Domowy respirator

[buldog2]

Wśród znajomych mam osobę o podwyższonym ryzyku powikłań w przypadku zachorowania na wirusa, to skłoniło mnie do zaprojektowania domowego respiratora, bardzo łatwy do wykonania i z podzespołów do łatwego zdobycia, w cenie maksimum kilkuset złotych.

Czy przedstawić to tu na forum, może się to komu przydać?

[nastjaa]

Dawaj. Jestem ciekawa jak z intubacją, odsysaniem itp. i kto będzie intubował, zrobi niezbędne wkłucia sterował parametrami tlenu, częstością oddechów itp. A co z lekami zwiotczajacymi, nasennymi, znieczulającymi, antybiotykami, żywieniem pozajelitowym itp?

Bardzo mnie to ciekawi, bo jedna moja koleżanka mieszkająca sama, pytała mnie o możliwość kupna respi na czas pandemii. Wtedy zabrakło mi sił na dopytanie o techniczne aspekty całej procedury.

[dyzurny_troll_forum]

nastjaa napisała:

> Dawaj. Jestem ciekawa jak z intubacją, odsysaniem itp. i kto będzie intubował,
> zrobi niezbędne wkłucia sterował parametrami tlenu, częstością oddechów itp. A
> co z lekami zwiotczajacymi, nasennymi, znieczulającymi, antybiotykami, żywienie
> m pozajelitowym itp?

Widzę. że poruszyłaś bardzo istotną kwestię, prawie zupełnie pomijalną w tej całej narodowej psychozie.
Co z tego. że nawet zdobędziemy sprzęt jak nie będzie go miał kto obsługiwać!?

[gliminstory]

dlatego we włoszech lekarze zarażeni nadal obsługują szpitale... i umierają.

[pulcino3]

Lekarze, pielegniarki, aptekarze, ksieża. Masowo.

[zosia_1]

A księży wymieniłaś w jednym ciągu z resztą jako zagadkę:znajdź kto tu nie pasuje czy o co chodzi? Bo u w Polsce księża kończą seminarium a we Włoszech medycynę?

[buldog2]

Wymyślona konstrukcja nie wymaga znajomości szczegółów sztucznej wentylacji pacjenta, jeśli nie robić intubacji. Zanim wymyślono mechaniczne respiratory, wszystko robiono przy pomocy worka resuscytacyjnego i to działało przez dekady. Jak się nie ma nic, to respirator bez SIMV też dobry.

[xantostrephomonas]

Ale bez intubacji to tylko NIV, a na tym ciężki ARDS nie pociągnie. Na masce krtaniowej też się długo nie da więc....

[buldog2]

Jak ciężki przypadek, a w szpitalu respiratora nie ma, można zrobić intubację i z takim czymś. Będzie działało. Co jest do stracenia?

[buldog2]

Będzie niekomfortowo, ale będzie działało. Na pewno można na tym czekać na miejsce w szpitalu.

[xantostrephomonas]

Kto zaintubuje? Skąd gazy, jeśli nawet będą butle z tlenem (nie wiem ile, bo koncentratorów nie starczy) to skąd sprężarka? Czysty tlen?w ARDS?

[buldog2]

Zaintubuje anestezjolog, może też wyręczyć się pielęgniarką, jak to nierzadko u co bardziej leniwych bywa. Koncentratorów jest dużo (w wypożyczalniach, sklepach) i mowa o sytuacji, kiedy mamy opisany komplet z koncentratorem.
Masz lepszy pomysł? Jeśli tak, to proszę. W takiej sytuacji chętnie skasuję własny.

Dodam, że jak nie mam medycznego, a człowiek umiera, wezmę tlen techniczny. Bez chwili wahania.

[nastjaa]

dyzurny_troll_forum napisała:

> nastjaa napisała:
>
>
> Widzę. że poruszyłaś bardzo istotną kwestię, prawie zupełnie pomijalną w tej ca
> łej narodowej psychozie.
> Co z tego. że nawet zdobędziemy sprzęt jak nie będzie go miał kto obsługiwać!?
>

Powiem więcej 🙃 Na jednym z forów taka jedna pytała gdzie może zrobić szybki kurs (max.kilkudniowy) żeby zostać ratownikiem medycznym. Widocznie to tajemna wiedza, że potrzebne są kilkuletnie studia medyczne+ półroczny staż+ egzamin państwowy 😁

[hanusinamama]

Właśnie miałam dopisać: nalezy jeszcze wynjaąc osobistego anestezjologa.

[tiszantul]

"Co z tego. że nawet zdobędziemy sprzęt jak nie będzie go miał kto obsługiwać!?"

Przecież sprzęt Owsiaka sam ratuje życie bez żadnego udziału lekarzy opłacanych z budżetu. Czyli już dawno mamy sprzęt samodzielnie ratujący życie. Automatyzacja ma wielką przyszłość

[ludma]

tiszantul napisała:

> "Co z tego. że nawet zdobędziemy sprzęt jak nie będzie go miał kto obsługiwać!?
> "
>
> Przecież sprzęt Owsiaka sam ratuje życie bez żadnego udziału lekarzy opłacanych
> z budżetu. Czyli już dawno mamy sprzęt samodzielnie ratujący życie. Automatyza
> cja ma wielką przyszłość

Ty i tak grosza nie dałeś...

[asfiksja]

Zwiotczenie+znieczulenie płynem do dezynfekcji doustnie

[snajper55]

asfiksja napisał:

> Zwiotczenie+znieczulenie płynem do dezynfekcji doustnie

Narkozę każdy głupek z bejsbolem potrafi załatwić.

S.

[taniarada]

snajper55 napisał:

> asfiksja napisał:
>
> > Zwiotczenie+znieczulenie płynem do dezynfekcji doustnie
>
> Narkozę każdy głupek z bejsbolem potrafi załatwić.
>
> S.
Skąd to znam? Nocne zmiany kodeksu wyborczego to zwyczajna ustawka PiS. Pisowscy kibole w Sejmie leją nas wszystkich bejsbolami, chowając się za tarczę. Nie ma demokracji. Kandydaci opozycji powinni się wycofać. Niech się Duda ściga z Jakubiakiem. Kiedyś pójdą siedzieć.

1:11 PM - Mar 28, 2020

[buldog2]

Mam na myśli urządzenie do zwykłej wentylacji. Intubację, jak kto chce, może zrobić, to oddzielna sprawa. Podobnie odsysanie itd., nie napisałem, że to kombajn ze ssakiem. Ssak niedrogi, można kupić, a można też odsysać ręcznie.
Z pytań o środki zwiotczające itp. (halotan itd. podtlenek azotu) i resztę (żywienie pozajelitowe itd.) wnioskuję, że zadajesz je w złej woli.
Dowód? Żaden respirator nie "robi" żywienia pozajelitowego, nie podaje halotanu (na marginesie UWAGA: halotan jest szkodliwy na serce, ale najtańszy. Pamiętajcie o tym przed operacją, lekarze nie będą o tym pamiętać za was i raczej tego wam nie powiedzą).
Dlatego na resztę pytań miałbym jedynie odpowiedź niecenzuralną (w obecnej sytuacji).

[nastjaa]

Nie posądzają mnie od razu o złą wolę. Wystarczyło napisać, że nie chodzi o zastąpienie oddechu, a zwykle wspomaganie tlenem, do czego respirator tak naprawdę nie jest potrzebny w warunkach domowych. I nadal niestety nie pomoże w najcięższych przypadkach 😒

[buldog2]

Profesjonalny respirator bez intubacji też niewiele zrobi, tak samo jak i to.
Po zaintubowaniu człowieka może służyć jako normalny prosty respirator, bez trybów wentylacji takich jak SIMV. Będzie działał, będzie miał ustawioną objętość oddechową, częstotliwość oddychania (w zakresie wystarczającym dla dorosłych, a może nie tylko) i bezpieczne ciśnienie.
Dla informacji powiem, że w szpitalu pediatrycznym przy Niekłańskiej dyrektor wybrał (dla dzieci, sic!) aparat do znieczulania Farum, wbrew zgodnym opiniom anestezjologów. A Farum miało wadę konstrukcyjną (w ograniczeniu ciśnienia maksymalnego) mogącą doprowadzić do śmierci pacjenta. Mówiono mi, że wypadki były.

[buldog2]

Poprawka. Chodziło o szpital przy Działdowskiej na Woli, nie przy Niekłańskiej.

[memphis90]

I po co w ogole opowiadasz takie pierdoly na publicznym forum i siejesz ploty jak przekupa?

[buldog2]

Dla ciebie zakup i stosowanie, zwłaszcza u dzieci, aparatu do znieczulenia o którym anestezjolodzy mówili, że niebezpieczny (ograniczenie ciśnienia), to pierdoły?
Ja mogę się pod tym podpisać i powiedzieć, kto i kiedy zdecydował o takim zakupie i powtórzyć to w sądzie. A ty co?

[buldog2]

Wprowadzasz w błąd.
Urządzenie tak wykonane to będzie prosty pełnosprawny respirator, w wystarczającym zakresie i z niezłą dokładnością nastawiany (także jeśli chodzi o skład mieszanki), bez monitoringu.

[buldog2]

Monitoring.
Właściwie, pulsoksymetr, a więc saturację można za stówę mieć. Warto, żeby był podłączony do wifi, ale to co innego.
EKG, ciśnienie nieinwazyjne i saturacja to przez dekady był standard OIOMowy, a ciśnienie i tak robi się raz na jakiś czas. To wszystko (za wyjątkiem sensora tlenu i kapnografu) można dołożyć za bardzo niewielkie pieniądze.

[buldog2]

Znów sprostowanie. Używany kapnograf na Allegro można kupić w cenie poniżej 1000 zł. Z tym, że na masowe zakupy takich okazji nie wystarczy.

[malgosiagosia]

Oczywiscie, ze przedstawic. Bardzo prosze.

[buldog2]

Na stronie forum widzę, że w wątku są 3 (czyli dodane 2) wpisy, a po otworzeniu wątku ich nie widać.

[olena.s]

Timing.
Przeładuj stronę za minutę i będzie widać.

[buldog2]

Robiłem tak kilka razy. I tylko w tym wątku nie było widać wpisów, w innych wpisy były widoczne.

[kryzys_wieku_sredniego]

Kup sobie maskę do nurkowania i butlę z tlenem. Nie dziękuj!

[buldog2]

A jednak podziękuję i pogratuluję, poczucia humoru.

[taniarada]

buldog2 napisał:

> A jednak podziękuję i pogratuluję, poczucia humoru.
>
Patrzcie o giaury! jam siny, blady...
Zgadnijcie czyim ja posłem?...
Jam was oszukał: wracam z Grenady,
Ja wam zarazę przyniosłem!...
„Pocałowaniem wszczepiłem w duszę
Jad, co was będzie pożerać...
Pójdźcie i patrzcie na me katusze,
Wy tak musicie umierać.“
Rzuca się, krzyczy, ściąga ramiona:
Chciałby uściśnieniem wiecznem
Wszystkich Hiszpanów przykuć do łona;
Śmieje się — śmiechem serdecznym.
Śmiał się — już skonał — jeszcze powieki,
Jeszcze się usta nie zwarły,
I śmiech piekielny został na wieki
Do zimnych liców przymarły.

Hiszpanie trwożni z miasta uciekli;
Dżuma za nimi w ślad biegła,
Z gór Alpuhary nim się wywlekli,
Reszta ich wojska poległa.

 A. Mickiewicz.

[princesswhitewolf]

to by sie generatory tlenu sprzedawaly jak zloto.Sama mam taki w domu. Ale to nie respirator. Respirator nie tylko dostarcza tlen ale i odsysa dwutlenek wegla. Pompuje

[mia_mia]

Nie wiem czy na forum, ale podziel się tym z ludźmi, którzy będą potrafili wykorzystać taki projekt. Komuś już udało się wydrukować respirator 3D.
Intubacja to jednorazowy akt, obsługi respiratora, odsysania można się nauczyć. Jeśli wszystkiego zabraknie to takie wynalazki mogą się przydać, nawet jeśli są dalekie od ideału.

[buldog2]

Drukarka 3D pod każdą strzechą?
W miastach powiatowych i mniejszych, na wsiach - jak często można tam trafić na drukarkę 3D?
Czy może gdzieś na Ukrainie, w państwach Bliskiego Wschodu itp.?
Mocno wątpię, by urządzenie do którego produkcji potrzebna jest drukarka 3D, mogło zdobyć jakąkolwiek liczącą się popularność. Wg mnie to pomysł nieżyciowy, może się mylę.

[mia_mia]

strefabiznesu.pl/polscy-inzynierowie-udostepnili-za-darmo-projekt-respiratora-ktory-mozna-wydrukowac-na-drukarce-3d-jego-koszt-to-okolo-200-zl/ar/c3-14883263

[buldog2]

Pełna zgoda, ale skąd weźmiesz drukarkę. Znajomy w firmie ma taką (nie działa!), ale ile osób trzyma w domu drukarki 3D?
Poza tym sama drukarka sprawy nie załatwia, potrzebne dodatkowe elementy.

[mamdomek]

Nie żartuj kobieto. Najlepiej nie zabierać głosu na tematy o których się nie ma pojęcia.

[buldog2]

OK. Podaję, co potrzeba:
1. Worek ambu, np. coś z tego:
Resuscytator dla dorosłych - PCV, 153 zł.

medyczny-rzeszow.pl/p/102/592/resuscytator-dla-doroslych-pcv-resuscytatory-maski-tlenowe-rurki-resuscytatory-filtry.html

Jest wersja silikonowa 60 zł droższa, ciut niżej oceniana, pewnie ze względu na wyższą cenę, przeznaczona do sterylizacji, ma też chyba wygodniejsze uszczelnienie maski (tak mi się wydaje, z obrazka):
medyczny-rzeszow.pl/p/102/610/resuscytator-silikonowy-dla-doroslych-resuscytatory-maski-tlenowe-rurki-resuscytatory-filtry.html
Nie wiem, jak ta zastawka ograniczająca ciśnienie, ale to można zrobić samemu, jeszcze z absolutnie pewną regulacją (ciężarek na worku).

Ten, 555 zł.
rescueshop.pl/resuscytator-ambu-mark-iv.html
posiada zabezpieczenie przed za dużym ciśnieniem, które wydaje się niezawodne.
Inaczej trzeba robić to samemu, jeśli dołączone zabezpieczenie będzie budzić wątpliwości. Na Allegro nowy 750 zł.

***
Okazało się, że strona medyczny-rzeszow.pl nie działa (nie da się kupić), przed chwilą kupiliśmy na Allegro to:

allegro.pl/oferta/resuscytator-silikonowy-komplet-w-walizce-timago-7630515067


2. Potrzebny robot kuchenny planetarny. Wybraliśmy ten:
allegro.pl/oferta/robot-planetarny-dms-kmfb-2300w-6-5l-inox-9014024847?reco_id=1a7d2de7-71d7-11ea-9686-b02628c7fac0&sid=f8bddad5d737919e6c726c989b66bdbe96499e13bc806f55bd0c404f69ac7020

bo ma metalowy napęd i solidny, a respirator musi być niezawodny przez długi czas. Poza tym przyda się (chciałem kupić go i tak).

3. Koncentrator tlenu
NIe musi, ale powinien być, jeśli zachodzi konieczność wentylacji. Można wypożyczyć, już pisałem, koszt ok. 200 zł/miesiąc lub kupić (kilka tysięcy zł, chyba za 2 tys. da się już kupić nowy).

4. Przyrząd do regulacji składu mieszanki podawanej do wentylacji. Tu mam pomysł (wykorzystanie prawa Bernoulliego, coś takiego powinno wystarczyć, ale trzeba to sprawdzić i wykalibrować. Oczywiście bez paramagnetycznyego sensora tlenu, czy ogniwa, to nie szpital. W wykonaniu bardzo łatwe: dwie rurki z dziurkami czy coś podobnego. Szczegóły przedstawię, jak sprawdzę i skalibruję. Nie za bardzo mam ochotę odwiedzać szpital, jest jeszcze jedna możliwość.

Skład mieszanki to sprawa ważna. Bo o ile w stanie krytycznym podaje się czysty tlen, to przy dłuższej wentylacji prowadzi to do utraty wzroku i ARDS. Dlatego przy dłuższym stosowaniu wentylacji zawartość tlenu w mieszance trzeba ograniczyć do 40%. UWAGA: wypożyczalnie koncentratorów nie biorą tego pod uwagę, nie mają tego w świadomości.
Uwaga: objętość oddechową oraz częstotliwość oddychania ustawiamy przy pomocy robota kuchennego. Najpierw robimy kalibrację (wszystko opiszę).
5. Jeszcze jakieś rurki będą potrzebne (np. wąż ogrodowy), dodatkowy worek do ustawiania i regulacji ciśnienia maksymalnego i to właściwie wszystko.

Jak to wszystko zrobię, to napiszę, co i jak. Oczywiście, każda/y robi sam/a na własną odpowiedzialność (że się nie pomyli, robot nie stanie w miejscu, niezabezpieczonego worka do oddychania nie przegryzie pies itd.) i wykluczone próby naciągania przez prawników i podobnych.

[znowu.to.samo]

No ciekawa jestem czy to się uda.

[lellapolella]

Ja również. Będę obserwować wątek.

Ta

[taniarada]

lellapolella napisała:

> Ja również. Będę obserwować wątek.
>
Respirator w domu jest potrzebny niczym nóż do trepanacji czaszki. Trudno tego użyć bez personelu i szpitala.Amen.

[buldog2]

Jeśli ktoś ci to pokazał i nie robisz intubacji, poradzisz sobie bez lekarza i szpitala.
W sumie, do zwykłego worka ambu ze sklepu (maska, atesty itd.) dorabiam tylko mechaniczną łapę, która będzie rytmicznie ten worek naciskać, nic więcej.

[princesswhitewolf]

>kilka tysięcy zł, chyba za 2 tys. da się już kupić nowy).

kie??? ok 1000 zlotych juz kupisz domowy calkiem niezly. Ten co ja mam kosztowal 160 funtow ale to bylo 2 lata temu

[xantostrephomonas]

A czy masz świadomość jakie stężenie tlenu maksymalnie generuje koncentrator? Plus maska od ambu nie jest szczelna, plus co z zastawką bezpieczeństwa. No i ambu to sobie możesz 10 minut podmuchać bo zrobisz kuku żołądkowi

[buldog2]

mam pelną świadomość, odsyłam do literatury, nie chce mi się jej tu podawać.

[buldog2]

Ponieważ z tego co piszesz, wynika że nie masz wyobrażenia o temacie, dodam, że ani stężenie tlenu jakie maksymalnie generuje koncentrator, ani straty na dopływie powietrza przez nieszczelności maski nie są tutaj żadnym problemem. Jest nim natomiast problem bezpiecznej koncentracji tlenu, o czym oraz wielu innych szczegółach mowa np. tu:

laboratoria.net/artykul/11780.html

Ale skąd Ty miałabyś/łbyś o tym wiedzieć...

[alicia033]

czy moderacja mogłaby się jednak, mimo koronawirusa, ogarnąć i wykopać tego wannabe mcgyvera, zanim ktoś w desperacji postanowi skorzystać z jego debilnego pomysłu i kogoś rzeczywiście zabije?

[etata]

"czy moderacja mogłaby się jednak, mimo koronawirusa, ogarnąć i wykopać tego wannabe mcgyvera"

A co jeśli on ma rację?!

[taniarada]

etata napisał:

> "czy moderacja mogłaby się jednak, mimo koronawirusa, ogarnąć i wykopać tego wa
> nnabe mcgyvera"
>
> A co jeśli on ma rację?!
Zawsze możesz się przekonać .

[etata]

"Zawsze możesz się przekonać ."

Dziękuję, na razie mi się nie śpieszy.

[memphis90]

Na razie uparcie próbuje pokazać kto tu ma największe cojones, kto jest największym specjalistą na świecie, taki miszczu opowieści z mchu i paproci. Z plotkami i pseudomedycznymi bzdurami typu znieczulenie uszkadza serce...

[buldog2]

Kłamiesz.
Nawet w Wikipedii, tu:
pl.wikipedia.org/wiki/Halotan

jest mowa o niedostatkach, że tak to nazwę, halotanu. Mówi się bardzo oględnie, ale jednak. Innych źródeł nie chce mi się szukać, ale choćby to:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7198413

[buldog2]

Że już o halotanie i hipertermii złośliwej nie wspomnę, wystarczy że dam odnośnik:

www.orpha.net/data/patho/PL/EmergencyGuidelines_HipertermiaZlosliwaPLPro649.pdf

Tylko powtórzę, co tam w zajawce Google'a się zmieściło:

Wyniki wyszukiwania
Wyniki wyszukiwania w sieci

Hipertermia złośliwa - Orphanetwww.orpha.net › EmergencyGuidelines_HipertermiaZlosliwaPLPro649
PDF
hiperpireksja złośliwa, hipertermia przy znieczuleniu ... Hipertermia złośliwa to rzadkie schorzenie mięśni szkieletowych związane ze zwiększonym uwolnieniem ... ©Orphanet Poland. 6/7. Dodatek. Zakazane środki anestetyczne eter halotan.

[mimbla125]

Gdybyś miał jakie takie pojęcie, a nie tylko zgrywał eksperta, to wiedziałbyś, że w cywilizowanym świecie nie stosuje się już halotanu ani eteru.
Coś dzwoni, ale nie wiesz gdzie i
Piszeesz szkodliwe bzdury, niestety,

[buldog2]

Kłamiesz.
W Polsce wciąż się stosuje, zalecenia wycofania i uwagi na temat szkodliwości pamiętam były już 25 lat temu.

Cytuję:
© Borgis - Anestezjologia Intensywna Terapia 1/2003, s. 62-63
Porównanie kosztów podtrzymania znieczulenia ogólnego w zależności od zastosowanego anestetyku i parametrów przepływu gazów
Celem pracy jest teoretyczne porównanie kosztów podtrzymania znieczulenia przy użyciu czterech anestetyków wziewnych (halotanu, izofluranu, sewofluranu i desfluranu) podawanych w stężeniu 1 MAC w mieszaninie zawierającej 40% O2 i 60% H2O w zależności od stosowanych parametrów przepływu gazów (6 l/min, 2 l/min, 1 l/min). Pominięto koszty związane z indukcją znieczulenia oraz zwiotczeniem mięśni, zakładając, że nie różnią się one w zależności od wybranego środka do podtrzymania znieczulenia.
Przyjmując, że z 1 ml środka w temp. 20°C otrzymujemy odpowiednio: 227 ml par halotanu, 195 ml par isofluranu, 183 ml par sewofluranu, 215 ml par desfluranu2) oraz ceny zakupu odpowiednio: O2 6,47 zł za m3; N2O 121,31 zł za butlę 7 kg (tj. ok. 3500 l gazu)3); halotanu (Narcotan, Leciva, Czechy) 140 zł za flakon 250 ml; izofluranu (Forane, AbbottLaboratories, Wielka Brytania) 640 zł za flakon 100 ml; sewofluranu (Sevoflurane, Abbott Laboratories, Wielka Brytania) 1022 zł za flakon 250 ml i desfluranu (Suprane, Baxter) 718 zł za flakon 240 ml; wykonano wyliczenia wg wzoru:
www.czytelniamedyczna.pl/111,porownanie-kosztow-podtrzymania-znieczulenia-ogolnego-w-zaleznosci-od-zastosowan.html

I jeszcze to, z Googla:
Halotan anesteziologiczny Łódź - Sprzedajemy.plsprzedajemy.pl › ... › Sprzęt medyczny › Sprzęt medyczny Łódź
1 000,00 zł
12 lis 2019 - Halotan anesteziologiczny sprawny. - ogłoszenie w kategorii Zdrowie Sprzęt medyczny w miejscowości Łódź.

I jeszcze z bieżącego roku:
Istnieją ograniczone dane dotyczące stosowania u dzieci do 2. rż., poddawanych długotrwałym i rozległym zabiegom operacyjnym. U dzieci 2.–12. rż. dawka podtrzymująca 0,02 mg/kg mc., podczas znieczulenia halotanem, przedłuża blok przewodnictwa o ok. 9 min.
www.mp.pl/pacjent/leki/lek/88379,Cisatracurium-Accord-roztwor-do-wstrzykiwan-lub-infuzji

[buldog2]

Jeszcze tylko wyróżnię potrzebne słowa:

Celem pracy jest teoretyczne porównanie kosztów podtrzymania znieczulenia przy użyciu czterech anestetyków wziewnych (halotanu, izofluranu, sewofluranu i desfluranu) podawanych w stężeniu 1 MAC w mieszaninie zawierającej 40% O2 i 60% H2O w zależności od stosowanych parametrów przepływu gazów (6 l/min, 2 l/min, 1 l/min). Pominięto koszty związane z indukcją znieczulenia oraz zwiotczeniem mięśni, zakładając, że nie różnią się one w zależności od wybranego środka do podtrzymania znieczulenia.

[buldog2]

Nie pisałem o stosowaniu eteru, nawet takich parowników nikt nie oferuje, co innego do halotanu. Możesz kupić parowniki do halotanu, sam halotan. Miałem też znajomego, który halotanu z bloku używał do usypiania niepotrzebnych małych kotków (urodziło się za dużo).

Po zastanowieniu:
Jesteś kretynką.

[buldog2]

Że czytasz bez zrozumienia, tego dowodzi i to, że nie zauważyłaś, że nie robię z siebie eksperta od anestetyków, tylko podaję fakty. Tak, w cywilizowanym świecie halotanu od dawna nie stosuje się, co innego (przynajmniej do niedawna) w Polsce. A to nie to samo, zapewniam. I z metodologią też u ciebie słabo, zapewniam.

Jesteś skończoną kretynką, zapewniam.

[buldog2]

Dodam, nie jestem żadnym specjalistą od respiratorów, wystarczy że wiem o co chodzi i potrafię coś prostego i w sposób pewny działającego zrobić. 50-60 lat temu innych respiratorów nie było.

[mimbla125]

To, że ktoś w 2003 roku porównywał koszta, nijak nie świadczy i tym, czego się używa na codzien dzisiaj (przy znieczuleniu ludzi, nie małych kotków). Wiec daruj sobie dalsze wklejanie nicnieznaczacych cytatów.


I ponieważ mam dość spore pojęcie na temat, o którym piszesz, radzę ci: daj sobie spokój, ktoś cię weźmie na poważnie i zrobi sobie albo komuś innemu krzywdę.

A inwektywy możesz sobie darować, w stosunku do innych rozmówczyń też ci nerwy puszczają, biedaku. Im bardziej ktoś obnaża twoja ćwierćwiedzę, tym bardziej się rzucasz...

A teraz: EOT.

[buldog2]

Dlatego wkleiłem ogłoszenia handlowe z bodajże 2019. EOT.

[buldog2]

A tam. Dodam jeszcze, że wątek o uzupełnieniu firmowego zestawu ambu + koncentrator i nikt mi tu błędu nie wykazał.

[buldog2]

Zresztą, tu jest aktualna publikacja
a.umed.pl/anestezja/dokumenty/znieczulenie.pdf
Na stronie "Podział anestetyków wziewnych" na pierwszym miejscu wymieniony jest halotan.
W Google na pytanie "halotan w znieczuleniu" jest wiele więcej fachowych publikacji.
Np. na fiszki
quizlet.com/pl/410679483/srodki-znieczulenia-ogolnego-i-ogolne-zasady-anestezji-chirurgicznej-flash-cards/
c. b. d. o. specjalistko.

[snajper55]

Buldog, mam do Ciebie prośbę. Domowy respirator już opracowałeś, super. Na pewno każda i każdy z nas sobie dzięki Tobie taki zmajstruje. A może nawet kilka, na handel. Mnie oprócz domowego respiratora bardzo by się przydał domowy reaktor jądrowy. Czy mógłbyś nad nim pomyśleć? Wierzę w Twoje niepospolite zdolności.

S.

[buldog2]

Mnie wcale nie zależy, by na siłę kogoś uszczęśliwiać.
Ten wątek proponuję usunąć.

[buldog2]

Mógłbym odpowiedzieć w podobnej konwencji. Ale mi się nie chce.
Lżyć Cię również mi się nie chce.

[buldog2]

Ale pisałeś, że jesteś matematykiem.
Spróbuj może napisać tu dowód twierdzenia, że każda przestrzeń wektorowa posiada bazę. Rzecz bardzo prosta, ale wymaga praktycznej znajomości kilku pojęć, choćby takich jak pewnik wyboru. A jak chcesz czego trudniejszego, to może porozmawiać, np. o analizie funkcjonalnej, topologii...

[buldog2]

No jak tam, Snajper, z tym dowodem.
To zadanie na poziomie 3-4 semestru, nie dalej, jak sądzę. Z tym, że w książkach tego dowodu niewygodnie zamieszczać, z powodów o jakich nie chce mi się pisać, bo późno i w ogóle. Każdy matematyk, bez względu na specjalność, sprokuruje go bardzo szybko, co najwyżej coś sobie przypomni (choć wątpię, by to było potrzebne),. Ale chcesz, to podrzucę Ci coś innego. Na przykład, coś (zadanie) z uznanych podręczników, np. Bourbakiego. Albo z klasyki, np. Analizy Dieudonnego (też Bourbaki), żeby nie było, że przyszło mi do głowy Cię кошмарить : )

[snajper55]

buldog2 napisał:

> No jak tam, Snajper, z tym dowodem.

Widzę, Buldog, że jesteś nie tylko Wielkim Konstruktorem Respiratorów ale także Matematykiem. Domyślam się, że także chemia, fizyka i astronomia nie ma przed Tobą żadnych tajemnic. Tak więc nie będzie dla Ciebie niczym trudnym spełnienie mego drobnego życzenia o Domowy Reaktor Atomowy. Gdyby był przenośny, to byłbym Ci podwójnie wdzięczny. Nie daj się dług prosić, przecież dla Ciebie to pikuś.

S.

[buldog2]

Mniej więcej takiej odpowiedzi się spodziewałem.
Dodam, tego dowodu nie znajdziesz w BUWie, tym bardziej w bibliotece wydziałowej.
Każdy, kto ma zielone pojęcie o temacie, może Ci go podesłać.
To może jakieś zadanko z uznanej książki Ci podrzucić?

Jeśli chodzi o anestezjologię i intensywną terapię, to Ci powiem, że jakiś czas temu skonstruowałem stosunkowo proste, ale pomysłowe urządzonko, o którym profesor kierownik kliniki anestezjologii i IT powiedział "jakie wspaniałem urządzenie". Osobiście na własne uszy to słyszałem, może niedługo zobaczę je w produkcji.
To by było na razie tyle.
Szukaj tego dowodu.

[buldog2]

Bardzo łatwo osądzasz czyjeś pomysły, intencje. Wyobraź sobie, że nie mam ambicji robienia z siebie kogoś takiego i nie czuję przymusu kontynuacji tego opisu.

[etata]

"Bardzo łatwo osądzasz czyjeś pomysły, intencje. Wyobraź sobie, że nie mam ambicji robienia z siebie kogoś takiego i nie czuję przymusu kontynuacji tego opisu."

No to teraz strzeliłeś focha.

[buldog2]

Jesteś pewien tego co piszesz?
W odpowiedzi na zarzuty "ktoś w desperacji postanowi skorzystać z jego debilnego pomysłu i kogoś rzeczywiście zabije?"
nie można zaprzeczyć kompletnie nieuzasadnionym obelgom i pomówieniom?

[etata]

"nie można zaprzeczyć kompletnie nieuzasadnionym obelgom i pomówieniom?"

Obelgi i pomówienia to rzeczywiście nieładna sprawa. Zwłaszcza jeśli brak dowodów.
Zastanawia mnie jedno – jeśli twój pomysł naprawdę jest bezsensowny, to dlaczego dotąd nikt jeszcze tego nie udowodnił? Nie wiem, skąd się bierze ta cisza merytoryczna.

[snajper55]

etata napisał:

> "nie można zaprzeczyć kompletnie nieuzasadnionym obelgom i pomówieniom?"
>
> Obelgi i pomówienia to rzeczywiście nieładna sprawa. Zwłaszcza jeśli brak dowod
> ów.
> Zastanawia mnie jedno – jeśli twój pomysł naprawdę jest bezsensowny, to dlaczeg
> o dotąd nikt jeszcze tego nie udowodnił? Nie wiem, skąd się bierze ta cisza mer
> ytoryczna.

Czy znasz dowód tezy, że Zięba wygaduje bzdury? Brak działania homeopatii udowodniono i czy to coś zmieniło?

S.

[etata]

"Czy znasz dowód tezy, że Zięba wygaduje bzdury? Brak działania homeopatii udowodniono i czy to coś zmieniło?"

Nie znam.
Ja tu tylko pragnę wywołać twórczą burzę mózgów.

[snajper55]

etata napisał:

> Zastanawia mnie jedno – jeśli twój pomysł naprawdę jest bezsensowny, to dlaczeg
> o dotąd nikt jeszcze tego nie udowodnił? Nie wiem, skąd się bierze ta cisza mer
> ytoryczna.

Zwykle cisza merytoryczna bierze się stąd, że niczego nie słychać, gdy ktoś wzrusza ramionami. Laik, taki jak ja, nie będzie się merytorycznie wypowiadał, a fachowiec wzruszy ramionami. Taka cisza merytoryczna jest dla mnie jednoznaczna. Co robię, gdy ktoś twierdzi, że komputer złośliwie zmienia mu litery w dokumencie? Tłumaczę że to bez sensu? Nie, wzruszam ramionami.

S.

[etata]

"Laik, taki jak ja, nie będzie się merytorycznie wypowiadał, a fachowiec wzruszy ramionami."

Mimo wszystko uważam, że jesteś w znacznie lepszej sytuacji, bo twoja wiedza naukowa z pewnością jest dużo obszerniejsza od mojej, znikomej w zasadzie. Dlatego więc jak przeczytałem o idei budowy domowego respiratora, to sobie pomyślałem zarówno z podziwem, jak i ze strachem:
"Geniusz albo szaleniec!".
Mam nadzieję, że Buldog się nie obrazi, ale dla takiego laika jak ja tak to właśnie wygląda.
Na pewno godne jest podziwu, że szuka on rozwiązania dla ludzi, którzy wkrótce mogą być w beznadziejnym położeniu.
Przyznam, że dawno nie byłem tak skołowany.

[snajper55]

etata napisał:

> Mimo wszystko uważam, że jesteś w znacznie lepszej sytuacji, bo twoja wiedza na
> ukowa z pewnością jest dużo obszerniejsza od mojej, znikomej w zasadzie. Dlateg
> o więc jak przeczytałem o idei budowy domowego respiratora, to sobie pomyślałem
> zarówno z podziwem, jak i ze strachem:
> "Geniusz albo szaleniec!".

Nie, nie. Moja wiedza na temat respiratorów jest bliska zeru. Ja jestem matematykiem, informatykiem a o medycynie wiem trochę, ale od strony schorowanego pacjenta. Gdy staję przed wyborem "Geniusz czy szaleniec" bez dłuższego namysłu stawiam na to drugie. Dlaczego? Bo szaleńców jest zdecydowanie więcej niż geniuszy.

S.

[buldog2]

W rzeczonej sytuacji mamy do czynienia z atestowanym, całkowicie profesjonalnym zestawem ambu + koncentrator, do którego tylko dołożony został mechaniczny nacisk na worek. Czy jest tu dużo miejsca na błąd? Miejsca na genialność nie ma na pewno, a brak takich i podobnych pomysłów ma wyjaśnienie. Może nie optymistyczne, ale racjonalne.

[anku1982]

Ja tylko napiszę że wypożyczalnie koncentratorów tlenu już od 2 tygodni nie mają ich na wypożyczenie, kto pierwszy ten lepszy. Nowy koncentrator to koszt pewnie z 15-20 tys zł.

[buldog2]

Dlatego w tej chwili zadzwoniłem do wypożyczalni i zapytałem o koncentratory tlenu. Mają.
Tel. [phone]

[buldog2]

Cena wypożyczenia od 150 zł na miesiąc. Mają już niewiele urządzeń, na dzień-dwa.

[anku1982]

A w jakim mieście, województwie? U nas nie mają - wybrzeże.

[anku1982]

Sprawdziłam, dzięki za namiar mi to sam koncentrator potrzebny.

[buldog2]

Na Allegro, tu:
allegro.pl/kategoria/tlenoterapia-koncentratory-tlenu-258829?bmatch=baseline-al-product-eyesa2-dict43-hea-1-5-0318&order=p

masz całą masę nowych koncentratorów tlenu, ceny zaczynają się poniżej 2000 zł.

[anku1982]

Muszę i chce Ci podziękować rzeczywiście ceny nie zwalają z nóg, a są oferty z wysyłką nawet w 3 dni, fajnie że to napisałeś👍

[buldog2]

Napisz, do czego to ma służyć, to może doradzę jakiś model. Podobają mi się te:
allegro.pl/oferta/koncentrator-tlenu-invacare-perfecto-2-9105085168
allegro.pl/oferta/koncentrator-tlenu-invacare-perfecto-2-usa-9064995153 (taki sam, ale odnowiony).
Może wystarczyć ten (lekki, przenośny):
allegro.pl/oferta/przenosny-koncentrator-tlenu-5l-generator-tlenu-9116012040
- jest podana zawartość tlenu w funkcji przepływu, 5l to on ma przy koncentracji 40%, w "lekkich" sytuacjach powinno wystarczyć. Ale wygląda na chiński, co budzi wątpliwości (można sprawdzić producenta).

[buldog2]

A ten:
allegro.pl/oferta/uzywany-koncentrator-tlenu-devilbiss-525-ks-9101661315

jest teraz chiński (amerykańsko-chiński). Nie budzi zaufania.
Poważne firmy, nawet GE, zaczęły przenosić produkcję do Chin, najczęściej z dużą stratą jakości.

[anku1982]

Mam dziecko chorujace na chorobę śródmiąższową płuc, wyszło już z fazy każdorazowych spadków saturacji w czasie snu, ale miewa je w czasie infekcji, nie każdej. Choroba w trakcie dorastania będzie zanikać, ale póki co koncentrator musiałby służyć np. do podnoszenia spadków na poziomie 87-88% (<93%), przez sen czyli do 8 h w rzędu. Dziecko ma awersję do maski na twarzy, więc potrzebny wysoki przepływ 5l, zwykle maska lądowała przy ustach przyklejona plastrami do ubranka, dziecko poza tym zdrowe.

[buldog2]

Na temat choroby nie potrafię powiedzieć nic, za to jeśli chodzi przedstawione zapotrzebowanie na tlen, to wziąłbym jeden z dwóch wskazanych, raczej ten droższy odnowiony, a nie tylko sprawdzony, znaczy ten:
allegro.pl/oferta/koncentrator-tlenu-invacare-perfecto-2-usa-9064995153
Zrobiłbym mały namiot tlenowy nad łóżkiem, jeszcze z oddzieloną częścią (wokół głowy zwisająca kurtyna z pasków folii, i namiot i kurtyna z przezroczystej folii, żeby nie było klaustrofobii). Blisko głowy dopływ tlenu.
Sprowadziłbym anestezjologa czy innego z monitorem zawartości tlenu, żeby sprawdził, ile jest w środku. Ale przy w miarę szczelnym uszyciu/sklejeniu namiotu powinno być ok. i bez zasłonki

[anku1982]

Mamy pulsoksymetr i wiemy czy określona odległość maski od twarzy powoduje podniesienie saturacji do satysfakcjonujacego poziomu. Namioty tlenowe znam tylko z literatury, sieci. Nie mniej jest uzasadnione takie rozwiązanie przy niewspółpracujacym pacjencie. 👍

[buldog2]

Pulsoksymetr to co innego, pokazuje co jest z pacjentem.
Mnie chodziło o sprawdzenie atmosfery wewnątrz namiotu, do tego potrzebny anestezjologiczny monitor gazowy, z paramagnetycznym sensorem tlenu najlepiej. Np. na obrazku:
szpitalgoleniow.pl/wp-content/uploads/2018/04/carestation.jpg

To ten po lewej, na ekranie ma duży napis GOTOWOŚĆ i na dole mały O2, N20 pokazuje przepływy, ale nie podaje składu mieszanki. Może jak się go włączy, to pokazuje też skład, to oddzielna sprawa.
Ale już, znalazłem:
med.genexim.net/product/datex-oscar-oxy-multi-gas-monitor-o2-n2o-co2-and-spo2/
To o taki monitor chodzi, Datex jest uznanym producentem takich monitorów.

Bo to, że saturacja jest ok., to jedno, a czy namiot uszyty dobrze czy źle, a pomimo to wystarcza (bo saturacja ok.), to oddzielna sprawa. Nie mam tu żadnego doświadczenia, ale odnoszę wrażenie, że jeśli w miarę dokładnie uszczelnisz łóżko, to powinno wystarczyć. Ale nie zaszkodzi porozmawiać z kimś, kto ma z tym do czynienia na co dzień.

[buldog2]

Takiego

za 2000 nie kupisz, ale nie trzeba kupować. Wystarczy, jeśli przyprowadzisz kogoś, kto nim dysponuje (anestezjolog) i zmierzy zawartość tlenu w namiocie. Warto wiedzieć.
Pozdrowienia.

[anku1982]

👍👍👍

Literówka

[buldog2]

Jest literówka (0 zamiast O):
To ten po lewej, na ekranie ma duży napis GOTOWOŚĆ i na dole mały O2, N20

Powinno być:
To ten po lewej, na ekranie ma duży napis GOTOWOŚĆ i na dole mały O2, N2O

To tylko tak, na wszelki wypadek, że ktoś rozumny inaczej...

Jestem prorokiem

[snajper55]

25.03 napisałem:

"A ja słyszałem, że pewien góral respirator z drewna wystrugał, na owieczkach przetestował i przymierza się do masowej produkcji. Pokonamy wirusa!"

forum.gazeta.pl/forum/w,28,169633270,169633270,Ladowanie_na_Ksiezycu_.html?p=169634289

S.

[etata]

Czuję, że za kilka tygodni pozostanie wybór jedynie pomiędzy ofertą domorosłych konstruktorów domowych respiratorów a terapeutyczną mocą śpiewu

www.youtube.com/watch?v=vo9AH4vG2wA

[buldog2]

Jak tylko PISowcy, e_PIS_kopat i znajomi królika prezesa zarekwirują respiratory, to może do tego dojść. Tyle że wtedy nikt nie zdąży nic zrobić.

[taniarada]

Dalej zamawiajcie dania z restauracji. Koronawirus NIE ginie w temperaturze nawet 90'C!. Zarażacie się daniami na wynos.
Wtedy respirator nie pomoże i jego pomysłodawca zrób go sam Adam Słodowy.

[snajper55]

taniarada napisał(a):

> Dalej zamawiajcie dania z restauracji. Koronawirus NIE ginie w temperaturze naw
> et 90'C!. Zarażacie się daniami na wynos.
> Wtedy respirator nie pomoże i jego pomysłodawca zrób go sam Adam Słodowy.

Koronawirus ginie w temperaturze 60 stopni, ignorancie.

"GIS zapewnia, że dokładna obróbka termiczna niszczy wirusa, gdy zastosuje się odpowiednią kombinację czasu i temperatury np. 60 st. C przez 30 min. "

www.tokfm.pl/Tokfm/7,171710,25794133,myc-rece-dezynfekowac-przedmioty-przypominamy-co-wiemy-o.html

S.

[buldog2]

Skarbie,
W tym wątku nie biorę udział w żartach.

[hanusinamama]

Dalej. Ja osbtawiam ze całą rodziną to przeszlismy pod koniec lutego...

[buldog2]

Właśnie dowiedziałem się od przedstawiciela producenta robota, że nie jest w stanie zagwarantować, że będzie mógł bez obciążenia (w tym przypadku to praktycznie bez obciążenia) pracować w trybie ciągłym. Trzeba użyć motoreduktora z falownikiem, to ludzi całkowicie "nietechnicznych" może być problem.
W każdym razie my taki respirator zrobimy, przetestuję go osobiście (zresztą, co tam testować, jak się nastawi to już obojętne czy worek naciska ręka czy maszyna, wszystko widać).

[buldog2]

Ale jeszcze prostszym rozwiązaniem jest silnik do wycieraczek samochodu, właśnie o tym pomyślałem.
Przystosowany do pracy ciągłej, cichy, na bezpieczne napięcie, szybkość obrotów w wymaganym zakresie powinno dać się sterować napięciem. Do silnika wystarczy przymocować mimośród, który będzie bardziej albo mniej uciskał worek, objętość można zmieniać poprzez zmianę odległości worka od mimośrodu.

Takich silników przecież używamy do poruszania detali przy galwanizacji, że też nie pomyślałem wcześniej.

[srubokretka]

To jes super pomysl. Dzieki.

[buldog2]

Albo coś takiego:
allegro.pl/oferta/motoreduktor0-37kw-11ob-min-kontowy-abb-9080331064

0,37kW, 11 rpm. Plus falownik.

Zadzwoniłem do człowieka, ma jeszcze 0,18KW, 11 rpm - w zupełności wystarczy, nawet po zmniejszeniu do 3 oddechów na minutę zostanie ponad 45W mocy. U siebie w Stanach też coś takiego znajdziesz, nowe czy używane. Do tego jakiś mimośród (nawet kubeł po farbie z mocnym dnem) i masz docisk taki jak potrzeba (imitacja ręki).
Problem tylko z zawartością tlenu w mieszance. Wymyśliłem coś takiego. Rurka plastykowa fi np. 20 mm, długość L1 = 400 mm, druga taka sama L2 = 200 mm. Pierwszą rurkę dziurkujesz od jednego końca do połowy, drugą rozcinasz wzdłuż i nakładasz na dziurkowaną. Ta rozcięta może zasłonić wszystkie dziurki, a jak ją przesuniesz na część niedziurkowaną, to wszystkie dziurki odsłonisz. Rurką płynie tlen z koncentratora, czyli w środku jest (prawo Bernoulliego) podciśnienie i do rurki wpływa powietrze z otoczenia. Przesuwając rurkę zewnętrzną (tę rozciętą, bez dziurek) regulujesz dopływ powietrza i koncentrację tlenu. Trzeba to tylko skalibrować, tylko się boję, że sprawność może mocno zależeć od szybkości przepływu.

[buldog2]

Standardowo, w aparacie do znieczulenia na przykład, są odrębne zawory dopływu tlenu, podtlenku azotu i powietrza, nastawia się (szybkość przepływu) co się chce, a analizator gazowy pokazuje, co jest. Właśnie wymyśliłem co innego, łatwe do zrobienia i bezpieczne. Potrzebna akwariowa pompka powietrza o wydajności ok. 20 l/min., a lepiej dwie pompki po 10 l/min. i duża sztywna torba podróżna czy inny pojemnik o objętości 80-100 l. Napiszę później.

[ultimate.strike]

A ja sobie w ogródku Pershinga buduję.

[leann32]

Boszzz co za bzdury.
Podaj jeszcze skladniki na domową szczepionke, jestem sklonna uwierzyc patrzac na rozwoj tego watku ze ktoras forumka sie skusi.
prosze i apeluje by takie rzeczy blokować, bo to stek bzdur i ludziom naprawde odbija od tego siedzenia w chałupie ze sa sklonni takie farmazony wypisywać.

[buldog2]

A potrafisz napisać konkretnie, co jest bzdurą?

1. Użycie atestowanego worka "ambu" do którego standardowo podłącza się koncentrator tlenu? (przewidziane przez producenta, wszystkie atesty).

2. Czy zastąpienie ręki pielęgniarki, ogólnie człowieka, maszyną która naciska worek?

Niczego więcej tam nie ma, zostaje jedno z dwóch wymienionych. Które?

[buldog2]

Wygląda na to że, w odróżnieniu ode mnie, nie miałaś/eś do czynienia z takimi maszynami przez wiele lat i nie prowadziłaś/eś szkoleń dla lekarzy w zakresie ich obsługi.
Dlatego piszesz kompletne bzdury i zawracasz głowę.

[buldog2]

Ty już wcześniej wypisywałaś, tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,169581514,169581514,Respiratory.html?p=169588638
bzdury, które prostowałem. Oczywiście, nie spróbowałaś nawet ich uzasadnić.

Jesteś skończoną ignorantką, kłamczuchą, nie jesteś partnerką do rozmowy.

[bigzaganiacz]

Nie dyskutuj z grazynami bo to strata energii

[taniarada]

bigzaganiacz napisał(a):

> Nie dyskutuj z grazynami bo to strata energii
Z januszem też nie.

[leann32]

Wszystko co wypisujesz jest bzdurą.
Rownie dobrze moglbys sie naczytac internetu i zaczac budować samolot.
Wlasnie dlatego ze siedze w slubie zdrowia w przeciwienstwie do ciebie, delikatnie probuje ci uswiadomic, ze nie masz pojecia o czym mowisz.
Nawet jakbysmy mieli 200 tys respiratorow w polsce - nie mamy personelu zeby ich uzywac, zmieniac parametry. Bledy w obsludze potrafia zabic pacjenta pod respiratorem bo sama jego obsluga wymaga doswiadczenia.
Tobie sie wydaje ze jakbys odpalil tutoriale na you tubie i wzial skalpel do reki to mozesz sie mianowac operatorem.
Tak jak zieba poczytal i probuje ludzi leczyc.
Siejesz panike, naklaniasz ludzi do budowania osobistych maszyn I wydawania na nie pieniedzy. I co z nimi maja zrobic w przypadku dusznosci i choroby? Poczekac na pogorszenie stanu oraz tak zaawansowana chorobe pluc zeby odpalic twoj wynalazek? Kto ich zaintubuje? Sasiad? Kto bedzie podawał leki, czym bedzie sprawdzac parametry zyciowe? Co podlaczy jak dojdzie do zatrzymania krążenia, do innych powikłań?
Doceniam smykałkę do budowania ale twoja teoria o tym ze uczyles czegokolwiek lekarzy dowodzi tego, ze masz bujną wyobraźnię i nikt jeszcze grzecznie nie spuscił cie z oblokow na ziemię.
Dyskusja z toba przypomina dyskusje z sntyszczepami i plaskoziemcami. Nawet jakbym ci tu wypisala 1000 powodow dla ktorych domowy respirator bez kwalifikacji i osprzetu medycznego nie ratuje zycia - znajdziesz mi 3 filmiki, osiem tutoriali oraz ulotke z silnika z kosiarki, zeby udowodnic ze dziala.
Bez odbioru.
Ponizej zdreszta widze ze ci juz tenirada wkleila conieco ale pewnie i tak cie to nie przekona, bo przeciez zostales wlasnie forumowym odkrywcą i masz juz jednego fana. Brawo!

[buldog2]

We Włoszech i nie tylko tam brak bardziej respiratorów, niż ich obsługi.
W mieście z ilością mieszkańców np. 100 tys. jest szpital, przynajmniej 2-3 anestezjologów i kilkanaście pielęgniarek w sumie nawet ok. 20 osób, które potrafią zaintubować. I dobrze jeśli ok. 20 respiratorów, włącznie z dawno nieużywanymi zabytkowymi (jeśli takie są) i aparatami do znieczulenia (w takim szpitalu sal operacyjnych nie będzie więcej, niż trzy).
Jeśli dojdzie do wybuchu epidemii, może trzeba będzie intubować 50 osób, może 100. A może więcej.
Pierwszeństwo będzie miał personel szpitala, później inni zaangażowani w służbę, ze trzy sztuki mogą przypaść rodzinie czy rodzinom PISowców, na pewno zrobią wszystko, żeby nie wypaść z kolejki.
A obsłużyć np. 20-30 pacjentów z respiratorami może jedna pielęgniarka. Sam widziałem na OIOM szpitala chorób płuc pod Warszawą leżało ok. 10 osób i pielęgniarka pojawiała się tam rzadko, a lekarze chodzili do lasu na grzyby. A fachowcy, z Instytutu Gruźlicy i Chorób Płuc.
Na wielkiej sali pooperacyjnej na Banacha też nie ma wielu pielęgniarek. W przypadku OIOMu z bardzo dobrą opieką pielęgniarka powinna mieć 3-4 łóżka, ale to w przypadku bardzo ciężkiego stanu pacjenta i wtedy to ona ma co robić. Ale kiedy trzeba wykonywać tylko standardowe czynności, pacjentów może wielokrotnie więcej (np. Mara ze Świat opowiadała, że wielką salę pooperacyjną w Berlinie obsługiwał jeden lekarz i może 2-3 pielęgniarki). Zespół kilkunastu osób to może i zaintubować ponad setkę osób, może niejedną. Dalsza opieka to co innego. Widzę, że wolisz żeby ich nie intubować. Wtedy dalsza opieka niespecjalnie potrzebna, pacjent niech umiera, czym się przejmować.
Dalej nie chce mi się pisać, bo opowiadasz bzdury, a ja rzeczywistość sal operacyjnych, pooperacyjnych, OIOMów znam bezpośrednio. Spadaj (to po zastanowieniu).

[buldog2]

Napisałaś już, jaki drobny błąd w nastawieniach respiratora doprowadza do śmierci pacjenta? Tak jak prosiłem w innym wątku?
Ja, gdybym potrzebował sztucznej wentylacji, zdecydowanie wolałbym opisany układ, niż zdychać w męczarniach bez niego.
W wątku widzę tylko wątpliwości jednego fachowca, na które odpowiadam, jak potrafię.

Ja tu proponuję ambu z koncentratorem tlenu, co jest standardowym zestawieniem w lekkich przypadkach, plus "mechaniczną rękę" zamiast ręki pielęgniarki czy ratownika, nic więcej, nie łamię żadnych kanonów.

Jesteś złośliwą przygłupiastą kreaturą (nie mam innych słów), która próbuje się tu popisać i odgryźć za to, że w innym miejscu wytknąłem głupstwo.

[a23a23]

Z całym szacunkiem, ale to są opowieści z mchu i paproci. Przypominają bajania salowej, która wie jak jest na OiT, bo myła tam podłogę.

Nie masz pojęcia jak wygląda organizacja oddziałów OiT, jakie są standardy opieki okołooperacyjnej i na salach intensywnego nadzoru. Nie wiem czemu masz jakąś fiksację na punkcie intubacji, ale uwierz mi - to nie tutaj jest wąskie gardło.

Powtarzasz plotki - i to szkodliwe plotki.

[buldog2]

Akurat wczoraj rozmawiałem o tym z kimś "10 lat pracowałem przy respiratorach" i się zgodziliśmy, że pomoże przy kapnografii.

[buldog2]

O organizacji OIT nie mam pojęcia i nigdzie nie pisałem, że mam. Różnych OIT, POP, sal wybudzeń widziałem więcej niż setkę, ale o tym się nie wypowiadam.
Pisałem o konstrukcji prostego respiratora, który ma zastosowanie kiedy nie ma nic, z atestowanych podzespołów i machaniczną łapą zamiast ręki pielęgniarki. O tym jest/był wątek, reszta do dokładki nie ode mnie pochodzące.
Jak dotąd nikt nie przedstawił tu ani miażdżącej rzeczowej krytyki, ani lepszego rozwiązania.

[a23a23]

Pisałeś też o tym, ile jest pielęgniarek na pacjenta i że lekarze chodzą na grzyby. Co to jest jak nie organizacja OiT?

Salowa też sale OiT widziała - wie mniej więcej tyle co Ty.

Na konstrukcji urządzeń mechanicznych się nie znam. Na monitorowaniu pacjentów w różnym stanie już tak. I wybacz, ale większy pożytek jest z przyłbic robionych ze skoroszytów niż z Twoich opowieści.

[buldog2]

Pisałem o tym, co sam widziałem w szpitalu pulmonologicznym w lesie pod Warszawą. I nie twierdzę, że to było zgodne z przepisami.

Poproszę o zarzuty na temat konstrukcji.

[buldog2]

W ogóle się nie wypowiadam na temat, czy organizacja OIOMu powinna wyglądać tak czy inaczej, ani nawet o tym, dobre to czy złe.

[a23a23]

Cała Twoja wiedza o medycynie i organizacji służby zdrowia opiera się o opowieści z mchu i paproci. Tak jak napisałam wcześniej - jak poziom salowej, która weszła, umyła podłogę i opowiadała, że lekarze tam to się w ogóle lenią, bo ich nie widziała na sali (pewnie poszli na grzyby).

Więc, jeśli opowiadasz głupoty na tematy które potrafię zweryfikować, zakładam, że podobny poziom jest w przypadku rzeczy na których się nie znam i nie potrafię zweryfikować. Nie znam się na konstrukcji urządzeń mechanicznych, zostawiam to fachowcom, więc wybacz - ale na ten (i jakokolwiek inny temat) nie będę rozmawiać. Twoje bajania czynią Cię kimś zupełnie niewiarygonym.

Natomiast sama konstrukcja jest zupełnie nieprzydatna z mojego punktu widzenia, może zrobić pacjentowi więcej szkody niż pożytku, ale wybacz znowu - tak jak nie prowadzę weekendowych kursów sztucznej wentylacji dla salowych (z faktuletem z żywienia pozajelitowego), nie będę prowadziła tajnych kompletów na forum dla domorosłego McGaywera.

[buldog2]

Specjalista od respiratorów uznał moją konstrukcję za odpowiednią, jeśli nie ma lepszej.
Potrafisz podać rzeczową krytykę elementów konstrukcji, to proszę.

[taniarada]

Niestety samo podtrzymanie życia nie wystarczy - koncentrator tlenu, ale okazuje się, że przy stanach ciężkich dochodzi do trwałego uszkodzenia płuc. Trzeba zapewnić opiekę szpitalną, terapię przeciwwirusową i powstrzymywać ew. reakcję autoimmunologiczną - nie da się tego przeprowadzić w warunkach domowych. Mając to na uwadze próba podtrzymania życia w warunkach domowych może mieć szkodliwy efekt, gdy alternatywą jest pobyt w szpitalu.
Na Wykopie jest wszystko.
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.wykop.pl/link/5375649/budowa-respiratora-diy-w-warunkach-polowych/&ved=2ahUKEwiQko_O3sPoAhVPyqQKHXG0ANQQFjADegQIAhAB&usg=AOvVaw3t0424NHafBHc4NjsZbJ0_&cshid=1585624681797

[taniarada]

Co warto wiedzieć.Respirator - powikłania wentylacji mechanicznej
Głównym powikłaniem związanym z mechaniczną wentylacją jest zapalenie płuc. Obserwuje się 1% stopień zachorowalności na oddziałach intensywnej opieki, lecz w przypadku, gdy stosowana jest wentylacja mechaniczna, wskaźnik ten może nawet być dwudziestokrotnie większy.
W przypadku wykorzystywania respiratorów starego typu zaobserwowano, że główny rozpylacz był siedliskiem i źródłem bakterii Gram-ujemnych, który zakażał pęcherzyki płucne chorego. Obecnie głównym czynnikiem ryzyka jest rurka intubacyjna . odmę opłucnową
odmę śródpiersia
rozedmę śródmiąższową płuc
ostre uszkodzenie płuc wywołane nadmiernym rozdęciem
Długotrwała wentylacja mechaniczna ma negatywny wpływ na pracę nerek, których praca ulega tym większemu zaburzeniu im wyższe ciśnienia są stosowane w wentylacji mechanicznej.www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/uklad-oddechowy/respirator-sztuczne-pluco-jak-dziala-aa-tsem-xQem-CA2N.html&ved=2ahUKEwiQko_O3sPoAhVPyqQKHXG0ANQQFjAGegQIChAB&usg=AOvVaw0C4sOEaLEreFK7LtMHpP4C&cshid=1585625216512

[buldog2]

Skarbie, jakie zakażenia, jeśli jałowy aparat podłączasz do jednego pacjenta?
Tylko ogólne wewnątrzszpitalne, od których pacjent jest zabezpieczony lepiej, niż niezaintubowany, bo układ może mieć filtry antybakteryjne. O reszcie (tak, wiadomo, że są skutki uboczne, ale jakoś ludzie wolą je mieć, niż odłączyć respirator) nie chce mi się pisać...
A wkleić potrafię wiele więcej. : )

[cruella_demon]

Moderacjo śpisz?
Przecież ten świr kogoś zabije.

[buldog2]

Cały czas czekam na rzeczową krytykę, może być miażdżąca, poprawki itd. Liczę na nią.