Ochroniarze.

[agrypina6]

Bez względu na okoliczności, czy powinni go zostawić, czy nie, agenci ochrony Piotra Woźniaka-Staraka powinni być otoczeni opieką. Uważam, że oni w tej całej sytuacji też są pokrzywdzeni - mówi w rozmowie z Wirtualną Polską Maciej Górski z Fundacji At-System Group, Highlander Team Protection.
Czy powinni to zostawić, czy nie? Tak mnie zastanowiło to zdanie. Jeżeli dorosły człowiek płaci innemu za ochronę, to ten ochroniarz, na wyraźne polecenie, żeby poszedł do domu, nie może? Ma być obecny przy zleceniodawcy bez przerwy? Jak to jest?

[triss_merigold6]

Zależy od regulaminu i szczegółów umowy zawartej ze zleceniodawcą. Za przeproszeniem, jak pan ochraniany ma życzenie podymać, to nie stoją obok i go nie wachluja, żeby się nie spocił.

[triss_merigold6]

I nie myl ochrony z niańką. Ochrona VIP-a nie jest od tego, żeby zabronić VIP-owi uchlania się na sztywno, postawienia open baru dla wszystkich, zabaw z koksem czy zamówienia panienek, tudzież kierowania motorówka po pijanemu.

[double-facepalm]

Zresztą zarzut nieumyslnego spowodowania śmierci prawdopodobnie dostanie ta babka co plywala z nim na motorowce. Pan był dorosły i nieubezwlasnowolniony.

[anika772]

A ona dlaczego?

[milamala]

double-facepalm napisała:

> Zresztą zarzut nieumyslnego spowodowania śmierci prawdopodobnie dostanie ta bab
> ka co plywala z nim na motorowce.

Noz chyba ci peron odjechal. Co ty za brednie wymyslasz.

[triss_merigold6]

Zarzut? Skąd ten idiotyczny pomysł?

[double-facepalm]

Czytałam w jakimś lze badziewiu typu Kurier Olsztynski, ze prokuratura szykuje zarzut z tego a tego paragrafu. Chodziło pewnie o nieudzielenie pomocy.

[triss_merigold6]

Ratowniku ratuj się sam - pierwsza zasada udzielania pomocy tj. ratujący musi upewnić się, że nie grozi mu niebezpieczeństwo, nie musi ryzykować życiem, zwłaszcza jeśli nie jest powołaną do tego służbą.

[katja.katja]

I chyba dość ciężko z gołą dudą wzywać i szukać pomocy, bez telefonu i ubrania. Patowa sytuacja.
Zresztą jak go rozerwało na miejscu to telefon sekundę po wypadku nic by nie zmienił, może ewentualnie ciało szybciej by znaleźli.

[czarniejszaalineczka]

a z jakiej paki ????

[double-facepalm]

Zapytaj "dziennikarzy" z kuriera olsztynskiego skąd mają źródło tych rewelacji.

[mary_lu]

To zależy, może PWS miał od podstawówki takie niańki. W Trojmiescie chadzało na imprezy trochę dzieciaków z niańkami, syn Krauzego był najbardziej z tego znany. Uchlewać się uchlewal, ale przed resztą go bronili i grzecznie odstawiali do domu. I jeszcze panicz obrażał ludzi przy barze, a jak miał dostać w mordę, to ukazywała się niania płci męskiej wielkości sporej szafy.

[triss_merigold6]

Miał ochronę osobistą od czasów przynajmniej nastoletnich. Identycznie, ochrona interweniowała jeśli ktoś zaczepiany chciał zareagować gwałtowniej, jak PWS był młodszy to mu się różne akcje zdarzały.
Natomiast płacili rodzice i oni zawierali umowę z firmą ochroniarską, a nie młody.

[mary_lu]

Generalnie, to chyba kolejny przykład na to, jak można rozbestwić dzieciaka. Wczoraj spotkałam kobietę, która ma dom kilkanaście kilometrów od miejsca zdarzenia, mówi, że Starak od dawna szalał na tych jeziorach łamiąc wszelkie przepisy - jak przyjechał, to hałaśliwe eskapady z muzyką na cały regulator odbywały się o dowolnych porach dnia i nocy (na szczęście dość szybko też się kończyły, panicz po kilku radosnych wypadach odsypiał prawdopodobnie). To, że służby nie reagowały na zgłoszenia było już dla okolicznych normą, ludzie przypuszczają, że tak długi czas od zgłoszenia dziwnie zachowującej się łodzi do interwencji był właśnie spowodowany wieloletnim „układem”

[triss_merigold6]

On wariował za małolata, potem się trochę uspokoił, a potem w środowisku filmowców i tvn-owskich celebrytów znów szalał. Rozumiesz, jak stanął na portfelu starych to miał 2 metry wzrostu, był piękny, szlachetny i urzekająco mądry.

[mary_lu]

On chyba nie przestał być małolatem, te jego wygląd nie był mylący. Podejrzewam, że jego układ z ochroną od liceum się nie zmienił, nieważne czyj podpis widniał na umowie. Moja siostra widziała PWS z żoną kilka miesięcy po ich ślubie w jakiejś modnej imprezowni w Warszawie, oboje się zataczali, Szulimowa przewracała się i bełkotała, ochrona pojawiła się znikąd i zbirala ich z krawężnika i osłaniała od ludzi z telefonami.

[triss_merigold6]

Takie było zawsze zadanie jego ochrony - wyprowadzić z knajpy, pozbierać, odwieźć do domu. Warszawa to małe miasteczko, są ludzie, którzy pracują przy organizacji imprez zamkniętych dla osób z zewnątrz i w prywatnych klubach z lożami dla vip-ów.

[katja.katja]

Ja miałam (dużo wcześniej) podobne odczucia co do tej parki, generalnie sympatii nie wzbudzała i nie o kasę chodzi, bo jest wielu bogaczy skromnie odnoszących się do innych i nie będących patolami z zachowania.

[rosapulchra-0]

triss_merigold6 napisała:

Warszawa to małe miasteczko, są ludzie, którzy pracują przy organiz
> acji imprez zamkniętych dla osób z zewnątrz i w prywatnych klubach z lożami dla
> vip-ów.
Prawie dwumilionowe miasto to według ciebie małe miasteczko?

[nolus]

mary_lu napisała:

> Moja siostra widziała PWS z żoną kilka miesięcy po ich ślubie w j
> akiejś modnej imprezowni w Warszawie, oboje się zataczali, Szulimowa przewracał
> a się i bełkotała, ochrona pojawiła się znikąd i zbirala ich z krawężnika i osł
> aniała od ludzi z telefonami.

O matulu.A Agnieszka zawsze taka kulturalna, stonowana i wyważona się wydaje, chociaż przecież dochodziły informacje, ze lubi sobie "przykurzyc".
Myślałam, ze w miejscach publicznych jednak jakoś tam starala się uważać, ale widać "poszła w tango" razem z mężem.

[double-facepalm]

Juz przed tym małżeństwem slynela z eksperymentowania z substancjami zmieniajacymi świadomość.

[katja.katja]

Skąd to wiecie? Ja z prowincji i niewiele tu dochodzi.

[double-facepalm]

Bardzo była stonowana, szczegolnie w kontekscie obrażania chorej na raka matki Dody, doprawdy. Prawdopodobnie wtedy obie przy tej bojce były pod wpływem ale to nie Doda sama siebie sprowokowala.

[mary_lu]

Przestań, nie porównuj Szulimowej do Dody, Doda to klasyczna borderka i owszem, zwykle sama siebie prowokuje. I o ile pamiętam, to Doda twierdzi, że matka dostała raka po programie (jednym z wielu i pi dziesiątkach artykułów), w którym mówiono o tym, że tatuś Dody ma nieślubne dziecko, które olewa. Doda znalazła sobie kolejną ofiarę, przecież to stalkerka.

[mary_lu]

To nie były nie wiadomo jakie wybryki, w sumie wtedy jak to obgadywałysmy, to stwierdziłyśmy, że wieczne głodzenie się (była wtedy baaardzo chuda) plus przeciętna liczba drinków szybko u kobiet dają taki efekt, tyle, że większość kobiet wie to najpóźniej na studiach i nie doprowadza się do takiego stanu. W każdym razie nie czepiała się postronnych, tylko coś radośnie pokrzykiwała do męża.

[nolus]

mary_lu napisała:

> Generalnie, to chyba kolejny przykład na to, jak można rozbestwić dzieciaka.

Zgadzam się i myślę tak samo.

Wc
> zoraj spotkałam kobietę, która ma dom kilkanaście kilometrów od miejsca zdarzen
> ia, mówi, że Starak od dawna szalał na tych jeziorach łamiąc wszelkie przepisy
> - jak przyjechał, to hałaśliwe eskapady z muzyką na cały regulator odbywały się
> o dowolnych porach dnia i nocy (na szczęście dość szybko też się kończyły, pan
> icz po kilku radosnych wypadach odsypiał prawdopodobnie).

Też czytalam podobne opinie na kilku portalach, podane przez różne osoby "z okolic".Brzmiały na tyle wiarygodnie, ze ja im wierzę.

[agrypina6]

No więc właśnie. Pan pełnoletni, to chyba może pozbyć się ochrony. Niepelnoletniego na pewno by nie zostawili.

[triss_merigold6]

Nie może na tyle, żeby w ogóle kazać im spadać i zniknąć z horyzontu - umowa i regulamin. Do wc i sypialni (metafora) z VIP-em nie wchodzą.
Pełnoletniość nie ma większego znaczenia, ochrona ma obowiązek postępować zgodnie z warunkami umowy i instrukcjami, i nie jest od bezmyślnego wykonywania poleceń, bo VIP może być kretynem i zechcieć np. iść balować zupełnie samodzielnie.

[bywszy]

triss_merigold6 napisała:

> Nie może na tyle, żeby w ogóle kazać im spadać i zniknąć z horyzontu - umowa i
> regulamin. Do wc i sypialni (metafora) z VIP-em nie wchodzą.
> Pełnoletniość nie ma większego znaczenia, ochrona ma obowiązek postępować zgodn
> ie z warunkami umowy i instrukcjami, i nie jest od bezmyślnego wykonywania pole
> ceń, bo VIP może być kretynem i zechcieć np. iść balować zupełnie samodzielnie.

A można trochę dokładniej?

Dlaczego pełnoletność nie ma znaczenia? Co to znaczy, że pełnoletni młody "nie może kazać ochronie spadać i zniknąć z horyzontu"?
Czy mówimy o umowie podpisanej przez starego i dotyczącej ochrony pełnoletniego młodego?

Oczywiście sprawę rozwiązuje udzielenie przez młodego pełnomocnictwa albo przynajmniej parafowanie przez niego takiej umowy podpisanej przez starego i wyrażenie zgody na jej warunki.
Albo zawarcie przez młodego umowy dotyczącej jego samego i określającej m.in. sposób jej rozwiązania (np. umowa oraz świadczenie usług ochrony na jej warunkach wygasa 14 dni po złożeniu przez ochranianego oświadczenia woli w obecności notariusza).

Ale pełnoletność ma znaczenie - pełnoletni młody musi w jakiś sposób wyrazić zgodę na to, że nie będzie mógł w dowolnej chwili pozbyć się ochrony.

[nolus]

triss_merigold6 napisała:

> I nie myl ochrony z niańką. Ochrona VIP-a nie jest od tego,

Ale Piotruś Pan właśnie tak wyglądał i takie sprawiał wrażenie, jakby miał nianke albo bardzo jej potrzebował.

[australijka]

Mnie nieco niepokoi inna sprawa. Oczywiście posiłkuję się widzą z mediów. Nie byłam, nie widziałam, nie słyszałam osobiście. Ochroniarz odpowiedzialny za pana Piotra po jego zaginięciu usiłował się zastrzelić a po odebraniu broni wyskoczyć przez okno czy z balkonu. Trochę gwałtowna reakcje jak na człowieka wyszkolonego, również w radzeniu sobie z emocjami. I przypomniała mi się historia ochroniarze zatrudnionego w finale WOŚP w Gdańsku. Gdy zaczęto szukać głębiej okazało się, że pan nie tylko kłamał w kwestii identyfikatora sprawcy zabójstwa Prezydenta Gdańska, nie tylko manipulował świadkami ale był leczony psychiatrycznie a postawione rozpoznania wykluczać powinny jego przyjęcie do pracy i odpowiedzialność za innych ludzi. Często ludzie sfrustrowani, rzec można nieudacznicy życiowi pchają się do pracy, gdzie mogą "być kimś" choć przez chwilę. Pewnie, że można zarobić w takim Amazonie ale o ile fajniej mieć mundur, plakietkę i decydować. Mieć władzę. To samo dotyczy zatrudnionych w centrach handlowych czy sklepach. Lub strażników miejskich. Oni też uważają, że są policją. Brakuje ludzi i w tych zawodach i jest słaba selekcja. Ochroniarze pana Piotra mieli ciężkie życie. Z jednej strony nakazy seniora rodu a z drugiej zakazy samego ochranianego. Trudno żyć pod dwoma kijami.
A mieszkańcy będą milczeć. Przecież 90% była i jest zatrudniona na tych 200 hektarach własności pana Staraka. Pilnują, dbają o ogrody, plaże, są sprzątaczkami, kucharkami, pokojówkami. Mówiąc ironicznie to taka wielka szczęśliwa rodzina. A pani i ochroniarz mogą mieć postawiony zarzut, że nie zareagowali widząc, że człowiek pod wpływem (o ile był) zamierza szaleć nocą na motorówce. Zwłaszcza ochroniarz. No ale co, miał go związać, dać klapsa w tyłek, zabrać kluczyki.

[double-facepalm]

W prywatnej obstawie VIPów raczej nie pracja przypadkowi stereotypów pracownicy ochrony za minimalną godzinowa(jak do ochrony imprez masowych), taka jest rzeczywistość branzy w PL. Raczej w osobistej obstawie nie pracuje starszawy zmarnowany rencista tylko człowiek po rozmaitych testach sprawnosciowych etc.

Ten zrobil sie malo stabilny emocjonalnie być może dlatego że wiele lat pracował dla rodziny i zdążył się z nimi zzyc (oraz znać poziom ekkomyslnosci/ryzykanctwa klienta). Część Twoich wniosków jest błędna. W pl nie płacą w ochronie VIPow stawek poniżej godności i maja jakieś konkretne wymagania.

[australijka]

Ale ja doskonale wiem, kto pracuje dla ludzi ze świecznika. I wiem jakie pytania padają w testach psychologicznych przy staraniu się o taka pracę. Które z moich wniosków są błędne? Co robi ochroniarz po godzinach pracy, bo nie pracuje non stop 364 dni w roku. Jakie ma życie prywatne, jaka odskocznię. Jak się czuje waląc za nic w gębę faceta, który nie podoba się ochranianemu, przywożąc i odwożąc panienki w różnym stanie, płacąc za milczenie ofiarom i świadkom, strasząc, wymuszając. Jest ochrona i ochrona. Ci pierwsi to zwykle byli komandosi, specjalsi, specpolicjanci i ich uczniowie. A ci drudzy. Ochroniarze bogatych pań i panów.

[double-facepalm]

australijka napisał(a):

> Ale ja doskonale wiem, kto pracuje dla ludzi ze świecznika. I wiem jakie pytani
> a padają w testach psychologicznych przy staraniu się o taka pracę. Które z moi
> ch wniosków są błędne? Co robi ochroniarz po godzinach pracy, bo nie pracuje no
> n stop 364 dni w roku. Jakie ma życie prywatne, jaka odskocznię. Jak się czuje
> waląc za nic w gębę faceta, który nie podoba się ochranianemu, przywożąc i odw
> ożąc panienki w różnym stanie, płacąc za milczenie ofiarom i świadkom, strasząc
> , wymuszając. Jest ochrona i ochrona. Ci pierwsi to zwykle byli komandosi, spec
> jalsi, specpolicjanci i ich uczniowie. A ci drudzy. Ochroniarze bogatych pań i
> panów.
Może poczytaj sobie o ptsd u komandosowpo misjach wojennych. Nie bede z Tobą dyskutować, ochroniarzy VIPów nierekrutuje sie pod budkami z piwem, sami decyduja sie na taka prace a nie z przymusu, zwykle to ludzie np po AWF, iraczej młodzi niż starzy.
Poczytaj sobie o ataku nozownika w centrum handlowym w pl chyba rok czy dwa lata temu to może złapiesz różnice w pl rzeczywistości ochrony obiektów typu CH i imprez masowych.

[gama2003]

Przyszło mi też do głowy, że poza poczuciem odpowiedzialności ,, za wypadek,,, ten ochroniarz prawdopodobnie traci pracę. A jak prawie każdy zarabiający ma zobowiązania, kredyty itd. Po takiej tragedii, nie znam środowiska, ale kto wie ? Może kolejna równie dobra finansowo itd praca jest pod znakiem zapytania ?
Choć oczywiści nie wykluczam więzi i koleżeństwa między ochraniającym a ochranianym.

[volta2]

Chyba mało się znasz na służbach, każdy pod koniec leczy się psychiatrycznie, bo wtedy ma wyższą emeryturę za jakieś tam uszczerbki na zdrowiu. Czy to klawisz czy krawężnik.dlatego wiedząc jak jest to naciągane, nie mają problemu ze znalezieniem pracy w tzw ochronie.

[double-facepalm]

To dziwne ze tacy ludzie udzie ze zdiagnozowana np schizofrenia nie tracą wcześniej nabytego pozwolenia na broń.

[australijka]

A wymień choć jeden znany Ci przypadek przypadek użycią broni przez ochroniarza polskiego VIP-a. Ta zabawa nie polega na strzelaniu do wroga. Mogą w ogóle jej nie posiadać Lub posiada jeden z zespołu.

[double-facepalm]

Przecież vołtarz pisze o rzeczywistości pracy w agencjach ochrony, tzn biorą byłych policjantow (emerytura około 40tki) z fikcyjna niepełnosprawnością psychiczna (ze względu na sposób finansowania kosztów pracy w takich firmach ochroniarskich). Agencje ochrony to inna działka niż praca w ochronie VIPow, tam chodzi o ochronę mienia, placów budowy,imprez masowych ew konwojowanie gotowki. Nie jest to bynajmniej prywatna obstawa znanych osobistości.

[double-facepalm]

*volto2, przepraszam w imieniu mojej kreatywnej autokorekty.