czy byla bita?

[milamala]

Kuzynka (mocno dojrzala 50plus), nagle zaczela opowiadac w rodzinie, ze rodzice sie nad nia w dziecinstwie znecali, szczegolnie niezyjacy ojciec. Matka jej a moja ciotka twierdzi, ze kuzynka sobie to wymyslila, ze sobie ubzdurala. Zalamana, ze corka jej po rodzinie takie rzeczy opowiada. Wujka nie znalam za dobrze, faktycznie w rodzinie uchodzil, za czlowieka "z trudnym charakterem", ale trudny charakter to jeszcze nie znecanie sie.
Nie wiem co myslec na ten temat. Faktycznie, kuzynce sie dopiero teraz w mocno dojrzalym wieku przypomnialo. Jej matka zaprzecza i jest zalamana. Kuzynka nie ma problemow psychicznych, przynajmniej do tej pory nigdy nie miala.
Nie wiem co myslec. W sumie nie musze sie do tego ustosunkowywac i komus wierzyc ale i tak sie zastaanawiam.
Czy ktos moze tak nagle bez powodu zaczac klamac, ze rodzice byli nie tego, podczas gdy w rzeczywistosci byli calkiem ok. Zastanawiam sie czy jej wierzyc, czy nie.

[kk345]

A jak rozróżniasz "dopiero teraz jej się przypomniało" od "dopiero teraz o tym powiedziała" ?

[milamala]

No bo to troche jednak dziwne, ze po tylu latach (dziewczyna jest po 50tce) nagle zaczyna opowiadac takie rzeczy. Takie niby malo prawdopodobne, ale, w sumie wujek uchodzil za trudnego czlowieka. Ale za to ciotka "dusza a nie czlowiek". Nie wiem co myslec. A zdrugiej strony po co mialaby klamac. Dziwne to wszystko. Moze kuzynce sie jakas choroba zaczyna.

[kk345]

A jak to sobie wyobrażasz, ze matka po takim czasie mówi: fakt, ojciec cię katował, ja na to pozwalałam i przepraszam, a potem zaczynają śpiewać rzewną piosenkę finałową? Mechanizm wyparcia jest zbyt silny, w układzie przemocowym matka moze swięcie wierzyć, ze nic złego się nie działo, a córka pamięta, co pamięta i tyle. Ojciec nie żyje, więc mogła przepracować traumę i zacząć o niej opowiadać bez strachu. I tak ma przerąbane, nawet jeśli mówi prawdę, to większość rodziny potraktuje ją jak ty: "pewnie jej się choroba jakaś zaczyna"

[kk345]

Swoją drogą to najczęstsza reakcja na relację ofiar: na pewno sprowokowała, wymyśla, chce zaszkodzić dobremu człowiekowi itp. Dlatego ofiary przemocy/molestowania w dzieciństwie mają przechlapane, bo społeczeństwo daje wiarę oprawcy, nie ofierze i to ją ocenia negatywnie.

[double-facepalm]

Przerabane w taki sposob to ma jakieś hmmm z 60-70% takich ludzi 50+ bo w latach '60 drastyczne z dzisiejszego punktu widzenia kary cielesne to była polska normalna codzienność. Miejmy nadzieję że ta kuzynka sama nie była tak wspanialomyslna żeby bić swoje dzieci / wnuki o ile w ogóle się rozmnozyla. I ta-ak to może świadczyć o niestabilności emocjonalnej kuzynki ze nagle (mentalny) ból dudy po tych kilkudziesięciu latach odczuwa. Normalny człowiek (w sensie dążący do pełni zdrowia psychicznego) to by na terapie z tym poszedł a nie latał z takimi sprawami po ciociach babciach, kuzynach.

[kk345]

Ktoś, kto zaczyna mówić po tylu latach raczej nie ma na myśli klapsa za złe oceny, ale ok, możemy dla twojego spokoju uznać, ze pani jest niestabilna i konfabuluje. To uspokoi rodzinę i przwróci w niej równowagę

[double-facepalm]

A gdzież Ty sobie ubzduralas glebokie i tłumne poruszenie w tamtej rodzinie? Mają identyko zdanie jak watkodajka, ot zaburzenia, oby niegroźne.

[kk345]

Zobacz, ze nawet ty ruszyłaś w obonie nieznanego pana- to jak dopiero wsród bliskich musi się gotoać EOT.

[milamala]

kk345 napisała:

To uspokoi rodzinę i przwróci w niej równowagę

Nie nie nie, nie uspokoi. Mnie nie uspokoi. Moj ojciec swiety nie byl.

[livia.kalina]

>Mój ojciec święty nie był

W sensie, że Cię bił? To powiedz to głośno. Powiedz sobie, powiedz swoim bliskim, możesz powiedzieć nam na forum. Głośne nazwanie krzywdy to pierwszy krok. Masz prawo do swoich emocji- złości, zawodu, poczucia krzywdy. A potem porozmawiaj z kuzynką. I tak- w sumie to oczyści i wzmocni rodzine. Póki co, z takimi trupami w szafie to tylko fasada.

[milamala]

livia.kalina napisała:

> >Mój ojciec święty nie był
>
> W sensie, że Cię bił? To powiedz to głośno.

EEE kochana, ja to od dziecka mowie.

[aqua48]

milamala napisała:

> EEE kochana, ja to od dziecka mowie.

To dlaczego kuzynce nie wierzysz?

[milamala]

> To dlaczego kuzynce nie wierzysz?

A kto powiedzial, ze nie wierze.

[livia.kalina]

Bardzo bardzo Ci współczuję. To wielka krzywda, która nie powinna ani Ciebie ani żadnego dziecka spotkać. Pewnie trudno się po takich doświadczeniach pozbierać, sensownie ułożyć relacje z ludźmi. Jak masz ochotę to napisz nam, jak się z tym uporalaś. Wesprzyj też dobrym słowem kuzynkę.

[milamala]

Nie uporalam sie, dlatego to wazne dla mnie jak traktowac ciotke. Nie chce olac sprawy, bo nikt odemnie nie wymaga opowiedzenia sie po ktorejs stronie. Ale ja sama tego chce.

[alpepe]

Normalny człowiek?
Właśnie ta kuzynka jest normalna. Fakt, późno, bo późno, ale odbrązawia złotego człowieka, który pozwalał bić dziecko...

[jowita771]

> Normalny człowiek (w sensie dążący do
> pełni zdrowia psychicznego) to by na terapie z tym poszedł a nie latał z takimi
> sprawami po ciociach babciach, kuzynach.

Może właśnie poszła i terapeuta jej doradził, żeby zaczęła głośno mówić o swojej traumie, jeśli odczuwa taka potrzebę.

[milamala]

jowita771 , moze poszla, generalnie kuzynka jest z tych mocnych chatakterem, wcale nie wyglada na zaburzona. Ale ktos musi klamac, jej matka albo ona. Obie nie robia wrazenia zaburzonych.

[nangaparbat3]

Wasze matki są siostrami czy ojcowie braćmi? Czy na krzyż?

[milamala]

nangaparbat3 napisała:

> Wasze matki są siostrami czy ojcowie braćmi? Czy na krzyż?

Ojcowie kuzynami

[nangaparbat3]

Czyli macie wspólnych prababcię i pradziadka.
Ja bym szczerze pogadała z kuzynką, w cztery oczy. Opowiedziała, jak u mnie było.
Nie stawiałabym sprawy ostro, że musisz się opowiedzieć za kuzynką lub ciotką. Kuzynka chce wypowiedzieć prawdę o jej relacji z ojcem - chce uznania tej prawdy przez bliskich. To nie musi być matka, to nie muszą być wszyscy. Jeden współczujący swiadek to już bardzo wiele.

[milamala]

double-facepalm napisała:

cyt. Miejmy nadzieję że ta kuzynka sama nie była tak wspanialom
> yslna żeby bić swoje dzieci / wnuki o ile w ogóle się rozmnozyla.

Nie, nie sadze, zeby stosowala przemoc, to tez nie latwa osoba, ale jej zycie rodzinne wyglada dobrze. Kochajacy maz, swietne dzieci z licznymi sukcesami na koncie (takie typowo ematkowe he he he) ktore zreszta sa juz prawie dorosle.

cyt. "Normalny człowiek (w sensie dążący do
> pełni zdrowia psychicznego) to by na terapie z tym poszedł a nie latał z takimi
> sprawami po ciociach babciach, kuzynach.

Nie wiem czy poszla na terapie. O tym nie mowi. Nie wiem tez czy "lata". Powiedziala kiedys przy mnie na rodzinnym grillu, gdy ktos tam porownal do naszego wujka jej ojca. Ona wtedy zaprzeczyla i powiedziala dlaczego. O reszcie nic nie wiem. Zreszta sprawa sie rozniosla bez
"latania".

[basiastel]

Milamala, ja kilka lat temu dowiedziałam się od dorosłej dawno córki mojego brata, że ten ja dotkliwie bił. Mnie terroryzował, mimo, że byłam już baaaaardzo dorosła. Kuzynki, ciocie nie mały o tym pojęcia i uważały, że to bardzo dobry człowiek.

[black_magic_women]

basiastel napisała:

> Milamala, ja kilka lat temu dowiedziałam się od dorosłej dawno córki mojego br
> ata, że ten ja dotkliwie bił. Mnie terroryzował, mimo, że byłam już baaaaardzo
> dorosła. Kuzynki, ciocie nie mały o tym pojęcia i uważały, że to bardzo dobry c
> złowiek.

i mój niedawny wątek, o tym, że chcę zerwać kontakt z braćmi, a moja mam asię dziwuje jak wątkodajka

[milamala]

kk345 napisała:

cyt. I tak ma przerąbane, nawet jeśli mówi prawdę, to większość rodzi
> ny potraktuje ją jak ty: "pewnie jej się choroba jakaś zaczyna"

Wcale ja tak nie traktuje. Probuje ja zrozumiec.

[kk345]

To dlaczego w pierwszych twoich postach tego absolutnie nie widać? Szczególnie, ze jak piszesz też bylas bita, czyli teoretycznie powinnaś ją rozumieć?

[basiastel]

Nie choroba, tylko zaczęła mówić. Ja miałam bardzo negatywne doświadczenia z najstarszym bratem, także w dzieciństwie. Nikomu o tym nie mówiłam. Od prawie 10 lat nie utrzymuje z nim kontaktu, choć jęczy, że samotny i miał dobre intencje. Jakieś 3 lata po tym, gdy go pogoniłam, rozmawiałam z kuzynka i jej opowiedziałam co z nim przeszłam w życiu. Rozeszło się po rodzinie i szok totalny, bo wszyscy uważali, że to taki człowiek, że go do rany przyłóż, a to skurwiel jakich mało.

[basiastel]

A nie obawiasz się, że sama zostaniesz potraktowana podobnie, tzn rodzina zacznie Ciebie podejrzewać o początek choroby, gdy wyskoczysz z pretensjami do kuzynki o mieszkanie po tylu latach?

[milamala]

basiastel napisała:

> A nie obawiasz się, że sama zostaniesz potraktowana podobnie, tzn rodzina zaczn
> ie Ciebie podejrzewać o początek choroby, gdy wyskoczysz z pretensjami do kuzyn
> ki o mieszkanie po tylu latach?

Ale to zupelnie inna kuzynka. Mam wiecej kuzynek. O czym ty Baska mowisz. Co ma piernik do wiatraka.

[basiastel]

O tym, że mając do kogoś żal, czy tam pretensje, lata je ukrywałaś, choć nie dawało Ci to żyć. Podobnie jest z kuzynką i nie jest tak, że nagle sobie przypomniała i coś jej odwala. Zdaje się, że ktoś poruszył temat jej ojca i zaprotestowała jakoby dobry z niego człowiek. Też bym protestowała, gdyby ktoś wychwalał mojego brata pod niebiosa, choć nigdy wcześniej do nikogo nie powiedziałam na jego temat złego słowa.

[nangaparbat3]

To nie jest dziwne ani to nie jest choroba.
Trzeba odwagi, żeby zacząć mówić. Trzeba długiego wewnętrznego procesu. Siła rodzinnego tabu jest przemożna, a to z nią się trzeba zmierzyć.

[black_magic_women]

nangaparbat3 napisała:


> Trzeba odwagi, żeby zacząć mówić. Trzeba długiego wewnętrznego procesu. Siła ro
> dzinnego tabu jest przemożna

przemożna, praliżująca, obezwładniająca i taka strasznie wstydliwa. Bo kiedy "napadnie" cię obcy, czy fizycznie, czy choćby słowem przy automacie z kawą, to ok. Wszyscy poklepią cię po plecach. Ale kiedy źle dzieje się w domu, to jeszcze możesz dodatkowo oberwać. Taka wtórna wiktymizacja a la maison.
>

[yva-na]

To są bardzo trudne wspomnienia, czasem mówi się o nich dopiero przed śmiercią, czasem zabiera sie je do grobu.
A matka? cóż, matki często pstrzegają rzeczywistość zupełnie inaczej i wiele wypierają.

[ponis1990]

Haha, ciotka dusza a nie człowiek, zaraz mi się przypominają te opowieści ,,sąsiad zamordowal żonę, a taki miły był i dzień dobry mówił".

[yva-na]

Taki Kajetan Poznański np....

[panna.jezowa]

A czemu uważasz, że kuzynka sobie to teraz przypomniała?
Może pamiętała zawsze a teraz nabrała odwagi by powiedzieć o tym głośno i przestać ukrywać, może zrozumiała, że to nie ona powinna się wstydzić.
A skoro ciotka jest załamana co córka po rodzinie opowiada a nie zmartwiona, że coś się córce stało to jest duża szansa, że córka mówi prawdę.

[bi_scotti]

A ona o tym mowi bo …? Jak ona sama uzasadnia dzielenie sie takimi memories z dziecinstwa? Tak ni z tego, ni z owego przy rodzinnym rosole zaczyna sie dzielic opowiesciami o tym jak tata ja tlukl 40 lat temu? I opowiada to tak just because? Komu? Calej zyjacej jeszcze rodzinie, czy konkretnym czlonkom tejze? Co ma wyniknac z tych zwierzen? Cheers.

[milamala]

bi_scotti napisała:

> A ona o tym mowi bo …? Jak ona sama uzasadnia dzielenie sie takimi memories z d
> ziecinstwa? Tak ni z tego, ni z owego przy rodzinnym rosole zaczyna sie dzielic
> opowiesciami o tym jak tata ja tlukl 40 lat temu?

To bylo przy rodzinnym grillu, ktos porownal fajnego naszego wspolnego wujka do jej ojca. I ona mocno zaprzeczyla, noi opowiedziala dlaczego. Ja nie nie odezwalam, ale np. druga kuzynka zareagowala w bardzo glupi moim zdaniem sposob. Oswiadczyla: ja tam nie wiem, nigdy nie widzialam , zeby wujek kogos bil. Tak to znaczylo, ze jej nie uwierzyla. A ja w pierwszym odruchu chcialam powiedziec kuzynce: a co mieszkalas z nimi? Potem pomyslalam, ze ktoras musi klamac, albo bita kuzynka albo jej matka.

[bi_scotti]

Ja mysle, ze tzw. prawdy absolutnej juz nikt nie dojdzie, bo time is over. I w tym momencie tak naprawde nie ma znaczenia czy ten niezyjacy wujek swoja corke tlukl codziennie czy tylko raz na cale jej dziecinstwo dal jej klapsa, ktorego zapamietala na cale zycie i po latach urosl w jej pamieci do rozmiarow overwhelming krzywdy. Cos w zyciu tej kobiety, tu i teraz, powoduje, ze wraca pamiecia do swojego dziecinstwa i (swiadomie badz nie) szuka w nim wytlumaczenia/usprawiedliwienia/odniesienia do tego czegos, co dzieje sie dzis. Stad zapewne i taka deklaracja przed cala rodzina. Zmarlego wuja juz ani odpytac, ani ukarac, ani usprawiedliwic sie nie da, no bo jego juz nie ma. Matka z corka powinny pewnie usiasc we dwie, bez reszty rodziny, i pogadac o tym, co pamietaja, jak pamietaja … Nie tylko przeciez o biciu, ktore bylo albo nie bylo, ale o tzw. caloksztalcie jej dziecinstwa. No i ona sama powinna pewnie popatrzec dookola siebie z reflection na temat wplywu jej dziecinstwa na to, jak zyje obecnie. Czy tak sie zdarzy, czy te panie ze soba pogadaja, czy kuzynka dokona uczciwego soul-searching, to juz tylko one dwie wiedza; my mozemy im tylko tego zyczyc zeby sie umialy wzajemnie wspierac zarowno w rozgrzebywaniu przeszlosci jak i ukladaniu terazniejszosci i przyszlosci. Life.

[panna.jezowa]

Przerażające jest twoje zwalania winy na ofiarę (pewnie wyolbrzymia, szuka wytłumaczenia, usprawiedliwienia).
Właśnie wtórnie wiktymizujesz ofiarę, ciekawe czemu?
To, co robi kuzynka czyli powiedzenie o przemocy po latach jest klasyką gatunku. Zachowanie ciotki potwierdza, że kuzynka mówi prawdę.
I naprawdę Ci się wydaje, że z przemocowym rodzicem lub tym kryjącym przemoc to się ot tak rozmawia?
Przerażasz.

[kk345]

Też mnie to uderzyło, koszmarna postawa. Parafianie z Tylawy mi się przypominają.

[cruella_demon]

I ona się podobno zawodowo zajmuje ludźmi skrzywdzonymi przez los.

[kk345]

Może to ludzie "skrzywdzeni" przez "konfabulacje" swoich dzieci, jak cioteczka z tego wątku

[cruella_demon]

Być może.
Po obrzydliwych wpisach pod adresem GOPRowców jakie tu kiedyś poczyniła, nic mnie w wykonaniu tej forumki już nie zdziwi.

[panna.jezowa]

Powiedz, że żartujesz.
Co jej GOPRowcy zawinili?

[cruella_demon]

Nic. Napisała tylko, ze skoro to ochotnicy, to mogą ginąć, life.
W kontekście pijanych debili, których muszą ratować narażając/tracąc życie. Natomiast pijanych głupków karać nie należy, bo ludzie mają prawo do nieodpowiedzialnych zachowań.

[milamala]

cruella_demon napisała:

> Po obrzydliwych wpisach pod adresem GOPRowców jakie tu kiedyś poczyniła, nic mn
> ie w wykonaniu tej forumki już nie zdziwi.

Czy o mnie mowa?

[nangaparbat3]

Nie.

[milamala]

Szczescie, bo juz tyle zarzutow uslyszalam, ze kolejny o jakis GOPRowcow nawet by mnie nie zdziwil.

[czarniejszaalineczka]

>Właśnie wtórnie wiktymizujesz ofiarę, ciekawe czemu?

bo sama lala swoje dzieci i jest z siebie dumna?

[memphis90]

Ależ biscotti niczego takiego nie robi! Między "pewnie wyolbrzymia", a "nawet jeśli wyolbrzymia" jest... olbrzymia różnica. Wpis biscotti jest bardzo madry i wyważony.

[nangaparbat3]

Jednak. Gdybym była tamtą kuzynką, czytając tę wypowiedź Bi poczułabym się traktowana jak dziecko stawiane do kąta.
Po prostu w tym pierwszym momencie, kiedy ofiara zaczyna mówić, potrzebuje akceptacji, przyznania, że to się stało. Wystarczy, że to będzie jedna chociaż osoba. Wystarczy, ze powie "Tak, zawsze mówiono, że ma trudny charakter". Rozważać, ile razy, czy było też coś dobrego, wszystko można - później. I jeśli ofiara zechce. Ale nie trzeba jej już wychowywać.

[panna.jezowa]

Robi.
Cały jej post ma wymowę, że kuzynka przesadza, wymyśla, niepotrzebnie porusza temat publicznie, powinna usiąść z matką i pogadać. To jest post sugerujący, że kuzynka, ze 2 razy klapsa dostała a teraz jej odbija i upatruje w tym przyczynę swoich nieszczęść.
A tymczasem jeśli kuzynka w wieku 50 lat po raz pierwszy odważyła się powiedzieć przy rodzinie, że jej ojciec nie był takim fajnym facetem, bo ją bił, to z dużą dozą prawdopodobieństwa znaczy, że przeszła w dzieciństwie przez piekło (zwłaszcza jak się do tego doda opinię, że wujek zawsze był trudny) i dopiero teraz, po latach, być może pod wpływem terapii ma odwagę powiedzieć o tym głośno. I ma do tego prawo. Ma prawo powiedzieć to przy ludziach, którzy być może wiedzieli i przymykali oko. A nawet jeśli nie wiedzieli to teraz wspominają jako fajnego faceta i ona ma prawo powiedzieć, że to nie był fajny facet tylko ktoś, kto zniszczył jej życie.
O matce już nawet pisać szkoda, bo matka wiedziała, pozwalała i prawdopodobnie brała udział w taki czy inny sposób.
Teraz też nie martwi się o córkę tylko o swoją opinię.

A co do "usprawiedliwiania".
Dziecko wychowane w domu pełnym agresji, przemocy i manipulacji ma zniszczone poczucie własnej wartości i potwornie pod górkę w życiu. Potrzebuje pomocy w wyjściu z traumy, bo tylko tak można to określic.
Powiedzenie głośno co jej się przydarzyło w dzieciństwie nie jest usprawiedliwianiem własnych niepowodzeń (skąd Bi wie, że ta kuzynka ma jakieś niepowodzenia?) tylko potrzebą głośnego nazwania prawdy i uznania jej, tego o czym pisze Nanga.

Bi robi to nie pierwszy raz.
Pisała, że miała super rodziców. Nie rozumie ludzi, którzy wychowali się w piekle życia rodzinnego.
I robi im krzywdę swoim "wszystkowiedzeniem" i byciem najmądrzejszą.
Zawsze się znajdą tacy, muszą sobie zrobić lepiej, robiąc gorzej ofierze przemocy. Life.

[milamala]

Wyjasniam, ze kuzynce sie raczej dobrze powodzi. Ma rzeczywiscie dobrego meza, fajne poukladane juz prawie dorosle dzieciaki, pracuje na stanowisku kierowniczym w urzedzie. Nic nie wskazuje, ze ma poczucie ze jakoby jej sie zycie nie udalo.

[kosmos_pierzasty]

panna.jezowa napisał(a):


> Bi robi to nie pierwszy raz.
> Pisała, że miała super rodziców. Nie rozumie ludzi, którzy wychowali się w piek
> le życia rodzinnego.
> I robi im krzywdę swoim "wszystkowiedzeniem" i byciem najmądrzejszą.
> Zawsze się znajdą tacy, muszą sobie zrobić lepiej, robiąc gorzej ofierze przemo
> cy. Life.
U niej to w ogóle jest chyba to bardziej skomplikowane. Pamiętam jak radośnie usprawiedliwiała "włoski temperament", czyli wrzaski i zdaje się niszczenie przedmiotów (talerzy?) w obecności dzieci, bo sama miała podobne jazdy; jak ktoś niedawno wychwycił, że o rodzicach pisze "matka" i "tatuś", choć przecież oboje byli świetni... Nie żeby cokolwiek wyrzucać, ale po prostu jest bardzo niespójna, więc jej opinie w podobnych wątkach należy imo traktować z dużym dystansem.

[panna.jezowa]

To nie doczytałam o tych talerzach.
Może w takim razie akceptuje pewien poziom przemocy, bo sama tak się zachowuje.
Tylko, przypuszczalnie, opisywana kuzynka to nie jest ktoś, kto po latach sobie przypomniała, że dwa razy dostał klapsa i parę razy mama krzyknęła a poza tym miał super dzieciństwo. A tak to przedstawia Bi w swoim lekceważącym poście, zaniżając znaczenie tego, co kuzynka mówi.
Jeśli ona wyznała coś po latach to naprawdę nie był to klaps.

[kosmos_pierzasty]

Oczywiście, że tak. To napisałam już na początku wątku. Bi jest jak Kokosowy, który też w którymś z tych dramatyczniejszych wątków pisał, że dorosłe dzieci mają żal do rodziców, bo im Barbie nie kupili, i na tej podstawie roszczą sobie prawo do porzucenia staruszków w potrzebie. To są imho ludzie z nieuporządkowaną własną historią, którym wygodnie tak a nie inaczej postrzegać pewne fakty i nic ponadto. Takie wypowiedzi mają pomóc piszącym je, a nie tym, którzy szukają porady, czy wsparcia. I pewnie nawet nie robią tego celowo. Ot, tak im po prostu wychodzi.

[mrs.solis]

Mysle, ze ona nie tyle nabrala odwagi, co dotarlo do niej, ze to co robili jej rodzice to nie bylo zwykle wychowywanie tylko znecanie. Jak mnie ojciec stlukl w szostej klasie to nawet nie przyszlo mi do glowy zeby komus pokazac since podbiegniete krwia, abo myslec, ze przekroczyl zdecydowanie granice. Teraz za takie cos poszedlby do kryminalu , a moja mama? no coz zachowywala sie jak twoja ciotka. Pewie do teraz woli nie pamietac niektorych rzeczy, albo nawet ich nie pamieta, ja za to pamietam je bardzo dobrze. Dla mnie ojciec to byl ktos kogo trzeba sie raczej obawiac niz kochac. Jako dziecko myslalam, ze wszyscy tak maja. Oczy mi sie otworzyly dopiero jak zobaczylam jak moj maz kocha nasza corke i jak ona go mocno kocha. Ja tego nie mialam.

[milamala]

panna.jezowa napisał(a):

cyt. > A skoro ciotka jest załamana co córka po rodzinie opowiada a nie zmartwiona, że
> coś się córce stało to jest duża szansa, że córka mówi prawdę.

Ciotka nie martwi sie kuzynka, raczej o to, ze dobre imie meza (i jej troche tez) jest szaragane bez powodu

[gryzelda71]

Ale powód jest. Spoko rówieśnicy ciotki nie uwierzą. Musieliby sami zrobić rachunek sumienia.

[milamala]

gryzelda71 napisała:

> Ale powód jest. Spoko rówieśnicy ciotki nie uwierzą.

A to z cala pewnoscia. Ostatnio rozmawialam z ciotka (sioistra tej ciotki) i ona powiedziala krotko: jak w sadzie 2 do 1, dwie mowia, ze nic sie nie dzialo, jedna twierdzi inaczej. Wygrywaja dwie.

[basiastel]

Nie chrzań milamala z tym 2 do 1. Ja nie wiedziałam i myslę, że nawet moja mama nie wiedziała, że brat tłucze córkę, rodzina nie wiedziała, że latami bez żadnego racjonalnego powodu pozbawiał mnie spokoju, zdrowia i zmuszał, bym angażowała swoja energię życiową do odpierania jego chorych ataków. Brat wrzaskiem usiłował narzucić mi swój punkt widzenia. Co ciekawe, brat widzi, że inni egoistyczni i kłótliwi, choć nie potrafi podać dowodów te stwierdzenia uzasadniających . Jakimś cudem nie widzi, że sam jest chamski, egoistyczny i kłótliwy jak mało kto. I tak jak Twoja ciotka, nie chce wziąć odpowiedzialności za fakty. Mówienie tu 2 do 1 jest dużym cynizmem.

[milamala]

basiastel napisała:

> Nie chrzań milamala z tym 2 do 1.

Naucz sienczytac Baska, albo trzymaj sie z daleka od moich watkow.

[nangaparbat3]

Ale to nie ma być sąd, nie o to chodzi.

[milamala]

nangaparbat3 napisała:

> Ale to nie ma być sąd, nie o to chodzi.

Tak tez mniej wiecej odpowiedzialam ciotce: ze nikt nie idze do sadu, sad tu nie ma znaczenia, chodzi o prawde.

[nangaparbat3]

Nie gadałabym w oóle z ciotką, tylko z kuzynką.

[anorektycznazdzira]

Ale bezczelne, to jak się zejdzie 2-3 kłamczuchów, to już mają rację?
I niech ta druga ciotuchna nie będzie taka hej do przodu, bo to jeszcze nie sąd, bo sąd działa w oparciu o dowody, a nawet jak nie ma dowodów, to sąd zapytałby więcej niż 2 świadków, uwzględnił jak blisko z "oskarżonym" są ci świadkowie i jaki mają interes w ukrywaniu prawdy (żeby nie "szargać" ich własnej opinii).

[saszanasza]

milamala napisała:

> panna.jezowa napisał(a):
>
>
> Ciotka nie martwi sie kuzynka, raczej o to, ze dobre imie meza (i jej troche te
> z) jest szaragane bez powodu


Moim zdaniem to takie idealizowanie partnera/męża po śmierci. Moja mama też tak miała i chyba nadal tak jej zostało. Ja jestem bardziej obiektywna😏

[waleria30]

panna.jezowa napisał(a):
> A skoro ciotka jest załamana co córka po rodzinie opowiada a nie zmartwiona, że
> coś się córce stało to jest duża szansa, że córka mówi prawdę.

Swieta prawda. Ciotka bardziej sie przejmuje "co ludzie powiedza", niz zaskoczona ze cos sie dzialo...

[cruella_demon]

Oczywiście, że byłą bita.
Dopiero się przemogła.
Bardzo standardowa historia, zwłaszcza na tamte czasy.
Sama znam podobną.

[double-facepalm]

Tez znam ale zwykle ofiara na tyle szybko odcina się od oprawców i reszty rodziny ze jedyny kontakt to telefon ze 2 razy do roku albo i to nie.

[cruella_demon]

Często ofiary milczą, bo się wstydzą.
I boją.
Często zaczynają mówić po śmierci oprawcy, bo ich juz nie skrzywdzi.

[yuka12]

Ja raczej znam przykłady, że te najbardziej bite dzieci są najbardziej przywiązane do rodziców, jakby chciały wyżebrać od nich miłość, której za mało dostały w dzieciństwie.

[yva-na]

I je gloryfikują choć same są już po 50-tce. Znam takie przypadki. Zdumiewające meandry ludzkiej psychiki

[znowu.to.samo]

Taki jakby syndrom sztokholmski. Jest to dziwne i nie zrozrozumiałe dla tych, którzy tego nie doświadczyli...

[yva-na]

Zwłaszcza gdy dotyczy np. podzielonego tym rodzeństwa.

[jowita771]

ouble-facepalm napisała:

> Tez znam ale zwykle ofiara na tyle szybko odcina się od oprawców

To akurat zupełna bzdura. Bardzo często ofiara nie ma siły odciąć się od oprawców. Zastanawiam się, dlaczego Ci tak zależy, żeby przekonać założycielkę, że kuzynka zmyśla, aż dziwnie się to czyta.

[eliksir_czarodziejski]

Mam dokładnie takie same odczucia Jowita...

[kosmos_pierzasty]

double-facepalm napisała:

> Tez znam ale zwykle ofiara na tyle szybko odcina się od oprawców i reszty rodzi
> ny
Chyba żartujesz... Zwykle? Raczej czasami...

[jola-kotka]

A ze ktos po latach o molestowaniu mowi slyszalas? Obie wersje sa mozliwe moze klamac albo mowic prawde. Jesli klamie to tez nie bez powodu.

[yuka12]

Hm, może dopiero po 50. miała odwagę powiedzieć o tym głośno w swojej rodzinie pochodzenia? Znam sporo osób bitych, wręcz maltretowanych, w dzieciństwie i żaden ze znęcających się rodziców nigdy się do tego otwarcie nie przyznał, dzieci (-cka) nigdy nie przeprosił, ot najwyżej stwierdził, że to wtedy było normalne, że przecież dzieci (-cko) wyszło na ludzi, ewentualnie że może nie zawsze była to najlepsza metoda. Koniec rozmowy. O i zaprzeczanie w oczy, że dziecko było często bite też słyszałam ☹️.
Doprawdy pamięć osób 70+ bywa bardzo wybiórcza 🙁.

[bi_scotti]

yuka12 napisała:

> Doprawdy pamięć osób 70+ bywa bardzo wybiórcza 🙁.

Hmmm … Gdy bedziesz miec okazje/czas/ochote, siegnij po te pozycje - a propos pamieci tak w ogole … in/for all ages Cheers.

[yuka12]

A i to co mówią lub potwierdzą dzieciom w 4 oczy wcale nie musi być kompatybilne z postrzeganiem tych osób w rodzinie, bo w szerszym gronie przecież się rodzinnego gniazda nie kala ,🤐, prawda 😒?

[bi_scotti]

yuka12 napisała:

> szerszym gronie przecież się rodzinnego gniazda nie kala ,🤐, prawda 😒?

W szerszym gronie to przede wszystkim trudno dyskutowac jakiekolwiek intymne issues dotyczace 2-3-4 osob. Chocby dlatego, ze szersze grono ma swoje sprawy i dyskutowanie cudzych traktuje wielokrotnie wylacznie w kategoriach wymiany info i/lub gossip. W szerszym gronie gina nuances, pozostaje tzw. ogolny obraz. To nie ma nic wspolnego z "kalaniem gniazda", to jest po prostu kwestia elementarnej uczciwosci tudziez simple practicalities - co konkretnego ma wyniknac z dyskutowania (przy grillu) przez np. 20 przypadkowych czlonkow rodziny w roznym wieku i z roznymi wlasnymi doswiadczeniami parenting methods niezyjacego juz wuja? Life.

[nangaparbat3]

A gdzie jest powiedziane, że kuzynka inicjowała jakąś głęboką dyskusję? Po prostu stwierdziła fakt. Ojciec ją lał. Z jej punktu widzenia nie był taki fajny jak wujek. Powiedziała, że co było, było. To jest bardzo ważne, żeby w gronie rodziny powiedzieć, że co było, było.

[yuka12]

No i właśnie to jest to, czego bi nie rozumie. Owa kuzynka odpowiedziała zgodnie z prawdą bez wywlekania przeszłości, wg rodziny kala pamięć ojca i oskarża matkę, a wg bi powinna siedzieć cicho, bo co było, to było i nie wiadomo, czy było w ogóle.
Cóż uważam nieco inaczej, czyli należy nazywać czarne czarnym a nie udawać że było białe, kiedy ktoś pyta wprost. Hipokryzja nie jest opcją dla mnie.

[nangaparbat3]

To bardzo trudne sprawy. Większość ludzi nie jest ani tylko zła, ani tylko dobra. Dobrzy ludzie robią czasem złe rzeczy, a źli dobre. Problem nie do rozwiązania zaczyna się wtedy, kiedy patrzymy zerojedynkowo. Wtedy się zaczyna z "kalaniem rodziny" i takie tam.

[yva-na]

Pamięć winnych bywa bardzo wybiórcza. Lubimy myśleć, że przyzwoici z nas ludzie a jeśli przyznamy, że postąpiliśmy niewłaściwie (nie ohydnie, łajdacko, karygodnie) to zwykle winien jest ktoś lub coś, co nas do tego sprowokowało.

[jowita771]

Szczerze mówiąc, wierzyłabym kuzynce. To, że dopiero teraz zaczęła o tym mówić, to nic nadzwyczajnego w takich przypadkach, mogła przejść terapię, może dopiero po śmierci ojca potrafiła się otworzyć. To, że ofiara mówi o znęcaniu długo po fakcie, jest akurat dość częste. To, że osoby odpowiedzialne czy współodpowiedzialne zaprzeczają, też nie jest rzadkością. ciotka zaprzecza, bo po pierwsze nie zrobiła nic, żeby ochronić swoje dziecko i to ją stawia w złym świetle, po drugie, wtedy się prawdopodobnie wstydziła przemocy w domu i wstydzi się nadal (sama piszesz, że ciotka załamana, że kuzynka opowiada po rodzinie "takie rzeczy"). Wspierałabym kuzynkę, bo o wiele więcej prawdopodobne jest to, że mówi prawdę ona, a nie ciotka.

[pani_tau]

Ubzdurala. Fajne słowo, tak wdzięcznie sugeruje, że kuzynka nie jest w pełni władz umysłowych. No i działa bez pudła, bo już szukasz w pamięci czy coś w zachowaniu kuzynki by tego nie poświadczyło.

Kuzynka mówi, że oboje rodzice się znęcali, czyli ciotka też jest zaimplikowana, nic dziwnego, że próbuje ją zdyskredytować. Gdyby w jakikolwiek sposób wyraziła troskę o córkę, to bym może i pomyślała, że to co opowiada prawdą być nie musi. Jednak hasło "ubzdurala" sprawia, że kuzynce wierzę. I bardzo współczuję.

[bradie]

Dokładnie, tez bym wierzyła kuzynów. To akurat klasyka gatunku, że ofiara zaczyna mówić długo po latach. Widocznie potrzebowała tyle czasu, żeby podnieść się z traumy i zacząć mówić prawdę. To, że oprawca nie żyje też dużo pomaga. Mamusia też jest na pewno winna i to jak się troszczy, żeby prawda nie wyszła na jaw jest bardzo symptomatyczne. Jednym słowem, klasyka

[bradie]

Kuzynce

[znowu.to.samo]

Ale ja sie zastanawiam co jej to da, informowanie otoczenia po latach... niczego to już nie zmieni, szczególnie że sprawca nie żyje. Gdyby był poddany konfrontacji za życia to co innego

[basiastel]

Był to zwykły, zdaje się jednorazowy akt niezgody na wychwalanie wujka przez rodzinę. Powiedziała co o tym myśli i tyle, bo niby dlaczego miałaby milczeć i udawać, że tatuś cacy, skoro ją tłukł.

[yva-na]

Też tak zrozumiałam, że było to tylko zaprzeczenie oczywistej nieprawdzie. Zapewne wywołało to konsternację i burzę w rodzinie. Plotka i dywagacje zaczęły żyć własnym życiem.

[princy-mincy]

Mysle, ze jej da duzo- po prostu zaprzeczy gloryfikacji tego czlowieka albo zwyczajnie wyrzuci to w koncu z siebie.
Wg mnie bardzo dobrze zrobila, ze powiedziala. To wazny krok dla niej.

[kosmos_pierzasty]

Bardzo prawdopodobne. Ludzie się takimi rzeczami nie chwalą, muszą dojrzeć, żeby o nich mówić. Nie wiem, co znaczy "takie rzeczy opowiada", ale może powiedziała komuś w zaufaniu, a ten ktoś powtarza dalej? Matka prawdopodobnie wypiera, idealizuje nieżyjącego męża. Generalnie historia klasyczna i trzyma się kupy. A problemy psychiczne w życiu dorosłym w różnym stopniu zależą od doświadczeń z dzieciństwa, bo ludzie mają różną odporność. No i pytanie, czy jesteście na tyle blisko, by wiedzieć o jej ewentualnych trudnościach...

[princy-mincy]

Wg mnie tak, z dużym prawdopodobieństwem była bita.
Moje obie kuzynki były bite przez rodziców, zwłaszcza matkę. Mała je pasem a dziś tego nie pamięta, choć one obie pamiętają, ja i moja siostra też pamiętamy jak kilka razy w czasie jakiejś rodzinnej uroczystości dostały lanie. Pamiętam , że bardzo się tej ciotki bałam jako dziecko. Ona nigdy ich nie przeprosiła, za to jak jej kiedyś wygarnęły to bicie, to o mało zawału nie dostała że skąd one takie niewdzięczne córki takue zmyślone historie opowiadają.

[princy-mincy]

Lała je pasem*

[basiastel]

Niepamięć to dość powszechna przypadłość osób robiących innym krzywdę. Mój brat też "nie pamięta" jak się awanturował o psychologa, z pomocy którego miałaby skorzystać moja 12 letnia córka, będąca wtedy w skrajnie trudnej sytuacji. Wielu faktów nie pamięta, albo twierdzi, że żartował sobie. Gnoje i krętacze jeszcze "żartami" próbują swoje szpetne zachowanie tłumaczyć.

[yva-na]

100/100
Tak, krzywdziciel bagatelizuje krzywdę i zupełnie nie przyjmuje do wiadomości, że jego zachowanie mogło być przyczyną głębokiej traumy. Co najwyżej stwierdza, ze ofiara jest nadwrażliwa, histeryczna i powinna się leczyć...
Nie wierzę, że zdrowa, dorosła osoba zmyśla, iż nieżyjący juz ojciec ją katował. Niby w jakim celu? Zwykle bywa odwrotnie, dla wlasnego dobrego samopoczucia lubimy myśleć o sobie, swojej rodzinie, domu - dobrze. Chyba, że się po prostu nie da i tak jest zapewne w ty przypadku. Ojciec odszedł, prawdopodobnie nigdy nie przeprosił i nie naprawił krzywdy i tak sobie wisi niezadośćuczyniona. O takich sprawach nie zapomina się nigdy dlatego warto je jakoś między sobą "poukładać" za zycia.

[nangaparbat3]

basiastel napisała:

> Niepamięć to dość powszechna przypadłość osób robiących innym krzywdę.

Jest też na odwrót. Ktoś nas skrywdził raz, ale dopóki nie wysłucha nas ktoś współczujący, możemy nie pamiętać mnóstwa dobrych rzeczy, jakie nam dał, dobrych chwil, jakie dzięki niemu przeżyliśmy.

[kachaa17]

Może poszła na terapię i dopiero teraz odważyła się o tym powiedzieć.

[lot_w_kosmos]

Wszystko zostało tu już powiedziane.
Dodam, że dziwi mnie twoje oburzenie.
Bronisz w głębi duszy oprawców i im bardziej wierzysz?
To identyko jak z ofiarami pedofili, które dopiero w dorosłym życiu powiedziały o przeżyciach.

[milamala]

Nie bronie, przeciwnie, probuje zrozumiec, staram sie nikogo nie osadzac chociaz mam w sobie pytanie: ktoras z nich musi klamac, kuzynka albo jej matka. Ktora wybrac?

[aguar]

Zaryzykuj i wybierz ofiarę.

[te_de_ka]

Nie daj się w to wciągnąć, bo nie masz żadnych narzędzi, aby zbadać, jak było, a oprawca nie żyje. Istotne są tylko i wyłącznie obecne relacje z kuzynką i relacje z ciotką. Jeżeli zależałoby mi na dobrych relacjach z jedną bądź z drugą wyartykułowałabym jasno, że nie wnikam w ich problemy z przeszłości, bo nie będę osądzać, mediować, plotkować i emocjonować się tym oraz nie jestem fachowcem, który byłby w stanie ulżyć bądź rozwiązać ICH problem. Jeżeli bardzo by mi zależało na dobru jednej czy drugiej, zapytałabym jak mogę pomóc w tak trudnej sytuacji i cierpliwie wysłuchała czego ode mnie oczekują. Jeśli którakolwiek oczekiwałaby, że "wezmę jej stronę" odpowiedź jak w pierwszym zdaniu z całkowitą świadomością, że ich problemy życiowe mogą skutkować zniszczeniem moich dobrych relacji z nimi. Taki lajf.

[milamala]

Wiesz, na szczescie zadna ze stron niczego odemnie nie oczekuje, nie musze stawac po ktorejs stronie. Tak sama sobie przed soba rozwazam. Lubie wiedziec z kim mam do czynienia. Nie lubie pozostawac na sile neutralna np. wobec jakiegos sprawcy i byc dla niego mila. Woz albo przewoz. Dzialam troche "konfliktowo".

[te_de_ka]

To nie jest konfliktowe tylko destrukcyjne dla ciebie. Jeżeli koniecznie musisz się opowiedzieć po jednej ze stron, żeby wiedzieć, jak dalej postępować, to będzie cię to gnębiło i nie polepszy relacji ani z jedną, ani z drugą. Jest matka i córka, które nie potrafią poradzić sobie z problemami sprzed lat i wciągają w to kolejne osoby, które też się zaczynają niezdrowo emocjonować. To nie jest zagadka kryminalna do rozwiązania. To jest gra na emocjach. Rozwiązań jest wiele.

[milamala]

Wiesz, cale zycie mialam ciotke za "dusze a nie czlowiek", zawsze dobra, zawsze chetna do pomocy, taka lagodna jak baranek, a tu takie rzeczy. ja sama dla siebie chcialabym wiedziec z kim mam do czynienia. Czy ten baranek okazal sie wilkiem w owczej skorze?

[gryzelda71]

Cóż. Znana mi pani też uchodziła za wspaniałą kobietę. Dzieci miały inne zdanie. No dla nich cudowna nie była.

[yuka12]

To zupełnie jak ja wobec teściowej zanim nie zaczęłam przebywać pod jej dachem dłużej niż na czas niedzielnego obiadu. Jak pomieszkałam przez tydzień, raz i drugi a nawet później trzeci, oczy mi się bardzo szeroko otworzyły 😏.
Podobnie jak po latach (pierwszy raz odkąd skończyłam studia) miałam okazję trzy dni spędzić z własnym ojcem. Też trochę zweryfikowałam poglądy.

[basiastel]

No, no, żebyś zobaczyła mojego brata. Taka sierotka Marysia uroczo uśmiechnięta. Prędzej byś zakładała, że może być ofiarą przemocy domowej niż jej sprawcą. Wiele osób mi mówiło, że go tylko do rany przyłożyć i są zszokowani, gdy prawda o nim rozeszła się po rodzinie. Ale on nie ma przyjaciół i jak go ktoś widzi raz w roku, to może się bardzo mylić. Ale już np. jego jedyna córka ma o nim zupełnie inne zdanie.

[anorektycznazdzira]

Łagodni jak baranek są bardzo często współwinni na zasadzie akceptowania i niereagowania na przemoc.
Przemocowiec chętnie wybiera taką kobietę, bo ona trochę ze strachu a trochę z ogólnej niemocy i bycia pipą wybiera najłatwiejszą drogę: udaje, że nic się nie dzieje.
Mam taką parę w rodzinie- facet zrujnował swoją rodzinę, zniszczył psychicznie obu synów, jeden dziś mieszka 2000 km od niego, a drugi... mieszka z nim i wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że jest jak pająk, który czeka aż ojciec osłabnie na starość. Już słabnie, odwet już się zaczął...
A żona? Żona tam jest, w samym środku tego piekła, nigdy w życiu nie postawiła się, nie przeciwdziałała. Gdyby mnie ktoś tak traktował (i dzieci!), jak ten mąż ją, to tak jakbym stała tak bym wyszła z dwójką dzieci choćby do schroniska. Ja byłam wtedy dzieckiem, obserwowałam to z boku i nigdy nie mogłam zrozumieć. Pamiętam, jak jako 12-13 latka mówiłam mojej matce, że z inną kobietą to oni by się siekierami pozabijali na środku podwórka, a to się nie stało tylko dlatego, że X jest taka, jaka jest.
I jest nadal. Z tym mężem.

[ira_08]

> ktoras z nich musi klamac, kuzynka albo jej matka. Ktora wybrac?

A pomyśl logicznie, przez chwilę. Kuzynka nie ma powodów, żeby kłamać. Kto oskarżałby rodziców o bicie, jeśli nie był bity? Ciotka ma powody, żeby kłamać, bo się wstydzi, albo należy do tych, dla których kary cielesne to nie bicie.

[milamala]

> A pomyśl logicznie, przez chwilę. Kuzynka nie ma powodów, żeby kłamać. Kto oska
> rżałby rodziców o bicie, jeśli nie był bity? Ciotka ma powody, żeby kłamać, bo
> się wstydzi, albo należy do tych, dla których kary cielesne to nie bicie.

Brzmi bardzo rozsadnie

[anorektycznazdzira]

O ile wiem, to o wiele trudniej jest oskarżyć dobrych rodziców o zbrodnie i spać spokojnie, niż wybielić osoby z najbliższej rodziny, które robiły źle i twierdzić, że nie robiły a rodzina żyła zgodnie i szczęśliwie.
Ale i tak nie wiem czemu miałabyś "wybierać"- to chyba dla samej siebie, chyba kuzynka nie żąda, żebyś przestała ciotce odpowiadać dzień dobry?

[milamala]

anorektycznazdzira napisała:
> Ale i tak nie wiem czemu miałabyś "wybierać"- to chyba dla samej siebie, chyba
> kuzynka nie żąda, żebyś przestała ciotce odpowiadać dzień dobry?

Fak, nie zada. Absolunie nie musze stawac po ktorejs ze stron. Ale nie chcialabym dla samej siebie miec takiego samego pozytywnego stosunku do ciotki jak dotychczas jesli prawda jest to co mowila kuzynka.

[bei]

Wierzę kuzynce, dopiero teraz jest otwarty przekaz w społeczeństwie, ze o nagannym trzeba głośno mówić.

[iberka]

Moja matka też twierdzi, że nie pamięta bicia mnie.....Ja pamiętam, sąsiedzi też.

[aniani7]

Moja nowi sasiedzi maja wrecz za aniola, pewnie uwazaja, ze jestem niewdzieczna, nieczesto przyjezdzam. Gdyby znali ja kilkadziesiat lat temu, zdziwiliby by sie, ciagle wrzaski, bicia.

[izabelka55]

A może kuzynka wcześniej się wstydziła, albo uznała że tak to już jest, że każdy obrywa od rodziców, że to normalne. Teraz wie, że bicie do niczego dobrego nie prowadzi, ojciec nie żyje, to odważył się powiedzieć głośno co robił... A matka pewnie się wstydzi, że to wyszło i ma przekonanie, że nic złego nie robiła, bo przecież tylko ja wychowywali.

[zosia_1]

Miałam podobnie, kiedyś nie wytrzymałam o powiedziałam zaprzyjaźnionej sąsiadce, jak przenocować jest moja matka i co mi robi/robiła. Sąsiadka powiedziała, że sorry, ale ona mi nie wierzy, no z moją matką kawę piją i ona taka nie jest, a poza tym to o czym opowiadam to niemożliwe, bo matki nie robią takich rzeczy dzieciom. Dobrze, że poszłam na terapię

[fawiarina]

[te_de_ka]

Problem polega na tym, ze przypadkowa sąsiadka bądź członkowie rodziny, których łączą więzy emocjonalne z oprawcami nie są w stanie służyć realną pomocą ofierze, dlatego nie powinni dać się wciągnąć w kołowrotek nierozwiązanych problemów z przeszłości opowiadając sie po jednej ze stron albo balansując między jedną a drugą i raniąc tym samym tę drugą, której strony nie bierze. Jedynym wyjątkiem jest sytuacja, gdy dziecku lub osobie zależnej dzieje się krzywda. Wtedy trzeba reagować.

[double-facepalm]

Ciekawe jaki ułamek promila w praktyce w ogóle reaguje na to znęcanie się nad dziecmi (dziś, nie we wczesnych np latach 70), bo później te sprawy po latach robią się właśnie tym kołowrotkiem przedawnionych problemów. A jak rodzice takiego dziecka uchodzą za "osoby o trudnym charakterze" to na bank nikt im nie będzie w drogę wchodzić.

[zosia_1]

Co wg ciebie oznacza "człowiek z trudnym charakterem"? Bo wg mnie to człowiek przemocowy, który ciągle przekracza cudze granice, dlatego mówi się o nim " trudny" , bo nie szanuje granic innych, tych cielesnych i psychicznych

[fawiarina]

Właśnie.

[milamala]

zosia_1 napisała:

> Co wg ciebie oznacza "człowiek z trudnym charakterem"? Bo wg mnie to człowiek p
> rzemocowy, który ciągle przekracza cudze granice, dlatego mówi się o nim " trud
> ny" , bo nie szanuje granic innych, tych cielesnych i psychicznych

W sumie jesli chodzi o wujka to nie wiem, malo go znalam. Dawno umarl, ale tak sie o nim w rodzinie mowilo.

[nangaparbat3]

To chociaż to jej powiedz. To już coś.

[milamala]

nangaparbat3 napisała:

> To chociaż to jej powiedz. To już coś.

Wiesz na szczescie nic jej nie musze mowic, ona niczego nie oczekuje od nikogo.

[nangaparbat3]

Może nie oczekuje. Ale to co wiesz, czego jesteś pewna, możesz jej powiedzieć. To dla niej ważne.

[milva24]

Taa, moi rodzice też nie wierzą, że wujek mnie molestował. Nadal utrzymują z nim kontakt i mimo, że mówię że nie chcę o nim słyszeć czasem próbują mu coś o nim gadać. Awantur jakie ojcec trzydzieści lat temu po pijaku urządzał też nie pamiętają.

[basiastel]

Milamala, w zagarnianiu problemów pod dywan jesteś mistrzynią, więc powinnaś zdawać sobie sprawę, że o problemach bardzo często sie nie mówi, choć one są. Mam na myśli Twój ostatni wątek o kuzynce, która "ukradła" Ci mieszkanie. Bodajże 20 lat nic nie mówiłaś, choć sprawa Ciebie gryzie.

[...]

[milamala]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[basiastel]

Milamala, jestem chyba twardsza i mnie w tamtym wątku zirytowałaś. Wiele zyskuję w kontakcie osobistym i raczej suką nie jestem. Przynajmniej nie mam takich sygnałów od otoczenia, mam fajne relacje z bliskimi. Choć muszę przyznać, że jak ktoś jest niespójny, to wypalę, że to widzę.

[milamala]

Najlepiej idz sobie na inny watek.

[nangaparbat3]

basiastel napisała:

> Choć muszę przyznać, że jak
> ktoś jest niespójny, to wypalę, że to widzę.

Ale to normalne, człowiek nie jest istotą spójną. Najlepiej to pokazał Dostojewski.

[nangaparbat3]

Chcę powiedzieć, że nikt z nas nie jest w pełni spójny, i nie trzeba się o to gniewać ani wytykac.

[basiastel]

No wiesz, jeśli ofiara słyszy od oprawcy, że to jej wina, że nie pamięta, albo sobie żartowała, to uważam, że gniew jest uzasadniony i milczeć nie należy, bo niby w imię czego? Masz się godzić, że ktoś ci robi krzywdę i nic sobie z tego nie robi?
U milamali mi sie rzuciło w oczy, że sama ustawia się w roli ofiary i podaje fakty, w które trudno uwierzyć, a nie potrafi się pochylić nad inna osobą - ofiarą.

[basiastel]

20 lat kisi w sobie poczucie krzywdy i zamierza z nim i kuzynka się rozprawić, a jak kuzynka wspomina bicie, znanego z trudnego charakteru ojca, to cos z jej głowa nie tak? Pokaz osobę, która by ofiarę przemocy tak potraktowała

[nangaparbat3]

Myślę, ze taki osób jest mnóstwo.
Milamala się zastanawia, rozważa. Najpierw sama musi się uporać z różnymi emocjami, nie o wszystkim pisze, sądzę, trzeba czasu.

[12gram]

To bardzo częsty schemat u ofiar które nie przepracowały swoich krzywd albo tkwią nadal w jakiejś relacji przemocowej. Znam panią która w małżeństwie była ofiarą, wcześniej była ofiarą ojca despoty i przyzwalającej matki. Życie miała naprawdę ciężkie , ciągle od kogoś obrywała. I Ta pani nie ma krzty zrozumienia dla swojej znajomej, która się rozwiodła z mężem alkoholikiem i despotą. Mówi o niej - a cóż jej się takiego działo? Ja miałam dużo gorzej a ona tylko jedno dziecko i lekka praca, wszystko miała i jeszcze jej mąż dom wybuj\dował! więc niech nie wymyśla że jej się coś działo!

[gama2003]

Wierzę kuzynce.
I znam osoby z pokolenia moich rodziców, które z klapsa wymierzonego wnukowi/wnuczce chyba by zabiły a własne dzieci lały pasem, czy smyczą psa za byle co. A teraz foch i łzy, jeśli dorosłe dziecko wspomni.
Oraz zaprzeczenia.
Znam faceta 50+, chłop jak dąb, szanowany zawodowiec w prestiżowym fachu powiedzmy.
I dopadła go depresja. Walczy i leczy się. A tłem , które go rozwala jest przemoc i lanie w dzieciństwie. Oraz presja w skali chorej co do wyboru zawodu. I tak, teraz sobie ,, pozwolił,, by go to zabolało. I teraz okazuje wściekłość rodzicom.

Nie wiem, czy dziwne. Tacy jesteśmy. Współczuję kuzynce autorki. Wsparcie jak widać ma jak cholera i dżuma w tej rodzinie.

[milamala]

gama2003 napisała:

cyt. Wsparcie jak w
> idać ma jak cholera i dżuma w tej rodzinie.

W tej rodzinie wsparcia nikt nie otrzymuje. W tej akurat rodzinie wszystko jest na pokaz.

[malia]

Kuzynka jest rodziną. I że od ciebie wsparcia ani słowa pociechy nie otrzyma, to już na pisałaś.

[yva-na]

To sama sobie odpowiedziałaś na pytanie

[princy-mincy]

gama2003 napisała:

> I znam osoby z pokolenia moich rodziców, które z klapsa wymierzonego wnukowi/wn
> uczce chyba by zabiły a własne dzieci lały pasem, czy smyczą psa za byle co.
O to to, ta ciotka też przeżywa jak ktoś dziecko bije a sama nie pamięta jak córki biła.

[anorektycznazdzira]

Mało. W mojej najbliższej rodzinie jest "obrończyni życia" 65+, głosi mądrości, nawet na drzwi wejściowe ma coś naklejone obok K+M+B,
a sama w młodości ciążę usuwała
ludzie starsi mają tak wybiórczą pamięć do samych siebie, że aż się czasem wierzyć nie chce

[nangaparbat3]

A to jest powszechne, nie tylko w kwestii walki z aborcją. "Nie popełniaj moich błędów". Normalka.

[12gram]

Tak, dyktowanie jak ktoś inny ma żyć gdy się już samemu wszystkie "błędy" radośnie popełniło.

[lilia.z.doliny]

gama, jestem zdumiona jak czesto ubierasz w swoje slowa moje mysli.

[gryzelda71]

Że też nie zastanawiasz się, że matce kuzynki jakaś choroba się nie zaczyna skoro nie pamięta takich sytuacji.

[double-facepalm]

Dla watkodajki to naturalne robić takie rzeczy ilub gorsze i sie wypierac - nie spodziewaj się cudów. Po 20+ latach od wydarzenia tutaj zaczęła się zalic na temat kuzynki wyludzajacej spadek, ciekawe dlaczego od razu nic z tym nie zrobiła.

[milamala]

double-facepalm napisała:

> Dla watkodajki to naturalne robić takie rzeczy ilub gorsze i sie wypierac - nie
> spodziewaj się cudów.

Masz cos z glowa?

[milamala]

gryzelda71 napisała:

> Że też nie zastanawiasz się, że matce kuzynki jakaś choroba się nie zaczyna sko
> ro nie pamięta takich sytuacji.

Tez o tym pomyslalam. Zwlaszcza , ze ciotka jest dobra kobieta, ale jak sie jej przyjrzec to robi dziwne rzeczy.

[basiastel]

Nie wiesz czy jest dobrą kobietą. Każdy potrafi być dobrym i złym. Ten pozytywny wizerunek mamy na użytek zewnętrzny, a w stosunku do najbliższych zachowujemy się często inaczej. Pisałam, mój brat dla dalszego otoczenia to plasterek miodu, co by każdemu nieba przychylił, a to zwykły skurwiel, którego nie chcę znać. A, i bardzo sie nad sobą użala, tak jak Twoja ciotka.

[aguar]

Celnie.

[nangaparbat3]

gryzelda71 napisała:

> Że też nie zastanawiasz się, że matce kuzynki jakaś choroba się nie zaczyna sko
> ro nie pamięta takich sytuacji.


Bingo.

[mgla_jedwabna]

Sądzę, że kuzynka mówi prawdę. Tyle się mówi obecnie o szkodliwości bicia dzieci, że pewnie dopiero teraz zdała sobie sprawę wyraźnie, czym tak naprawdę było to, co jej robiono w dzieciństwie. Biorąc pod uwagę "trudny charakter" jej ojca i to, co eiemy ogólnie o przemocy i zachowaniach ofiar, całość brzmi nader prawdopodobnie.

[malia]

Nie rozumiem tego zdania o problemach psychicznych. A gdyby kuzynka teraz zdecydowała się opowiedzieć o molestowaniu z dzieciństwa, albo o gwałcie z czasów na przykład nastoletnich, to też być się zastanawiała czy sobie ubzdurała i czy ma problemy psychiczne? Bicie dzieci zdarzało się niż teraz, ojciec mógł bić, wprowadzać kary, pomiatać dzieckiem, a matka brała to za wychowanie i teraz jest załamana.
Swoją drogą, ciekawe dlaczego nie podejrzewasz matki tej kuzynki o chorobę psychiczną i urojenia. Kobieta z pewnością dobrze po 70, może ma demencję na przykład

[milamala]

Zapomnialam o jednej waznej rzeczy. Reszta jej rodzenstwa sie nie wypowiada, milczy. Jej najmlodsza siostra, najbardziej z matka zwiazana (wg kuzynki tez byla bita, wszyscy byli taam bici) twierdzi, ze to nie prawda, ze kuzynka zmysla. 40 latka tez potrafilaby tak zapomniec, ze sama byla bita?

[livia.kalina]

Nie zapomnieć. Utrzymywać fikcję na życzenie matki. Taki terror psychiczny, zakazujący powiedzieć głośno o swojej krzywdzie, jest jak kolejne razy.

[malia]

Ja mam siostrę młodszą 13 lat, pamiętamy dzieciństwo w całkiem różny sposób. Jak ta 40 letnia kuzynka miała 5 lat, to ta druga mogła mieć już 19 lat. I niekoniecznie wszystkie dzieci w rodzinie się wychowuje i traktuje tak samo.

[zona_glusia]

Ja mam brata o rok młodszego i często się dziwimy jak różnie pamiętamy nasze wspólne dzieciństwo.
> I niekon
> iecznie wszystkie dzieci w rodzinie się wychowuje i traktuje tak samo.
To też.
Pytanie do autorki wątku. Czy kuzynka była najstarsza i ile miała rodzeństwa?

[yva-na]

To prawda.

[gryzelda71]

Myślisz, że kuzynka ma jakiś interes by narażać reputację matki? Zobacz nawet ty jej nie wierzysz.

[milamala]

gryzelda71 napisała:

> Myślisz, że kuzynka ma jakiś interes by narażać reputację matki?

No wlasnie o tym mysle, jaki mialabymiec w tym interes? No na logike, zadnego. Ukochana mame tak szkalowac, przeciez to zaden interes.

[gryzelda71]

To czemu sądzisz że kłamie?

[milamala]

gryzelda71 napisała:

> To czemu sądzisz że kłamie?

Nie twierdze tak, probuje dojsc prawdy.

[gryzelda71]

Nie dojdziesz.

[aqua48]

milamala napisała:

> > To czemu sądzisz że kłamie?
>
> Nie twierdze tak, probuje dojsc prawdy.

Nie, nie próbujesz dojść prawdy tylko masz pretensję, że zawaliła ci się wizja ciotki jako dobrej kobiety, takiej fajnej, do rany przyłóż i zastanawiasz się czy jej córka nie jest aby chora psychicznie. A być może tej prawdy nigdy nie dojdziesz, zwłaszcza w sytuacji gdy każda z pań będzie twierdziła co innego.

[milamala]

aqua48 napisała:

> Nie, nie próbujesz dojść prawdy tylko masz pretensję, że zawaliła ci się wizja
> ciotki jako dobrej kobiety, takiej fajnej, do rany przyłóż i zastanawiasz się c
> zy jej córka nie jest aby chora psychicznie.

Oczywiscie ty wiesz lepiej odemnie co mysle i czuje. Niektore ematki sa niezawodne.

[12gram]

Taką wymowę ma twój pierwszy wpis. Może się zastanów czemu aż tyle osób tak go odczytało. Nie zastanawiasz się czy ciotka wariatka i czemu zaprzecza, tylko dywagujesz, że kuzynce coś z głową się robi.

[milamala]

12gram napisała:

> Taką wymowę ma twój pierwszy wpis.

Wiem jaka wymowe ma MOJ wpis lepiej niz ty.

[12gram]

Bardzo agresywna jesteś. Zapewne tego u siebie też nie dostrzegasz. Uważaj, z ofiary łatwo stać się sprawcą przemocy.

[milamala]

12gram napisała:

> Bardzo agresywna jesteś.

Strasznie, prawie cie zadziobalam. Wspolczuje.

[12gram]

Poczytaj sobie o języku szakala. Podstawy Nvc Marschal, albo pooglądaj na youtubach.

[milamala]

12gram napisała:

> Poczytaj sobie o języku szakala.

Z twoich prowokacyjnych wypowiedzi wnioskuje, ze jezyk szakala nie jest ci obcy.

[basiastel]

To prawda milamala, jeśli ktoś pisze niewygodną na dla Ciebie PRAWDĘ, robisz sie agresywna, odwracasz kota ogonem i usiłujesz przegonić tę osobę z wątku, obrażasz ją.

[...]

[milamala]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[panna.jezowa]

Prawdziwą agresję pokazałaś w tym poście.
Kosz.

[milamala]

panna.jezowa napisał(a):

> Prawdziwą agresję pokazałaś w tym poście.

Niektore ematki sa jak zwykle niezawodne, w jaki watek by nie wlazly to dokopia.

[panna.jezowa]

Poczytaj może swoje posty w tym wątku?

[milamala]

panna.jezowa napisał(a):

> Poczytaj może swoje posty w tym wątku?

Z cala pewnoscia poprawi to twoj obraz niezawodnie dokopujacej ematki w kazdym watku.

[basiastel]

No strasznie sie boję hihi, Powiedz mi, jak to możliwe, że potrafisz z taką agresją reagować na zwykłe, prawdziwe zresztą stwierdzenia, a jednocześnie przedstawiasz sie w roli totalnej ofiary chorej ciotki, żartującej rodziny ( co miało Twoim zdaniem Ciebie zastraszyć i odsunąć od ciotki ) i lekarza, którego wygodne Ci stwierdzenie przyjęłaś za obligatoryjne? Sorry, ale nie jesteś sierotą, jaką odgrywałaś w tamtym wątku.

[...]

[milamala]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[basiastel]

Bardzo dobrze dla mnie. Wyobraź sobie, że on żałuje. Przeprosił mnie, przyznając, że nie miał prawa oceniać i użala się, że został sam. I wiesz co, durna jesteś, bo nie potrafisz stawić czoła temu, co sama wypisujesz,

[basiastel]

A, i dlaczego nie zareagowałaś agresją w stosunku do lekarki, która nie chciała pomóc Twoje chorej ciotce?

[basiastel]

I jakie urojenia u mnie widzisz? Mam zacytować twoje stwierdzenia, które tu podnoszę? Urojenia widzisz zresztą też u kuzynki, bo wspomniała, że ojciec ja bił, a urojenia to masz ty, bo sama przyznałaś, że już nie miałaś pewności, czy czasem po nocy nie okradasz ciotki z papieru toaletowego. Normalna osoba to raczej wie czy kradnie papier czy nie. Jesteś potwornie zaburzona i niesamodzielna w myśleniu.

[milamala]

Napisalam post, ktory z zalozenia mial byc burza mozgow, przyciagnac wszystkie mozliwe opcje, za i przeciw. Nie byl w zaden sposob opisem moich prywatnych opinii. Ciesze sie, ze wiekszosc, wlasciwie prawie wszystkie pokrywaja sie z moimi prawdziwymi prywatnymi odczuciami w stosunku do tego co wydarzylo sie w zyciu kuzynki. Koniec tematu.

[cruella_demon]

Ty się dzisiaj urodziłaś?
Trudno żeby ciotka, która miała w tym czynny udział przyznała publicznie, tak przyzwalałam ojcu żeby cię katował.
Najmłodsza siostra dobrze pamięta, ale skoro jest tak blisko z matką to na pewno ma poczucie, że "nie może jej tego zrobić".
Reszta wyznaje zapewne zasadę, ze "własnego gniazda się nie kala" "brudy pierze się we własnym domu", a poza tym to stara sprawa, po co rozgrzebywać po tylu latach, tylko wstyd będzie.
Przecież to jest tak typowe zachowanie, ze aż zęby bolą.
I bardzo często ta z ofiar, która odważy się mówić, jest najbardziej zadziobywana przez pozostałe ofiary właśnie.

[cruella_demon]

A poza tym, te osoby, które traumy nie przepracowały (rodzeństwo), musiałyby same przed sobą uczciwie przyznać "tak, jestem ofiarą". A nikt nie chce być ofiarą. Ludzie wstydzą się bycia ofiarą.

[double-facepalm]

Przy różnicy dobrych kilkunastu lat między rodzenstwem to najmłodszej siostry nie bylo pewnie jeszcze w ogóle na swiecie gdy ta najstarsza otrzymywała kary cielesne. Lub była za mloda by zapamiętać, a ja samą ojciec z matką mogli traktować jeszcze inaczej.

[cruella_demon]

Mogło być też i tak. Czasami jedno z rodzeństwa jest dobrze traktowane, a czasami bywa, ze tylko jedno obrywa.

[yva-na]

"I bardzo często ta z ofiar, która odważy się mówić, jest najbardziej zadziobywana przez pozostałe ofiary właśnie."
znamienne

[nangaparbat3]

Wierzyć. Niestety świadkowie wypierają. właśnie najbardziej w bliskiej rodzinie.
A może pamiętasz cokolwiek? Żeby powiedzieć "tak, pamiętam" - choćby że był niemiły, albo że krzyczał, albo że dokuczał.
Najgorsze jest, kiedy ci, co byli obok nie pamiętają - i oni naprawdę nie pamiętają, to nie ich wina. Ale wtedy każdy okruch pamięci świadka, że coś było nie tak, jest wybawieniem dla tego, kogo dotknęła przemoc.
Doświadczyłam tego na sobie, parę lat temu, wdzięczność dla kogoś, kto powiedział "Pamiętam, tak było" przepełnia mnie do dzisiaj i nie minie.