Zadanie z fizyki

[bulzemba]

Nauczyciel zadał zadanie techniczno -praktyczne: wykonać namiastkę wagi sprężynowej. Już widzę jak obecna 7 klasa sama jest w stanie zapewnić sobie deseczki, dwa małe kawałki drutu, i wybrać odpowiednią sprężynkę z długopisu.

Jawna nauka oszustwa na samym początku nauki przedmiotu bo za dobre wykonanie tego ustrojstwa mają dostać piątki. Trzy sztuki.

I to nawet nie jest wymysł tego nauczyciela. To draństwo jest w książce.

A wydawało mi się, że nauczyciele są wściekli gdy dostają do oceny prace domowe rodziców swoich uczniów a tu proszę: zadanie do wykonania niemożliwe bez angażowania rodziców.

[ichi51e]

dzieciecafizyka.pl/urzadzenia/waga-sprezynowa/ Serio?

[ginger.ale]

ichi51e napisała:

> dzieciecafizyka.pl/urzadzenia/waga-sprezynowa/ Serio?
>


Nom, wg mnie wykonanie tego nie przekracza możliwości i zdolności intelektualnych i manualnych ucznia podstawówki. Nawet kupno kawałka gumki w pasmanterii, jakby nie miał starych dresów do jej wyprucia, powinien ogarnąć. 😸
Spinacze i marker pewnie na stanie.

[paskudek1]

A teraz pomyśl i odpowiedź sobie na pytanie czyja to wina że nastolatek nie jest w stanie SAM zrobić drobnych zakupów? Znaleźć kawałków deseczek czy co tam potrzebne do takiej roboty?

[bulzemba]

A ty koło siebie masz sklep w którym można kupić około 20 cm kawałek deseczki, szerokości 2-3 cm?

[m_incubo]

Jaja sobie robisz? Ty jesteś uwiązana i całe życie spędzasz w promieniu kilometra od sklepu, bo jak czegoś nie możesz kupić W SKLEPIE, to wysiadasz?
Jakoś mnie w takim razie nie dziwi, że tego typu zadanie przerasta i twojego siodmoklasiste i ciebie.

[ichi51e]

Wytnijcie z kartonu

[ichi51e]

Ten sklep nazywa sie “papierniczy” linijkandrewniana twoim przyjacielem

[bigzaganiacz]

Drewniana linijka , mieszkasz gdzies w 1950tym ?

[m_incubo]

Drewniane linijki są w normalnym użyciu...

[ichi51e]

Ja to wiem i ty to wiesz... a bigzaganicz ktory od 1950 linijki nie widzial nie

[bigzaganiacz]

Drewnianej grazynko nie widzialem na oczy

[m_incubo]

No to chyba ty jesteś w tym momencie Grażynką

[1matka-polka]

bigzaganiacz napisał(a):

> Drewnianej grazynko nie widzialem na oczy


Okularki czas kupic.

[paskudek1]

Mam sklep w który można kupić jakieś deseczki. Można je przyciąć do rozmiarów potrzebnych. To nie są czynności przekraczające możliwości siódmoklasisty

[m_incubo]

Ej, ale wiesz ze to nie musi być deska z castoramy przycinana na długość tylko np linijka albo ew. gruba tektura..?

[bigzaganiacz]

Masz gruba tekture w domu ?

[little_fish]

Jak nie ma, to może pizzę zamówić i wykorzystać kartonik

[laura.palmer]

Przecież się nie da. Zaraz się okaże, że najbliższa pizzeria jest 20km dalej i nie dowozi albo że dziubdziuś jest uczulony na ser.

[ichi51e]

Chcialabym tez sie zapytac w ktorym miejscu autorka watku planuje uzyc te deske. I poniewaz nikt chyba nie zajrzal do drugiego postu wrzucam zdjecia.
100pkt - jak wyglada waga sprezynowa?

[ichi51e]

.

[little_fish]

Wyszłam z założenia, że ten konkretny projekt z podręcznika wymaga użycia deseczki. W sumie nawet nie zastanawiałam się do czego 😜

[katriel]

> 100pkt - jak wyglada waga sprezynowa?

No już nie przesadzaj. Waga taka jak dawne (nieelektroniczne) wagi łazienkowe czy kuchenne, to znaczy płaska deska oparta na sprężynie ściskanej przez ciężar tego co chcemy zważyć (a nie rozciąganej jak w tym co zalinkowałaś) to też jest waga sprężynowa. Moze w podręczniku taka była narysowana i dziecko wątkodawczyni (albo ona sama) się zafiksowało? A może nauczyciel faktycznie taką właśnie chce?

[ichi51e]

Ok. Jak rozumiemy ty nie masz. Dziwne.

[m_incubo]

...

[lwica_24]

Gdybym poszukała to bym znalazła.

[lwica_24]

Ja mam, może nie w promieniu 1 km, ale 3-4 przystanków autobusowych.

[czekoladazkremem]

Mój nie jest w stanie. Ma deficyty i sam nie da sobie rady, będziemy musieli mu pomóc w siódmej klasie.

[miss_fahrenheit]

bulzemba napisała:

> Nauczyciel zadał zadanie techniczno -praktyczne: wykonać namiastkę wagi sprężyn
> owej. Już widzę jak obecna 7 klasa sama jest w stanie zapewnić sobie deseczki,
> dwa małe kawałki drutu, i wybrać odpowiednią sprężynkę z długopisu.


To ironia, tak?

[bulzemba]

Niestety nie. Znana mi młodzież radzi sobie w necie ale nie w warsztacie.

Znam gospodynie domowe bez młotka na stanie.

[little_fish]

Jakie to szczęście, że mój mąż dba o wychowanie techniczne naszych dzieci

[bulzemba]

Hmmm.... Między wierszami sugerujesz że szczęście, że masz męża bo sama byś nie dała rady...

[little_fish]

Dałabym. Bo o moje zadbał tata.

[taki-sobie-nick]

Zazdroszczę. Także kochającego ojca.

[little_fish]

Uwielbiałam dłubanie z tatą. Pamiętam taki stary stołek, w który wbijałam gwoździe ( w końcu wyglądał jak krzesło fakira), a potem je wyjmowałam. Ale nas to rodzinne. Moja mama zadziwiła sąsiada umiejętnością posługiwania się wiertarką udarową 😉

[daniela34]

Chyba miałyśmy ojcow z podobnym stosunkiem do wychowania technicznego córek.

[little_fish]

😊 ja jestem wdzięczna bardzo. Potem swoje dołożył małżonek 😁

[daniela34]

Ja też 😀 dlatego jak się wyprowadzałam z domu to z zestawem narzędzi. I teraz mam czym przeciąć nawet gruby drut 😃😃😃

[little_fish]

Ja w takich wątkach jestem nieobiektywna, ze względu na zasób posiadanych w domu i okolicy narzędzi i materiałów ( ze względu na pracę i hobby męża), ale tutaj akurat żadnych specjalistycznych/drogich/ trudno dostępnych rzeczy nie potrzeba

[daniela34]

little_fish napisała:

akurat żadnych specjalistycznych/drogich/ trudno dostępnych rzeczy nie potrzeba

Otóż to.

Tak się zastanawiam, gdyby dziecko miało zadanie z techniki: "zwiąż wstążką" - wstążki w domu brak, a do pasmanterii trzeba 2 autobusami jechać, to też by się okazało, że niedasie?
Normalne zadanie, normalne produkty, można nie mieć w domu, ale są do zdobycia w ciągu 2 dni. To nie jest polecenie: przynieś na jutro 10 rolek po papierze toaletowym

[lwica_24]

A co jesli trzeba będzie przynieść 10 kasztanów a do najbliższego parku 10 minut jazdy autobusem?
Albo o zgrozo! po weekendzie kilka róznego rodzaju liści ( dąb, klon, kasztanowiec, itd) a tu urodziny szwagra Ziutka, a w ogóle to weekendy spędza się z rodziną i niedasie.

[taki-sobie-nick]

Rozumiem, że macie najwięcej narzędzi w całym powiecie.

[little_fish]

Nie wiem, nie robiłam nigdy rankingu porównawczego.
Ale z pewnością wystarczy do profesjonalnego wykonania każdego zadania technicznego z zakresu szkoły podstawowej

[lwica_24]

A czego tu specjalistycznego potrzeba? Kombinerek? Nasze narzędzia to średniej wielkości skrzynka. Kilka śrubokrętów, cęgi, kombinerki, dwa młotki, wkręty, wiertarka, wkrętarka, gwoździe i chyba to wszystko. Zapewniam, że wystarczy do tak skomplikowanych czynności.

[lwica_24]

Mój mąż , niestety, nie ma takiego hobby ani większych umiejętności, po za tym dba o rece ( bo musi), ale w domu posiadamy zestaw podstawowych narzędzi z wiertarką i wkrętarką włacznie.

[little_fish]

A to zadanie da się wykonać nawet bez wiertarki i wkrętarki. 😊 Ja sobie zdaję sprawę, że nie każdy ma możliwość czy potrzebę posiadania w domu rozmaitych narzędzi. Tylko nie przesadzajmy, tutaj skutecznie ich nie potrzeba

[lwica_24]

Ale tak naprawdę tu w tym przypadku potrzebne są, ewentualnie, kombinerki albo mocniejsze nożyczki i...trochę chęci.

[m_incubo]

Do tego zadania nie potrzeba żadnych narzędzi, to jest właśnie najlepsze

[effka454]

Mój tata dodatkowo uczył mnie jak poprawnie wszyć suwak do spodni na maszynie i obrobić dziurki

[little_fish]

U mnie to akurat mama. Ale do robótek krawieckich zawsze miałam dwie lewe ręce, więc zbyt dużego sukcesu nie odniosła 😂

[lwica_24]

Ja tego też nie umiem i nie mam maszyny do szycia.

[kornelia_sowa]

Z sukcesem tylko dlatego, że widać Cię to interesowało.
Mój tato też próbował.
Spotkał się z oporem.

I na nic się zdały jego dobre chęci zadania o moja edukację techniczna

[lwica_24]

I bardzo, ale to bardzo źle!

[taki-sobie-nick]

Które? Młodzież czy gospodynie?

[lwica_24]

Bardzo, bardzo źle, że młodziez nie potrafi poradzić sobie z prostymi "warsztatowymi" domowymi czynnościami.

[taki-sobie-nick]

Jesteś złośliwa. Wystarczyło odpisać "młodzież".

[daniela34]

zadanie do wykonania niemożliwe bez angaż
> owania rodziców.

No ale to zaangażowanie może się ograniczyć do dostarczenia w/w materiałów. Wykonanie nie jest jakieś szczególnie trudne. Serio przerasta 12-latki?

[bulzemba]

Jak przetniesz drut?

[ichi51e]

Nozyczkami? Sekatorem? Szczypcami do drutu?

[palacinka2020]

nozycami do ciecia drutu?

[bulzemba]

Jak rozumiem panie posiadają narzędzia..

[m_incubo]

Naprawdę musisz posiadać wyposażony warsztat w garażu, żeby wykonać wagę z tego zadania??

[daniela34]

bulzemba napisała:

> Jak rozumiem panie posiadają narzędzia..

No ja akurat do pierwszego samodzielnego mieszkania (czyli idąc na studia) zakupiłam młotek, kombinerki, sekator, zestaw śrubokrętów, jakąś niewielką piłę, rozmaite gwoździe i śrubki i od tej pory podstawowe narzędzia w domu mam. Już jako nastolatka umiałam się też nimi posługiwać. Ale tu akurat naprawdę wystarcza nożyczki.

[lwica_24]

Tak, panie posiadaja takie narzędzia. I jeszcze inne.

[aerra]

Serio nie masz kombinerek?
A cienki drucik spokojnie zwykłymi nożyczkami przetniesz.

[effka454]

bulzemba napisała:

> Jak rozumiem panie posiadają narzędzia..

Nawet w torebce noszę: śrubokręt, szczypce, scyzoryk. Nie mówiąc już o tym co "wala się" w samochodzie i w domu

[daniela34]

effka454 napisała:


>
> Nawet w torebce noszę: śrubokręt, szczypce, scyzoryk.

Ja w torebce nie noszę, bo i tak już waży tonę, ale w biurze mam 😀

Nie mówiąc już o tym co "
> wala się" w samochodzie i w domu

Tak, samochodzie się walają jakies. W domu mam przeciętnej wielkości skrzynkę narzędziową

[edelstein]

Rozumiem, że ty w domu nie posiadasz nawet młotka.W sklepach są takie walizki z najpotrzebniejszymi narzedziami,zakup sobie.

[m_incubo]

Bez sensu. Nie będzie potrafiła nawet młotka użyć.

[kokosowy15]

Nie popieram samodzielnych napraw instalacji elektrycznej bo to niebezpieczne, ale mam sąsiadów proszących o wymianę żarówki nad lustrem w łazience lub uszczelki w kranie. Ale gdy nastolatek nie może kupić / znaleźć kawałka drutu, deseczki i sprężynki - będzie jeszcze bardziej śmiesznie.

[bigzaganiacz]

Ale gdy nastolatek nie może kupić / znaleźć kawałka drutu, deseczki i sprężynki - będzie jeszcze bardziej śmiesznie.

No coz u mnie sklepy budowlane sa na obrzezach miasta pewnie jakis transport publiczny jest ake to juz wyprawa na pol dnia
I nie nie kupisz kawalka deseczki tylko wielka deche , drutu tez nie sprzedaja na centymetry

[little_fish]

To sobie wyprostuje spinacz biurowy. Ja pierniczę jakie problemy

[kokosowy15]

A ja mam sklep osiedlowy w którym wymieniony kawałek deseczki mogę dostać za darmo że skrzynki po owocach, drut w Metalpolu ze zlomu, sprężynkę również.

[mia_mia]

Ale autorka wątku nie musi być twoją sąsiadką.

[kokosowy15]

Oczywiście. Sklepy osiedlowe są w całym kraju, chyba każdy ma w domu długopis, spinacze biurowe, drewniana linijkę, notatnik z grzbietem metalowym. Czasem trzeba pomyśleć.

[bigzaganiacz]

Nie nie mam drewnianej linijki nawet gdybym moal nie widze powodu jej psucia dla jakiegos gowna

[memphis90]

Brak drewnianej linijki to akurat najmniej problematyczny z Twoich braków....

[m_incubo]

kokosowy15 napisał(a):

> Czasem trz
> eba pomyśleć.

Obawiam się, że na tym właśnie polega karkołomnosc tego zadania. Zbyt wiele wymagasz. Tu forumowicze nie przeskoczą kupowania drutu na całe zwoje.
...

[bigzaganiacz]

Generalnie jak bys pogrzebal po smietnikach to tez bys cos znalazl jednak nie wydaje mi sie zeby ta umiejetnosc jakos rozwinela twoje umiejetnosci rozumienia fizyki

[kokosowy15]

Ja akurat jestem techniczny, ale zainteresowanie fizyka rozbudziły we mnie samodzielne wykonania silnika prądu stałego z pudełka od zapałek, igly, drutu i kawałka puszki od konserw, lunety ze szkieł okularowych itp, podobnie jak chemia, gdy zrobiłem termit i bawełnę strzelnicza.

[bigzaganiacz]

No wiesz ale twoja luneta ze szkiel mozesz poogladac co najwyzej swoje przyrodzenie
Bo sie nie umywa do linety za 80e ze sklepu

[kokosowy15]

Miałem wtedy mniej niż 10 lat i było to ponad 60 lat temu. Sądzisz że wtedy w każdym sklepie były lunety? Poza tym, liczy się samodzielne wykonanie.

[daniela34]

Jak cienki to nożyczkami -zwyklymi.
Jak grubszy to trzeba kombinerki albo szczypce. Ale to nie musi być gruby drut

[edelstein]

Nożyczkami lub klipsem do obcinania paznokci?

[m_incubo]

🤯

[ageman]

Drut można złamać bez używania narzędzi, wystarczy go zginać w jednym miejscu w różne strony i pęknie.
Stosowałam jako dziecko

[little_fish]

A jak długi ma być ten drut?

[1matka-polka]

bulzemba napisała:

> Jak przetniesz drut?

Kombinerki maja takie wglebienie do ciecia cienkich gwozdzi, czy drutow.

[little_fish]

Na pewno nie ma kombinerek....

[m_incubo]

A do castoramy uber nie dojeżdża.

[iberka]

7 klasa, to 14 latek tym bardziej nie rozumiem gdzie problem

[palacinka2020]

Idac takim tokiem rozumowania, to zaden 11 latek nie jest w stanie robic notatek samodzielnie. Bo to rodzice musza zarobic na zeszyt. Nie jest tez w stanie pisac, chyba ze dlugipis dostanie jako bonus frmowy od jakiegos przedstawiciela handlowego.

[kyrelime]

🤣
Bardzo w punkt.
Zaręczam, że drucik mocniejszymi domowymi nożyczkami przecina bez problemu moje 6letnie dziecko. Tutaj problem jest bardziej z kategorii niedasie i szkołazaśwymyśla.

[bigzaganiacz]

Akurat mnie sie nie podobaja takie debilne zadania i akurat mam maly warsztacik z pila , wyzynarka i innymi narzedziami i potrzebne do tego graty znalazl bym w piec minut ale nie wszyscy maja takie zaplecze

[bulzemba]

Świat się kończy, bo się z tobą zgadzam.

[memphis90]

To wezmą 2 kawałki tektury albo dwa dekielki od pudełka z lodami....

[little_fish]

A skąd w domu dwa dekielki od pudełek?

[laura.palmer]

Napisała ALBO. Czyli nie masz dekielków, to bierzesz kawałek tektury.

[little_fish]

A tektura skąd? 😉

[mia_mia]

Bardzo fajne zadanie i to nawet dla młodszych dzieci

[bulzemba]

A czy wiecie czym jest poxylina?

Chcąc mieć pewność że ja kupię w pierwszym sklepie poszłam do OB. (Market budowlany).

Dwie dziewczyny z obsługi nie wiedziały o czym do nich mówię.

[bigzaganiacz]

Dwie dziewczyny z obsługi nie wiedziały o czym do nich mówię.

No coz gender rownosc w praktyce

[angazetka]

Może były nieogarnięte, poxilinę nawet ja znam, a jestem mało techniczna.

[bulzemba]

Przyznałaś się do wieku 😉. Że 20 lat temu była reklama w TV i stąd zwykłe Kowalskie znają ten kit.

[angazetka]

Aaaa, to straszne

[daniela34]

Tak. Wiem.

[daniela34]

Cos tam, coś tam poxyliny. Ugniata się z latwoscią plasteliny. Cudownie się trzyma i juz poxylina jest twarda jak stal"
- taka reklama byla nawiasem mówiąc

[wroblica_cwir_cwir]

"Odcinam jedną porcję poxiliny,
ugniata się z łatwością plasteliny".

Teraz będzie mi grało w głowie

[daniela34]

😃

[miss_fahrenheit]

bulzemba napisała:

> Dwie dziewczyny z obsługi nie wiedziały o czym do nich mówię.

Prawdopodobnie dlatego, że w siódmej klasie nie umiały zrobić takich zadań, jak wyżej opisane

[kokosowy15]

To akurat źle świadczy o sklepie który nie zadbał o przeszkolenie personelu.

[daniela34]

Owszem. Ale to dotyczy różnych sklepów (empik niestety w tym przoduje)

[lwica_24]

Klejem?

[laura.palmer]

Poxylina to klej. A internetu wam chyba nie odcięli, sprawdzenie w necie co to jest nie zajmuje więcej czasu, niż napisanie posta na ematce.

[taki-sobie-nick]

Nie wiem.

[alicia033]

taki-sobie-nick napisała:

> Nie wiem.

nie dziwi nic.

[kamin]

"Chcąc mieć pewność że ja kupię w pierwszym sklepie poszłam do OB. (Market budowlany)."

Trzeba było iść do OBI bo OB to tampony.

[edelstein]

Nie wiedziały,bo teraz zatrudnia się zwykłe ekspedientki bez przeszkolenia odnośnie tego co sprzedają.Nie świadczy to o tym,że to rzecz nieznana.

[z_lasu]

> Dwie dziewczyny z obsługi nie wiedziały o czym do nich mówię.

A mnie się zdarzyło, że dziewczyna w papierniczym nie wiedziała co to flamaster, a druga w odzieżowym nie rozumiała pojęć dzianina i tkanina. I jaki z tego wniosek? Taki, że dzieci powinny mieć w szkole więcej zajęć praktycznych.

[m_incubo]

Nie, wniosek z tego taki, że niektórzy po zakończeniu z ulgą obowiązkowej edukacji nie uczą się już niczego. Bo nie lubią.
Szkoła nie jest od uczenia różnicy między tkaniną a dzianiną.
Ja też nie w szkole nauczyłam się co to jest poxilina czy werniks i do czego nie używać farby akrylowej.
Do sklepów biorą kogo popadnie, najczęściej właśnie takie niemoty, które nie potrafią zrobić wagi sprężynowej, bo nie mają przyciętej listewki pod ręką.

[z_lasu]

> Szkoła nie jest od uczenia różnicy między tkaniną a dzianiną.

Za to jest od uczenia budowy eugleny. I potem dzieciak wychodzi ze szkoły i wie wszystko wakuolach, a nie odróżnia pora od selera i dzianiny od tkaniny. A tej różnicy uczyły dawniej szkoły handlowe i trzeba było taką ukończyć, żeby stać za ladą.

[little_fish]

Mnie uczono różnicy między dzianiną a tkaniną na ZPTach

[daniela34]

little_fish napisała:

> Mnie uczono różnicy między dzianiną a tkaniną na ZPTach

Mnie też. I musialam wklejać kawałki do zeszytu, w ramkach.

[lwica_24]

I teraz wiesz, że to jest poliester i raczej nie kupisz sukienki nawet o najrdziej atrakcyjnym kroju z tej tkaniny.

[m_incubo]

Wystarczy wysłać (lub zabrać) bombelka raz na zakupy i będzie odróżniać pora od selera.
Naprawdę, obsługi zmywarki może też powinni uczyć w szkołach..?

[lwica_24]

Nie muszą uczyć obsługi zmywarki w szkole, za to powinni nauczyć czytania ze zrozumieniem.
Powinni nauczyć na jakiej zasadzie działa zmywarka/pralka/odkurzacz itd.
Powinni nauczyć dlaczego piorąc w proszku enzymatycznym ( i co to jest proszek enzymatyczny) nalezy unikać wysokich temperatur
Nalezy uczyć i o euglenie ( zielonej) i o wakuolach i budowie przewodu pokarmowego człowieka.
Nalezy uczyć jak wygląda seler a jak por i czym są kasztany tylko.....niekoniecznie na osobnym przedmiocie. Wiele treści można "przemycić" na pozornie odległych przedmiotach.
Wspominam moje zajęcia z plastyki. Wyklejaliśmy coś tam z kolorowych szmatek. Tak, trzeba było ZDOBYĆ te szmatki i przynieść do szkoły. Tu nieocenionym źródłem były babcie -krawcowe a ja z braku takowej udałam się do sąsiadki, o czym pisałam wyżej. Tez nie krawcowej, ale ad rem. Przy okazji wyklejania uczyliśmy się jak wygląda jedwab, jak wełna, jak tworzywo sztuczne, jak bawełna czy len.
I nauczycielka uzyła na lekcji ZAPAŁEK paląc nitkę ( wełna śmierdzi, tworzywo sztuczne się topi). Nikt się nie poparzył, nikt nie umarł, nauczycielka nie poszła do więzienia za stworzenie zagrożenia dla bombelków.

[abecadlowa1]

Mój bombelek poprosił żeby go zawieść do castoramy w celu nabycia potrzebnych komponentów. Zawiozłam. Czyli praca niesamodzielna?
Ale w klasie syna zadanie było nieobowiązkowe, dla chętnych. Zrobiły dwie osoby. I nie mam najmniejszych wątpliwości, że w obu przypadkach była to praca całkowicie samodzielna, bo ci chłopcy interesują się techniką i majsterkowaniem.
Przekonanie, że wszyscy wokół są oszustami to objaw chorobowy.

[ewcia.1980]

Daj spokój.... tu zaraz będę ci udowadniać, że twoje dziecko to niemota skoro samo nie umie zrobić tej wagi sprężynowej.
Moja córka miała to zadanie w ubiegłym roku.
Nie robiła za moją aprobatą bo zadanie jest bzdurne a taka samoróbka i tak nie jest do niczego przydatna.
Szkoda więc czasu i energii.

Natomiast istotnie, przeraża mnie fakt, że dzieci w szkole na lekcjach techniki przez cały semestr robią jakiś PROJEJT WĄŻ, w który też niestety angażowani są rodzice, zamiast nauczyć się np przyszyć guzik czy zaszyć dziurę.

[daniela34]

nie twierdzę nic na temat dziecka autorki, ale protestuję przeciwko twierdzeniu, że młodziez w VII klasie nie jest w stanie samodzielnie wykonać zadania

[bigzaganiacz]

Jest w stanie w znakomitej wiekszosci ale nie maja materialow i narzedzi i tu sie robi problem
Gdyby to wykonywali na szkolnym warsztacie jestem 100% za , zrob w domu jestem 100% na nie

[ewcia.1980]

W klasie mojej córki, z jakiegoś powodu, tej wagi nie zrobił nikt.
No same sieroty 🤔🤔🤔

I ja jak najbardziej zgadzam się z autorką wątku, że zadanie może wymagać zaangażowania rodzica.

[grey_delphinum]

Nie wiem, czy sieroty, może po prostu lenie?

[ewcia.1980]

grey_delphinum napisał(a):
> Nie wiem, czy sieroty, może po prostu lenie?

No to oczywiste..... bo przecież to nie są cudowne bombelki ematek.

[m_incubo]

Być może reszta rodziców podeszła tak samo jak ty: bombelku, masz tego nie robić za moim przyzwoleniem.
Ten wątek jest kuriozalny! A wypowiedzi niektórych wręcz nieprawdopodobne, nie wierzę że to czytam 😀

[little_fish]

Może wymagać. Tak samo, jak wykonanie pracy plastycznej - trzeba zakupić odpowiednie materiały i narzędzia.
W wątku o 11 latkach z kluczem niemal wszystkie dzieci mają klucze i samodzielnie poruszają się po mieście. W wieku lat 12 -13 nie trafią do sklepu

[jak_matrioszka]

Ja na poczatku zeszlego roku szkolnego dowiedzialam sie, ze uczniowi zaczynajacemu szkole srednia mama kupuje olowki, bo ona wie lepiej gdzie. Teraz mnie wiec mniej dziwi, ze 12-latek nie wie gdzie sa sklepy, ani w jakim kupic linijke, karton czy kawalek deski. Jak dobrze pojdzie, to sie tego na studiach nauczy

[little_fish]

Nawet jak nie wie, to może sprawdzić i internecie. Albo zapytać rodzica. No chyba że to już będzie zbyt duża ingerencja rodzica w zadanie

[jak_matrioszka]

Jak ktos ma matke mistrzynie w wymyslaniu przeszkod, to internet tez nie pomoze

[memphis90]

A po co robić pracę plastyczną? Rembrandt toto nie będzie, taka samorobka zupełnie zbędna i nieprzydatna...

[abecadlowa1]

A w sumie to po co uczyć pisania. Można przecież pokazać jak wyglądają litery.

[memphis90]

Idziemy dalej- wystarczy pokazać tabliczkę mnożenia, młodzież sobie obejrzy i juz. Od liczenia sa przecież kalkulatory w komórce.

[ewcia.1980]

memphis90 napisała:
> A po co robić pracę plastyczną? Rembrandt toto nie będzie, taka samorobka zupeł
> nie zbędna i nieprzydatna...

No na fizyce...... to też nie bardzo widzę sens prac plastycznych 🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️

[daniela34]

ewcia.1980

> No na fizyce...... to też nie bardzo widzę sens prac plastycznych

No popatrz, a ja lata temu na matematykę kleiłam bryły z kartonu. I jeszcze im ściany musialam oklejać papierem w różnych kolorach. Bez sensu, to powinno się robić na technice. P.S.Waga nie jest pracą plastyczną. To raczej nie miało być dzieło sztuki, alegoria wymiaru sprawiedliwość ani sądu ostatecznego tylko prostu mechanizm, który pokazuje uczniom parę praw fizyki

[lwica_24]

To nie jest praca plastyczna!
Gdy chodziłam do szkoły - dawno temu- to robilismy róznego rodzaju prace, pomoce naukowe, gazetki ścienne.
Na geometrię sklejaliśmy bryły z róznych siatek, które przedtem trzeba było narysować. Robilismy z drutów szkielety brył i , zapewniam, ze nie był to tylko sześcian.
Hodowaliśmy kryształy.
No i słynna hodowlę fasolki- uwaga! wymagała słoika, najlepiej litrowego, gumki recepturki i gazy. Co mial zrobic bombelek jeśli w domu brak słoika a do najbliższej apteki ( gaza, gumka) aż kilometr. No i nie w kazdym domu były nasiona fasoli.

[m_incubo]

Jakoś mnie to nie dziwi.

[kokosowy15]

Szkoda ze nie rozumiesz przydatności tego rodzaju prac. Dzięki takiej wadze można wykonać kilka eksperymentów fizycznych, np dotyczących prawa Archimedesa, siły tarcia, równi pochyłej. Dzięki samodzielnemu wykonaniu przyrządu lepiej zapamiętuje się wyniki doświadczeń.

[grey_delphinum]

Mój syn ostatnio robil sprężynę cieplną, o mało chałupy z dymem nie puścił 😉 ale w końcu harcerstwo do czegoś się przydało i ogarnął temat bez strat w dobytku.
Uważam, że powinno być jak najwięcej takich zadań. Inną sprawa że chlopcy teraz to często takie ci.ki grochowe, co nigdy w rękach nie mieli deski, drutu czy kombinerek. W sumie żal.

[ewcia.1980]

Szkoda ze nie rozumiesz przydatności tego rodzaju prac. Dzięki takiej wadze moż
> na wykonać kilka eksperymentów fizycznych, np dotyczących prawa Archimedesa, si
> ły tarcia, równi pochyłej.


Na takiej SAMORÓBCE???
🤣🤣🤣🤣
Weź mnie nie rozśmieszaj!

[grey_delphinum]

Owszem, ale skąd Ty możesz to wiedzieć?

[ewcia.1980]

grey_delphinum napisał(a):
> Owszem, ale skąd Ty możesz to wiedzieć?

Tak, tak.....
🤣🤣🤣🤣🤣

[kokosowy15]

Widzę że jesteś daleko od fizyki. Jednostki pomiarowe są umowne, istotna jest powtarzalność wyników pomiaru. Nieważne, czy waga zmierzy trzy kreski czy 22 gramy, ważne o ile jednostek zmieni się wynik.

[ewcia.1980]

kokosowy15 napisał(a):
> Widzę że jesteś daleko od fizyki.

🤣🤣🤣🤣 Tak, tak...... 🤣🤣🤣🤣🤣

A ty ile takich SAMORÓBEK widziałaś??
I ile pomiarów na tych SAMORÓBKACH wykonałaś???

[kokosowy15]

W moich szkolnych czasach to nie był ewenement. Takie rzeczy robiło się od, chyba, czwartej klasy. Robiliśmy niwelator, mierzyliśmy nim wysokość pagórka w parku. Robilosmy poziomnice, busole.

[lwica_24]

Pogadaj z moim synem- doktorem chemii.

[nimaletko]

Ale jakie pomiary Ty tym chcesz robić, no litości?
NIkt się nie spodziewa precyzji, wystarczy zobrazować podstawowe prawa fizyki, a to się bez problemu da zrobić.
Wiem, bo robiłam niejeden taki przyrząd i żaden z nich nie był wysokich lotów, a swoje zadanie spełnił.

[daniela34]

ewcia.1980 napisała:

> zamiast nauczyć się np przyszyć guzik czy zaszyć dziurę.

Ależ powinni umieć szyc, wbijać gwoździ, wkręcać śrubki i jeszcze parę innych przydatnych rzeczy. Jest jeszcze przedmiot o nazwie "technika"? No to tam się powinni tego uczyć. Co wszakże nie wyklucza wykonania na fizyce wagi. Jedno drugiemu nie przeszkadza.

[daniela34]

Gwoździe

[kryzys_wieku_sredniego]

Naucz dziecko korzystać z youtube.
Mój 9 latek już wie, gdzie należy szukać pomocy ... tę wiedzę tajemna przekazałam mu zaraz po tym jak moja 18 kuzynka nie umiała sprawdzić rozkładu jazdy autobusów przez internet - no nie wiedzała, że można 😬

[kryzys_wieku_sredniego]

18 letnia

[szeera]

"Naucz dziecko korzystać z youtube."

Dobre i prawdziwe. Po pierwsze, pokazuje jak naprawdę dzieci nie są "digital natives" chyba, że ktoś naprawadę nauczy je korzystać z internetu, nie licząc wyjatków które jednak nauczą się same, ale widać w wieku 12 lat większość się jeszcze nie nauczyłya.

A druga sprawa - yt jest rajem dla wszystkich projektów DIY. Jak coś naprawić, jak coś zbudować, jak coś skomplikowanego ugotować - wiele treści dotyczących prac manualnych dużo trudniej byłoby przekazać słowami i rysunkami, a laikowi byłoby dużo trudniej zrozumieć.

[bulzemba]

A co do samodzielnego robienia zakupów: w szkole córki na dzień dobry usłyszeli, że uczniowie mają maksymalnie ograniczyć korzystanie z komunikacji miejskiej. Do najbliższego marketu budowlanego przy najlepszym połączeniu mogę się dostać dwoma autobusami.

[daniela34]

Ale nie jestes uczniem tylko rodzicem, więc jeśli nie masz auta to ty nie musisz się ograniczać i możesz korzystać ze zbiorkomu. Jasne, że pewne materiały do pewnego wieku organizuje rodzic. Ale na tym jego zaangażowanie może się skończyć. Nawiasem mówiąc- cienki drut można zdobyć w kwiaciarni. A deseczki w warzywniaku.

[abecadlowa1]

Dobra, przekonałaś mnie, że się nie da.

[little_fish]

W szkole moich dzieci mają maksymalnie ograniczać imprezy i spotkania towarzyskie...

[lwica_24]

A do sklepu papierniczego?
Albo do Żabki?
Albo...o zgrozo do sąsiada, bo może po ostatnim remoncie została mu deseczka?
Albo do własnej piwnicy?
Albo do administracji osiedla , w dziale technicznym panowie moga miec coś takiego?
Albo....do kiosku ( ostatecznie linijka może byc plastikowa)?

[m_incubo]

Przestań, już ustalono, że NIEDASIE!

[nimaletko]

No co Ty, przecież tam wszędzie trzeba rozmawiać z LUDŹMI, co na to szkoła?
Jeszcze koronawirusa złapią i dopiero będzie.

[lwica_24]

No faktycznie, nie pomyślałam o tym.

[nimaletko]

I wzyscy się tak karnie stosują, tak? Na zajęcia dodatkowe też nie jeźdżą? Jasssne.
Absurdalny jest ten wątek, jaki jeszcze argument wymyślisz, żeby udowodnić, że "niedasie"?

[leni6]

Bardzo fajne zadanie. Daj trochę gotówki i adres najbliższego marketu budowlanego.

[wapaha]

Mój 8 latek od 2lat robi różne tego typu wynalazki. Biorąc pod uwagę że jest nadzwyczajny ( wiadomo, bombelek ematki) to jednak jesli takie zadanie przerasta 7 klasistę to musi on byc imbecylem..

Dzisiaj zrobił przyrząd od oczyszczania powietrza ..( w tubie po pringels są otwory i filtr taki sam jaki jest w małej tubie )

[bigzaganiacz]

To uswiadom go ze ta wata nie ma absilutnie zadnych wlasciwosci filtracyjnych poza widocznym pylem ewentulanie kaz mu oddychac ptzez minute przez ten "wynalazek"

[wapaha]

Na razie to ciebie trzeba uświadomość, że "filtr" czyta się jako "filtr" a nie "wata"
Dla twojej wiadomości "Klasa filtracji: F7 (EU7)

*Przybliżona grubość: 4mm

*Skład surowcowy: 100% biały poliester

*Cecha palności: samogasnąca

*Nie chłonie wilgoci

*Gatunek I, wyprodukowana w Polsce

*Włókno posiada certyfikaty jakościOeko-Tex®Standard100"

A teraz się goń

[biala_ladecka]

Bez jaj, taka wage dzieciaki zrobia z tego, co znajda po kieszeniach. Wiem co pisze, mam osmoklasistke na stanie. Nie takie rzeczy z kolezankami budowala dla funu.

[demodee]

Ale w jaki sposób zwiększy się uczniom wiedza fizyczna, jeśli własnoręcznie wykonają wagę? Nie prościej im po prostu pokazać taką wagę wykonana przez profesjonalistów i wyjaśnić, co trzeba?

A czy uczeń musi osobiście dokonać otwarcia klatki piersiowej na nauce o człowieku? Bo ja wierzyłam biologiczce, że serce składa się z 2 komór i 2 przedsionków bez sekcji.

[laura.palmer]

Nauczą się kreatywnego myślenia i rozwiązywania problemów.

[demodee]

Ale nauczycie, zanim zada pracę domową, powinien sobie chyba zadać pytanie: czego ma ta praca domowa ucznia nauczyć?

Rozwiązywania jakich problemów nauczy się uczeń odrabiając tę pracę domową? Skąd wziąć deseczkę? Gdzie na strychu może leżeć długopis ze sprężynką?

To są umiejętności, których ma się nauczyć na kursie fizyki?

[laura.palmer]

Dokładnie tak, bo potem wyrastają niemoty, dla których byle pierdoła urasta do rangi nierozwiązywalnego problemu. Przykład masz w tym wątku.

Szkoła powinna kształcić interdyscyplinarnie.

[lwica_24]

Tak! Rozwiązywania zwyklych życiowych problemów. Bo nie wszystko i zawsze jest podtykane pod nos.

[demodee]

> Rozwiązywania zwyklych życiowych problemów.

Wykonanie wagi sprężynowej z kabla od telewizora i nielegalnej plastikowej rurki to jest "zwykły życiowy problem"?

Świat oszalał!

Fizyka powinna uczyć dzieci o zjawiskach fizycznych, a nie zmuszać do zastanawiania się "czy sąsiadowi po remoncie została jakaś deseczka?". Doba nie jest z gumy, jak nauczyciel chce mieć na lekcji wagi, to niech pójdzie do Castoramy i zakupi dla wszystkich deseczki, kabelki i rurki.

A przy wykonywaniu przez uczniów (na lekcji fizyki, nie w domu!) niech zwróci uwagę, żeby wykonany przedmiot spełniał podstawowe kryteria estetyczne.

[lwica_24]

Na szczęście chodziłam do szkoły, w której uczono mnie nie tylko fizyki, chemii, biologii czy języka polskiego, ale także wbijania gwoździ, przyszywania guzików ( w tym na "nóżce") i rozwiązywania problemów.
Nie bałam się zapytać sąsiadki, nota bene znanej pani profesor architekt, czy nie ma kolorowych szmatek. Po prostu weszłam na wyższe pięto i zapukałam do drzwi.
I cos mi sie wydaje, że rzeczone materiały są w kazdym domu. Ja nie ruszając się zza biurka mam je w zasięgu ręki. Zaadaptowałabym do tego celu okładkę z notesu.

[demodee]

> ale także wbijania gwoździ, przyszywania guzików ( w tym na "nóżce")

Mnie też, ale nie na fizyce tylko na pracy-technice.

> Nie bałam się zapytać sąsiadki, nota bene znanej pani profesor architekt, czy nie ma kolorowych szmatek. Po prostu weszłam na wyższe pięto i zapukałam do drzwi.

Ja bym nie poszła do sąsiadki po jakieś szmatki, bo byłam nieśmiałym i introwertycznym dzieckiem. Za te cechy charakteru powinnam zostać ukarana brakiem piątki z fizyki?

> I cos mi sie wydaje, że rzeczone materiały są w kazdym domu. Ja nie ruszając się zza biurka mam je w zasięgu ręki.

Ja nie mam rzeczonych materiałów w domu. I to mnie niepokoi w tym zadaniu domowym - dzieci nie mają równego dostępu do zasobów koniecznych do wykonania tego zadania.

Bo co z tego, że uczeń świetnie rozumie zasadę działania wagi sprężynowej i jest utalentowany manualnie - jeśli nie ma w domy akwarium (silikonowa rurka!), notesu, kabla, długopisu ze sprężynką - piątki nie będzie miał!

Żeby nauczyciel mógł wystawić sprawiedliwą ocenę za rozumienie zjawiska fizycznego i za sprawność manualną, to powinien zapewnić na lekcji każdemu uczniowi taki sam zestaw elementów, żeby mogli z nich wykonać urządzenie.

Bo tak, jak to zrobił, to na ocenę ucznia z fizyki największy wpływ ma zbieractwo rodziców. Bez badziewia pochowanego w domu i Einstein nie wykonałby tej wagi.

[daniela34]

demodee napisała:

> Bo co z tego, że uczeń świetnie rozumie zasadę działania wagi sprężynowej i jes
> t utalentowany manualnie - jeśli nie ma w domy akwarium (silikonowa rurka!), no
> tesu, kabla, długopisu ze sprężynką - piątki nie będzie miał!
>

Tylko ze wszystkie te rzeczy można zastąpić czym innym. Co już tez watek wcześniej pokazał.

[little_fish]

Jak nie będzie miał papieru kolorowego, pędzelka i farbek to nie będzie miał 5 z plastyki. Jak nie będzie miał fletu czy dzwonków, to nie będzie miał 5 z muzyki, a jak nie będzie miał trampek do będzie miał 1 z WF. Nie trzeba zbieractwa w domu. Wszystkie elementy można kupić/pozyskać niewielkim kosztem ( tak jak napisano, wystarczy gruba tektura, spinacz, sprezynka z długopisu)

[demodee]

> Jak nie będzie miał papieru kolorowego, pędzelka i farbek to nie będzie miał 5 z plastyki. Jak nie będzie miał fletu czy dzwonków, to nie będzie miał 5 z muzyki, a jak nie będzie miał trampek do będzie miał 1 z WF.

Ale o zakupie wszystkich tych pomocy naukowych rodzice zostali poinformowani przed rozpoczęciem wakacji i mieli czas, żeby je w domu zgromadzić. Może być tak, że nauczyciel fizyki także zawczasu uprzedził, że w październiku na fizykę potrzebna będzie silikonowa rurka, sprężynka od długopisu i deseczka, to przez te parę miesięcy u rodziny i sąsiadów uczniowie uzbierali. Ale nie! Gdyby nauczyciel po prostu wręczył taką listę, to odpadłby element kreatywności, jakże ważny dla przyszłego Hooka.

[daniela34]

demodee napisała:

>to przez te
> parę miesięcy u rodziny i sąsiadów uczniowie uzbierali.

żaden z tych elementów nie wymaga kilkumiesięcznych poszukiwań u sąsiadów

[little_fish]

A nawet nie wymaga pomocy przy zakupie - 12/13 latek powinien to spokojnie ogarnąć

[lwica_24]

Jakie zbieractwo?
Nikt nie wymaga jakichś nadzwyczajnych rzeczy.To sa przedmioty, które każdy(sic!) człowiek albo ma w domu albo minimalnym wysiłkiem może je zdobyć w ciagu pół godziny, ale obstawiam, ze ma.
I powiem Ci cos czego zapewne nie zrozumiesz- gdy chodziłam do szkoły na pierwszej wywiadowce rodzice dostali informację ( nie kartke tylko informację ustna), co będzie potrzebne na wychowanie techniczne w semestrze ( czy roku, nie pamiętam).
I były to tutki po papierze toaletowym ( a był trudno dostępny, takie czasy), szmatki, butelki itd. Wszystko mieściło się w pudełku sredniej wielkości. A pudełko stało w mieszkaniu. I przypominam, ze byly to czasy, gdy nie kazdy bombelek dysponował własnym pokojem. Dało się?
P.S. Moi rodzice nie byli typami zbieraczy śmieci, ale tu do pudełka wrzucali kapsle czy kolorowe papierki.

[daniela34]

Ale wykonanie tej wagi uczy o prawach fizyki. A ze przy okazji uczeń musi rozwiązać zyciowy problem: "nie mam ci ja nie mam deseczki i drucika" to bonus.

[lwica_24]

Tak, uczy fizyki, uczy zrobienia prostego urządzenia, uczy zastanowienia się skąd wziąć element do wykonania urządzenia i uczy adaptacjiinnych przedmiotów do pożądanych. Nie mam deseczki użyje linijki a jak nie mam linijki to grubej tektury a w ostateczności zadzwonię do sąsiada, on robił remont więc może ma. Nie mam drucika to zajrzę do szuflady może tam jest, nie ma - może rozprostuje spinacz itd.

[effka454]

demodee napisała:

> A przy wykonywaniu przez uczniów (na lekcji fizyki, nie w domu!) niech zwróci u
> wagę, żeby wykonany przedmiot spełniał podstawowe kryteria estetyczne.

Rozumiem, że jak młotek nie spełnia podstawowych kryterii estetycznych, to nie zadziała?
O, albo taki lewarek - jak jest nieestetyczny to ni hu hu nie podniesie samochodu...

[edelstein]

Po to,że jak mu szafa krzywo stoi to jak nie ma deseczki to wpadnie na pomysł podłożenia grubej tektury czy dekielka od czegokolwiek zamiast powiedzieć,stoi krzywo,nie mam deseczki musi dalej stać krzywo.Przydaloby się jeszcze by wiedział jak Wasserwaage funkcjonuje.

[berdebul]

U nas na biologii było serce, nerka i wątroba :p mieliśmy też sekcję dżdżownicy.

[kokosowy15]

Jak robiłaś sekcje na biologii a na zajęciach technicznych nauczyłaś się szyc to w razie konieczności będziesz umiała np wymienić zastawke.

[lwica_24]

Mój mąż przez wiele lat to robił.

[little_fish]

Ale mam nadzieję, że nie na podstawie wiadomości i umiejętności zdobytych wyłącznie na lekcjach techniki i biologii w szkole podstawowej ? 😂

[lwica_24]

Nie, nie, ale.... właśnie w szkole nabył pewnych umiejętności manualnych. Poszło to w jednym kierunku, ale jednak.

[demodee]

> U nas na biologii było serce, nerka i wątroba

Ale ludzkie?!

[kokosowy15]

Chyba nie dżdżownicy!

[lwica_24]

Ludzkie nie, ale np. świńskie czasem tak. Jest podobne.

[berdebul]

Świnskie.

[effka454]

demodee napisała:

> Ale w jaki sposób zwiększy się uczniom wiedza fizyczna, jeśli własnoręcznie wyk
> onają wagę? Nie prościej im po prostu pokazać taką wagę wykonana przez profesjo
> nalistów i wyjaśnić, co trzeba?
>

Bo łatwiej zrozumieć zasady działania jakiegoś mechanizmu znając jego budowę.
Można rozłożyć i złożyć taką wagę, albo można wykonać "prototyp" z najprostszych materiałów.
Lepiej wykonać prototyp niż rozkładać na czynniki pierwsze gotowy produkt - taniej wychodzi
I nie chodzi tu o precyzję pomiarów, estetykę wykonania (to nie będzie wzorzec z Sevres), ale pokazanie, że pewne siły działają tak i tak i można to wykorzystać tak i tak.

[lwica_24]

Widzisz serce składa się nie tylko z dwóch komór i dwóch przedsionków, ma także zastawki, tętnice wieńcowe wychodzą z niego dwa ogromne naczynia: pień płucny i aorta......I raczej trudno sie tego nauczyć "na słowo". Oczywiście można zzz i zadać pytanie czy mozna żyć bez znajomości budowy serca, ale ad rem
Waga, która wywołała tyle emocji, że sienieda jest bardzo prosta do skonstruowania a jej działanie potrzebne w życiu codziennym. I jesli ktoś tego nie rozumie niech wraca do szkoły.

[lwica_24]

Jak najbardziej możliwe.

[laura.palmer]

Serio to jest aż taki problem? Namiastkę deseczki można wykonać z kartki bloku technicznego - wycinasz ileś tam pasków o szerokości 3cm, przyklejasz klejem biurowym jeden na drugi w ilości takiej, by osiągnąć pożądaną grubość i odkładasz do wyschnięcia. Jeszcze lepiej nada się do tego tylna okładka bloku rysunkowego, bo jest grubsza niż kartka z technicznego.

Drutem jest rozprostowany spinacz lub można wyciągnąć środek z jakiegoś niepotrzebnego kawałka kabla. Do przecięcia spinacza wystarczą zwykłe nożyczki. Wybranie odpowiedniej sprężynki z długopisu nie powinno przerastać umiejętności przeciętnego 7-klasisty, no bądźmy poważni.

[demodee]

Ale to na ocenę ma być?

[daniela34]

Z wpisu wygląda, że kto zrobi dostanie 3 piątki. Nie wiem, dlaczego akurat 3. Natomiast nie widzę w tym nic złego, że nauczyciel obiecał dobrą ocenę. Kto faktycznie samodzielnie zrobił ten zrozumiał i zapamięta na długo.

[demodee]

Ok. A co będzie oceniane? Staranność wykonania (równe cięcie deseczki, takie sklejenie, żeby klej nie wychodził poza brzegi)? Czy może kreatywność (im dziwniejszy materiał użyty, tym wyższa ocena)?

[daniela34]

Przeciez to dosyć oczywiste, że nie. Kto zrobi- dostanie 5. Inne oceny nie są przewidziane. To fizyka a nie pracę ręczne

[demodee]

Czyli wystarczy coś tam zmajsterkować i piątka leci?

Moim zdaniem to niepedagogiczne, bo tak samo zostanie oceniona waga zrobiona "na odwal się" i ta, do której uczeń się bardzo przyłożył.

Ciekawe, czy nauczyciel przy zadawaniu tej pracy poinformował uczniów, jakie kryteria będą brane pod uwagę przy ocenie.

[daniela34]

demodee napisała:

> Moim zdaniem to niepedagogiczne, bo tak samo zostanie oceniona waga zrobiona "n
> a odwal się" i ta, do której uczeń się bardzo przyłożył.


Jak uczeń zrobil na odwal się ale waga dziala to ocena sie należy- to nie jest technika tylko fizyka: zrobil-dziala-zrozumiał. Zupełnie tak samo jak przy uprawie fasoli w doniczce na biologię nie liczy się estetyka doniczki

[demodee]

> Jak uczeń zrobil na odwal się ale waga dziala to ocena sie należy- to nie jest technika tylko fizyka: zrobil-dziala-zrozumiał.

Ocena oczywiście piątkowa, bo inne nie są przewidziane w zestawie...

[daniela34]

Opieram się na tym, co pisze autorka. Musisz jej dopytać o szczegóły. Niemniej estetyka pracy to raczej winna być oceniana na technice.

[demodee]

> Niemniej estetyka pracy to raczej winna być oceniana na technice.

No nie, bo uczymy dzieci, że przedmioty brzydkie, fatalnie wykonane są nagradzane, byleby działały.

Uważam, to za głupi pomysł takie wykonanie wagi na fizykę. Dlaczego nie można zintegrować fizyki z techniką i zrobić wagi na pracy-technice, pod opieką nauczyciela od techniki, który oceni i kreatywność i dokładność wykonania i efekt użytkowy?

[memphis90]

Urządzenie ma działać. Po prostu.

[asia_i_p]

Nie chodzi o staranność wykonania. Uczeń ma załapać zasadę działania wagi, a lepiej załapie, jeżeli zrobi sam, niż jeśli mu o niej opowiedzą.

[daniela34]

asia_i_p napisała:

> a le
> piej załapie, jeżeli zrobi sam, niż jeśli mu o niej opowiedzą.
>
Asiu, obawiam się, że nie przekonasz dlatego polska szkoła opiera się na teorii, jak widać to nie tylko wina programu, podręczników, braku pomocy naukowych czy oporu nauczycieli. Bo jak juz to wszystko pokonamy, to pojawia się pytanie PO CO? Przecież uczniom należy pokazać gotowe, zrobione albo kupione.

[lwica_24]

A potem taki człowiek nie wkręci żarówki...

[abecadlowa1]

Precyzja pomiaru

[demodee]

A jak waga nie będzie działać, to też będzie piątka?

[daniela34]

Jak nie będzie działać to znaczy, że uczen nie zrobił zadania- nie dostanie oceny.

[demodee]

Ale przecież zadanie polega na wykonaniu wagi, a nie na wykonaniu wagi działającej.

To tak jak z zadaniem matematycznym - wynik nie musi być poprawny, poprawne musi być dojście do wyniku.

[daniela34]

To musielibyśmy zobaczyć tresc polecenia, bo sam sobie głowę uciąć, ze jednak chodzi o wagę (urządzenie, które waży) a nie atrapę tudzież makietę wagi.

[71tosia]

by wazyc trzeba udowodnic ze odksztalcenie sprezyny jest liniowe wzgledem sily (prawo Hooka) a to moze byc problem bo jednak o odwazniki to troche w domu ciezko Ale ogolnie zadanie fajne i takie integrujace rodzine

[m_incubo]

Uważaj, zaraz cię zapytają, skąd wziąć w domu niepotrzebny kabel albo spinacz...

[demodee]

Właśnie, skąd wziąć kabel, od telewizora odciąć kawałek?

A rurka silikonowa mnie zdumiała. Macie w domu silikonowe rurki?

[ichi51e]

Mamy bo mamy akwarium. W akwarystycznym np...

[little_fish]

Ja akurat mam. Ale można użyć słomki

[demodee]

Słomki słomianej czy słomki plastikowej?
(I tu wkraczamy na obszar niebezpieczny, bo przecież słomek plastikowych nie wolno już używać...)

[little_fish]

I dlatego mam zapas 😁 przerzuciliśmy się na metalowe, a te plastikowe sobie gdzieś leżą, wykorzystywane do celów różnych

[m_incubo]

Ja mam słomki w domu, używam, bo lubię. Są biodegradowalne, zawsze i tak je tnę na małe kawałki gdy wyrzucam, papierowych nie lubię.
Od wieków nie widziałam słomianych słomek.

[effka454]

Może być nawet papierowa, sklejona osobiście przez ucznia (owinięty kawałek papieru na ołówku/długopisie i sklejony taśmą samoprzylepną lub klejem)

[little_fish]

Można też wykorzystać obudowę długopisu z którego wyjęliśmy sprężynkę

[laura.palmer]

demodee napisała:

> Właśnie, skąd wziąć kabel, od telewizora odciąć kawałek?

Doczytałaś, że może być spinacz do papieru? A jak nie macie w domu spinacza (i żadnego sklepu w okolicy) czy kółka od kluczy, to można od biedy poświęcić dwa długopisy i jedną sprężynkę rozprostować. Pytanie też, czy drucika nie da się zastąpić sznurkiem, gumką lub kawałkiem plastiku. Choć zaraz się pewnie okaże, że sznurka też nie masz.

Jesteś doskonałym przykładem na to, że takie zadania są w szkole potrzebne.

[laura.palmer]

demodee napisała:


> A rurka silikonowa mnie zdumiała. Macie w domu silikonowe rurki?

Można wziąć ołówek, owinąć go kawałkiem plastiku (np. z reklamówki lub worka na śmieci), okleić taśma klejąca, a następnie wyjąć ołówek. I już masz rurkę na potrzeby tej wagi. Czy taśmy klejącej i ołówka też nie macie?

[lwica_24]

Nie mam dziecka w wieku szkolnym, nie mam rozbudowanego warsztatu, a wszystko to co jest potrzebne znalazłam nie ruszając 4liter zza biurka, na którym stoi komputer.
1. Zamiast deseczki znalazłam okładke notesu.. Trzeba ją przyciąć do pożądanej długości nożyczkami, które mam w szufladzie
2. W pudełku mam spinacze- mogę je rozprostować i drut gotowy
3. W kubku mam kilkanaście długopisów, każdy ma sprężynkę.

[71tosia]

no ja do tej pory pamietam jak w okolicach 4 klasy szkoly podstawowej mialam zrobic model Biskupina z zapalek. Kilka tysiecy zapalek i pare dni pracy taty i moja niewielka pomoc- dostalismy chyba 3+. Wczesniej przy probach samodzielnych nigdy nie wyrabialam sie nawet na trojki

[lwica_24]

Tosiu, jest róznica między robieniem makiety z Biskupina a w miarę prostej konstrukcji, do której potrzeba rzeczy, które są, najczęścej, w każdym gospodarstwie domowym.

[71tosia]

wiem, ale tak mi sie przypomnialo. I ogolnie uwazam ze takie zadania dla dzieci, nawet jak nie sa wykonywane calkowicie samodzielnie, tez moga byc fajne. Ja do tej pory wspominam jak z tata robilismy np lamke z korzeniea i heblowalismy deski na wieszak - pania nauczycielke mialam ambitna

[lwica_24]

I są fajne, bo zabiegani rodzice coś robia wspólnie (!) z dzieckiem.
Jako uczennica miałam kilka oryginalnych prac domowych, w których była potrzebna pomoc rodziców. Choćby wyprawa do parku po kasztany ( młodsze klasy), czy na Powązki sladami znanych Polaków. A w czasach, gdy ja chodziłam do szkoły samochód byl nie w każdej rodzinie a komunikacja miejska dość paskudna.
Mój syn robił mnóstwo eksperymentów w domu. Niektóre niebezpieczne. Poparzył sie. Niejednokrotnie skaleczył i nic mu się nie stało.

[mama_kotula]

> I są fajne, bo zabiegani rodzice coś robia wspólnie (!) z dzieckie

Każdy medal ma dwie strony. Bo oczywiście, można, tylko...

Straszliwie nie lubiłam, jak mi szkoła narzucała, w jaki sposób mam spędzać mój wolny czas z dzieckiem, zakładając z góry, że na pewno jestem tak straszliwie zabiegana, że sama z siebie z dzieckiem czasu nie spędzam i trzeba mnie zmusić. Tak, jestem. Tak, spędzam, w sposób fajny i dla mnie i dla dzieci.
Wyprawa do parku po kasztany jest bardzo fajna, tylko że zupełnie serio - nie zawsze się da. Bo jeśli to jest zadane z dnia na dzień, park mam parę kilometrów dalej, a po szkole jednego dziecka muszę odebrać ze szkoły też drugie i z przedszkola trzecie, z którym trzeba się udać do ortodonty, to mnie szlag trafia, kiedy pani uczycielka zadaje przyniesienie tych pieprzonych kasztanów z dnia na dzień, bo zwyczajnie nie mam ani czasu, ani tym bardziej ochoty na wkomponowanie jeszcze wycieczki do parku. Szczególnie, jak o 19 jest już ciemno jak w zadzie. I tak, można zaangażować tatę, babcię i sąsiadka. Tylko czy na pewno o to chodzi?

[bei]

Oooo , ja robiłam w siódmej klasie taką wagę, wkleiłam kilka tekturek-To zamiast deseczki, i wykorzystałam gumę krawiecką.

[...]

[satur9]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[brenya78]

Jaja sobie robisz? Ten wątek to jakiś kosmos. W jednym matka wybiera dziecku graty do akademika, w drugim zrobienie wagi z tektury i spinacza przekracza możliwości 7-klasisty. Naprawdę nie dziwi że te dzieci obecnie to debile o lewych rękach.

[memphis90]

Nie możliwości 7klasisty, tylko MATKI 7 klasisty...

[taki-sobie-nick]

Bardzo pouczający wątek, dowiedziałam się, co to jest waga sprężynowa.

[edelstein]

A potem nie potrafią gwoździa w ścianę wbić,nie mówiąc już o wymianie żarówki.Moj syn rozkładał ostatnio na części stare łóżko i składał nowe.Przynajmniej wie do czego służą obcęgi.Potrafi też założyć obudowę na gniazdko.Jak malowaliśmy to dostał przeszkolenie.Jak się rozmontowuje i montuje.Przy okazji nauczył się malować ściany.Dostał wałek i instrukcje.Wyszło super.

[paskudek1]

Ten wątek doskonale pokazuje że niekoniecznie nauczyciele są tymi, którym się nie chce nic nowego i jadą rutyną. Jak widać rodzice też mogą "pięknie" hamować wszelkie nowinki w szkole

[lwica_24]

10/10!
Jakakolwiek inicjatywa nauczycieli, próba uatrakcyjnienia lekcji, zmuszenia do myślenia, może kombinowania w dobrym tego słowa znaczeniu napotyka się na opór.
I taki nauczyciel odbiera lekcje- po co się wysilac, tlumaczyć i obrywać od rodziców. Lepiej poprowadzić lekcję w następujący sposób:
- odpytać ( względnie zrobic kartkówkę) z poprzedniego tematu
- wymruczeć cos pod nosem
- wyprowadzić lub nie wzór na tablicy ( raczej nie, bo potrzebny jest lub bywa aparat matematyczny i bombelek mógłby się zmęczyć)
- zadać zadanie 5 i 7 ze strony 73 i....udawać, że wierzy, że to zadanie bombelek rozwiązał samodzielnie a nie wujek inzynier.

[paskudek1]

Dokładnie. Przecież mocno wątpliwe jest że Pan od fizyki o niczym innym nie marzy jak o oglądaniu 20 wag sprężynowych wykonanych metodą chałupniczą 😁😁

[little_fish]

A jakby kazał je robić na lekcji, to by było, że się pierdołami zajmuje bo uczyć mu się nie chce

[laura.palmer]

Ja miałam w gimnazjum rewelacyjną nauczycielkę fizyki. Kazała nam co miesiąc robić w domu jakiś eksperyment, czyli coś poobserwować lub zbudować, a następnie napisać sprawozdanie i wnioski. Skończyłam tamtą szkołę z dobrą oceną z fizyki i przekonaniem, że to fajny przedmiot. A w ogólniaku trafił się chyba 100-letni fizyk, który nauczał metodą wyprowadzania przez całą lekcję wzoru na tablicy (i nikt nie wiedział o co chodzi), do domu zadawał zadania i na kolejnej lekcji bite 45 minut odpytywał. Podręcznik był beznadziejnie napisany, sypały się jedynki i w efekcie cała klasa znienawidziła fizykę chyba po wsze czasy.

Ręce mi opadają jak czytam, że rodzic robi problem z tego, że 13-letni dziubdziuś ma w domu samodzielnie wykonać model jakiegoś urządzenia, do którego to modelu absolutnie nie są potrzebne żadne specjalistyczne narzędzia, deseczki, rurki silikonowe, a klejem nie musi być akurat poxilina. Wystarczy tylko rozejrzeć się po domu i pomyśleć. A i jeszcze ktoś wyżej zadał pytanie, skąd wiadomo, że waga musi być działająca.

[droch]

A w ogólniaku trafił się chyba 100-letni fizyk, który nauczał metodą wyprowadzania przez całą lekcję wzoru na tablicy (i nikt nie wiedział o co chodzi),

Abstrahując od niewydolności pedagogicznej nauczyciela, powyższe może być objawem, że coś poszło nie tak z nauczaniem matematyki na poziomie abstrakcyjnym. Nie ma fizyki bez matematyki.

[szeera]

"Abstrahując od niewydolności pedagogicznej nauczyciela, powyższe może być objawem, że coś poszło nie tak z nauczaniem matematyki na poziomie abstrakcyjnym. Nie ma fizyki bez matematyki."

Fizyka miała zwyczaj wyprzedzać matematycznie lekcje matematyki (kiedyś, nie wiem jak jest teraz).

[mama_kotula]

> Fizyka miała zwyczaj wyprzedzać matematycznie lekcje matematyki (kiedyś, nie wiem jak jest teraz).

Teraz jest dokładnie tak samo. Przez pierwsze dwa tygodnie września fizyk w drugiej klasie matfizu uczył klasę mojego syna trygonometrii, bo nie mógł bez tego ruszyć dalej z programem.

[71tosia]

wg mnie to mialoby wiekszy sens, zrobic te wagi na lekcji, sprawdzic ich dzialanie, zastanowic sie dlaczego dzialaja lub nie etc Akurat calkiem fajna zabawa dla dzieciakow, z pewnoscia lepsza niz uczenie prawa Hooka na tablicy

[daniela34]

71tosia napisała:

> wg mnie to mialoby wiekszy sens, zrobic te wagi na lekcji, sprawdzic ich dziala
> nie, zastanowic sie dlaczego dzialaja lub nie etc

Pewnie masz rację, ale po pierwsze- rodzice i tak by argumentowali, że jest problem z materiałami do wykonania wagi. Po drugie- obawiam się, że nauczyciel nie bardzo może poświęcić całą lekcję na zagadnienie wagi. A pewnie tyle by zeszło. Program jest przeładowany. W związku z tym dał to jako zadanie domowe- dla chętnych.

[little_fish]

Mogą zrobić w domu, a na lekcji sprawdzić

[lwica_24]

Po pierwsze zaraz byłaby mega awantura, że nauczyciel zajmuje się byle czym a nie uczy.
Po drugie- Zosia nie miałaby deseczki, Jas sprężynki, Tadzio nieczego, Wiesiek zabrałby Kasi druciki a Marietka miałaby pół metra drutu. Ogarnięcie tego zajęłoby lekcję.

[little_fish]

Propozycje zrobienia tego na lekcji należy odczytać - nauczyciel zgromadzi potrzebne materiały i niezbędne narzędzia. Uczniowie wykonają

[daniela34]

little_fish napisała:

> Propozycje zrobienia tego na lekcji należy odczytać - nauczyciel zgromadzi potr
> zebne materiały i niezbędne narzędzia.

I to nawet nie byłoby takie złe (zakup składkowy oczywiście)- rozwiązałoby problem paru niedasi (niedasie kupić tak krótkiego kawałka drutu, niedasie kupić tak małych deseczek, niedasie w ogole nic kupić, bo do sklepu nie wolno jechać). Ale czas, czas, czas, podstawa programowa się sama nie zrealizuje.

[little_fish]

Hmm, a kto wtedy miałby jechać do sklepu po drut i deseczki dla całej klasy?

[daniela34]

little_fish napisała:

> Hmm, a kto wtedy miałby jechać do sklepu po drut i deseczki dla całej klasy

😃😃😃 oczywiście w świecie idealnym mojego dzieciństwa podejmował się tego 1 z rodziców. Teraz zapewne niedasie

[little_fish]

Czyli wracamy do punktu wyjścia. Wagi sprężynowej "niedasie" wykonać. cbdu.

[daniela34]

little_fish napisała:

> Wagi sprężynowej "niedasie" wykonać. cbdu.


😃 w sumie racja
Niedasie

[little_fish]

Tak na marginesie tylko dodam, że zapewne gdyby nauczyciel osobiści pojechał do obi czy innej kastoramy i przywiózł materiały, to z dużym prawdopodobieństwem znalazłby się rodzic krytykujący to postępowanie. Albowiem on ma znajomego w tartaku i można było te deseczki panie za pół ceny dostać albo i za darmo. Ale nauczyciel musiał po swojemu. Ciekawe, co z tego ma?

[lwica_24]

Jak to jeden z rodziców? Przeciez sienalezy. Najlepiej niech jedzie nauczyciel i wyłozy na ten cel własne pieniądze.

[lwica_24]

Coś Ty- szkoła ma zapewnic i już. Dlaczego mama Jasia ma za cokolwiek płacic- przecież sienależy.

[edelstein]

Ja jestem wielką fanką praktyki, wycieczek itd.duzo więcej w głowie zostaje niż podczas suchej teorii.Widzę to po nim synu

[edelstein]

Jakby ktoś nie wierzył🤷