Wypadek na obozie

[extra_vaganza2020]

Proszę o poradę. Syn 12 lat był uczestnikiem obozu harcerskiego, na którym doszło do pewnego incydentu. Podczas musztry został kopnięty przez jednego z prowadzących musztrę, chłopak starszy z innej drużyny, niestety nie znam nazwiska, a syn nie pamięta kto to był. Następnego dnia syn zadzwonił do mnie, że w wyniku tego kopnięcia bardzo boli go kośc ogonowa i w ten dzień zwolniono go z zajęć, aby mógł odpocząć. Podczas rozmowy z drużynowym zapewniono mnie, że syn został zbadany i nie doznał żadnego urazu, a wręcz zasugrewano, że przesadza. Syn wrocił z obozu i od tego czasu czasem wspominał o dolegliwościach w tej okolicy. Konsultowałam z pediatrą, która powiedziała że takie urazy potrafia długo dawac się we znaki. Po jakims czasie jednak skierowała do chirurga, w badaniu RTG wyszło złamanie koci ogonowej. Chirurg powiedział, że w zależności od stopnia odczuwanego bólu może się to nawet skończyc operacją. Decyzję ma podjąc syn i my wspólnie, bo wiadomo to poważna sprawa. W tej chiwli syn co jakiś czas skarży się na ból w tej okolicy np. jak duzo siedzi itd. genaralnie - boli. Nie caly czas, ale syn cierpi.
Chcę napisać oficjalne pismo do drużynowego, ale nie wiem jak się do tego zabrać. Podpowiedzi i sugestie mile widziane.

[volta2]

mój syn po jakimś wypadku (albo na bramce albo na skokach narciarkskich) w wyniku upadku doznał urazu kości ogonowej, był na badaniu (złamania raczej nie było) i pani twierdzi, żeby nie ruszać, bo może być gorzej niż jest.
syna raczej nie boli, czuje po prostu że w ogonie ma coś nie halo. myślę, że jest to robota dla wiejskiego kręgarza, ale nie znam żadnego, i przyznam, boję się dzieciaka położyć komuś takiemu, dorośnie, to sam oceni ryzyko i stopień upierdliwości.
gdyby cierpiał jak twój, to zamiast szukać/pisać do harcerzy poszłabym jednak w energiczniejsze poszukiwania pomocy medycznej

[best_bej]

Skoro drużynowy lekceważył sprawę to napisz pismo do komendanta hufca plus komendanta obozu. Moim zdaniem powinnaś odwiedzić prawnika jeśli chcesz odszkodowanie od ZHP , osoby która kopnęła i opiekunów obozu.

[berdebul]

Iść do prawnika, niech napisze pismo.

[berdebul]

I Btw to nie wypadek, ktoś go kopnął. Pobicie na ulicy tez nazwiesz wypadkiem?

[morgen_stern]

Nie napisała, że ktoś go kopnął celowo.

[berdebul]

Jak można kopnąć przypadkiem w kość ogonową?

[45rtg]

berdebul napisała:

> Jak można kopnąć przypadkiem w kość ogonową?

Normalnie. Celować w pośladek i nie trafić.

[mikams75]

kopanie kogos z tak duza sila normalnie nie jest, a w co to juz jest tu malo wazne.

[45rtg]

mikams75 napisała:

> kopanie kogos z tak duza sila normalnie nie jest, a w co to juz jest tu malo w
> azne.

Dobrze trafionej kości ogonowej wiele nie trzeba. Ale nie no, sprawa jest, oczywiście, do wyjaśnienia w hufcu, czy gdzie tam. Może być z prawnikiem, może się obyć bez. Zależy, jak się harcerze zachowają.

[stasi1]

To było na musztrze więc mogło to być całkiem przypadkowe

[45rtg]

berdebul napisała:

> I Btw to nie wypadek, ktoś go kopnął. Pobicie na ulicy tez nazwiesz wypadkiem?

Ja wiem, że kobiecie ciężko to zrozumieć, ale kop w d*pę dla uregulowania na przykład usilnie krzywo stojącego w szeregu harcerza to nie jest to samo, co pobicie. Oczywiście kopa w d*pę trzeba dawać tak, żeby kopanego nie uszkodzić, więc jak uszkodzenie zaszło, to jest to wypadek, za który można ponosić konsekwencje. Tym niemniej wypadek.

[trillian]

O jakie to prowokowanie jest żałosne

[45rtg]

trillian napisała:

> O jakie to prowokowanie jest żałosne

No mówiłem, że kobiecie ciężko zrozumieć.

[mikams75]

o ile w wypadek jestem w stanie uwierzyc, bo roznie bywa, moze sie ktos zamachnal (zeby np. kopnac pilke) a akurat ten podbiegl, ale celowe przykopanie dziecku z taka sila, zeby zlamac kosc, to juz nie jest wypadek.

[45rtg]

mikams75 napisała:

> o ile w wypadek jestem w stanie uwierzyc, bo roznie bywa, moze sie ktos zamachn
> al (zeby np. kopnac pilke) a akurat ten podbiegl, ale celowe przykopanie dzieck
> u z taka sila, zeby zlamac kosc, to juz nie jest wypadek.

Jak Ci już napisałem - raczej było to pechowe trafienie, niż taka wielka siła. Zwłaszcza, że kopiącym też było dziecko, mimo, że starsze. I, jak Ci również pisałem, jest to rzecz do załatwienia z przełożonymi od tego obozu. Pewnie coś powinno się należeć z ubezpieczenia organizatora.

[mikams75]

ja Ci tez pisalam - kosci nie lamia sie tak latwo. Nawet ta ogonowa, co przetestowalam na sobie.

[45rtg]

mikams75 napisała:

> ja Ci tez pisalam - kosci nie lamia sie tak latwo. Nawet ta ogonowa, co przetes
> towalam na sobie.

No i nie masz racji. Przy uderzeniu sama siła jest w sumie mniej ważna, znacznie ważniejsze jest, jak się trafi.

[memphis90]

Ojojciu jejciu, bo w Polsce to tylko chłopcy są harcerzami, dziewczynki to piszczą na widok gąsieniczki i boją się finki, a w namiocie spać nie będą, bo to taaaaaakie straaaaaszne.

Wiele lat byłam w harcerstwie i NIKT nikogo w dupę nie kopał podczas musztry, bo - owszem - to byłoby pobicie. Co nie znaczy, że nie można kopnąć kolegi przypadkiem, ale NIKT NIGDY (tym bardziej nie z kadry) nie kopał dzieci celowo.

[daniela34]

trillian napisała:

> O jakie to prowokowanie jest żałosne


No nie?

[kropkaa]

Szef w pracy też cię kopie (np. gdy uzna, że krzywo siedzisz na krześle)?

[45rtg]

kropkaa napisała:

> Szef w pracy też cię kopie (np. gdy uzna, że krzywo siedzisz na krześle)?

Klasyka pseudoargumentów - udajemy, że wszędzie obowiązują te same zwyczaje i normy.

[little_fish]

Kopanie jest gdzieś normą?

[45rtg]

little_fish napisała:

> Kopanie jest gdzieś normą?

W realiach "wojskowych", zwłaszcza dziecięcych - tak. Nieoficjalną, rzecz jasna. Pytanie kontrolne: nie widzisz różnicy, między dopadnięciem za latryną we czterech i skopaniem dopadniętego, a jednym szturchnięciem nogą w tyłek, prawda?

[little_fish]

Widzę ogromną różnicę między kopaniem a szturchnięciem. Od tego drugiego nie łamią się kości.

[45rtg]

little_fish napisała:

> Widzę ogromną różnicę między kopaniem a szturchnięciem. Od tego drugiego nie ła
> mią się kości.

Kości potrafią się złamać od pierdoły, albo potrafią wytrzymać zadziwiające siły. To nie jest takie proste.

[little_fish]

Jasne. Przeczytaj w słowniku, co to jest szturchnięcie... Zakładam, że dzieciak nie miał zaawansowanej osteoporozy

[45rtg]

little_fish napisała:

> Jasne. Przeczytaj w słowniku, co to jest szturchnięcie... Zakładam, że dzieciak
> nie miał zaawansowanej osteoporozy

No nie dociera do niej...

[little_fish]

Chyba do niego nie dociera. Szturchnięciem nikomu kości nie złamiesz. 16 latek kopiący dzieciaka to norma tylko dla patologii, która będzie silne, celowe kopnięcie nazywać wypadkiem

[trillian]

A co chcesz w tym piśmie napisać? Chodzi o odszkodowanie, o wyrażenie wqrwu, przeprosiny dla syna?

[majenkir]

extra_vaganza2020 napisała:
> Chcę napisać oficjalne pismo do drużynowego, ale nie wiem jak się do tego zabr
> ać. Podpowiedzi i sugestie mile widziane.


Nic bym nie pisala do druzynowego, tylko od razu szukala dobrego prawnika.

[grey_delphinum]

Teraz obóz? ?? Czy może zwlekasz z tym pismem od kilku miesięcy?

[panna.nasturcja]

No od sierpnia 2019 jakoś, bo obozy są w wakacje więc sprawa tyczy poprzedniego lata.
I do maja 2020 się nie pokazało, że dziecko ma złamaną kość ogonową?

[mikams75]

dawno to bylo? ja ponad 3 miesiace sie meczylam po tym jak przywalilam w kant schodka (drewnianego i nawet nie kanciatego), zlamanej nie mialam, ale bol byl silny i dlugo sie utrzymywal, utrudnial poruszanie sie. Dawno to juz bylo, wiec pociesze, ze jak juz przestalo bolec, to bez dodatkowych dlugofalowych skutkow. Choc ze zlamaniem to cos innego.

[memphis90]

Jak bolało 3 m-ce, to mogło być jednak złamane.

[agonyaunt]

Trzy razy sprawdzam datę - syn był na obozie teraz, jak obozów nie ma? 12-latek ma decydować o poważnym zabiegu chirurgicznym? Chirurg, który decyzję o konieczności przeprowadzenia zabiegu uzależnia od stopnia odczuwania bólu, a nie od samego urazu? Syn ze stłuczoną dupą dużo siedzi zamiast leżeć i nie obciążać uszkodzenia?

Coś tu się w tej historii bardzo nie klei.

[wapaha]

JAsne
-obóz harcerski w czasie koronawirusa
-kopnięcie w czasie musztry ( wiesz co to musztra?)
-żadnych specjalnych dolegliwości , ot czasem wspominał
- PO CZASIE okazało się że ma złamaną kość ogonową ?

[memphis90]

To, że po czasie, to akurat nic zaskakującego. To dość typowe, że ktoś zjedzie ze stopnia, walnie się w kość ogonową, poboli, poboli, w końcu robi rtg, a tam złamanie. I wtedy dalej boli, ale już wiadomo dlaczego.

[extra_vaganza2020]

Obóz był w lipcu 2019 roku, nie odbywał się w czasie pandemii, podczas roku szkolnego.
Nie wiem co to musztra, syn też nie wie i pozostała reszta debili z obozu też nie wie widocznie, skoro tak nazywali ćwiczenia fizyczne, które musieli wykonywać na rozkaz o dowolnej porze dnia lub nocy.
Syn został kopniety przez 4 lata starszego kolegę, kopniaki miały go zmotywować do bardziej entuzjastycznego wykonywania przysiadów.
PO CZASIE okazalo się, ze kość ogonowa została złamana, nie mam rentgena w oczach.

[memphis90]

Swoją drogą też się nie popisałaś - dziecko chodzi ze złamaniem 10 miesięcy i dotychczas się nie zainteresowałaś tym bólem...?

>Nie wiem co to musztra, syn też nie wie i >pozostała reszta debili z obozu też nie wie
Pozostała reszta debili -czyli oprocz Twojego syna i Ciebie, dobrze zrozumiałam?
Kopanie kolegi to przemoc i nie powinna mieć miejsca na żadnym obozie, ale abstrahując od tego, to chyba nawet największy debil wie, że na obozach harcerskich ćwiczy się musztrę na rozkaz " o każdej porze dnia i nocy ", bo to organizacja paramilitarna?

[wapaha]

Harcerstwo nie jest organizacja paramilitarna

A zlamanie widoczne po 10 mcach..coz..

[45rtg]

wapaha napisała:

> Harcerstwo nie jest organizacja paramilitarna

No jak nie?

> A zlamanie widoczne po 10 mcach..coz..

Pewnie zrośnięte, ale ślad chyba widać.Może być też krzywo zrośnięte.

[panna.nasturcja]

Harcerstwo nie jest organizacją paramilitarną.

[memphis90]

Oczywoscie, że jest.

[panna.nasturcja]

Możesz wskazać w statucie, której liczącej się organizacji harcerskiej w Polsce jest na ten temat choćby słowo?
W przeciwieństwie do Ciebie jestem wieloletnia instruktorka i wiem o czym pisze.

[45rtg]

panna.nasturcja napisał(a):

> Możesz wskazać w statucie, której liczącej się organizacji harcerskiej w Polsce
> jest na ten temat choćby słowo?

A co tu ma do rzeczy statut? Istotne są fakty.

> W przeciwieństwie do Ciebie jestem wieloletnia instruktorka i wiem o czym pisze

No nie wiem. Jeżeli nie zauważyłaś hierarchii, umundurowania, ślubowań, w pewnym stopniu izolowania się w grupach, nawet poniekąd uzbrojenia - przecież finki, to nie za bardzo wiesz.

[45rtg]

extra_vaganza2020 napisała:

> Obóz był w lipcu 2019 roku, nie odbywał się w czasie pandemii, podczas roku szk
> olnego.

> PO CZASIE okazalo się, ze kość ogonowa została złamana, nie mam rentgena w ocza
> ch.

No, to po roku to sobie skargę na tę złamaną kość można, nomen omen, wsadzić w d*pę. Przy najlepszych chęciach żaden przełożony nie wyciągnie konsekwencji, bo niby jak i od kogo po takim czasie. Opieprzyć całą kadrę, że ktoś kogoś 10 miesięcy temu kopnął na obozie w tyłek? A przed wypłatą odszkodowania trzeba będzie jednak jakoś uprawdopodobnić, że to na tym obozie się stało, a nie kiedykolwiek.

[extra_vaganza2020]

W d*pie mam odszkodowanie.
Wszystkim osobom, które podeszły do tematu ze zrozumieniem, dziękuję.

[45rtg]

extra_vaganza2020 napisała:

> W d*pie mam odszkodowanie.

To właściwie czego chcesz? Żeby go drużynowy w tę d*pę pocałował, to przestanie boleć?

[kropkaa]

Żeby ten psychol wyleciał?

[45rtg]

kropkaa napisała:

> Żeby ten psychol wyleciał?

Psychol? Gdzie Ty tu psycholi widzisz? Owszem, formalnie rzecz biorąc on w ogóle nikogo nie powinien kopać w tyłek, ale jak się dzieci chcą bawić w wojsko, to takie "motywowanie do ćwiczeń" jest elementem zabawy. Nawet, jeżeli to się mamusiom nie podoba.
Złamanie tej kości jest w tych okolicznościach takim samym wypadkiem, jak zwichnięcie nogi przy grze w piłkę. Niepożądane i powinno się skończyć przykrymi konsekwencjami dla uszkadzającego, ale nadal jest to wypadek.

[agonyaunt]

A co właściwie chcesz osiągnąć? Przecież teraz to nawet nie da się tego złamania powiązać bezpośrednio z kopniakiem, zwłaszcza jeśli chłopak zamiast leżeć i czekać aż się zagoi, latał do szkoły, pewnie jeszcze normalnie ćwiczył na wuefie.

[panna.nasturcja]

Znaczy syn nie wie kto go kopnął, nie pamięta kto to był i jak się nazywa, ale wie, że był 4 lata starszy?
I 10 miesięcy tak chodził z tym złamaniem?
Harcerz nie wie co to musztra?

[agonyaunt]

Syn za coś te przysiady robił

[szeptucha.z.malucha]

Ale musztra to nie wf, tylko ustawianie się w szeregu, zwroty, marsz itp.

[agonyaunt]

No też właśnie, przysiady czy pompki są na ogół karne, za niesubordynację.

[hrabina_niczyja]

I zrobiłaś z tym nic? Świat nie przestanie mnie zadziwiać. Rok czekałaś? Trzeba było od razu robić jesień średniowiecza. Teraz po roku to wiesz nikt nie pamięta, pani nie zgłaszała i że o co chodzi.