Statystyka

[pyza-wedrowniczka]

Mój ojciec, który jest zawsze analitycznym umysłem policzył, że obecnie we Włoszech chorych jest 0,02% ludności.
Czyli jedna osoba na 5000. Mówimy o chorych, nie o zmarłych. I według matematyki, że szanse, że umrze na raka, na zawał czy potrąci go samochód są dużo większe. Na raka we Włoszech choruje 1 osoba na 280, a śmiertelność jest dużo większa.

A w Polsce 1 na milion. Czyli według matematyki musisz spotkać milion osób, żeby trafić na tę jedną. Wiem, że statystyka zakłada równe rozmieszczenie itp. Ale jednak tak to wygląda.
Zaczął się zatanawiać czy konsekwencje, też te zdrowotne, paniki z koronawirusem nie będą większe. Bo ludzie i lekarze wszystkie inne przypadki i problemy odsuwają na dalszy plan, bo zaraz nie będzie wiele osób mieć pieniędzy, żeby się leczyć, bo biznesy padną itp.

[andaba]

Dzięki za ten głos rozsądku.

[lauren6]

Głos rozsądku? Głos nieuka.

[cosmetic.wipes]

pyza-wedrowniczka napisała:

> A w Polsce 1 na milion.


Mamy w kraju 84 miliony ludzi?

Przy czym 84 to osoby zdiagnozowane. Ilu jest chorych to nie wiadomo.

[asia-loi]

cosmetic.wipes napisała:
>
> Przy czym 84 to osoby zdiagnozowane. Ilu jest chorych to nie wiadomo.

Już 93.

[agiq]

Jeżeli chorych jest dwie setne społeczeństwa czyli jedna pięćdziesiąta to chyba wystarczy spotkać 50 osób..

[mia_mia]

2 setne to nie 2 procent.

[z_lasu]

???

[pyza-wedrowniczka]

Dwie setne procenta, a nie społeczeństwa

[z_lasu]

Aaa, OK, nie załapałam do czego zdanie się odnosi. Samo w sobie nie miało za wiele sensu ☺️

[profes79]

Po pierwsze, to nie jest kwestia "Włochy" bo problem w zasadzie w całości dotyczy Włoch północnych, czyli jakiegoś ułamka całej ludności - co zresztą niejeden ekspert podaje jako pozytyw bo na południu byłoby gorzej. Dużo gorzej.
Po drugie - przyrost zachorowań jeszcze kilka dni temu to było około 2000 DZIENNIE. Niech sobie tatuś policzy ile czasu zajmie zarażenie całej populacji Włoch jeżeli się to utrzyma (a nie zwiększy - a zwiększa się każdego dnia).
Po trzecie - nie negując zagrożenia stwarzającego przez raka, to jednak zarazić się nim jest dosyć cięzko (sarkazm) w przeciwieństwie do koronawirusa.
Po czwarte - wczorajszy raport WHO wskazuje na ponad 2,5k nowych zachorowań we Włoszech i prawie 200 zgonów. W CIĄGU JEDNEGO DNIA.
Po piąte - na wczoraj raport podaje w Polsce 49 zachorowań i 1 zgon - wiemy już, że te liczby z każdą chwilą rosną.

[fitfood1664]

Na południu może po prostu JEST gorzej, tylko testów brak.

[fitfood1664]

Twój ojciec nie doczytał i się mądrzy. Te liczby, które widzimy to chorzy przetestowani, a dziś się testuje tylko chorych przyjętych do szpitala oraz personel medyczny. Jak ktoś umrze nietestowany i do tego poza szpitalem to po śmierci go już nie testują. Te liczby, które nam podają powoli tracą sens.

[mia_mia]

Analityczny umysł zapomniał, że jeden chory, zakaża obecnie 2-3 osoby, czyli ilość spotkań spada do 2000 plus kilka innych zmiennych.

[bib24]

ja pitole a bierze pod uwagę w tych wyliczeniach krzywą wzrostową liczby zarażeń? wiadomo, ze obecnie chorych jest malo, wiadomo że chodzi o wzrost ich liczby.

[bistian]

Głupio gada. Jest sprawdzone, że większość może się skontaktować z innym konkretnym człowiekiem po sześciu krokach, przekazując informację kolejnej osobie. Ile potrzeba na zarażenie? Kilka godzin razem? Ile na spotkanie drugiej osoby z łańcuszka? Tydzień? Po pewnym czasie wszyscy bylibyśmy zarażeni, więc pewno z kilkaset tysięcy rodaków by zmarło. Odporność populacyjna jest po przechorowaniu przez 95% populacji, ale nie w przypadku tego wirusa, który zaraża błyskawicznie.

Ludzi głupich jest masa. Ilu już widziałem Polaków, którzy nie wierzą w epidemię. Są osoby, które uważają, że dotyczy to wyłącznie ludzi bardzo starych, a to przecież bzdura. Są też osoby, które wierzą, że to spisek, żeby poprawić wyniki ZUS, są tacy, którzy nie zamierzają ograniczać kontaktów, również nie zamierzają przejść kwarantanny, są też tacy, którzy nigdy nie przyznają się do podejrzeń, o ile jeszcze oddychają kawałkiem własnych płuc itd. Te osoby bardzo utrudniają sensowną walkę z wirusem, więc głupotą jest dodatkowo lekceważenie siły choroby przez osoby racjonalne i zdyscyplinowane

[mia_mia]

Bez przesady, są choroby dużo bardziej zaraźliwe, są o gorszym przebiegu.
To nasz charakter(nie tylko włoski) teraz zbiera żniwa, bo Chińczyk prędzej skoczy z okna niż się postawi.

[janja11]

mia_mia napisał(a):

> Bez przesady, są choroby dużo bardziej zaraźliwe, są o gorszym przebiegu.
> To nasz charakter(nie tylko włoski) teraz zbiera żniwa, bo Chińczyk prędzej sk
> oczy z okna niż się postawi.


Akurat. W zeszłym tygodniu był dokument, w którym pokazywano, że w Wuhan wyciągano ludzi siła z domów.
Zresztą skoro tacy zdyscyplinowani, to jak to się stało, że uciekali z miasta i przywlekli wirusa do Włoch?

[netlii]

janja11 napisał(a):

> mia_mia napisał(a):
>
> > Bez przesady, są choroby dużo bardziej zaraźliwe, są o gorszym przebiegu
> .
> > To nasz charakter(nie tylko włoski) teraz zbiera żniwa, bo Chińczyk p
> rędzej sk
> > oczy z okna niż się postawi.
>
>
> Akurat. W zeszłym tygodniu był dokument, w którym pokazywano, że w Wuhan wyciąg
> ano ludzi siła z domów.
> Zresztą skoro tacy zdyscyplinowani, to jak to się stało, że uciekali z miasta i
> przywlekli wirusa do Włoch?

Relacja w ujęciu polskiego studenta, który krok po kroku uwieczniał ucieczkę z Wuhan zanim stało się miastem zamkniętym. Wszystkie nocne marki, które odczytały wiadomość o zamknięciu miasta zbierały się i uciekały dyscyplinę pozostawiając tym, którzy jeszcze spali.

www.youtube.com/watch?v=XsGYo1h2EZw
Swoją drogą bunt poniekąd utrudnia im narzędzie kontroli zwane systemem wiarygodności społecznej, które nawet w europejskich mediach reklamowane było jako idealne rozwiązanie na trudne czasy jak np. epidemia. To jednak kompletnie inny temat.
W ostatnie dni przejrzałam yt pod kątem informacji z Wuhan w amatorskim ujęciu, scen gdy sfrustrowany człowiek wybija szybę by uciec z izolatki po drodze tocząc walkę z personelem medycznym i milicją pełno.
Ja rozumiem, że to jedynie anegdoty, ale promilowi ludzi ewidentnie puszczały już nerwy w związku z kompletną izolacją.

[feliz_madre]

Ja myślę, że my szaraczki, wszystkiego nie wiemy. Nie wiemy nawet procenta z prawdy o koronawirusie. Żaden kraj nie zamyka granic przy 60 chorych, nie zamyka szkół i sklepów, nie zabrania spotkań, nie wprowadza takiego stanu.

Tu się kroi coś o wiele poważniejszego, o czym nam się nawet nie śniło i wiedzą to tylko ludzie na szczycie, głowy państw, wywiad i głowni steatehiwie wojskowi. Prawda wyjdzie na jaw za 30 lat i wtedy będą o tym filmy kręcić 🤐

[feliz_madre]

* stratedzy (steatehiwie)

[alicia033]

a poza tym, wszyscy zdrowi?
Chiny, po 3 miesiącach wracają do życia, więc może by tak przemyśleć* sianie teorii spiskowych?



*) wiem, głos wołającego na puszczy

[janja11]

alicia033 napisała:

> a poza tym, wszyscy zdrowi?
> Chiny, po 3 miesiącach wracają do życia, więc może by tak przemyśleć* sianie te
> orii spiskowych?

No i co z tego? Teraz wirus pogrążył w chaosie gospodarkę reszty świata, w szczególności Europy.
Prawdopodobieństwo, że taka śmiercionośna mutacja wirusa powstała przypadkowo, jest żadne.

[alicia033]

tak, lecz się na głowę, bo ewidentnie nic innego nie może ci pomóc.

[asfiksja]

>Bo ludzie i lekarze wszystkie inne przypadki i problemy odsuwają na dalszy plan
To się już dzieje. Osobiście znam człowieka, który bardzo potrzebuje zabiegu kardiologicznego, wyznaczony termin minął, nowego nie ma i na razie nie będzie. W jego przypadku to walka z czasem

>A w Polsce 1 na milion
Przedwczoraj 1 na milion, wczoraj jedna na pół miliona, pojutrze.... Tu jest ta różnica w porównaniu z rakiem.

[fitfood1664]

Ale nikt nie pomyśli, że jak w jego stanie złapie koronawirusa to wlaka z czasem znacznie nabierze tempa.

[fitfood1664]

*walka

[71tosia]

twoj tata ma bardziej analityczny umysl niz Kanclerz A. Merkel (fizyk kwantowy )? Wg modeli matematycznych kna ktore one sie powolala ponad polowa spoleczenstwa Niemiec zalapie tego wirusa. Z przyrostu zachorowan wynika ze Wlosi sa jeszcze sporo przed szczytem zachorowan.

[alicia033]

czyli nie będziesz płakała po tatusiu, jak akurat na niego padnie, że zejdzie z powodu koronawirusa, bo ecmo/respiratora dla niego zabrakło?
Czy może jednak są inne czynnkiki, które powinno się wziąć pod uwagę w walce z epidemią, niż ta "matematyka"?

[pyza-wedrowniczka]

Cała energia idzie w koronawirusa. A ile osób umrze, bo odwołano im zabiegi, bo nie mogli dostać się do lekarza,?Niektóre szpitale w ogóle są przekształcone w zakaźne i odsyłają innych, wcale nie mniej chorych, pacjentów. Ile osób będzie miało problemy, bo straci pracę i nie kupi leków?
Po prostu pojawia się pytanie, czy podjęte działania rządu i ich konsekwencje są proporcjonalne do zagrożenia. Zwłaszcza, że wirusa nie zatrzymamy i nie wyeliminujemy ze społeczęństwa, jedyne co to jest nadzieja w super skutecznym leku/szczepieniu. Ale jego wynalezienie może potrwać miesiące, a społeczeństwo nie udźwignie takiego stanu, jak dzisiaj miesiącami. Od momentu opracowania szczepionki, do jej puszczenia do ludzi to minimum 3 miesiące testów.
Na walkę z wirusem trzeba patrzeć szerzej.

[lauren6]

Ci ludzie i tak by umarli jeśli lekarze będą musieli się zajmować 1000 nowymi ciężkimi przypadkami koronawirusa dziennie, a 250 osób dziennie będzie umierał, bo zabrakło dla nich respiratorów.

Kolejna po edel intelektualustka, której się wydaje, że szpitale są z gumy, a zasoby ludzkie w postaci lekarzy i pielęgniarek nieograniczone.

[morekac]

W tej chwili w Polsce jest 2,5/1 milion, we Włoszech - 293 os/1 mil. 2 dni temu mieli 250.

[buldog2]

Tyle jest tych, o których wiemy. A na to, by zrobić prawidłową ekstrapolację, trzeba by było znać wiele więcej, od ilości wykonanych testów poczynając.

[natalia.nat]

Gdyby epidemia miała się ku końcowi, to taka statystyka miałaby jakiś sens, ale nie w sytuacji kiedy według szacunków koronawirusem ma się zarazić na świecie 60-70 % populacji, czyli jesteśmy na początku drogi.
Te procenty, które podajesz rosną przecież z dnia na dzień, nie stoimy w miejscu. Dzisiejsi zdrowi, jutro zachorują, i tak przez następne tygodnie i miesiące...

[mama.pracujaca]

Statystyki sa takie, że na koronawirusa umieraja starzy i obarczeni innymi chorobami. No cóż, naturalna selekcja.

[kamin]

Używasz po raz kolejny pojęcia, którego nie rozumiesz. Zwiększona śmiertelność wśród osób starszych, które już przekazały swoje geny nie ma nic wspólnego z prcesem naturalnej selekcji.

[mama.pracujaca]

Nie istotne jest twoje pojecie na ten temat, fakty są takie,że w przyrodzie ginie najsłabszy. Jak widać, postep medycyny nie zmienil tego. Jedyne co zrobił, to sztucznie wydłużyl życie genetycznie słabych jednostek w tym rownież dał szanse na to, że upośledzone( ktore jeszcze kilkadziesiąt lat temu ginełyby w życiu plodowym w sposob naturalny) mają szanse stąpać po świecie. Ludzi jest coraz wiecej i rodza sie z co raz slabszymi genami.

[kamin]

Fakty są takie, że proces naturalnej selekcji funkcjonuje poprzez przekazywanie swoich genów przez najlepiej przystosowane, najsilniejsze osobniki i "niedopuszczanie" do rozrodu tych słabych.
Osoby w wieku poreprodukcyjnym, umierające na wirusa mogą być rozpatrywane w kontekście min. społecznym, ekonomicznym, emocjonalnym, ale z naturalną selekcją nie ma to nic wspólnego.
Skoro spałaś na lekcji biologii, to chociaż podstawy doczytaj w Wikipedii
pl.wikipedia.org/wiki/Dob%C3%B3r_naturalny

[mama.pracujaca]

Patologicznie geny sa w stanie sie rozmnażac bo umożliwiła to medycyna! Sztuszne podtrzymywanie wadliwych i chorych plodów, ktore w sposob naturalny bez ingerencji sztucznych, w naturalny spsób wydalilby organizm. Jeszcze jakieś przyklady? Mysle, ze ten, nawet dla przecietniaka z minimum przecietna inteligencja wystarczy.

[kamin]

Czemu w rozmowie o umieralności starszych, słabych osób nagle poruszasz temat patologicznych płodów? Bez sensu zresztą, bo w przypadku poważnych wad genetycznych wprawdzie dziecko przeżyje do dorosłości, ale z oczywistych powodów nie przekazuje genów dalej.
Ostatni raz. Ludzie którzy najczęściej umierają na korona, to osoby słabsze z racji wieku. Wszyscy będziemy słabi po 80, bo to naturalny proces. Ci ludzie jednak w większości byli silnymi, sprawnymi ludźmi w młodości i swoje geny już dawno przekazali dalej. Czyli selekcja naturalna na nich nie zadziałała i już nie zadziała, nawet gdy teraz umrą.
Ostatni raz ci tłumaczę, przypuszczam że bezskutecznie. Kompromituj się dalej na zdrowie.

[taki-sobie-nick]

Zatem dlaczego na koronawirusa nie umierają zbiorowo wcześniaki?

[alicia033]

taki-sobie-nick napisała:

> Zatem dlaczego na koronawirusa nie umierają zbiorowo wcześniaki?

bo na oddziałach wcześniaczych nawet bez jakiejkolwiek epidemii obowiązuje ścisły reżim sanitarny, osiołku.

[cosmetic.wipes]

mama.pracujaca napisał(a):

> fakty są takie,że w przyrodzie gin
> ie najsłabszy.

Czyli twierdzisz, że starość to wada genetyczna?

Musiałaś mieć wysoka absencję w szkole 😄

[mama.pracujaca]

cosmetic.wipes napisała:

> mama.pracujaca napisał(a):
>
> > fakty są takie,że w przyrodzie gin
> > ie najsłabszy.
>
> Czyli twierdzisz, że starość to wada genetyczna?
>
> Musiałaś mieć wysoka absencję w szkole 😄
>
O moja absencje w szkole nie musisz sie martwic. Tak samo jak o absencje mojego potomka od lat ma 100%. 😀 Geny mam doskonale i doskonale geny przekazałam swojemu dziecku. Nie ma wad, alergii nie chodzi notorycznie zasmarkany itp.

[panna.nasturcja]

I Ty, jak potomek, miałaś te 100% absencji?
To widać

[kamin]

No 100% absencji wiele tłumaczy z wywodów autorki.

[vitreous]

> O moja absencje w szkole nie musisz sie martwic. Tak samo jak o absencje mojeg
> o potomka od lat ma 100%. 😀 Geny mam doskonale i doskonale geny przekazałam s
> wojemu dziecku.


Zaiste, wyjątkowe to muszą być geny

[snajper55]

mama.pracujaca napisał(a):

> cosmetic.wipes napisała:
>
> > mama.pracujaca napisał(a):
> >
> > > fakty są takie,że w przyrodzie gin
> > > ie najsłabszy.
> >
> > Czyli twierdzisz, że starość to wada genetyczna?
> >
> > Musiałaś mieć wysoka absencję w szkole 😄
> >
> O moja absencje w szkole nie musisz sie martwic. Tak samo jak o absencje mojeg
> o potomka od lat ma 100%. 😀 Geny mam doskonale i doskonale geny przekazałam s
> wojemu dziecku. Nie ma wad, alergii nie chodzi notorycznie zasmarkany itp.

I się nie zestarzejesz?

S.

[cosmetic.wipes]

mama.pracujaca napisał(a):

> O moja absencje w szkole nie musisz sie martwic. Tak samo jak o absencje mojeg
> o potomka od lat ma 100%


Nie spodziewałam się aż tak wysokiej, ale to wiele tłumaczy 😂

[lauren6]

> Ludzi jest coraz wiecej i rodza sie z co raz slabszymi genami.

Skoro o płodach mowa to jeszcze nie jest zbadane czy i w jaki sposób koronawirus oddziałuje na płód w czasie organogenezy. Jeżeli 70% społeczeństwa zachoruję to trzeba liczyć, że sporo z tych osób to będą ciężarne kobiety, często nieświadome, że zostały zarażone i przeszły chorobę bezobjawowo. Co jeśli za kilka miesięcy masowo zaczną się rodzić noworodki z ciężkimi wadami?

To ma być ten dobór lepszych genów? Raczej pokolenie ciężko niepełnosprawnych ludzi.

[majenkir]

Tak sie watek optymistycznie zaczal, a wy znowu wszystko zepsulyscie .

[szafireczek]

One tak zawsze..., mimo że już sam tytuł się dobrze zapowiadał, bo wiadomo statystyka, statystyka... no potencjał!

[kryzys_wieku_sredniego]

Koronawirusem zarazasz się jak rotawirusem i to jest niebezpieczne.
U nas jak w gminie obok w szkole dzieci maja sraczkę to po tygodniu już w naszej szkole epidemia.
Kichniesz, pierdniesz i prawie cala klasa chora i tak jest tu.

[chicarica]

Ktoś tu chyba nie odrobił lekcji z matematyki i nie wie jak rozprzestrzenia się ten wirus. Chodzi właśnie o to, by nie było zbyt wielu chorych jednocześnie.

[magata.d]

Kiepskie te analizy. Twój tata nie wziął pod uwagę dynamiki zmian porównywanych zjawisk.

[saszanasza]

Ja się nie znam, ale twój ojciec w swoich wyliczeniach uwzględnił całość społeczeństwa, natomiast choroba rozwija się w pewnych grupach (wsie, miasta czy nawet osiedla) i to jednocześnie zwiększa prawdopodobieństwo zakażenia na tle tych grup i jest ono znacznie większe.

[wiewiorazprl]

twój ojciec liczyc nie umie

[brenya78]

Powiedz to polskiemu premierowi...

[szafireczek]

"Ta pandemia zmieni świat, zachorują wszyscy i wiele osób umrze" - taką opinię przedstawił na Twitterze członek Rady Wykonawczej Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) i doradca włoskiego ministra zdrowia profesor Walter Ricciardi

Czytaj więcej na www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/najnowsze-fakty/news-czlonek-who-ta-pandemia-zmieni-swiat,nId,4383098#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=other

[fitfood1664]

Włosi odnotowali 368 zgonów w 24 godziny w wyniku infekcji koronawirusem. Liczba zgonów stale rośnie. Jak tam twoje statystyki?