziemy jak będzie w Warszawie, żeby zobaczyć, czy od stężenia alergenów się nie podusimy <bo jeśli tak, to kot zostaje w sferze poza dyskusją>.
Żre dużo? Miałam owczarka ważącego 50 kg.

[princesswhitewolf]

no to zdecydowanie mniej niz owczarek lol


Pomysl z wystawa jest swietny

[jollyvonne]

verdana napisała:

"Ale Triss chce main coona, a nie innego fajnego kota. I uwazam, ze jak chce, to powinna wziąć właśnie takiego, jaki jej się marzy, choćby inne rasy były spokojniejsze, mniej żarły, były mniejsze itd."

Zgadzam sie z Toba do ostatniej kropki Chyba tylko kociarze moga wpasc na pomysl doradzania komus innego kota, niz ten, ktorego ktos sam sobie wybral. Nie wyobrazam sobie, zeby cos takiego wymyslil jakis psiarz, np. sytuacja typu ktos chce ratlerka, a psiarze na forum radza "wez wilczura, wiekszy jest, trudniej zgubic"

[triss_merigold6]

Lol.

[wheels.of.fire]

Radgolle podobno chorowite. Chausie są piękne albo savannah.

princesswhitewolf napisała:

> Mam 3 koty i mialam wiele w zyciu....w mojej klasyfikacji polecam nastepujaco
> rasy=>
> 1. Ragdoll
> 2. Birman ( ale to prawie na rowni z nr 1 tyle ze Birman jest wybredny zywieni
> owo)
> 3. Maine Coon ( to duze koty i sporo jedza)
> 4. British Shorthair
>
>
> nie polecam azjatyckich szalencow ( mialam walnietego Bengala, ale .... indywi
> dualnie one moga sie roznic
>
> Rozwaz tez Norweskiego Kota lesnego co wyglada podobnie jak Maine Coon ale szyb
> szy zwinniejszy i mniejszy
>
> Ludzie tez chwala Raggamuffiny i koty syberyjskie i stawiaja na rowni z Ragdoll
> s

[princesswhitewolf]

Mozesz podac zrodlo? Bo z mojego zrodla jest to calkiem zdrowa rasa. www.vetstreet.com/cats/ragdoll

[magia]

Jak można Maine co ona postawić obok ragdola czy Brytyjczyka.
PrEciez to kompletnie skrajnie różne rasy.
Ktoś kto chce Maine co ona nie zapala miłością do charakteru Brytyjczyka.
Mam i jedne i drugie. Wiem o czym pisze.

[princesswhitewolf]

Tu sa
sprzedajemy.pl/temat/maine+coon

[triss_merigold6]

Princess, umiem wygooglać sobie hasło "maine coon". Pytam o polecenie konkretnych hodowli, o to, czy ktoś ma jakieś własne doświadczenia i Nenia takowe podała.

[princesswhitewolf]

a w Polsce jest Klub Kota? Bo tu w Uk take polecane sa nas stronach Cat Club albo poszczegolnych ras.

[afro.ninja]

Princess ty tak na serio?!

[princesswhitewolf]

no przeciez juz wielokrotnie pisalam ze nie mam pojecia jakie sa polskie realia. Zyje w innym kraju przez wiekszosc zycia.

[cosmetic.wipes]

Więc bądź łaskawa nie wyskakiwać ze swoimi poradami z odbytu, jeśli ktoś pyta o polskie realia.

[princesswhitewolf]

www.pzf.pl/
Oto odpowiednik polski. Polskie Towarzystwo Felinologiczne. Tamże znajdują się listy sprawdzonych hodowli. W każdym cywilizowanym kraju istnieje podobna instytucja regulująca rodowody itd i w powietrzu to nie wisi.

Więc nie gadaj głupot i swoje rady z kloaki zachowaj dla swojego otoczenia

[araceli]

princesswhitewolf napisała:
> no przeciez juz wielokrotnie pisalam ze nie mam pojecia jakie sa polskie realia


To potrafisz wyjaśnić po co się w ogóle udzielasz w takich wątkach?

[princesswhitewolf]

A ty po co piszesz skoro nie czytasz wypowiedzi. W ogóle żartów też nie kumasz. Masz problemy z czytaniem?Podałam linka do klubu . Oczywiście że sa. Dziwi mnie raczej co TY tu robisz na wątku o jakim nie masz pojęcia skoro rodowody fruwają wg ciebie w powietrzu.

Kolejny mob szukający okazji gdzie tu przywalic byle się dowartościować cudzym kosztem.

[araceli]

princesswhitewolf napisała:
> A ty po co piszesz skoro nie czytasz wypowiedzi.

Czytam i po raz kolejny widzę jak wypowiadasz się na tematy, o których nie masz pojęcia i doskonale zdajesz sobie z tego sprawę. Pytam więc - PO CO? Linka do PTF (żaden to 'klub') podałaś dopiero po radosnym stwierdzeniu, że g..o wiesz Googla każda z nas potrafi używać - jak widać lepiej i szybciej od ciebie. Nie wiesz - nie wypowiadaj się i nie zaśmiecaj wątku.

[princesswhitewolf]

> Linka do PTF (żaden to 'klub')

oczywiscie ze tak. Cos lizniesz w necie i cos ci sie zdaje
PTF tylko dlatego ze ma nazwe Towarzystwo nie oznacza ze jest inna instytucja. Jest zrzeszony w www.wcf-online.de/WCF-EN/ czyli w swiatowym zrzeszeniu kocich klubow bo tak w szerokim swiecie nazywaja sie jego odpowiedniki


>Nie wiesz - nie wypowiadaj się i nie zaśmiecaj wątku.

to ty go nie zasmiecaj glupotami bo nawet nie wiesz ze PTF jest zrzeszone w WCF

na glownej stonie widnieje napis
Informacje o Polskim Związku Felinologicznym
"Polski Związek Felinologiczny to najstarszy klub hodowców kotów rasowych pod auspicjami WCF w Polsce!

Zapraszamy do zapoznania się z informacjami o związku." www.pzf.pl/pl/pzf

a tera skoncz swoja radosna tworczosc ze to nie klub bo to ty g...wiesz i sie osmieszasz

[araceli]

princesswhitewolf napisała:
> bo tak w szerokim swiecie nazywaja sie jego odpowiedniki

To, że coś u ciebie jakoś się nazywa nie znaczy, że nazywa się tak wszędzie. Gó.o wiesz jak sama przyznałaś jak to funkcjonuje w Polsce więc bzdurnie przyjmujesz, że tak jak wasze "klubiki".

Przestań zaśmiecać forum - NIE WIESZ => NIE PISZ. Proste?

[princesswhitewolf]

wez idz juz trolu bo jestes zenujaca i totalnie nie masz pojecia o temacie. To ze w twoim rozumieniu slowo klub jest okresleniem pejoratywnym to TWOJ PROBLEM i twojego ograniczonego rozumienia.

Napisz do PZF i napisz im ze wbrew ich glownej stronie i to ze maja napisane jak wol "Polski Związek Felinologiczny to najstarszy klub hodowców kotów rasowych pod auspicjami WCF w Polsce!" ty jednak uwazasz ze slowo klub to klubik i zyczysz sobie by nie obrazali sie w taki sposob

Smiechu warte

Nie chcesz- nie czytaj. Jest opcja ukrycia nickow, ale prosze sie nie panoszyc i wydawac rozkazy bo to nie twoje podworko tylko forum publiczne

Czytac nawet glownych stron Towarzystwa nie umie...ha ha ha... zenada

[araceli]

princesswhitewolf napisała:
> wez idz juz trolu bo jestes zenujaca i totalnie nie masz pojecia o temacie.

Po co ta agresja? Myślisz, że jak komuś przypiszesz swoje winy i powtórzysz 100 razy to ktoś uwierzy? Jetem KOLEJNĄ osobą w tym wątku, która zwróciła ci uwagę, że jak się nie zna odpowiedzi na pytanie to się nie pisze. KOLEJNĄ. Więc może ochłoń, wytrzeźwiej i zastanów się nad sobą.

[obrus_w_paski]

To ty chyba nienawidziłas kotów, koty były opcja „po triss trupie”, jako zwierzęta skaczące po ludziach z zaskoczenia i biegające po meblach? Podpytuje bo zwierzęcia szkoda...

[triss_merigold6]

Nie tyle nienawidziłam, bo krzywdy żadnemu kotu nie zrobiłam i nie zwalczam ich czynnie.
No właśnie rozważam takiego w miarę spokojnego, jeśli już ma być jakieś stworzenie, ale jest też prawdopodobieństwo, że za rok będę miała inną chwilową zajawkę.

[obrus_w_paski]

No to może poczekaj rok, albo kup sobie patyczaka. Koty hałasują w nocy, zwykle dachowce zostawiają tony włosów (a co dopiero ten main film), a jak chorują to na bogato

triss_merigold6 napisała:

> Nie tyle nienawidziłam, bo krzywdy żadnemu kotu nie zrobiłam i nie zwalczam ich
> czynnie.
> No właśnie rozważam takiego w miarę spokojnego, jeśli już ma być jakieś stworze
> nie, ale jest też prawdopodobieństwo, że za rok będę miała inną chwilową zajawk
> ę.

[triss_merigold6]

Przecież napisałam, że zakładamy poczekanie do "po wakacjach".

[obrus_w_paski]

Dobrze mieć na uwadze:
- wszędobylskie włosy. Przy moim krótkowłosym dachowcu roomba chodzi dwa razy dziennie
- Kanapę trzeba odkurzać przynajmniej raz dziennie zeby jakoś wyglądała.
- Włosy znajdziesz wszędzie. W łóżku (nawet jeśli tam kot nie śpi), w zupie, w prysznicu, w praniu, w pralce, w roślinach. Kilka miesięcy po śmierci mojego pierwszego kota znajdowałam jego włosy (wciąż mowa o krótkowłosym dachowcu)
- Koty moga grymasić przy jedzeniu i jednocześnie to nie nożna ich przetrzymac jak psów, bo kot który nie je przez 24h może umrzeć
- Kuwetę trzeba często sprzątać, najlepiej po każdorazowym załatwieniu się
- Trzeba znaleźć kotu opiekę na czas wakacji, z kotami trudniej się podróżuje
- Kot może mieć ciebie zupełnie w dupie albo co więcej może ciebie nienawidzić
- Wkurzony kot może ci zrobić kupę do torebki dziecku do tornistra, nasikać na uprzednio przygotowana garsonkę
- Trzeba osiatkowac mieszkanie, ponieważ koty wypadają z okien, klinuja się w oknach otwieranych „od góry”, spadaja z balkonów, a zyc z zamkniętymi oknami trudni.

To właściwie podstawy, jeśli nie masz z tym problemu to na pewno niedługo bedzies szczęśliwa posiadaczka kota.

[edelstein]

Zapomnialas dodac, ze MC potrafi strzyknac taka smierdzaca ciecza jak mu cos nie podpasi. Mojego kolegi kot cos takiego robi,raz mialam okazje zobaczyc i poczuc efekt obrazy kota na wlasciciela😀

[czarniejszaalineczka]

każdy kot to umie

[jollyvonne]

obrus_w_paski napisała:

"Dobrze mieć na uwadze:
- wszędobylskie włosy. Przy moim krótkowłosym dachowcu roomba chodzi dwa razy dziennie
- Kanapę trzeba odkurzać przynajmniej raz dziennie zeby jakoś wyglądała.
- Włosy znajdziesz wszędzie. W łóżku (nawet jeśli tam kot nie śpi), w zupie, w prysznicu, w praniu, w pralce, w roślinach. Kilka miesięcy po śmierci mojego pierwszego kota znajdowałam jego włosy (wciąż mowa o krótkowłosym dachowcu)
- Koty moga grymasić przy jedzeniu i jednocześnie to nie nożna ich przetrzymac jak psów, bo kot który nie je przez 24h może umrzeć
- Kuwetę trzeba często sprzątać, najlepiej po każdorazowym załatwieniu się
- Trzeba znaleźć kotu opiekę na czas wakacji, z kotami trudniej się podróżuje
- Kot może mieć ciebie zupełnie w dupie albo co więcej może ciebie nienawidzić
- Wkurzony kot może ci zrobić kupę do torebki dziecku do tornistra, nasikać na uprzednio przygotowana garsonkę
- Trzeba osiatkowac mieszkanie, ponieważ koty wypadają z okien, klinuja się w oknach otwieranych „od góry”, spadaja z balkonów, a zyc z zamkniętymi oknami trudni.

To właściwie podstawy, jeśli nie masz z tym problemu to na pewno niedługo bedzies szczęśliwa posiadaczka kota."

Kot moze tez nie posiadac zadnej z w.w. cech, ale o tym kociarze nie lubia wspominac Ukochanemu zwierzeciu sie wiele wybacza, ale zrozumiec ze ktos ma same zle skojarzenia z kotem, a rownoczesnie decyduje sie na kota lub nawet kilka, to trudne jest
Tylko nie bierz tego do siebie, bo nie chodzi mi o Ciebie konkretnie, a raczej o trend. Z punktu widzenia osoby nieposiadajacej kota, lektura watkow okolokocich to zrodlo swietnej rozrywki Z punktu osoby posiadajacej kota, lektura watkow okolokocich to okazja do cieszenia sie z posiadania egzemplarza odmiennego od innych Co zdanie to wzdycham "a moj nie!"

[triss_merigold6]

Zasadniczo ja odpadam w kontakcie z egzaltacją powyżej pewnego poziomu.

[obrus_w_paski]

Spoko, jak pisałam mój kot jest zwierzęciem spokojnym, właściwie jedyna jego potrzeba jest spanie+ bycie karmionym i głaskanym, czyli ideał. No, oczywiście oprócz włosów, które znajduje w miejscach w których naprawdę bym nie chciała ich znaleźć. Miałam koty oraz psy wiec mam porównanie.

Wg mnie z ww. Bezdyskusyjne jest osiatkowanie okien i balkonów, tu nie ma miejsca na „bo mój kot nigdy”.

Wciąż jednak uważam ze lepiej miło się rozczarować, a jest wiele potencjalnych kocich problemów, o ktorych warto wiedzieć przed zakupem zwierzęcia.

Aha no i oczywiście zdrowie, wiem ze akurat triss jest za uśpieniem zwierzęcia za sraczke trwająca dłużej niż 3 dni, ale nawet koty z rodowodem prędzej czy później chorują i to jak pisałam na bogato.

[jollyvonne]

Moj poki co, odpukac, tez zdrowy i pogodny, a ze wlosy gubi... nie gubia tylko lysi Ja w zwiazku z tym mozna powiedziec, ze sie juz milo rozczarowalam. Na potencjalne problemy jestem przygotowana, nie bede usypiac z powodu trzydniowej raczki Mialam juz psa, chorujacego na bogato. Przez trzy miesiace cala moja pensja szla na leczenie, a zylismy z pensji mojego partnera, latwe to nie bylo, a weterynarz dwa razy sie dopytywal, czy ja aby napewno chce isc ta droga. No ale jak inaczej?

[claudel6]

ale jakiej cechy kot może nie posiadać? że robi do kuwety? że nie można kota głodzić, nawet jak grymasi? że trzeba mu znaleźć opiekę podczas wyjazdów? że kot gubi sierść (mniej lub wiecej, ale gubi każdy)? której z tych cech jakiś kot moze nie posiadać?

[rosa-fira]

Nie strasz Triss. Też byłam bardzo antykotowa. Koty jawiły się w mojej wyobraźni jako drapiące, głośne, wszędobylskie stworzenia zostawiające mnóstwo futra i niszczące meble. Okazało się, że mój kot zostawia tylko futro. Jest na to sposób- furminator. Jeżeli miała kiedyś wielkiego, śmierdzącego (duże psy mają zapaszek), śliniącego się owczarka, który od czasu do czasu miał ochotę wytarzać się w czymś bardzo nieprzyjemnym to kot będzie dla niej czystą przyjemnością. I tak, psy też bardzo lubię, ale koty są wygodniejsze.

[triss_merigold6]

Owczarek się nie tarzał nie ślinił. Był kąpany ze 2x w roku pro forma i regularnie szczotkowany, ale kłaki były oczywiście.
Tarzał się maniakalnie i z upodobaniem w każdej padlinie mój super hiper myśliwski jamnik.

Mniej mnie przerażają kłaki niż wizja wychodzenia na spacer 4x dziennie bez względu na pogodę i wycierania/mycia psa z błota, autentycznie mam drgawki jak o tym teraz myślę. Nie mam na to czasu, dzieci też nie.

[czarniejszaalineczka]

błoto to nic przy krowim placku albo ludzkim szicie

[obrus_w_paski]

Uwielbiam koty i akceptuje je z całym dobrodziejstwem inwentarza. Mój kot jest najlochanszym i najbardziej spokojnym zwierzęciem, ale nie zawsze tak jest, czasem przyda się reality check. Lepiej się miło zaskoczyć

[jollyvonne]

O nielubieniu kotow pisalam na forum i ja, i nigdy nie chcialam kota, wlasnie ze wzgledu na to bieganie po meblach, a konkretnie stolach i blatach kuchennych. Gdy sie jednak dobrze zastanowie, to ja nie kotow nielubie, a kociarzy, bo to jakis inny gatunek czlowieka jest. Owszem, kociarze tez potrafia byc normalni i sympatyczni, ale szalenie rzadko z tej opcji korzystaja
Niech Ci jednak nie bedzie tak bardzo zal kota, ktory mieszka z kims, kto deklaruje ze kotow nie lubi Wiele osob nie lubi dzieci, a dla swoich wlasnych robi wyjatek, z kotem jest dokladnie tak samo No i trzeba miedzy bajki wlozyc opowiesci o tym, jakoby kota nie mozna bylo wytresowac. Kota mozna wytresowac, trzeba tylko miec realistyczne oczekiwania i troche cierpliwosci. Porzadnie przeprowadzona tresura to wzmacnianie wybranych naturalnych zachowan i hamowanie niechcianych. Zgodze sie, ze nie da sie wytresowac kota do aportowania kaczek na polowaniu, ale juz skakanie na ludzi i bieganie po meblach jest mozliwe do wyrugowania, a przynajmniej mocnego ograniczenia. To akurat mam sprawdzone w praktyce, i uwierze, ze u konkretnego egzemplarza moze to byc trudniejsze do osiagniecia, ale twierdzenie, ze tego sie nie da zrobic jest nie tyle naciagane, co zupelnie klamliwe.

[leanne_paul_piper]

Moja hodowla by Ci akurat kota w życiu nie sprzedała, bo mają tak piękne koty i tylu chętnych, że mogą przebierać i wybierać w najlepszych.

[triss_merigold6]

W klientach? Na litość boską, to koty, a nie niemowlęta. Nie widzę powodów do odmowy sprzedaży kota <sprzedaży, bo za ciężkie pieniądze to zwykły handel, a nie adopcja> klientowi, który ma normalne warunki do trzymania zwierzęcia, nie posiada przy tym psa, agresywnych dzieci z adhd i deklaruje zajmowanie się odpowiednie do dobrostanu kota (właściwe karmienie, weterynarza, pielęgnację, towarzystwo).
Jeżeli hodowca oczekuje od klienta egzaltowanych okrzyków i deklaracji miłości ponad wszystko, to ma źle w głowie.

[leanne_paul_piper]

Hodowca oczekuje, że koty będą traktowane jak członkowie rodziny, a jednocześnie pozwoli się im być kotami, a nie tresowanymi małpkami.
Między urodzeniem kota o jego odbiorem zwykle mija kilkanaście tygodni, więc hodowca ma szansę zaobserwować jak zachowuje się przyszły właściciel na regularnych wizytach u kociaka, czy pewne rzeczy go np. nie denerwują.
Część hodowli wymaga tez osiatkowania okien i balkonu. Żadna dobra hodowla nie wydaje kota człowiekowi z ulicy podczas pierwszej wizyty. I dobrze, bo to odpowiedzialność na kilkanaście lat i w przypadku MCO dużo zachodu z codzienną pielęgnacją.

[triss_merigold6]

Żadna dobra hodowla nie wydaje kota człowiekowi z ulicy podczas pierwszej wizyty.

to jest dla mnie oczywiste. Podobnie jak rozmowy hodowców z klientami, pytanie o warunki etc.

Natomiast wizja regularnych wizyt w ciągu 14 - 15 tygodni jest dla mnie kuriozalna. Sądzisz, że ktoś z Warszawy, kto chce kota z hodowli np. w linkowanym Wrocławiu, będzie jeździł co 2 tygodnie odwiedzać kota?!

[yenna_m]

Triss zaden NORMALNY hodowca (nie mylic z handlarzem) nie nazwie kandydatow na nowy dom dla kota klientami

To nie są klienci. Sorry

I my, hodowcy, jestesmy bardzo na tym pukcie wyczuleni.

Kota wez od hobbysty.
Jesli hodowca nie ma na stronie poprzednich miotow - to moze (nie musi ale niestety czesto moze) sugerowac fabryczke.
Kotki maja rodzic max raz do roku. Kotek plodnych w hodowli ma byc niewiele bo inaczej to fabryczka i moze byc problem z socjalizacją. Nie 10-20.
Ja preferuję male, domowe hodowle. A nie fabryki robiace alfabet w 2 lata.

Bardzo wazne są badania. Jesli hodowca ci powie ze on nie bada kotow bo ma koty zdrowe to mnie juz zatyka z wrazenia, ze hodowca bez badan wie, ze kot nie ma problemu z sercem czy nerkami i ma taki skaner w oczach (wielu chorob genetycznych nie widac, a są po prostu smiertelne).

I zaden hodowca nie bedzie Cie zapraszac co tydzien. Są okresy kwarantanny okoloszczepiennej i bardzo jestesmy wyczuleni na tym pukcie.

Oczywiscie kot ma byc zaszczepiony 2 razy (wyjatek stanowi sytuacja, gdy kot 1 szczepienie ma po 16 tyg zycia), odrobaczony min 2 razy (a nawet 3), wykastrowany (po co masz placic za kastracje i ryzykowac powiklania, jesli ryzyko moze wziac na siebie hodowca?).

[35wcieniu]

A jak sie ich nazywa? Pytam serio, jak sie okresla ludzi zamierzajacych kupic kota?

[triss_merigold6]

Też jestem ciekawa.

[ichi51e]

Rodzice adopcyjni ciotka o ktorej pisalam faceta ktory wzial od niej suczke zwala zieciem.

[triss_merigold6]

Ojp.

[chocolatemonster]

O raju...

[jollyvonne]

Po norwesku nie ma zwrotu, ze sie jest panem lub pania psa czy kota.jest sie zywicielem, a dokladniej ojcem lub matka zywicielka: matfar i matmor. Z racji tego bardzo popularne jest wolanie psa/kota "chodz do mamy/taty" i rozwijanie tego pokrewienstwa (wylacznie w celach rozrywkowych, nie spotkalam jeszcze osoby traktujacej to serio). Mowi sie tez "jenta mi, gutten min", czyli "moja dziewczynka, moj chlopczyk", tak samo jak o dzieciach lub kochanych osobach. Ja tez mowie o sobie do kota jako "mama", a kot, jak kazdy chyba kot, potrafi miauczec "mama". Ostatnio kot nauczyl sie odmieniac, bo my po polsku do kota mowimy, i teraz od kilku dni miauczy "mamo" Niestety, wciaz nie potrafie kota nauczyc gadania na komende, bo kot traktuje gadanie wylacznie jako system komunikacji, a nie sztuczke, ktora moglby powtarzac

[jollyvonne]

Akurat ta metoda mi osobiscie sie bardzo podoba. W sytuacji gdybym upowala kota w odleglej hodowli, pojechalabym tam na urlop, zeby zobaczyc i kociaka, ale przede wszystkim rodzicow i calosc. Szczerze mi tego brakuje u psow.

[jollyvonne]

leanne_paul_piper napisała:

"Hodowca oczekuje, że koty będą traktowane jak członkowie rodziny, a jednocześnie pozwoli się im być kotami, a nie tresowanymi małpkami."

I wlasnie o tym ja napisalam: tresura jako wzmacianie naturalnych zachowan, a nie uczenie sztuczek ku uciesze publicznosci. Moj kot nie jest tresowana malpka tylko dlatego, ze nie lazi po blatah w kuchni. Po szafkach i polkach w pokoju wolno mu chodzic i z tego korzysta, na kanape jest przywolywany i przychodzi "na zadanie", ba, nawet do pracy kota zaprzeglam: podstawowym obowiazkiem kota jest "ladniewygladanie na reprezentacyjnym miejscu" i kot spedza kilka godzin dziennie na swojej "wystawie" na czerwonej poduszce Kwiatkow mu jesc nie wolno, bo to kwiatkom szkodzi, i mimo iz czasami "dyskutuje" z moim "nie", to jednak po pol roku zycia pod jednym dachem widze wyrazna poprawe.

Musze leciec, bo kot uwaza ze pozno jest i wola mnie do lozka

[yenna_m]

Triss ale to normalne, ze sie odmawia sprzedazy kota jesli dom nie wzbudza zaufania.
Normalny hodowca (nie mylić z handlarzem) bedzie zainteresowany losem kota oraz znaleziem kotu bardzo dobrego domu a nie jakiegokolwiek domu

Sama nie raz odmowilam kota ludziom...

[obrus_w_paski]

Ciekawostka, pisałam o tym nie raz, u mnie nawet schroniska odmawiają czasem zwierzęcia, a ja zeby wziąć mojego brzydkiego (wtedy) cieżko pobitego i straszawego kota musiałam zaakceptować kilka odwiedzin ludzi ze schroniska + jedna nie zapowiedziana oraz osiatkowac okna- bez tego nie dostałabym zwierzęcia

yenna_m napisała:

> Triss ale to normalne, ze sie odmawia sprzedazy kota jesli dom nie wzbudza zauf
> ania.
> Normalny hodowca (nie mylić z handlarzem) bedzie zainteresowany losem kota oraz
> znaleziem kotu bardzo dobrego domu a nie jakiegokolwiek domu
>
> Sama nie raz odmowilam kota ludziom...

[ichi51e]

Sa hodowcy i hodowcy. Niektorzy nie sa calkiem normalni. Znajoma mojej matki hodowLa psy kiedys nam probowala jednego wepchnac. Matka moja sie nie zgodzila bo bylaby to praktycznie gwaracja wizyt w swieta bo ciotka musiala z wnusiami spedzac.
Jedni sa normalni a drudzy sa zwyczajnie jebnieci.

[jollyvonne]

Nie szkodzi, naprawde nie szkodzi. Watpie, zebym sie kiedykolwiek upierala nad kupieniem kota z Twojej hodowli, mozesz spokojnie koty upychac tym, ktorych uwazasz za lepszych ode mnie.

[leanne_paul_piper]

Nie prowadzę żadnej hodowli kotów, wszystkie nasze koty są nakolankowe i mają to szczęście, że mogą być kotami.

[ichi51e]

Mialam 3 koty - zaren nie bigal po meblach. Zadnemu do glowy nawet nie przyszlo cos podobnego. Kanapa to byl maks. Od lozka moj onciec probowal oduczyc ale sie nie dalo. Tyle ze udawaly ze rozumieja jak juz zasnal i tak mu wlazily mimo ze jesli wyczul to budzil sie i zanosil na kocie lozko. Mozliwe ze nie daly sie wytresowac bo ja z bratem z radoscia w lozkach witalismy.
Nie zostawialy futra nie drapaly w sumie jedyny problem to byl taki ze caly czas a to myszy a to ptaki przynosily.

[aerra]

A nasze biegają po meblach, ba, nawet mają swoją półkę (poświęciliśmy 120 cm książek...) i jedną szufladę Nie przeszkadza nam to.

[jollyvonne]

Ja kiedys, bardzo dawno temu mieszkalam z kotem. Mieszkanie nie bylo moje, kot nie byl moj, ale to jego chodzenie po stole mi przeszkadzalo, wiec zapytalam wlascicieli, czy im nie przeszkadza. Im tez troche przeszkadzalo, ale "z tym sie nic nie da zrobic". Nie rozumiejac co wlasciwie maja na mysli, postanowilam ugryzc problem z innej strony i zapytalam, czy moge kota oduczyc chodzenia po stole. Wzbudzilam tym pytaniem ogolna wesolosc, ale pozwolenie dostalam. Kot sie szybko nauczul omijac stol, i do dzis nie wiem kto byl bardziej zdziwiony: oni ze mi sie udalo, czy ja, ze ich to dziwi No ale jak ktos nie wie, ze cos sie nie moze udac, to zazwyczaj postawi na swoim

Moj kot po stolach ani blatach w kuchni nie chodzi, co nie jest moja zasluga, bo ja dostalam juz wychowanego. W poprzednim domu kot nie mial stycznosci z roslinami, wiec musialam sama oduczylyc podgryzania waskalistnych. Troche to trwalo, ale ostatni miesiac nic nie pogryzl, czyli chyba moge oglosic sukces

[nenia1]

Oczywiście, że kota nauczysz, kot nie jest psem, podobnie jak nie jest żyrafą, ale swój rozum ma i doskonale wie czego mu nie wolno, inna sprawa, że jak nie widzisz, to i tak stara się to zrobić. Zresztą jak mój jeden kot miał złamaną łapę i siłą rzeczy musiał siedzieć w klatce kennelowej do czasu zrośnięcia (nie miał śrub tylko gips) i drugi się nudził, to aby go zająć zaczęłam go uczyć sztuczek, trochę tak dla żartu. W ciągu dwóch tygodni opanował - daj łapkę, zrób żółwika, przybij piątkę (to właściwie to samo co żółwik ), siad, poproś i leżeć. Potem mi się odechciało wymyślać dalej ale mam dowód, że koty się szybko uczą i też łatwo można je zachęcić do pożądanych zachowań metodami pozytywnymi (czyli nagroda za dobre zachowanie).

[klamkas]

Mi się też wydawało, że moje koty nie chodzą po blatach w kuchni. Dopóki nie odkryłam, że owszem, chodzą, jak nikogo w kuchni nie ma. Podobno o ile pies kojarzy zakaz z czynnością, o tyle kot z zakazującym, czyli wie, że nie wolno, dopóki patrzysz .

[jollyvonne]

Zarowno kot jak i pies potrafia kojarzyc zakaz zarowno z czynnoscia, jak i z tym czy wlasciciel patrzy. Ile jest psow, ktore przy wlascicielu na kanape nie wejda, ale jak sa same w domu to bardzo chetnie? A gryzienie? Pies wie ze nie wolno, czeka wiec az wlasciciel wyjdzie, bo zdolnosci detektywistyczne przecietnego czlowieka nie mieszcza sie w psiej glowie
Zdazylo mi sie zostawic kocie jedzenie na blacie. Dobre, pachnace i mokre, ulubione kota. Kot w nocy zazwyczaj je, ale skoro miska stala na blacie, a nie na podlodze, to nie zjadl, bo blat i stol nie sa dla kota. Sladow kocich lap tez nie widze, a na poczatku bardzo sie przygladalam, bo tez podejrzewalam, ze w nocy kot moze sie przebiec po terenach zakazanych Zaryzykuje wiec stwierdzenie, ze moj kot jednak na stolach i blatach nie bywa, nie tylko w dzien, ale i w nocy oraz kiedy nas w domu nie ma. Koty znajomej szynke czy mieso z blatow kradna, nie moze zostawic na widoku. Moj kot spokojnie wskakuje nawet wyzej niz blat kuchenny, wiec nie chodzi o wysokosc, ale o dobrze zakorzeniony nawyk miejsca zakazanego.
Co do roslin, to widze czy sa poobgryzane, czy nie. Od miesiaca nie widze zmian, czyli brakow w ulistnieniu. O ile na poczatku mozna bylo watpic, czy potrafie dojrzec kazdy listek, o tyle po miesiacu podgryzania ubytki bylyby juz bardzo zauwazalne. Jak dla mnie jest to wystarczajace, aby oglosic zwyciestwo

W tym watku ktoras forumka stwierdzila stanowczo, ze ona by mi kota nie powierzyla, wlasnie po moim stwierdzeniu, ze koty mozna tresowac i to z powodzeniem. Zapewne wyobraza sobie, ze tresura kota polega na celnych kopniakach, polewaniu wrzatkiem i wyrywaniu wasikow Ktos kto kota tresowal, jak nenia1, wie ze tresura opiera sie na glaskaniu, przysmakach i zabawie. Moj kot przychodzi na zawolanie dlatego, ze mu sie to oplaca, to jest dobrze skalkulowany wysilek Rano mnie nie budzi, tylko lezy ze mna w lozku i pomaga mi spac, bo wyspana pani jest duzo bardziej skora do zajecia sie kotem, niz pani, ktora ledwo na oczy widzi i podpierajac sie nosem znika w lazience, zeby dospac w wannie Kocie kladzenie sie w nogach lozka konczylo sie naglym wylatywaniem z tegoz, kiedy prostowalam przez sen nogi. Teraz kot przychodzac do lozka cichutko miauczy i idzie wzdloz mnie, az do samej gory. Jak poglaskam, to znaczy ze zarejestrowalam nadejscie kota i nie wykopie z lozka nawet przez sen, mozna sie spokojnie klasc. Wczoraj kot pokazal nowa sztuczke: kiedy Ksiaze Malzonek zaczal sie dopytywac czy sie wkrotce poloze, to kot zaczal mu wtorowac, miauczac i biegajac pomiedzy mna a schodami, dokladnie tak jak pies robi kiedy chce zeby za nim pojsc. Ksiecia Malzonka mozna zignorowac, bo zapyta i zasnie, ale kot nie popuscil i musialam pojsc do lozka O kotach budzacych slyszalam nie raz, a kto slyszal o kocie nawolujacym do spania?

[35wcieniu]

A tego co wchodzil na stol to jak tego oduczylas?

[klamkas]

No jak to, przez zabawę i głaskanie, przecież napisała...

[jollyvonne]

Zabawa i glaskanie to zaplata, a jeszcze trzeba kotu dac czytelny przekaz, czego sie wlasciwie od niego chce

[jollyvonne]

Cierpliwoscia, a i fartem Kot wchodzil i wychodzil z domu przez okno, i droga byla taka: parapet, oparcie lawy, potem przez cala dlugosc stolu, po drugiej stronie na krzeslo i stamtad na podloge i dalej w glab mieszkania. Na stole miewalam czekolade, albo jogurt, i kot mi nad tym lazil, ze juz nie wspomne o brudnych lapach kiedy bylo mokro. Wyczekalam wiec przy oknie i kiedy kot pojawil sie na parapecie, to zlapalam i zestawilam na podloge, rownoczesnie informujac kota, ze po stole nie wolno. I tak kilka razy, az ktoregos dnia nie zdazylam dojsc do okna, tylko z drugiego konca pokoju zobaczylam, ze kot juz jest. Kot wszedl, rozejrzal sie, spojrzal na mnie, ja na kota, i nie zostalo mi nic innego, jak powtorzyc komende juz bez blokowania go. Kot z parapetu zszedl na siedzisko lawy a potem na podloge Poczekalam az do mnie dojdzie i razem poszlismy do kuchni, a po drodze powiedzialam kotu jak bardzo sie ciesze, ze byl uprzejmy pojsc nowa droga. Poniewaz przy psie pierwszy udany raz to juz sukces, to uznalam, ze z kotem jest tak samo. Kotu widac mocno na stole nie zalezalo, bo juz nigdy po stole nie lazil I mam tu na mysli nigdy - nigdy, a nie nigdy przy ludziach. Kot nauczyl sie nowej sztuczki i wykonywanie jej nie bylo podyktowane nagroda za kazdym razem kiedy omijal stol, ale nowym przyzwyczajeniem. Gdybym podeszla do zadania z przekonaniem, ze sie nie uda, to pewnie by sie nie udalo, bo bym nie potrafila wlozyc to sily woli i stanowczosci jaka trzeba sie wykazac, zeby zwierze zrozumialo, jak wazne jest to, co staramy sie osiagnac. Wbrew obiegowym opiniom o kotach "niezaleznych i samodzielnych", kot udomowiony jest sklonny do nagiecia swoich zachowan, kiedy ma na widoku konkretne zyski. I to sie wykorzystuje przy tresurze: kot moze zmienic droge, czyli nie wchodzic na stol, z ktorego go zawsze i natychmiast zdejmujesz, bo placisz kotu zawartoscia miski, czuloscia czy pomoca w toalecie (moj obecny bardzo docenia szczotkowanie, oszczedza mu to kilka godzin lizania i lykania wlasnych klakow, a potem rzygania hairballem). A potem mozna sie cieszyc nowym nawykiem kota.

Koty budzace swych wlascicieli o 5 nad ranem, bo sie nudza, robia to dlatego, ze to sie oplaca. Wlasciciel wstaje i sie bawi, albo glaska, albo daje jesc.
Kot wskakuje na blat, a wlasciciel daje mu kawalej mieska czy ryby i mowi: masz tylko juz stad idz. Na miejscu kota tez bym po blatach lazila, skoro za to placa!
Co smieszniejsze, to z psami jest dokladnie to samo, mimo iz kociarze sa przeswiadczeni, ze tylko koty tak maja. Ze juz o ludziach nie wspomne, bo do tego nikt sie nie przyzna Zeby zrozumiec dlaczego zwierze cos robi, trzeba sie przyjrzec zdazeniu w szerszej perspektywie, jakie zachowania mniej lub bardziej swiadomie wzmacniamy u naszych podopiecznych. Nie dla stolu czy blatu musi byc 100% nie, bo jak trzy razy zgonimy, a czwartym razem kot tak smiesznie siedzi na stole na otwartym laptopie i lapiemy za komorke zeby fote cyknac, zamiast kota od razu ze stolu zdjac, to juz nie jest kota wina, ze nie rozumie czego my chcemy, tylko nasza, bo nie jestesmy konsekwentni w tym, na czym nam teoretycznie zalezy. Takie jest moje spojrzenie na sprawe i naprawde nigdy mnie ten model nie zawiodl. To nie jest tak, ze efekt jest z kazdym kotem po tygodniu, ale kot zyje kilkanascie lat, wiec w perspektywie czasu to nawet i kilkanascie tygdni jest oplacalnym czasem nauki.

[greenbutterfly]

jollyvonne, moge Cie czytac godzinami Miau

[jollyvonne]

Ja wiem, jak ja siadam to pisania, to potem czytanie mnie trwa godzinami

Jakie masz "conversation piece", jak to w innym watku ujeto? I ile sztuk, bo z moim jedynakiem to jestem chyba w mniejszosci

[klamkas]

Spoko. Wychowujesz pierwszego kota w życiu, ale jesteś w tym lepsza niż cała kocia ematkowa (i nie tylko) społeczność. Wierzę na słowo .

[jollyvonne]

Ja dostalam kota wychowanego, o czym napisalam i nie ukrywam. I nie uwazam sie za lepsza od kocich behawiorystow czy ematek z doswiadczeniem, ja opisuje jakie ja mam doswiadczenia i z czego moje zachowania i metody wynikaja. I podkreslam, moze zbyt rzadko jak dla Ciebie, ze duzo w tym farta, bo niejedna rzecz wyszla mi na zasadzie przypadku lub postepowania intuicyjnego.
Ja sie szczerze ciesze z wlasnych malych sukcesow na tym polu, i tego nawet najbardziej sarkastyczna uwaga mi nie odbierze

[tairo]

> a kto slyszal o kocie nawolujacym do spania?

Trochę takich znam, wliczając koty moich rodziców, które mogłyby im służyć za zegar

[aerra]

Maine coonowych hodowli nie znam, ale jakbyś wolała Norweskiego Leśnego to parę mogę polecić (teoretycznie niby mniejsze, ale co wystawa kotów, to jakieś te MCO małe, nasze osobiste NFO większe ). Za to wydaje mi się (subiektywnie ), że norwegi mają jednak lepszy charakter, chociaż tak ogólnie to są dość podobne rasy - oprócz jednego - MCO są raczej niskopienne, NFO lubią i potrzebują się wspinać. MCO nie lubią zostawać same i bywają wtedy dość niszczycielskie (taki labrador...).
I standardowo: jak się zdecydujesz, to weź od razu dwa

[triss_merigold6]

One są wielkości pumy, ludzie...

[aerra]

Ano są. Jeden z naszych waży 11kg, drugi tylko 8

[klamkas]

Nasz też 11 kg, ale ostatnio czytałam artykuł, że "duże" geny zostały ostatnio mocno wyparte i średni rozmiar osiągany przez MCO zmalał w ostatnich latach. Z drugiej strony miałam dachowca ważącego 7-8 kg (ze względu na rozmiar, a nie nadwagę), także ten...

[aerra]

Ale ja nie mam MCO, a NFO

[yenna_m]

Moj nfo wazy 12 kg
Ale Czesiek to mutant. Niestety już kastrat

[aerra]

Nasze wykastrowane jeszcze w hodowli, rozmnażać ich nie planowaliśmy (zresztą mamy dwa tej samej płci, więc nawet niekastrowane byłoby ciężko )

[chocolatemonster]

Eee...ja mialam dachowca, ktorego wzielam jako malenka kupke nieszczescia, a ktory w szczycie swietnosci wazyl skromne 9 kg. Byl bardzo duzy i dluuuugi.

[leann32]

Tylko co ci to da?
Wyglad ok, kupilam dwojego mco z hodowli takiego wlasnie super ekstra od 5 pokolen.
Tyle ze umyslowo trafila sie taka gangrena ze myslalam ze oszaleje. Wredny, niekumaty, paskudny z charakteru, gryzący, demolujacy chate i zlosliwy.

[czarniejszaalineczka]

to nie wina kota,że się nie potrafisz nim zajmować

[leanne_paul_piper]

Serio? Wszystkie MCO jakie znam, a na stanie od lat mamy 2, są cudownie przyjacielskie i miłe. To bardzo fajne i przyjacielskie zwierzaki.
Twój musiał być kompletnie niezsocjalizowany.

[leann32]

Mialam w swoim zyciu 8 kotow i wszystkie byly normalne i cudowne poza wlasnie wspomnianym, wiec nie chrzan o nieumiejetnym zajmowaniu sie alineczko.
Kontaktowalam sie zreszta z pozostalymi wlasiccielami miotu u generalnie bylo podobnie. Pan wlasciciel po latach rowniez przyznal ze kocia mama rowniez mimo niewatpliwej urody charakterek ma paskudny.

[leanne_paul_piper]

Ja nie Alineczka, ale skoro już wpisujesz się pode mną... tym bardziej widać, jak ważna jest dobra hodowla, z której się kota bierze. Poza tym jak przez parę tygodni odwiedzasz kociaka w hodowli, to też jesteś w stanie trochę poznać charakter, jego i matki.

[czarniejszaalineczka]

ogladasz moze "my cat from hell" tam tez kazdy wlasciciel twierdzi, że to kot jest winny

[triss_merigold6]

Yyy... negujesz istnienie walniętych zwierząt? Psy też mogą być kompletnie stuknięte i złośliwe, podobnie jak koty, mogą być również tępe jak obuch od siekiery i niewyuczalne z powodu niedostatków psiego/kociego IQ.

[czarniejszaalineczka]

moga być źle zsocjalizowane, moga mieć choroby psychiczne ( ale z tym sie idzie do weta )
ale nie ma czegoś takiego jak złośliwe czy wredne zwierzęta
są zwierzęta, ktorych potrzeby są całkowicie ignorowane więc odreagowują jak umieją , ale to nie jest złośliwość
głupie też nie są, koty to nie psy, nie beda posłuszne i maja w czterech literach zadowalanie właściciela, myślą samodzielnie, a że skutki bywaja ekm ciekawe to inna sprawa

[aandzia43]

> są zwierzęta, ktorych potrzeby są całkowicie ignorowane więc odreagowują jak um
> ieją , ale to nie jest złośliwość
> głupie też nie są, koty to nie psy, nie beda posłuszne i maja w czterech litera
> ch zadowalanie właściciela, myślą samodzielnie, a że skutki bywaja ekm ciekawe

No, zdarzają się koty o potrzebach trudnych do zaspokojenia w przeciętnych warunkach Niejednego takiego miałam. Obok tych bezproblemowych czyli neurotypowych, z normalnym poziomem lęku, szybko habituujących. Dobrze ze jest ich więcej, to łatwiej mi znieść takiego trudnego.

[jollyvonne]

czarniejszaalineczka napisała:

"(...) koty to nie psy, nie beda posłuszne i maja w czterech literach zadowalanie właściciela, myślą samodzielnie, a że skutki bywaja ekm ciekawe to inna sprawa"

Sa psy, ktore absolutnie nie sa zainteresowane zadowalaniem wlasciciela. Mialam takiego, pieknego i rasowego psa z odzysku, o ktorym poprzedni wlasciciel powiedzial, ze pies jest glupi i w wieku prawie 3 lat nawet komendy "siad" nie przyswoil. Psa przyprowadzilam do domu wieczorem, nastepnego dnia rano poszlam na spacer i wyprobowalam kilka podstawowych komend. Pies wykonal wszystkie, bo je dobrze znal i rozumial, ale sie do tego nie przyznawal
Sa tez koty, moze nie wszystkie, ktore sa jak najbardziej zainteresowane zadowalaniem wlasciciela. Moj kot nie ma wielu z "typowo kocich wad", czyli zachowan okreslanych jako wredne i zlosliwe. My staramy sie, zeby kotu bylo dobrze, a kot stara sie, zeby nam bylo dobrze. Wciaz jeszcze uczymy sie porozumiewac, i zdazaja sie nam mniejsze nieporozumienia, ale w ogolnym rozrachunku chyba wszyscy sa na plusie Samodzielne myslenie naszego kota pozwolilo mu na dojscie do wniosku, ze lezenie pod stolem ma swoje plusy, bo nikt kota nie zaczepia, ale ma tez swoje minusy, bo nikt kota nie zaczepia Kot zrobil bilans i juz pod stolem nie bywa, bo kot lezacy na widoku ma wieksze szanse na glaski, czesanie i smaczny kasek

[princesswhitewolf]

Dokładnie leann. Zwierzęta są różne.ludaie też.koty zego samego gatunku są różne też tak jak nie każdy Polak ma ten sam charakter.
Miałam kiedyś wredna kocice.ale ja kochaliśmy miłością do domowego trolla. Miałam też i wrednego psa jamnika.

[princesswhitewolf]

Ludzie z tego samego.miasteczka też są różni..koty też.

[koronka2012]

Triss, znajoma posiadaczka main coona ma niemal non stop caluteńkie mieszkanie w kudłach, Irobot mógłby chodzić non stop, szkoda tylko że na krzesła i kanapy nie wjeżdża. Nigdy nie widziałam takiego tempa przyrostu kocich kłaków. I jest wyczesywany, pielęgnowany itd. Masakra, a nie jest to jedyne kocie mieszkanie, które w życiu widziałam.

Dobrze się zastanów, bo dokładanie sobie masy roboty przy sprzątaniu to nie jest raczej coś, co byś najbardziej lubiła...?

[triss_merigold6]

O, to cenna uwaga.

[koronka2012]

triss_merigold6 napisała:

> O, to cenna uwaga.

Nie wiem czy to tylko ten egzemplarz (już starszawy, kastrowany), niech się inne posiadaczki wypowiedzą.

Ostatnio byłam u kumpeli, gdzie się włóczyło z 5 kotów (zwykłych dachowców) - i takiego usyfienia nie było, choć całość mniej sprzątana (fakt, koty nie przesiadują na meblach). U tej od maicoona - koszmar, te siedziska, gdzie kocur przesiaduje są ciągle powleczone siwą warstwą, to nie są pojedyńcze kłaczki a ciągnący się puch. Kumpela mówi, że mogłaby sprzątać na okrągło.

[klamkas]

Problem w tym, że MCO mają kupę podszerstka, a ten bardziej czepia się tkanin, dywanów i tapicerek i dużo trudniej go usunąć niż sierść. Sprzątanie na okrągło nie pomaga, trzeba pokochać .

[3-mamuska]

koronka2012 napisała:

> triss_merigold6 napisała:
>
> > O, to cenna uwaga.
>
> Nie wiem czy to tylko ten egzemplarz (już starszawy, kastrowany), niech się inn
> e posiadaczki wypowiedzą.
>
> Ostatnio byłam u kumpeli, gdzie się włóczyło z 5 kotów (zwykłych dachowców) - i
> takiego usyfienia nie było, choć całość mniej sprzątana (fakt, koty nie przesi
> adują na meblach). U tej od maicoona - koszmar, te siedziska, gdzie kocur przes
> iaduje są ciągle powleczone siwą warstwą, to nie są pojedyńcze kłaczki a ciągną
> cy się puch. Kumpela mówi, że mogłaby sprzątać na okrągło.


Moz eproblem bo kot siwy.
Moja znajoma ma czekoladowa labradorkę , wzięła na chwile biszkoptowa od znajomej ta musiała na misac wyjechać. I mówi ze ta biała tyle siercic zostawia wszędzie jest, po swojej tyle nie miała. A podobny wiek i wielkość wyczesywanie. I karma ta sama.

[princesswhitewolf]

No o tym przecież pisałam. U mnie twierdzi roomby głównie przez SpareCat a chodzą codziennie. Pozostałe dwa też się przyczyniaja

[mysiulek08]

Mamy takiego jednego kudlacza 'w typie', no taki sie urodzil pod krzakiem i od ponad roku cierpi na "idiopatyczne problemy jelitowe'.
Teraz wyobraz sobie, wielki puchaty ogon i rownie puchate dupsko ufajdane galaretowatym kupalem....

nadal chcesz kudlacza?

[chocolatemonster]

Cudo!

[princesswhitewolf]

przystojniak u lalala"!

[aerra]

Znam ten ból Nasze nie mają idiopatycznych problemów, to po prostu idioci uzależnieni od crocsów - jak któreś z nas nie schowa do szafki, bądź nie zamknie jej wystarczająco kotoodpornie, to potem obgryzione szczątki wychodzą drugą stroną kota w trybie przyspieszonym. I z doświadczenia - całkiem nieźle sprawdzają się nawilżane chusteczki (albo po prostu wsadzenie kot pod kran stroną tyłka i umycie bieżącą wodą).

[mysiulek08]

doswiadczenie w wycieraniu to ja mam duze, nawet bardzo duze, nozyczki czasami tez musza isc w ruch

[aerra]

Ehem, tak, nożyczki też się zdarzały. Ale tego wolę unikać jak się da, bo jak się im obcina kłaki w okolicy tyłka, to potem jakoś częściej się tam kołtuny robią. I błędne koło.

[mysiulek08]

Grubsonowi koltuny sie bardzo rzadko robia a po wycinaniu futra (ogona glownie) nie zauwazylam zeby byly czesciej i latwiej jest ciachnac nozyczkami niz mozolnie czyscic mokra chusteczka, on jest troche niecierpliwy.
U nas lepiej sie sprawdza wata i rozcienczony plyn do higieny intymnej, futro lepiej doczyszczone

[mysiulek08]

a tylka pod woda by mi nie wybaczyl choc wode uwielbia, kot basenowy

[aerra]

O, ja o zdanie w kwestii mycia kota nie pytam Kot do umywalki, dupką w stronę kranu, ogon przytrzymać i jedziemy Nie ma dyskusji, że to czy tamto
Jedyne czego mi nie wybaczają to suszenia suszarką Jak się tylko wytrze ręcznikiem, to już potem same się doliżą do sucha
A jak tylko trochę to właśnie chusteczki.

[mysiulek08]

No, ja musze. Ten kudlacz ze zdjecia jest bardzo wrazliwy i gdybym mu zrobila siurpryze z myciem podogonia i ogona w umywalce to przez tydzien by z kryjowy nie wyszedl a przez nastepne pol roku zwiewal na moj widok. Za to jego tatus ze stoickim spokojem kapiel pod prysznicem wytrzymuje.

[lemasakr]

Dlaczego nie zgadza sie na bengalskiego? Przeciez te kot jest pawie tak fajny jak pies?

[princesswhitewolf]

Bengal ktorego ja mialam nic nie mial wspolnego z psem. Inteligencja przecietna natomiast bardzo dobry lowca myszy i drapacz wszystkiego. Wspinacz wyrywajacy nitki z zaslon pokojowych. Rodzaj Himalaisty domowego.

To nie Toyger jesli chodzi o inteligencje. Faktycznie Toyger chodzi na smyczy przy nodze

[wheels.of.fire]

Najbardziej inteligentne są podobno hybrydy jak chausie i savannah.

[princesswhitewolf]

A toyger to nowy co? Taka sama hybryda

[wheels.of.fire]

Toyger chyba od bengala pochodzi?

[chocolatemonster]

Opiekowalam sie kiedys przez tydzien mieszanka bengala z savannah. Cudny! Madry, miziasty. Od razu wiedzial kto rzadzi w kuchni i tej osobie wlazl na kolana, patrzyl milosnie w oczy i mruczal robuac 'ciasteczka milosci'.

[wheels.of.fire]

Tylko, że takie koty i dziesiątki tysięcy kosztują.

[czarne-jagody]

Najzdrowsze i najmilsze są dachowce.

[wheels.of.fire]

Wredne bywają i czasem gryzą bez powodu.

[mysiulek08]

guzik sie znasz na kotach

[princesswhitewolf]

Mialam życiu różne koty i wredna kocice też kochałam ale zgadzam się z wheels że koty to nie klony i mają różne charaktery.

[mysiulek08]

no maja, ale wheels nie znajac kotow wydaje wyroki, ze kazdy kot oprocz tych jego 'wymarzonych' jest zly i wredny z definicji

[chocolate-cakes]

Ja mam cudownego dachowca. Trochę dupowaty taka ciapa. Najłagodniejszy kot na świecie, nigdy nikogo nie drapnął, chodzi za człowiekiem jak pies.

[chocolatemonster]

Wymiziaj od czekoladowego potwora. Kocham koty. Wszystkie.

[czarne-jagody]

Ja też mam super łagodnego dachowca, grzecznego i bezproblemowego. Nikogo nie podrapał i nie pogryzł.

[princesswhitewolf]

Ja psy koty... Co się da.

[niutaki]

pacz pani Triss też umie trollować...

[princesswhitewolf]

myslisz ze ten watek zalozyla jako trolling?

[niutaki]

trochę tak myślę.

[princesswhitewolf]

ja mysle jednak ze triss to jednak nie troll. Ma czesto dosc radykalne poglady ale raczej nie trolluje zakladajac fikcyjne watki

[chocolate-cakes]

chocolatemonster napisała:

> Wymiziaj od czekoladowego potwora. Kocham koty. Wszystkie.



Ja też
A jeszcze 7 lat temu były mi obojętne...

[aerra]

A ja miałam dachowca, który był postrachem okolicy (wykastrowany!) i 90% weterynarzy. W zasadzie była tylko jedna pani, która miała u niego ulgową taryfę i się go nie bała. A jak musieliśmy iść do innego, to standardowym powitaniem było: O nie, tylko nie ten diabeł wcielony znowu!
Aha - do mnie też był super, spał ze mną, właził mi na kolana, czekał na mnie w oknie jak wracałam ze szkoły (i dobre 15 minut wcześniej niż mnie było widać zaczynał koncert, że wracam, wracam, wracam!). Za to moja matka, jak wyjechałam na studia i musiała sama z nim do weta jeździć, to zakładała grube, skórzane rękawice, żeby go złapać...

[chocolatemonster]

A nasze 'malenstwo' bylo pupilem vetki bo wszystkie czynnosci znosil ze spokojem i godnoscia😀 Raz tylko uzarl veta, ktory byl na dyzurze: tlumaczylam gosciowi, ze kot ma rane pod ogonem i, ze bardzo go tam boli (nie dal nawet zajrzec porzadnie) a ten go zlapal i na sile...Ech...

[aerra]

No, u nas 2 razy się zdarzyło, że po wizycie i badaniu kota (w tym raz zdejmowanie szwów, znaczy tego... próbie zdjęcia, bo samo de fato zdjęcie szwów było dobrą chwilę później i w znieczuleniu) weterynarz sam musiał jechać na założenie szwów - a ostrzegałam, że nie utrzymają go, to mnie wyśmiał, chyba był nowy. Potem już wszyscy mojego kota znali
A w związku z tym, że miał bojowy charakter, to dość często trzeba było odwiedzać, bo ciągle się tłukł z wszystkimi okolicznymi psami (kotami nie, koty okoliczne ustawił sobie szybko), no i kot wychodzący, więc standard - szczepienia, odrobaczanie itp.

[chocolatemonster]

Niezly musi byc z niego wojownik😁

[aerra]

Był. Ale dożył sędziwego wieku i teraz hasa za tęczowym mostem i wprowadza tam własne porządki

[chocolate-cakes]

Pewnie że koty są różne. Akurat ten mój kot jest aniołem po prostu. Ale adoptowana kotka ma zupełnie inny charakter.

[jollyvonne]

chocolatemonster napisała:

"Opiekowalam sie kiedys przez tydzien mieszanka bengala z savannah. Cudny! Madry, miziasty. Od razu wiedzial kto rzadzi w kuchni i tej osobie wlazl na kolana, patrzyl milosnie w oczy i mruczal robuac 'ciasteczka milosci'."

Co to sa owe 'ciasteczka milosci'??? Czuje, ze znowu cos mnie omija! Z objawow milosci moj kot potrafi dostarczyc tylko dwa: lazi za mna, jakby byl do mnie 10cm sznurkiem przywiazany, a jak juz siade, to sie dosiada, popatrzy na mnie chwile i nagle jeb!, pakuje mi lepek prosto w dlon, stylem rzutu pilki do kosza

[chocolatemonster]

Tzw ciasteczka milosci: wskakuje kot na kolana i na biust tudiez brzuch ugniata ci lapkami (delikatnie).

[jollyvonne]

Aaah, to znam Moj ugniata z zapalem koldre przed spaniem, a czasem kanape. Zdaza sie mu trafic w nas, ale niezbyt czesto.

[xantostrephomonas]

www.zulu-maine.pl/
Znajomi mają kota z tej hodowli i nie mają zastrzeżeń. Właścicielka całkowicie zbzikowana na punkcie koteczkow.

[yenna_m]

Kot hofowlany mco ma mieć badania na: felv, fiv, hcm gentest i hcm echo, pk def, sma oraz hd (czyli rtg w strone dysplazji bo zdarza sie czesto).
U mco czesto zdarzają się problemy z dziąsłami, czasem wrecz zdarza sie plazmocytarne zapalenie dziąseł.
Czemu nie norweg? Nfo są zdecydowanie zdrowsze.

[yenna_m]

Triss jak chcesz jakies namiary na sensownych hodowcow mco to napisz do mnie. Postaram sie cos podpowiedziec.

[triss_merigold6]

Dzięki, myślałam o Tobie. Napiszę, ale zastrzegam, że to do rozważenia w perspektywie roku, a nie na już.

[yenna_m]

Jak chcesz to mozemy tez sie zdzwonic.
Tylko nie dzis. Dzis jestem w Portugalii po... kota

[aandzia43]

yenna_m napisała:

> Jak chcesz to mozemy tez sie zdzwonic.
> Tylko nie dzis. Dzis jestem w Portugalii po... kota

Rany, jakie cudo przywozisz z Portugalii? Chyba nie samolotem?

[yenna_m]

Oczywiscie ze samolotem
Szylkrete trikolorke niepregowaną
Rodowod taki, że mozg staje

[aandzia43]

yenna_m napisała:

> Oczywiscie ze samolotem
> Szylkrete trikolorke niepregowaną
> Rodowod taki, że mozg staje

Maine coon? Kot latają luku bagażowym czy z ludźmi?

[misterni]

Yenna ma hodowlę norwegów. Cudowne kociska.

[yenna_m]

Z ludźmi. Na pokladzie

[jollyvonne]

Yenna, jak sie wiezie kota na pokladzie, to kupuje sie normalny bilet? Tylko z ciekawosci pytam, bo raczej nie bede kota samolotami wozic, a przynajmniej taka mam nadzieje.

[tairo]

Jeżeli kot może lecieć na pokładzie (nie wszystkie linie pozwalają, a czasem jest ograniczenie, ile może być zwierzaków), to z grubsza traktowany jest jako dodatkowy bagaż kabinowy, czyli na przyczepkę do twojego biletu, a nie na osobnym.

[yenna_m]

Robisz rezerwację na bilet dla kota. Jedzie jako bagaz pod fotelem.
Oczywiscie przenioska miękka o okreslonych rozmiarach.
Srednio koszt takiego biletu dla kota to ok 70 euro (300 zl).
Koty wożą jedynie linie normalne. Tanimi z kotem nie polecisz.

[jollyvonne]

Dzieki
Mysmy kiedys widzieli kota w Norwegian, ale w sztywnym kontenerku, wiec pewnie lukiem bagazowym lecial.

[yenna_m]

Do Norwegii i chyba Szwecji z Polski nie da się przewieźć kota w kabinie. To samo jest z UK.
W UK to kwestia drastycznych przepisow sanitarnych i konieczności odrobaczenia kota (wjezdzający kot musi byc odrobaczony minimum 24 godziny wczesniej, nie pozniej niz chyba 3 doby, ale dokladnie nie pamietam, moze to i 7 dób).

[tairo]

W UK chodzi przede wszystkim o wściekliznę, której tu nie ma i przepisy mają na celu utrzymanie tego stanu.
Zresztą i tak te przepisy zostały znacznie złagodzone - kiedy ponad 10 lat temu przeprowadzałam moją kotkę, było do wyboru: szczepienie, po czym potwierdzenie odporności (trzeba było wysyłać krew do laboratorium w Niemczech, w Polsce takiego nie było) i pół roku odczekania w Polsce, żeby dopuścić do lotu, albo szczepienie i pół roku kwarantanny na miejscu w autoryzowanym ośrodku (czyli pół roku w klatce). Plus chip przed szczepieniem (koniecznie! Jak było w ten sam dzień, to musiały być podane dokładne godziny w paszporcie) i odrobaczenie nie później niż 24h przed odlotem.
W tej chwili wystarczy chip i szczepienie na wściekliznę najpóźniej trzy tygodnie przed wylotem, a odrobaczanie jest wymagane chyba tylko dla psów.

[yenna_m]

Wszędzie standard to szczepienie przeciwko wsciekliznie i kwarantanna 21 dni.
Niektore kraje wymagają miareczkowania (np Ukraina) lub dlugotrwalej kwarantanny (np Australia, Japonia)

[tairo]

To jest standard obowiązujący przy podróżach wewnątrz UE i (przynajmniej w UK) w wybranych krajach spoza UE, a o krajów spoza listy stosują się różne zasady, zwykle wciąż z miareczkowaniem i kwarantanną.
Na brytyjskiej liście nie ma Ukrainy, a jest Japonia bez zastrzeżeń. Dodatkowo lecąc z Australii lub Malezji trzeba mieć certyfikat, że kot nie miał kontaktów z tamtejszymi wirusami, ale nie obowiązuje kwarantanna.

[mysiulek08]

Na pewni AirFrance wozi zwierzaki na pokladzie, 1 czlowiek 1zwierze

[yenna_m]

Na 100 procent Air France, TAP Portugal, LOT, Lufthansa

[magia]

Dorzucę Swiss.
Zdarzyło mi się lecieć z 2 kotami na pokładzie.

[dama_z_kawa_i_papierosem]

Yenna i czarnaalineczka dawały mi porady 8 lat temu, gdy poszukiwałam info na temat kotów. Mnie mąż namawiał przez rok. Żałuje ze nie wzięłam wcześniej. Jest super, ma prawie 8 lat. Dużo czytałam i przygotowywalam się. Okazało sie ze jest łatwo a kotka bezproblemowa. Oczywiście owinęła nas wokół łapy. Będzie super.

[kucyk-pony5]

Ja bym chciała namiary na pewną hodowlę ze zdrowymi kotkami MCO. Najlepiej z centralnej Polski. Straciłam nagle 2 letniego MCO przez hcm. To dla mnie straszna tragedia. Nie wyobrażam sobie jednak, żeby w moim domu nie było kota, a maine coony totalnie skradły moje serce. Z góry dziękuję za poradę. Zależy mi przede wszystkim, żeby kociaki były jak najsolidniej przebadane pod kątem chorób.

[yenna_m]

Napisz do mnie na maila gazetowego. Podpytalam znajomych hodowców, kto bada koty i jest fajnym, troskliwym hodowcą. Mogę coś podpowiedzieć na priv.

[triss_merigold6]

Dzięki, napiszę. Jesteśmy teraz na Kaszubach, w okolicy jest hodowla, która sprawia wrażenie niezłej, w każdym razie deklarują pierdylion badań i testów, podjedziemy się rozeznać.

[yenna_m]

Zapytaj o badania serca. Nie tylko gentest ale też echo serca rodzicow. Felv i fiv to podstawa ale statystycznie niezwykle rzadko spotyka się tego typu problemy u kociąt z hodowli zrzeszonych w FPL, WCF lub TICA.
Możesz zapytać o badania bioder rodzicow.
I o to, czy hodowca przebadal koty w stronę pk def (zdarzają się nosiciele wśrod mco, cecha jest recesywna ale źle jest kryć nosiciela nosicielem bo z takiego połączenia mogą urodzić się chore kociaki).

[baizai]

Yenna mogłabyś podać do siebie kontakt?

[yenna_m]

Pisz na gazetowy

[misterni]

Triss, napisz do Yenny, ona Ci doradzi.

[misterni]

), widzę, że Yenna już napisała.

[lily_evans11]

A nie chcesz normalnego, ładnego, zdrowego i odpowiednio zsocjalizowanego kotusia z Kociej Łapki? Tyle, że zwykły...

[triss_merigold6]

To do mnie? Nie. Jeśli już mam dać się przekonać do kota, to ma mi odpowiadać - jak to ujmuje moja córka - wyglądem i kształtem oraz być bez traum. Ma wyglądać za...ście efektownie i dekoracyjnie, żebym mogła z przyjemnością patrzeć na futrzaka codziennie i żeby uroda jego rekompensowała mi kłaki. Załóż, że jestem prymitywem i lecę na wygląd.

[lily_evans11]

Oprócz tego wyglądu kot nadal jest kotem, roznosi żwir, straca różne rzeczy, robi syf, robi śmierdzace kupy i drze ryja o 4, kiedy najlepiej śpisz

[katja.katja]

Tym bardziej powinien spełniać inne wymagania.

[triss_merigold6]

Lepiej więc, żeby to robiło stworzenie, które przynajmniej wygląd ma perfekcyjny.
Jak napisałam, to kwestia przyszłości i nie takiej bardzo bliskiej.

[katja.katja]

Dla siostry chcesz wziąć nieboraka?

[czarniejszaalineczka]

www.boredpanda.com/maine-coon-cat-photography-robert-sijka/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=organic

[arielarielariel]

Sprzedac ci nasza?