Strajk w formie apostazji

[anna_miau]

Myślicie że by się sprawdziło ? Masowe dokonanie apostazji jako protestu przeciw działaniom kościoła katolickiego? Wszyscy którzy nie wierzą, nie praktykują , oficjalnie wystąpiliby z szeregów tej mafii, żeby zmniejszyć ich statystyki. Bo według nich, w Polsce katolików jest 95%, bo liczą każdego ochrzczonego.
I tak pozostanie, dopóki ludzie nie zaczną "oficjalnie" występować z tego ugrupowania.
W sumie trudno się dziwić, że w kraju gdzie ok 95% ludzi to katolicy, aborcja jest zabroniona.
Czas to zmienić i przede wszystkim, przestać chrzcić dzieci, bo babcia sobie tego życzy

[ola_dom]

Pismo naszykowane, jutro zamiast do pracy, idę na pocztę uroczyście wysłać

[chococaffe]

A gdzie się składa? Tam gdzie był chrzest, do kurii, episkopatu?

[nickbezznaczenia]

Do proboszcza.

[pkt4a]

liberte.pl/niech-zstapi-sekularyzacja-i-odnowi-oblicze-tej-ziemi/

[ola_dom]

chococaffe napisała:

> A gdzie się składa? Tam gdzie był chrzest, do kurii, episkopatu?

Najlepiej tam, gdzie Cię chrzcili, bo nie musisz mieć świadectwa chrztu.
Można chyba też w każdej innej parafii - ale wtedy dołączasz świadectwo, które najpierw musisz uzyskać w swojej parafii.
Ja znalazłam informacje tutaj:
orynski.eu/chcesz-zeby-kosciol-mial-mniej-wladzy-wypisz-sie/#poradnik
Tylko do oświadczenia trzeba dopisać dokładne dane osobowe i datę chrztu (o tym nie ma we wzorze).

[matacznik]

ola_dom napisała:

> Można chyba też w każdej innej parafii - ale wtedy dołączasz świadectwo, które
> najpierw musisz uzyskać w swojej parafii.
>
Można też olać procedury instytucji, do której się de facto od dawna nie przynależy.

[ola_dom]

matacznik napisał:

> Można też olać procedury instytucji, do której się de facto od dawna nie przynależy.

Można, ale można też zrobić coś więcej. I o większym potencjalnym zasięgu.

[anna_miau]

matacznik napisał:

> >
> Można też olać procedury instytucji, do której się de facto od dawna nie przyna
> leży.

No ale właśnie większość olewa te zasady, nie dokonuje apostazji i nadal w ich statystykach widnieje jako katolik.

[milva24]

Jeśli dokonasz apostazji i tak widnejesz w nich jako katolik tylko ekskomunikowany.

[anna_miau]

milva24 napisała:

> Jeśli dokonasz apostazji i tak widnejesz w nich jako katolik tylko ekskomunikow
> any.
No ale chyba nie mają już prawa wliczać Cię do puli katolików ?

[milva24]

Jednak tak, jak każdego ochrzczonego. Chyba żeby wyznanie zmienić to nie wiem.

[jowita771]

Zmiana wyznania powinna zapobiec wliczaniu w poczet katolików, w przeciwnym razie okazałoby się, że z 38 mln Polaków 36 mln jest katolikami, a np. 5 mln protestantami.

[matacznik]

milva24 napisała:

> Jeśli dokonasz apostazji i tak widnejesz w nich jako katolik tylko ekskomunikowany.
>
Co ciekawe jest prostsza droga. Wystarczy publicznie wypowiadać się przeciw Kościołowi (choćby tu, na forum), wtedy jest się ekskomunikowanym z mocy prawa kanonicznego, bez żadnej decyzji, która musiałaby to potwierdzać. Efekt ten sam, tylko mniej biurokracji.

[milva24]

A to ja to robię nie tylko na forum ale i w realu.

[ola_dom]

matacznik napisał:

> Efekt ten sam, tylko mniej biurokracji.

Jednak nie ten sam.
Nie mogę pomachać nikomu przed oczami aktem apostazji, jak go nie dostanę.

[matacznik]

ola_dom napisała:

> Nie mogę pomachać nikomu przed oczami aktem apostazji, jak go nie dostanę.
>
No fakt, nie pomyślałem, że to o machanie kościelnym dokumentem chodzi.

[ola_dom]

matacznik napisał:

> No fakt, nie pomyślałem, że to o machanie kościelnym dokumentem chodzi.

O różne rzeczy chodzi, o taki "dowód" także.

[lellapolella]

Odkąd dowody wydawane przez okupanta są czymś, o co warto zabiegać? Czniam kk i wymyślone przez niego procedury.

[ola_dom]

lellapolella napisała:

> Odkąd dowody wydawane przez okupanta są czymś, o co warto zabiegać?
> Czniam kk i wymyślone przez niego procedury.

Spoko, a ja mogę...?
Mogę se jednak zrobić tę apostazję?

[lellapolella]

Jak masz cierpliwość, to rób Ja plan wykonałam: wychowałam dwoje ateistów i wystarczy.

[ola_dom]

lellapolella napisała:

> Jak masz cierpliwość, to rób Ja plan wykonałam: wychowałam dwoje ateistów i wystarczy.

Jak na razie to nie wymagało to ode mnie ani krzty cierpliwości

Gratuluję właściwie ukierunkowanych dzieci, ja akurat tu nie mam się jak wykazać.

[lellapolella]

Każdy robi, co może i jest ok

[morekac]

To następnym krokiem będzie taka zmiana prawa, by musieli do GUSU podawać liczbę tych ochrzczonych z odjęciem apostatów.

[chococaffe]

Nie mam pojęcia gdzie i kiedy mnie ochrzczono Na milion procent nie mam świadectwa chrztu. Pierwszej Komunii też nie, ale tutaj przynajmniej pamiętam gdzie.

[ichi51e]

To akurat latwo ustalic - parafie maja swoje rejony po prostu sprawdz w jaka jest rejonowa parafia owczesnego miejsca zamieszkania twoich rodzicow.0

[mebloscianka_dziadka_franka]

No, ale można być ochrzczonym nie w swoim parafialnym kościele.

[prezent_urodzinowy]

Ta, ja byłam ochrzczona 500 km od domu...

[asdfg2018]

Wysyła się do parafii miejsca zamieszkania i kopię do parafii miejsca chrztu jeżeli jest inne

[asdfg2018]

strajk kobiet , kiedy Narodowy Dzień Apostazji ? hę

..... ...
warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,26480545,posel-ko-interweniuje-w-sprawie-policjantow-z-zoliborza-zawieszonych.html#s=BoxWyboMT

[pkt4a]

wiecej info :
wolnoscodreligii.pl/

[reinadelafiesta]

A tego nie trzeba składać osobiście u proboszcza?

[ola_dom]

reinadelafiesta napisała:

> A tego nie trzeba składać osobiście u proboszcza?

No właśnie podobno nie - choć katabasy się ślizgają i nie chcą jednoznacznie przyznać, że nie trzeba.
Jeśli będą robić mi problemy, to - powtórzę za linkowaną stroną:

Może też się zdarzyć, że ksiądz proboszcz będzie Wam robił problemy, albo będzie Was próbował zmusić do tego, żebyście procedurę przeprowadzili zgodnie z wewnętrznymi procedurami Kościoła. Nie ma do tego prawa. Zignorujcie go, i odwołajcie się wyżej: do Kurii czy biskupa lub złóżcie skargę do Urzędu Ochrony Danych Osobowych albo zagroźcie, że pójdziecie ze sprawą do mediów. Nie pozwólcie na to, żeby po raz kolejny zmuszali Was do tego, żebyście Wasze decyzje życiowe musieli dostosowywać do ich zasad i widzimisię.

[tt-tka]

ola_dom napisała:


>
> Może też się zdarzyć, że ksiądz proboszcz będzie Wam robił problemy, albo będzi
> e Was próbował zmusić do tego, żebyście procedurę przeprowadzili zgodnie z wewn
> ętrznymi procedurami Kościoła. Nie ma do tego prawa. Zignorujcie go, i odwoł
> ajcie się wyżej: do Kurii czy biskupa lub złóżcie skargę do Urzędu Ochrony Dany
> ch Osobowych

Tego akurat to sie nie przestrasza. kosciol jest poza , a de facto ponad tym urzedem. tego, ze nie maja ani wgladu w kartoteki, ani kontroli nad nimi, nie ukrywal zaden szef urzedu.

albo zagroźcie, że pójdziecie ze sprawą do mediów.

No to radze, od razu do mediow , z forsa na ogloszenie o porzuceniu kk

[morgen_stern]

Skarga do kurii jak najbardziej działa. Kiedy klecha robił mi 10 lat temu cyrki przy apostazji, po skardze podkulił ogonek, zamilkł i dokument przyjął.

[obrus_w_paski]

No własnej nie
„

prawo wyznaniowe podlega prawu powszechnemu. Oznacza to, że wystarczy przesłać do kościoła, w którym znajduje się nasz akt chrztu, podpisaną deklarację chęci wypisania ze wspólnoty Kościoła Katolickiego, ponieważ tak stanowią odgórne przepisy, niezależne od kościelnych ustaleń. Ważne jest podanie powodu,„

bezprawnik.pl/apostazja-jak-prawnie-wystapic-z-kosciola/
reinadelafiesta napisała:

> A tego nie trzeba składać osobiście u proboszcza?
>

[igge]

Nie kumam dlaczego muszę podawać jakikolwiek powód???

[morekac]

Powodem jest to, że nie wierzysz.

[asdfg2018]

jestem ateistką , nie wierzę , czuję obrzydzenie , itp

..... ...
tymczasem p.Andrzejowi mięknie rura :
opole.wyborcza.pl/opole/7,35086,26495366,strajk-kobiet-bp-andrzej-czaja-o-protestach-to-nie-stalo.html#do_w=45&do_v=124&do_a=424

[nickbezznaczenia]

Być może, ale znacznie bardziej by na nich wpłynęło masowe wypisywanie dzieci z religii.
Wiem, że to tylko marzenie...

[matacznik]

nickbezznaczenia napisał(a):

> znacznie bardziej by na nich wpłynęło masowe wypisywanie dzieci z religii.
> Wiem, że to tylko marzenie...
>
Zgadzam się. Z oboma zdaniami.

[anna_miau]

Zgadzam się, no mój jak już będzie w I kl., to pierwsze co zrobię, to złożę odpowiednią deklarację.
Nie ma mowy żeby słuchał tych bzdur.

[nickbezznaczenia]

Nie musisz składać żadnej deklaracji. Tylko ci, którzy chcą dziecko zapisać muszą.
W przedszkolu też jest religia.

[anna_miau]

W moim na szczęście nie ma żadnej religii.

[milva24]

W zerówce jest ale żeby dziecko chodziło trzeba zapisać. Jakże mnie wzruszyła dyrektorka na pierwszym zebraniu jak wspomniała, że nie wszyscy zapisali się na religię i jakby ktoś przez pandemię zapomniał to można się dopisać

[nickbezznaczenia]

[jowita771]

A mnie wzruszyła wychowawczyni córki (pierwsza klasa liceum). Pani powiedziała, że uczeń musi być zapisany albo na religię albo na etykę. Wyprowadziliśmy ją z błędu, poszła się upewnić do sekretariatu "no, rzeczywiście, nie muszą" (co za pech). Potem powiedziała, że niechodzący nie mogą wyjść ze szkoły, jak jest religia, na co my, że jak religia jest na końcu, to mogą, oczywiście wyjść. Pani powiedziała, że nie da się zrobić, żeby religia była na końcu. My jej wtedy powiedzieliśmy, że właśnie jest, obie religie są na ostatniej lekcji. "No tak, to oczywiście wtedy mogą wyjść" (znowu pech, pani niezadowolona). Na koniec powiedziała, żebyśmy się nie przyzwyczajali, bo rzadko jest tak, że religia jest na skrajnych lekcjach, najczęściej się jednak nie da, więc pewnie w kolejnych latach nie będzie. Powiedziałam wtedy, żeby może chodzący na religię mieli okienko i czekali na swoją lekcję, zwłaszcza, że ich jest mniej niż niechodzących. Już przed wakacjami porozmawiam z dyrektorką, żeby raczej ustawiała plan odpowiednio, bo będę dymić, mam wrażenie, że wychowawczyni chciałaby, żeby religia była w środku, ewidentnie babsko chce uprzykrzyć życie niechodzącym na religię.

[milva24]

Moja córka w trzeciej klasie, tylko przez jeden semestr miała religię w środku. Szkoła ogólnie jest spoko a pani od angielskiego robiła z nią i koleżanką dodatkową lekcję z własnej woli więc nie robiłam zadymy.

[milva24]

W sensie, że do tej pory od początku kariery szkolnej.

[igge]

No właśnie to co piszesz wydaje się normą. Wszystkie swoje prawa dziecko tzn rodzic też musi znać i dopilnować, żeby były przestrzegane.
Ja też kiedyś jakoś nieśmiało wychowawcy oznajmiłam, że zastanawiam się nad wypisaniem dziecka z religii ( 4 klasa to była jakoś mniej więcej???) i uslyszałam stanowczą odpowiedź nauczyciela, że mi nie wolno w środku roku szkolnego.
A właściwie dlaczego nie?
O obowiązkowej alternatywie etyki też słyszałam.
Albo, że nie wolno zrezygnować z etyki w środku roku itp bzdury.

[morekac]

Nie wiem, jak jest teraz - ale nie było obowiązku chodzenia albo na etykę albo na religię. Można było wypisać w ciągu roku - wypisywałam tak młodszą córkę z 10 lat temu (przy okazji wypisało się z 6 osób - mieli doprawdy pierdolniętą katechetkę).
I jeśli nic sie nie zmieniło - to tak jest nadal.

[jowita771]

Jest nadal, chociaż biskupi gardłują, żeby była obowiązkowa etyka dla niechodzacych na religię. Po pierwsze, mniej się wtedy wypisze z religii, bo wolne dwie godziny nie będą kusić, a po drugie, oni chętnie obsadzą etaty etyków swoimi ludźmi. Wyobraźcie sobie, ile będą warte takie lekcje etyki. Argument biskupów mnie powaliło, było napisane, że to niesprawiedliwe, że niechodzący na religię mają dwie godziny w tygodniu wolne i to uniemożliwia chętnym chodzenie na religię.

[aerra]

Ja postuluję obowiązkowy instrument, trzeci jezyk, programowanie i przynajmniej 3 godziny treningu sportowego (sport jak i instrument łaskawie pozwolę wybrać), bo to jest to na co moje dziecko chodzi, wiec czemu inni mieliby nie?

[ola_dom]

aerra napisał(a):

> Ja postuluję obowiązkowy instrument, trzeci jezyk, programowanie i przynajmniej
> 3 godziny treningu sportowego (sport jak i instrument łaskawie pozwolę wybrać),
> bo to jest to na co moje dziecko chodzi, wiec czemu inni mieliby nie?

A ja w ogóle nie mam dzieci, ale postuluję 2 godziny tygodniowo zajęć psychoedukacyjnych - bo uważam za niezbędne dla każdego!

[asdfg2018]

10/10
taką Narodową Apostazję musiałyby mocno nagłośnić różne media : prasa , radio , poprzez ulotki , plakaty i poprzez media społecznościowe , street art , itp . Jeden z nastepnych dni strajkowych powinien być dedykowany Narodowej Apostazji , np najbliższy poniedziałek ?

[anna_miau]

No dokładnie aż dziw, że nikt na to nie wpadł. Ja szaraczek, raczej tłumu "na barykady" nie poprowadzę ale to naprawdę dobry pomysł.
Mad apostazją myślę od dawna i wstyd mi że do tej pory tego nie zrobiłam. Lenistwo ludzi doprowadziło do rozpasania się kleru.

[asdfg2018]

Może na poniższego maila im ktos wyśle powyższą propozycję strajku w formie apostazji :

pl-pl.facebook.com/events/ulica-wiejska-16-00-490-warszawa-polska/uruchamiamy-parasolki-akcja-pomocowa/2009077672732524/

[asdfg2018]

yes , yes , yes , jednak w poniedziałek , ogólnopolsko

[ola_dom]

asdfg2018 napisała:

> yes , yes , yes , jednak w poniedziałek , ogólnopolsko

Skąd wiadomo?

[tt-tka]

Zamiast biegac, starac sie i klaniac proboszczowi lepiej imo dac ogloszenie w prasie o swoim wystapieniu z kk.

[ola_dom]

tt-tka napisała:

> Zamiast biegac, starac sie i klaniac proboszczowi lepiej imo dac ogloszenie w
> prasie o swoim wystapieniu z kk.

No właśnie nie będę się kłaniać - wysyłam pocztą. Choć jakbym miała osobiście, to też nie zamierzałabym się kłaniać i o nic prosić.

Na linkowanej niedawno stronie Oryński pisał, że najlepiej wysłać pocztą (za potwierdzeniem odbioru!) pismo, że informujesz ich o wystąpieniu. Nie "prosisz" o wykreślenie ze stada - tylko właśnie informujesz.

[milva24]

Podaj proszę szczegóły bo choć miałoby to wymiar symboliczny to może warto?

[ola_dom]

milva24 napisała:

> Podaj proszę szczegóły bo choć miałoby to wymiar symboliczny to może warto?

Napisałam wyżej.

[milva24]

Dzięki.

[tt-tka]

A nie lepiej poinformowac wiecej osob ? przeciez kk i tak nie zdradzi, ile wplynelo takich pism. I czy to naprawde info, czy jednak wniosek, ktory musi byc rozpatrzony ? Na roznych stronach roznie pisza...

[magdallenac]

Ja robie to samo, mam nadzieje, ze wystarczy. Mam takze nadzieje, ze kurie zaleja setki tysiecy podan, moze wtedy ten symboliczny gest jakim jest apostazja nabierze jakiegos znaczenia🤷‍♀️

[asdfg2018]

Tak , najlepiej pocztą a nie tam świadkowie i takie tam kłanianie się w pas
Zrobiłem 7 lat temu apostazję pocztą .Przesłałem oświadczenie o apostazji poświadczone notarialnie , poswiadczenie kosztowała chyba 100 zł jak sie potarguje to można za 50 zł gdyż cennik ma widełki , napisałem że byłem ochrzczony jako nieświadomy niemowlak , że jestem ateistą , że nierozliczone afery pedofilskie , że Rydzyk i jeszcze parę takich zdań tytułem wyjasnienia aby nie było to takie sucha i żeby nie myśleli że przechodzę do Swiadków Jehowy czy coś w tym stylu . Nawet nie dostałem zdawkowej odpowiedzi . Buta i chamstwo ich rozpiera . Ale teraz zbierają owoce .

pees
Może ktoś ma kontakt i prześle propozycję założycielki wątku /link/ do dziewczyn z kier. Strajku Kobiet i temat rozpropaguje ? ktoś , coś ?

[anna_miau]

Ja nie jestem przekonane czy takie formy spełnią ich kryteria. A raczej chodzi o skuteczne wypisanie się, nie symboliczne. Ja kiedyś czytałam, że co najmniej dwie rozmowy z proboszczem są konieczne.
Oni mają swoje procedury, specjalnie wywindowane, żeby to nie było tak proste.
Wątpię by list polecony był skuteczny

[asdfg2018]

To ja im dyktuję warunki i napisałem aby mnie wyp*****lili ze swoich kartotek .
A czy ze Związku filatelistów cza z jakiejś partii występuje się przy pomocy 2 świadów i po 2 rozmowach z prezesem Związku filatelistów ?
Wystąpienie listowne jest praktykowane w Europie i jest to tzw apostazja po "włosku".
A co oni robią z moim oswiadczeniem woli na tych plebaniach to ich sprawa , ja swoje zrobiłem i dałem im znać . Papierową kopię oświadczenie o apostazji mam w domu zarchiwizowaną .
Nie chodzić do nich i im nie czapkować pokornie .

[ola_dom]

anna_miau napisał(a):

> Ja nie jestem przekonane czy takie formy spełnią ich kryteria.

No właśnie chodzi o to, żeby mieć w dupie ich kryteria. Nie dostosowywać się do nich, tylko do normalnego prawa. Oświadczasz, że nie przynależysz - i KONIEC. Mają potwierdzić, że przyjęli do świadomości.
A jak nie - to uderzamy wyżej.
Nie gódźmy się więcej na ich warunki, bo cały czas będą nami rządzić! O to właśnie chodzi!
Zacznijmy im dyktować swoje - zgodne z prawem polskim a nie ich pokrętnymi procedurami.

[matacznik]

anna_miau napisał(a):

> Myślicie że by się sprawdziło ?
>
Myślę, że nie.

> oficjalnie wystąpiliby z szeregów tej mafii, żeby zmniejszyć ich statystyki.
> Bo według nich, w Polsce katolików jest 95%, bo liczą każdego ochrzczonego.
>
I nic się nie zmieni — po apostazji nadal ochrzczony liczy się jako ochrzczony.
Co roku ISKK (Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego) liczy w październiku uczestników mszy i przystępujących do komunii (nie wiem jak w tym roku w związku z pandemią). Odnoszą to nie do całości populacji, tylko do zobowiązanych, tj. ochrzczonych, którzy nie są obłożnie chorzy itd., czyli generalnie do ok. 85% populacji. I z tych 85% na msze chodzi ok. 40%, a do komunii przystępuje ok. 20% (czyli odpowiednio 34% i 17% populacji). Co roku te liczby są mniejsze.
Kościół to wie i oficjalnie to publikuje. Narrację o 95% słyszę z dwóch źródeł: od prawicowych polityków i od niedzielnych katolików, którzy posyłają dzieci na katechezę i do sakramentów, żeby się nie wyróżniały.

[milva24]

Muszę powiedzieć, że moje dziecko wcale dyskryminowane w szkole przez niechodzenie na religię nie jest. Nawet jej dzieciaki zazdroszczą, że nie musi chodzić na różaniec (raz poszła z ciekawości z koleżanką i było nudno). Ona im z kolei zazdrości tej kasy którą dostaną na komunię

[magata.d]

milva24 napisała:

> Muszę powiedzieć, że moje dziecko wcale dyskryminowane w szkole przez niechodze
> nie na religię nie jest. Nawet jej dzieciaki zazdroszczą, że nie musi chodzić n
> a różaniec (raz poszła z ciekawości z koleżanką i było nudno). Ona im z kolei z
> azdrości tej kasy którą dostaną na komunię
Ostatnio dziecko mi mówiło, ze jego kolega prosi rodziców o wypisanie z religii. Ciekawa jestem. Teraz dwoje dzieci nie chodzi tylko. Czwarta klasa, od pierwszej tylko jedno-moje nie chodziło.

[ola_dom]

matacznik napisał:

> Myślę, że nie.

Nie zgadzam się. Dopiero to wałkowaliśmy w wątku "Akt apostazji" i ja także uważam, że wcale nie chodzi o to, żeby "kościół zrozumiał", bo ja mam w dupie ich i ich statystyki.
Ważne, żeby do ludzi dotarło, żeby było o tym coraz głośniej, i żeby zadziałał efekt kuli śnieżnej.
Bo teraz mogą sobie podawać te swoje statystyki, ale i tak nie masz jak zweryfikować. A jak Cię ktoś zapyta, czy znasz jakiegoś apostatę - to pewnie nie znasz. Ja też nie znam.
Ale jak sama dokonam apostazji, to moi znajomi już będą znali. I może sami się zdecydują - jak się okaże, że się da. I kolejni.
I kula śnieżna się potoczy.
Tak to widzę

[asdfg2018]

Ja o swojej apostazji specjalnie opowiedziałem m.in. w pracy a ludzie z pracy na to : "????? , uuuuaaaeeee...., naprawdęęę... no co tyyy... ? "
Ale to było 7 lat temu i jeszcze wtedy ludzi to lekko zatykało

[ola_dom]

asdfg2018 napisała:

> Ja o swojej apostazji specjalnie opowiedziałem m.in. w pracy a ludzie z pracy
> na to : "????? , uuuuaaaeeee...., naprawdęęę... no co tyyy... ? "
> Ale to było 7 lat temu i jeszcze wtedy ludzi to lekko zatykało


Ja też będę się chwalić

[mid.week]

Przecież nie chodzi o statystyki ani czy KK coś przemysli, ale o jak najbardziej dobitne zamanifestwanie niezgody, na to co się wyprawia.

[dziennikaktywnosci]

mid.week napisała:

> Przecież nie chodzi o statystyki ani czy KK coś przemysli, ale o jak najbardzie
> j dobitne zamanifestwanie niezgody, na to co się wyprawia.

Najbardziej dobitne zamanifestowanie byłoby wtedy, gdyby wszyscy wypisali dzieci z religii.
Nie byłoby ślubów, mszy za duszę, pogrzebów....
Nikt nie przyszedłby do spowiedzi


Ale to nierealne.

[magata.d]

dziennikaktywnosci napisał(a):

> mid.week napisała:
>
> > Przecież nie chodzi o statystyki ani czy KK coś przemysli, ale o jak najb
> ardzie
> > j dobitne zamanifestwanie niezgody, na to co się wyprawia.
>
> Najbardziej dobitne zamanifestowanie byłoby wtedy, gdyby wszyscy wypisali dziec
> i z religii.
> Nie byłoby ślubów, mszy za duszę, pogrzebów....
> Nikt nie przyszedłby do spowiedzi
>
>
> Ale to nierealne.
Popieram. I ile dobrego by zrobili dla swoich dzieci wypisując je z religii. Koledzy mojego dziecka proszą rodziców o wypisanie.

[mid.week]

wole sie skupic na tym co realne

[leosia-wspaniala]

Ludzie kochani, chyba nikt nie myśli, że Polska zlaicyzuje się w tydzień? Kroczek po kroczku, widać nadzieję. Trzeba ośmielać innych. Może jak 3 dzieci nie będzie chodzić na religię, to powoli reszta rodziców wypisze kolejne. Nigdy nie będzie tak, że wypisanych zostanie 100% dzieci.

[aerra]

W niektórych szkołach, co prawda ponadpodstawowych raczej na razie, w niektórych klasach na religię chodzi całe 0%, wiec można uznać, że 100% się wypisało (a technicznie rzecz biorąc 100% się nie zapisało w ogóle).

[morekac]

aerra napisał(a):

> W niektórych szkołach, co prawda ponadpodstawowych raczej na razie, w niektóryc
> h klasach na religię chodzi całe 0%, wiec można uznać, że 100% się wypisało (a
> technicznie rzecz biorąc 100% się nie zapisało w ogóle).
>

Ta starsza młodzież jest jednak strasznie bezbożna...
Pokolenie Netfliksa.😂
Nie jest to takie całkiem nowe.
U starszej w LO (a zaczynała te 8 czy 9 lat temu) od 2 klasy z religii wypisali się wszyscy. Z 29 czy 30 klas udało się uzbierać aż 20 osób.

[jowita771]

Ostatnio czytałam, że w szkołach ponadpodstawowych w Polsce na religię nie chodzi 55%. Czyli jest dobrze.

[gulcia77]

W klasie mojego syna, II liceum, liczba osób uczęszczających na religię wynosi 0.

[igge]

Ja tam spontanicznie stanowczo zamanifestowałam niezgodę i to przypadkiem w kolebce polskiego katolicyzmu i tuż przy pałacu prymasa Polski i czuję chwilowo się pod tym względem usatysfakcjonowana

[anorektycznazdzira]

"z tych 85% na msze chodzi ok. 40%, a do komunii przystępuje ok. 20% (czyli odpowiednio 34% i 17% populacji). Co roku te liczby są mniejsze.
Kościół to wie i oficjalnie to publikuje. Narrację o 95% słyszę z dwóch źródeł: od prawicowych polityków i od niedzielnych katolików, którzy posyłają dzieci na katechezę i do sakramentów, żeby się nie wyróżniały."

100/100
podpisuję się obiema rękami

[cegehana]

Mogłoby podziałać, gdyby liczby były rzeczywiście duże. Znaczy nie na rząd, a na kościół, żeby się zorientował że współpraca z PiSem nie jest mu na rękę.

[anna_miau]

Przecież morze kasy dostali od Pisu, nie ma możliwości, żeby KK nie opłacało trzymać się z pisem.
W życiu tyle z tacy nie nazbierają

[cegehana]

Każdy apostata to brak wpływu ze ślubu, pogrzebu, chrztu itd. Osoba która nie praktykuje ale się nie wypisała (a pełno takich) przynajmniej rokuje, że przed śmiercią się nawróci, że rodzina i tak sypnie za jej pogrzeb, że się zakocha i zechce kościelnego ślubu i coś tam jednak skapnie.

[nickbezznaczenia]

Nie masz racji. Apostatę też pochowają za opłatą.
Rodziny bywają głupie.

[aerra]

Akurat - po apostazji również możesz sie nawrócić i kościół przyjmie cię z otwartymi ramionami (za opłatą zapewne). Bo w końcu apostazja nie sprawia, że przestajesz być katolikiem wg KK. Wg KK katolikiem jesteś od chrztu do śmierci.

[milva24]

Mam nadzieję, że jakby co mężowi nie przyszłoby do głowy urządzenie mi katolickiego pogrzebu.

[asdfg2018]

Tak przy okazji . Dlatego w każdej gminie , nawet najmniejszej gminie wiejskiej powinien być obowiązkowo /!!!/cmentarz komunalny/gminny/.
Powinno być więcej świeckich mistrzów ceremonii pogrzebowej . Taką osoba może być urzędnik w każdym USC i tak jak udziela ślubów powinien "udzielać" cywilnych tj świeckich pogrzebów

[igge]

Mnie tam świeckiego mistrza ceremonii zupeśnie nie potrzeba.
Mój mąż albo ktżreś dziecko dadzą radę
Będzie godnie

[igge]

Zupełnie
Któreś

[morekac]

>Osoba która nie praktykuje ale się nie wypisała (a pełno takich) przynajmniej rokuje, że przed śmiercią się nawróci, że rodzina i tak sypnie za jej pogrzeb,

Wręcz sypnie więcej.

[igge]

Księża rzadko ale zdarzają się nie pazerni na kasę. Za ślub nic nie chcą od studenta czy niewierzącemu specjalnie dziadkowi dobrotliwie wystawią zaświadczenie z parafii ( niezbędne do zakupu grobu na wyznaniowym, wygodnie zlokalizowanym, cmentarzu), że katolik choć przy tym mrugną żartobliwie do wdowy, że kolędy od 12 lat nie przyjmowali.
Aczkolwiek różnie bywa i kasa nadmiernie istotna dla księży często bywa też.

[aerra]

Chyba jednak kasa z tacy/płatności za sakramenty była znacząca, bo jakby nie to, to przecież nie byłoby tego płaczu na wiosnę, jak weszły ograniczenia.

[jowita771]

Ja to widzę odwrotnie - to politycy powinni dojść do wniosku, że nie opłaca się trzymać z kk, bo to wcale nie jest aż taka wpływowa instytucja i 95% należy włożyć między bajki.

[cegehana]

Też i to może nawet bardziej, ale do polityków nie przemówią statystyki dokonanych apostazji tylko sondaże wyborcze.

[amast]

Zdecydowanie lepszą formą byłyby puste kościoły. Dziś, jutro, za tydzień, za rok. Puste kalendarze chrztów, komunii, ślubów, pogrzebów. Akt apostazji jest nadal wyrazem: wasze zasady mnie dotyczą. Pusty kościół jest wyraźnym pokazaniem, że jednak nie.

[anna_miau]

Pusty nigdy nie będzie, bo to utopia.
Kasę z tac, od dawna zastępuje kasa od rządu.

[amast]

> Pusty nigdy nie będzie, bo to utopia.

A szkoda.

[jowita771]

Ale tłumów też już nie ma.

[morekac]

anna_miau napisał(a):

> Pusty nigdy nie będzie, bo to utopia.
> Kasę z tac, od dawna zastępuje kasa od rządu.
>
>

Przestanie mieć kasę od rządu, gdy się to politykom nie będzie opłacało.

[asdfg2018]

Puste kalendarze chrztów , świeckie pogrzeby , świeckie śluby , puste koscioły , zero tzw koledy , ale wg mnie na początek korespondencyjne akty apostazji , taka wisienka na torcie tego wszystkiego .
Ja dodatkowo corocznie przeznaczam 1 % na Fundację Wolnośc od Religii z Lublina .

[magata.d]

amast napisała:

> Zdecydowanie lepszą formą byłyby puste kościoły. Dziś, jutro, za tydzień, za ro
> k. Puste kalendarze chrztów, komunii, ślubów, pogrzebów. Akt apostazji jest nad
> al wyrazem: wasze zasady mnie dotyczą. Pusty kościół jest wyraźnym pokazaniem,
> że jednak nie.
Zgadzam się.

[igge]

Wczoraj przedwczoraj w Gnieźnie były puste totalnie kościoły. Zastanawiam się czy to bojkot i forma protestu czy po prostu powszedni dzień i wirus.
Monstrancja była u Franciszkanów wystawiona była czyli jakaś adoracja powinna się odbywać ale nikogo. Farny pusty. Katedra też pusta z wyjątkiem organisty i 2 księży.

[kropka_kom]

dziecko...chrześcijaństwo ma już 2000lat...nie zapominaj o tym

[aerra]

Dziecko, ty najwyraźniej zapomniałaś, że są i starsze religie, a te kilka tysięcy to akurat taki wiek dla religii, kiedy zaczyna upadać. Taki Zaratusztrianizm ma mniej więcej ze 4000 lat i ilu wyznawców obecnie? 250 tysięcy? Ledwo niezbyt duże miasto.

[welcome_back]

Do tego jeszcze trzeba wypisać dzieci z religii i przestać je posyłać na chrzty, komunie i bierzmowania.
Ale tak, dałoby coś. Przestaliby sobie wycierać gębę argumentem, że katolików jest ponad 90%.

[anna_miau]

No rodzice dokonujący apostazji raczej nie posyłaliby już swoich dzieci na religię.
Mam taką nadzieję

[welcome_back]

Byś się zdziwiła : >
Ostatnio się pokłóciłam ze znajomym antyklerykałem, który dziecko ochrzcił, bo babcia prosiła, a do komunii idzie, bo synek poprosił o ładny garnitur.

[z_lasu]

I nie wpadli na to, że można kupić dziecku garnitur bez posyłania do komunii???

[snajper55]

z_lasu napisała:

> I nie wpadli na to, że można kupić dziecku garnitur bez posyłania do komunii???

Wtedy byłby to zakup nieuzasadniony.

S.

[anna_miau]

Ja mam zamiar zrobić małemu imprezę niekomunijną, w tym samym czasie, w którym jego klasa będzie miała komunię. Tzn będzie impreza, prezenty itd. a więc to, co dzieci najbardziej lubią z całej tej szopki

[asdfg2018]

o to , to , szach mat

[aerra]

Chcesz, oczywiście, zrób. Moim zdaniem każdy powód do imprezy dobry.
Ale mogę ci powiedzieć z punktu widzienia rodzica, którego dziecko 2 lata temu do komunii nie poszło
U nas nie było w ogóle potrzeby ani przekonywania młodego, ani rekompensowania mu prezentami niepójścia do komunii (chociaż wcześniej się nad tym też zastanawialiśmy). Ale okazalo się, że zwyczajnie było to coś, co go w ogóle nie dotyczyło, coś jak cudze urodziny, wtedy też inne dziecko dostaje jakieś prezenty i tyle - do tego na próbę przekupstwa przez dziadka (dostaniesz to i to, jak pójdziesz do komunii) zareagował oburzeniem.

[ola_dom]

aerra napisał(a):

> na próbę przekupstwa przez dziadka (dostaniesz to i to,
> jak pójdziesz do komunii) zareagował oburzeniem.

Dobrze wychowane dziecko

[asdfg2018]

To jest najnormalniejsza impreza prezentowa pod pozorem imprezy religijnej .
Koperty , laptopy , smartfony a kiedyś zegarki i rowery


....
galeria.trojmiasto.pl/-866052.html?id_imp=503401

[nickbezznaczenia]

Ale co się dziecko w kościele nastoi...

[morekac]

Po prostu taki odpowiednik starosłowiańskich postrzyżyn?

[igge]

U nas nie było imprezy niekomunijnej ani prezentów i w ogóle nie pamiętam, żeby była jakaś tragedia czy jakakolwiek przykrość z tego powodu u małej, a raczej zapamiętałabym potrzebę dziecka takiej pseudo nie - komunii plus prezentów.

U pierworodnego komunia była, chciał jeszcze wtedy w 2 klasie chodzić na religię, zmuszania naszego nie było. Impreza była w domu malutka. Chrzestny z rodzicami był na chrzcie u dwójki dzieci ale na komunię nie zapraszaliśmy zdaje się. Byli dziadkowie ( 3 osoby), chrzestna, my rodzice, siostra małego i tyle, wszyscy. 8 osób razem z głównym bohaterem, który dostał rolki i uczył się jeździć przed domem na imprezie. Koniec prezentów, a i menu skromne.

[kandyzowana3x]

U nas obecnie trzecia klasa, temat komunii przeszedl niezauważalne. Dziecko nie chodzi na religie tak jak połowa jej klasy. Nawet nie wiem jak i kiedy ta komunia była organizowana w tym roku.
Za to przyznam szczerze, że miałam spory problem dziecku wyjaśnić co to wogole jest pierwszą komunia i dlaczego świętem dla niej ma być jedzenie czyjegoś ciała lub picie czyjejś krwi. Ogólnie dziecko dopiero pokazało mi że wiara katolicka jest co najmniej creepy.

[jowita771]

Moja też patrzyła na mnie jak na raroga jak jej opowiadałam, nie wierzyła, że dorośli ludzie wierzą w te wszystkie rzeczy.

[lauren6]

> Czas to zmienić i przede wszystkim, przestać chrzcić dzieci, bo babcia sobie tego życzy

To jest chyba silniejsze od rozumu. Większość tych wyszczekanych pseudo feministek w końcu ulega babciom.

[matacznik]

anna_miau napisał(a):

> żeby zmniejszyć ich statystyki.
>
Jeszcze tylko napiszę, że nie jest ważna liczba ochrzczonych, uczęszczających na mszę, przystępujących do komunii. Liczy się tylko statystyka przychodów. I choć strumień pieniędzy publicznych może być szeroki, to nie skompensuje przychodów parafii ze strzyżenia owieczek, jeśli owieczki nie dadzą się strzyc.

[zosia_1]

Należy zrozumieć, że jest różnica między wiarą a ostatnimi działaniami kk

[jowita771]

Należy też zrozumieć, że kościół katolicki ma tyle wspólnego z Bogiem, co but z butonierką.

[araceli]

zosia_1 napisała:
> Należy zrozumieć, że jest różnica między wiarą a ostatnimi działaniami kk

Durne hipokrytki tak to sobie tłumaczą. Nauczanie KK jest konkretne - wiara to nie supermarket, że sobie wybierasz - ślub w białej sukience tak ale aborcja już cacy.

[aerra]

Przecież ślub w białej sukience można wziąć i w urzędzie. A teraz to nie trzeba nawet w urzędzie, bo urzędnik przyjedzie gdzie chcesz (tzn teraz teraz, w czasie pandemii to chyba niestety nie)

[smillla]

Najprosts,y byłby podatek na kościół, jak w Niemczech. Deklarujesz się katolikiem - dane ma skarbówka. I to są prawdziwe dane, zebrane od dorosłych i świadomych ludzi, a nie przeklamane koscielne statystyki.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Owszem. Tak to powinno wyglądać.

[anorektycznazdzira]

dlatego tez kk był zawsze najżarliwszym przeciwnikiem takiego rozwiązania, ilekroć je ktokolwiek zaproponował

[konsta-is-me]

Aczkolwiek połowa z tych płacących w Niemczech, płaci żeby być tylko formalnie, bo tak jest lepiej widziane przy aplikowaniu o niektóre prace itp
Hipokryzja kościelna ma się dobrze ,nie tylko w Polsce ...

[skumbrie]

Nie sprawdzi się, bo wymaga ruszenia tyłka sprzed komputera.

[z_lasu]

Nie ma sensu.

1. Niczego to nie zmienia i nikt oprócz KK nie będzie o tym wiedział.
2. Wymagany jest ruchu po drugiej stronie czyli KK musi niejako tę apostazję "przyjąć", co oznacza, że bardzo łatwo może masową akcję zablokować.
3. KK ma to w dupie, liczy się tylko kasa, a ta płynie szerokim strumieniem z budżetu państwa.

[ola_dom]

z_lasu napisała:

> Nie ma sensu.

Jasne. Lepiej będzie nic nie robić.

[z_lasu]

Można sobie zatańczyć w lesie albo nosić majtki na lewą stronę - skutek ten sam. Róbmy to, co przynosi wymierne efekty albo przynajmniej jest jakąś manifestacją. No, chyba, że planujesz z tym aktem apostazji na plecach paradować, to OK.

[ola_dom]

z_lasu napisała:

> Róbmy to, co przynosi wymierne efekty

Czyli co konkretnie?
Jeśli w kościele nie byłam od lat, ksiądz u mnie też, ślubu nie brałam, a dziećmi też nie mogę zamanifestować, bo ich nie mam.
Mogę w ten sposób przynajmniej zagwarantować, że na moim pogrzebie żaden czarny nie zarobi.

Co mi jeszcze proponujesz?

[z_lasu]

> Mogę w ten sposób przynajmniej zagwarantować, że na moim pogrzebie żaden czarny nie zarobi

Tego Ci nikt nie zagwarantuje. Za odpowiednią kasę to oni nawet kozę ochrzczą i pochowają po katolicku. Jak komuś z rodziny będzie zależało to odpowiednią kopertą to załatwi.

[ola_dom]

z_lasu napisała:

> Tego Ci nikt nie zagwarantuje. Za odpowiednią kasę to oni nawet kozę ochrzczą i
> pochowają po katolicku. Jak komuś z rodziny będzie zależało to odpowiednią kopertą to załatwi.

Jest niezwykle mała szansa, że komuś z rodziny będzie zależało znają moje zdanie, mają podobne, choć może nie tak radykalne;
poza tym sporo wskazuje na to, że jeszcze jakiś czas pożyję i mam nadzieję, że przez ten czas co nieco się zmieni w kraju i takie akty będą respektowane.

A jak nie... to zawsze po śmierci można przyjść i straszyć niesubordynowaną rodzinkę

[igge]

Kozę ochrzczą???

Moja kotka pręgowana dzisiaj pierwszy raz od 2 lat BEZINTERESOWNIE mruczała do mnie - może kurczaki czas ochrzcić burego poganina? Skoro my nie możemy się odochrzcić, to trza pokropić koty w chrzcielnicy przed ołtarzem i psicę przed śmiercią bo staruszka
Niech sobie do nieba pójdzie i zmartwychwstanie z dziadkiem i resztą rodziny

[magata.d]

ola_dom napisała:

> z_lasu napisała:
>
> > Nie ma sensu.
>
> Jasne. Lepiej będzie nic nie robić.
>
> Jak to nic. Napisane wyżej, co można skutecznie zrobić. Nie posyłać na religię, nie chodzić do kościoła itp.
Oj, ta religia by ich zabolała. Ale wiem, nie ma szans.

Ostatnio dowiedziałam się, ze kolega mojego syna jest ministrantem. Byłam w szoku, kto w dzisiejszych czasach robi to swojemu dziecku, no kto.

[ola_dom]

magata.d napisała:


> Oj, ta religia by ich zabolała. Ale wiem, nie ma szans.

Rany, nie mówmy tak! To takie samo jak: "Eee... nie idę na wybory - przecież pojedynczy głos i tak nic nie zmieni...".

I nie podgryzajmy się, że:
- Nie, Kryśki sposób na zamanifestowanie oporu wobec KK to jest głupi.
- Coś ty, Zośki to dopiero głupi jest
- Pieprzycie, Kaśka ma najgłupszy pomysł!
- Idiotki! Naprawdę wierzycie, że wasze sposoby są najgłupsze ze wszystkich?!

Niech każdy zrobi, co może i co uważa za właściwe. Po co się dyskredytować i zniechęcać? Co dobrego to przyniesie? Przecież można zrobić jedno, i drugie, i trzecie też.

[magata.d]

ola_dom napisała:

> magata.d napisała:
>
>
> > Oj, ta religia by ich zabolała. Ale wiem, nie ma szans.
>
> Rany, nie mówmy tak! To takie samo jak: "Eee... nie idę na wybory - przecież po
> jedynczy głos i tak nic nie zmieni...".
>
Nie, to zupełnie cos innego. Moje dziecko nie chodzi na religię i nigdy nie chodziło.

Porównanie by było dobre, gdybym nie wypisała dziecka z religii twierdząc, ze jedno dziecko mniej i tak nic nie da.

[ola_dom]

magata.d napisała:

> Nie, to zupełnie cos innego. Moje dziecko nie chodzi na religię i nigdy nie chodziło.

A ja w ogóle nie mam dzieci, więc już totalnie dupa - nic nie zrobię...

Chodzi mi o to, że KAŻDY czyn jest dobry. I lepiej zrobić cokolwiek, niż nic nie robić, tylko narzekać, że nic się nie da zrobić, bo to i tak nic nie zmieni.

[magata.d]

Ok. Racja.

[morekac]

<Ostatnio dowiedziałam się, ze kolega mojego syna jest ministrantem. Byłam w szoku, kto w dzisiejszych czasach robi to swojemu dziecku, no kto.


Moja była bielanką i śpiewała w scholi.

[obrus_w_paski]

Wiesz ze może tez robić rzeczy tylko po to sny być w zgodzie ze sobą? Moja apostazja kościoła nie obali i nawet ni mam takich ambicji, to mnie ciąży fakt, ze przyjęłam jakieś tam sakramenty (gwoli sprawiedliwości - wbrew mojej woli o czym rodzice doskonale wiedzieli (Komunia i bierzmowanie)

[z_lasu]

To wszystko już na tym forum było

[ola_dom]

z_lasu napisała:

> To wszystko już na tym forum było

Odnosisz się do dyskusji sprzed 7 lat, z czasów i okoliczności odległych o lata świetlne.
Sporo się zmieniło od tego czasu.
Ba, jeszcze więcej się zmieniło od zeszłego czwartku.

Ja też nie mogłam wystarczająco spiąć tyłka po to, żeby zainteresować się, jak w końcu zrobić tę apostazję, choć myślałam o tym od lat. Ale mnie zmobilizowali i zaraz idę na pocztę, jak się skończą godziny dla seniorów

[z_lasu]

Nic się nie zmieniło. Faktyczny efekt apostazji jest taki sam. Bo ja widzisz lata temu spięłam tyłek, miałam przygotowane pismo, po czym doszłam do wniosku, że to nie ma żadnego sensu. Z równym skutkiem mogę sobie to pismo powiesić na ścianie.

[z_lasu]

Ale oczywiście jeśli Tobie to zrobi dobrze to przecież droga wolna - na pewno nikomu tym krzywdy nie uczynisz.

[ola_dom]

z_lasu napisała:

> Nic się nie zmieniło. Faktyczny efekt apostazji jest taki sam.

No to tu się nie zupełnie zgadzam.
Bo ja teraz zaczynam dostrzegać możliwe skutki faktycznego efektu apostazji.
i nie, nie widzę ich w zmianie podejścia KK do tej sprawy. Bo ona mnie kompletnie nie interesuje. Mogą się nawet modlić za zbawienie mojej duszy po tym strasznym błędzie.
Twierdzenie, że "nic się nie zmieniło i apostazja nie zmieni niczego" jest dla mnie właśnie respektowaniem praw i poglądów KK na tę sprawę. A ja mam je w dupie.

[z_lasu]

> Twierdzenie, że "nic się nie zmieniło i apostazja nie zmieni niczego" jest dla mnie właśnie
> respektowaniem praw i poglądów KK na tę sprawę. A ja mam je w dupie.

A oni mają w dupie Twoje poglądy i tak sobie będziecie pokazywać języki jak przedszkolaki. Ty złożysz papier, oni sobie zapiszą, że złożyłaś papier, z którego nic nie wynika. W pełni rozumiem, że ktoś chce to zrobić, bo mu to poprawia samopoczucie, bo chce zobaczyć minę księdza proboszcza, bo chce dokopać świątobliwej rodzince itd. Ale FAKTYCZNIE nic kompletnie z tego nie wynika tak samo jak nie wynikało 7 lat temu.

[obrus_w_paski]

Ah sorry nie zauważyłam tego wątku o założyłam nowy właśnie o apostazji. Moderacja- możecie moj wątek usunąć. Ja chce to zrobić tylko nie wiem czy można na odległość. Tzn teoretycznie tak, ale jak mieć pewność ze tl się faktycznie stanie

[ola_dom]

obrus_w_paski napisała:

> Tzn teoretycznie tak, ale jak mieć pewność ze tl się faktycznie stanie

W oświadczeniu piszesz, że mają Ci przysłać potwierdzenie z parafii, w którym znajdzie się odpis Twojego aktu chrztu z taką mniej więcej adnotacją:

Dnia xxx w Parafii yyy Obrus_w_paski formalnym aktem wystąpił z Kościoła katolickiego.

[ariathedevil]

Tekst linku Można zrobić więcej. Ale każde działanie sprawiające, że dewianci seksualni cofną trochę łby jest ok. Najbardziej zakłamana instytucja w historii. Nie podoba mi się też historia której uczą się dzieci. Dzieci mają zabory, a nic o tym :"W czasie sejmu rozbiorowego w 1773 r. po stłumieniu konfederacji barskiej, idiotycznej ultrakatolickiej ruchawki, zaborcy przystąpili do rozbioru Polski. Zrujnowana i wykrwawiona nie miała szans się przeciwstawić. Król Stanisław August Poniatowski błagał o pomoc Kościół, który miał świetne układy ze wszystkimi sąsiadami Rzeczypospolitej. Nuncjusz Garampi odpowiedział mu: „Gdybym zaprotestował, rozgniewałbym i obraził dwór wiedeński”.

Gdy cesarzowa Maria Teresa zwróciła się do papieża Klemensa XIV z wątpliwościami moralnymi co do rozbioru, „Ojciec Święty, któremu Polacy zawsze ślepo wierzyli, pospieszył jej odpowiedzieć, w imieniu nieba i ziemi, że inwazja i rozbiór były nie tylko właściwe politycznie, ale i w interesie religii; że w Polsce Moskale mnożą się niebywale; że wprowadzają tam po kryjomu religię schizmatycką; i że dla duchowego dobra Kościoła było konieczne, ażeby dwór wiedeński rozciągnął swe panowanie możliwie daleko” (wg Lelewela). Jeśli Kościół, potężna siła w Europie, moralny autorytet przynajmniej dla państw katolickich, nie zaprotestował, to kto miał zaprotestować? Po za Turkami – nikt w Europie… Nic więc dziwnego, że głównymi sprawcami ratyfikacji traktatów rozbiorowych przez polski sejm byli biskupi: Młodziejowski – jako kanclerz – był organizatorem sejmu, Ostrowski przewodniczył senatowi i delegacji podpisującej traktaty rozbiorowe, Massalski płomiennymi mowami za rozbiorem zyskał dla Kościoła miano „czwartej potencji rozbiorowej”. Za „zasługi dla Polski” biskupowi Ostrowskiemu papież na prośbę Rosji i Austrii zapłacił złotodajną godnością prymasa Polski i Litwy.

Historia pokazała, jak obca była Polakom narzucona przez Kościół nietolerancja. Już w kilka lat po wymuszonym przez Rosję równouprawnieniu prawosławnych i ewangelików nikt ich w Polsce nie dyskryminował. Gdyby nie prawne ramy kontrreformacji – nietolerancji i prześladowań narzuconych Polakom przez kler – Polska pozostałaby potęgą, a z pewnością nie byłoby rozbiorów." Itd it a tu pier..dolenie o mesjaszu narodów itp

[z_lasu]

O tak! To ma szanse trafić do ludzi (mówię o linku). Był sobie w znanym mi miasteczku burmistrz, baaardzo mu było po drodze z KK, ludzie gadali, gadali, ale wybierali go znowu. 16 lat był burmistrzem (sic!) i wyglądało na to, że będzie nadal, aż tu zonk, ludzie powiedzieli "do widzenia". Nie dlatego, że rządził na klęczkach, tylko dlatego, że wymyślił bogoojczyźniane przedsięwzięcie kulturalne z gatunku "przerost formy nad treścią" i postanowił władować w to furę gminnych pieniędzy. I tego już mieszkańcy nie zdzierżyli.

[ola_dom]

z_lasu napisała:

> O tak! To ma szanse trafić do ludzi (mówię o linku).

Tak, dzięki za link do zrzutki.
Tylko samochód nie powinien jeździć w dużych miastach, tylko po kościelnych pipidówkach, gdzie głos odrębny od KK i PiS nie bardzo ma jak dotrzeć. Bo inna telewizja niż TVP praktycznie nie odbiera, a GW nie dowożą do gminnego sklepu - "bo nikt nie kupuje".

[asdfg2018]

Każda forma aktu apostazji jest dobra . Daje nam poczucie że zerwaliśmy więzi z Firmą sprzedającą złudzenia i lipne bilety do tzw nieba i że chrzczenie nieświadomych niemowlaków jest mega manipulacją . I przy dużych ilościach napływających apostazji na plebanię ksiądz chrzcząc następnego niemowlaka będzie miał z tyłu głowy pytanie czy ten akurat niemowlak za 20 lat też nie zakwestionuje tego polewania głowy .

[snajper55]

anna_miau napisał(a):

> Myślicie że by się sprawdziło ? Masowe dokonanie apostazji jako protestu przeci
> w działaniom kościoła katolickiego? Wszyscy którzy nie wierzą, nie praktykują ,
> oficjalnie wystąpiliby z szeregów tej mafii, żeby zmniejszyć ich statystyki. B
> o według nich, w Polsce katolików jest 95%, bo liczą każdego ochrzczonego.
> I tak pozostanie, dopóki ludzie nie zaczną "oficjalnie" występować z tego ugrup
> owania.

Przeczysz sama sobie. Liczą ochrzczonych, więc apostazje w żaden sposób nie zmienią statystyk. Apostata to według nich też matki, bo jest ochrzczony

Trzeba po prostu przestać korzystać z usług tej przestępczej organizacji - nie chodzić do kościoła, nie brać ślubu kościelnego, nie urządzać katolickich pogrzebów, nie chrzcić dzieci, nie posyłać ich na religie czy do pierwszej komunii.

S.

[ola_dom]

snajper55 napisał:

> Trzeba po prostu przestać korzystać z usług tej przestępczej organizacji -
> nie chodzić do kościoła, nie brać ślubu kościelnego, nie urządzać katolickich
> pogrzebów, nie chrzcić dzieci, nie posyłać ich na religie czy do pierwszej komunii.

A jak już się robi to wszystko, to można też przypieczętować papierkiem o wystąpieniu z organizacji, z którą nie chce się i nie ma już nic wspólnego.

[snajper55]

ola_dom napisała:

> A jak już się robi to wszystko, to można też przypieczętować papierkiem o wystą
> pieniu z organizacji, z którą nie chce się i nie ma już nic wspólnego.

Nie chcesz mieć nic wspólnego i dlatego idziesz do nich załatwiać jakieś papierki, które niczego nie zmieniają?

S.

[ola_dom]

snajper55 napisał:

> Nie chcesz mieć nic wspólnego i dlatego idziesz do nich załatwiać jakieś papierki, które niczego nie zmieniają?

Jeden papierek może nic nie zmieni (choć dla mnie zmieni wiele).
Milion takich pojedynczych papierków ma szanse zmienić dużo.

Poza tym - nie idę "do nich", tylko na pocztę. Tzn. już byłam.

I zapytam ponownie - jaki jest cel w dyskredytowaniu jakichkolwiek działań, które nikomu nie zaszkodzą, a mogą pomóc? Czyżbyś miał jeden, idealny i w pełni skuteczny sposób, jak to rozwiązać ostatecznie i w skali kraju?

[snajper55]

ola_dom napisała:

> Jeden papierek może nic nie zmieni (choć dla mnie zmieni wiele).
> Milion takich pojedynczych papierków ma szanse zmienić dużo.

Jeśli dla Ciebie zmieni, to oczywiście występuj. Dla mnie KK jest całkowicie obojętny, dlatego piszę to, co piszę. Ja nie będę występował z organizacji, do której nie należę.

> Poza tym - nie idę "do nich", tylko na pocztę. Tzn. już byłam.
>
> I zapytam ponownie - jaki jest cel w dyskredytowaniu jakichkolwiek działań, któ
> re nikomu nie zaszkodzą, a mogą pomóc? Czyżbyś miał jeden, idealny i w pełni sk
> uteczny sposób, jak to rozwiązać ostatecznie i w skali kraju?

Nie dyskredytuję. Po prostu nie widzę w nich sensu. Ale jeśli to dla Ciebie ważne, to oczywiście inna para kaloszy. Zrób to dla siebie.

S.

[aerra]

A możesz - jeśli dostaniesz odpowiedź - dać znać na forum, jak to się u ciebie skończyło? Czy klepnęli bez problemów, czy zignorowali, czy jeszcze coś innego trzeba było?

[ola_dom]

aerra napisał(a):

> A możesz - jeśli dostaniesz odpowiedź - dać znać na forum, jak to się u ciebie
> skończyło? Czy klepnęli bez problemów, czy zignorowali, czy jeszcze coś innego
> trzeba było?

No pewnie! Albo się będę chwalić, albo wkurwiać razem z Wami
Ale na pewno opiszę wszystko, bo bardzo mi zależy, żeby zachęcić do tego jak najwięcej osób.

[jowita771]

Ja ładnych parę lat temu wysłałam pocztą. Jak wysłałam, to parę dni później biskupi uradzili, że aby dokonać apostazji, należy przyjść osobiście do kancelarii, że świadkiem czy dwoma, nie pamiętam. Zastanawiałam się nawet, czy w związku z tym uznają moje wysłane pocztą pismo. Wysłałam w trzech egzemplarzach - do parafii chrztu, do parafii w miejscu zameldowania, to była ostatnia parafia, doktorem chodziłam, po przeprowadzce nawet nie zajrzałam do kościoła. Trzeci egzemplarz wysłałam do kurii biskupiej właściwej dla obu parafii. Nie było odzewu, więc za jakiś czas zadzwoniłam, żeby się dowiedzieć, czy moje pismo dostali. Pan w kurii stał się bardzo niegrzeczny jak tylko powiedziałam, z czym dzwonię, powiedział, że to sprawa parafii. W parafii chrztu powiedzieli, że mieli przeprowadzkę kancelarii i list mógł im się zapodziać. W parafii zamieszkania ksiądz powiedział, że trzeba do parafii chrztu, jak się chce potwierdzenie, ale on sobie to u siebie odnotował, że takie oświadczenie wpłynęło. Chyba napiszę jeszcze raz do parafii chrztu, upewnić się, że jestem apostatką.

[igge]

A mnie po lekturze z tydzień temu wątku o apostazji na forum - jakoś tak niemal wzruszyło że Kościół się tak zębami i pazurami mimo wszystko trzyma mojej rodziny statystycznie i do śmierci naszej, nawet gdybyśmy formalnie tę apostazję załatwili
Tak im bidulkom mega zależy czule.
Słodziaki

[jowita771]

Pochylają się nad nami z troską.

[morekac]

>Przeczysz sama sobie. Liczą ochrzczonych, więc apostazje w żaden sposób nie zmienią statystyk. Apostata to według nich też matki, bo jest ochrzczony

Toteż trzeba im zmienić sposób liczenia. Z definicji mają podawać: ochrzczeni minus apostaci plus ci, którzy z apostazji wrócili. I koniec. To jest tylko zmiana definicji danych, które mają podawać. Bez względu na to, co na ten temat sobie klechy sądzą.

[raczek47]

Ja bardzo chętnie dokonałabym apostazji, ale wielokrotnie słyszałam głosy,że to i tak nic nie daje,bo w kościelnych statystykach liczą ochrzczonych ,więc i tak po apostazji będzie się liczonym jako członek kościola i podawanym w statystyce. A od chrztu chyba nie można odstąpić.
Wydaje mi się, że na tę chwilę sensowne jest tylko odstąpienie od praktyk religijnych ,tych wpisanych w obyczajowość ,nie rzucanie na tacę,caritasy, radiomaryja i takie tam.

[morekac]

Nie, myślę, że trzeba zmienić jakąś ustawę o GUS. A może tylko rozporządzenie.

[asdfg2018]

Zmiana przepisów o GUS nic nie daje gdyż GUS bodajże 1992 roku podpisał umowę z koscielnym Instytutem Statystyki Kościoła Katolickiego /ISKK/ która mówi że to nie GUS a buahahahahaha kościelny ISKK będzie podawał dane statystyczne dotyczące K.K. Pisze to poważnie i na trzeżwo
Kumacie ? Jaja jak birety a nie statystyka . Możecie ten myk i wałek sobie sprawdzić , ja sprawdziłem
Dziwię się że dziennikarze o tym nie trąbią na pierwszych stronach gazet . Kiedyś w "Wyborczej" była taka dociekliwa w dziennikarka Katarzyna Wiśniewska zajmująca się statystyka kościelną i ona czaiła te wałki , niestety od paru lat jej w "Wyborczej" już nie ma , została pisarką z Wrocławia . Chyba ją wygryzły takie miałem wrażenie te redakcyjne kruchtowe żaby kropielnicowe Wielwieyskie i inne redakcyjne parafianki

[asdfg2018]

Dodam jeszcze że zgodnie z tą umową z 1992 roku to kościelny ISKK podaje GUS te różne kościelne dane a GUS je podaje w swoich rocznikach i na stronie GUS bez możliwości weryfikacji , jaja jak birety

[morekac]

GUS może wypowiedzieć umowę i zażądać określonych danych.

[asdfg2018]

Obecnie GUS nie może wchodzić statystycznie na terytorium kościelne , GUS nie może o nic pytać w swoich badaniach , w swoich ankietach nawet jeżeli badanie GUS robi dla unijnego statystycznego EUROSTAT-u , k.k. pod wzgledem statystycznym i zresztą pod wieloma innymi wzgledami jest w Polsce exterytorialny taka święta krowa niczym ambasady i konsulaty państw obcych czy jak w czasach PRL exterytorialne były koszary Armii Czerwonej położone w Legnicy czy w Bornem-Sulinowo

[snajper55]

asdfg2018 napisała:

> Obecnie GUS nie może wchodzić statystycznie na terytorium kościelne , GUS nie m
> oże o nic pytać w swoich badaniach , w swoich ankietach nawet jeżeli badanie GU
> S robi dla unijnego statystycznego EUROSTAT-u

Jak to nie wchodzi, skoro wchodzi?

"Około 95 proc. badanych Polaków deklaruje się jako katolicy, 92 proc. uznaje siebie za osoby wierzące, a ponad 50 proc. regularnie praktykuje religijnie - wynika z sondażu CBOS."

www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/564443,cbos-okolo-95-proc-polakow-deklaruje-sie-jako-katolicy.html

To my nie potrafimy wyjść z terytorium kościoła. To my bierzemy śluby kościelne i organizujemy kościelne pogrzeby. To my posyłamy dzieci na religię i na pierwszą komunię.

S.

[asdfg2018]

GUS publikuje tylko to co mu ISKK wypichci i łaskawie podrzuci zgodnie z "umową" z 1993 roku
Czyli nawet unijny Eurostat dostaje ściemniane dane których żródłem jest ISKK a pośrednikiem /listonoszem/ jest GUS . Kiedys tym się bliżej interesowałem i kontaktowałem z GUS . Pracownicy GUS bezradnie rozkładali mi ręce i z bezradnoscią mówili : "ogranicza nas umowa z 1993"

poniżej tylko kilka przykładów do poanalizowania :

www.google.pl/search?ei=Tb2ZX_XHJdGdkgW34ajwCg&q=umowa+mi%C4%99dzy+iskk+a+gus&oq=umowa+mi%C4%99dzy+iskk+a+gus&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQDDIHCCEQChCgAToHCAAQRxCwAzoECAAQQzoICAAQsQMQgwE6AggAOgUIABCxAzoICC4QsQMQgwE6BQguELEDOgIILjoICC4QsQMQkwI6BggAEBYQHjoFCCEQoAFQ3qwEWLz3BGD4oQVoAnAAeACAAY8CiAHuIJIBBjAuMjMuM5gBAKABAaoBB2d3cy13aXqwAQDIAQi4AQLAAQE&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwi1oqaG-tfsAhXRjqQKHbcwCq4Q4dUDCAw

[asdfg2018]

Z okazji 20-lecia "umowy" wydano stosowną książkę :

stat.gov.pl/obszary-tematyczne/roczniki-statystyczne/roczniki-statystyczne/kosciol-katolicki-w-polsce-1991-2011,12,1.html

[snajper55]

asdfg2018 napisała:

> GUS publikuje tylko to co mu ISKK wypichci i łaskawie podrzuci zgodnie z "umową
> " z 1993 roku

GUS publikuje wyniki własnych badań. Zacytuj postanowienia umowy, o której piszesz, które mówią co innego.

S.

[snajper55]

morekac napisała:

>
> >Przeczysz sama sobie. Liczą ochrzczonych, więc apostazje w żaden sposób ni
> e zmienią statystyk. Apostata to według nich też matki, bo jest ochrzczony
>
> Toteż trzeba im zmienić sposób liczenia.

Jak chcesz komuś zmienić jego sposób liczenia?

S.

[mid.week]

Poczytalam komentarze pod postulatami Strajku Kobiet i witki mi opadly. Nie, w tym kraju nic sie nie zmieni bo kobiety nie rozumieja ze albo bedzie swieckie panstwo, albo ciagle od nowa trzeba sie będzie szarpac o kazdy kawalątek wolności. Z resztą, one chyba wolnością nie sa zbyt zainteresowane, caly ten kompromis im pasuje. Na ulice wyszly tylko dlatego ze TK i ze ostatnia decyzja, ze rodzenie martwych plodow. A religia i ksiafz w szkole jest super. Ich ksiadz jest ok. Nie napadajcie na kosciol! Co wam przeszkadza religia? to komentarze kobiet w kraju w ktorym ksiadz zaglada do majtek. Niepojęte dla mnie ale coz, teorii zakrzywienia czasoprzestrzeni tez nie rozumiem i żyje...

[asdfg2018]

Parę lat temu rozmawiałem z paru matkami i one były zadowolone że lekce religii są w szkole i mówiły : "wszystko jest w szkole i ja nie muszę dziecka prowadzać dodatkowo do salki katechetycznej przy kosciele".
One nie kumały świeckości państwa , świeckości szkoły tylko ich zaprzątała sprawa logistyczna sprawa prowadzania dzieci tu czy tam , niestety tak to wygląda .

[morekac]

Po prostu nie przyszło im do głowy, że najwygodniej jest nie prowadzać dzueci wcale.

[woman_in_love]

właśnie to mnie najbardziej bawi: głównym rozsadnikiem ideologii katolickiej są mentalne niewolnice, które w katolicyzmie są gównem

[igge]

Nie znam takich mentalnych niewolnic, a katoliczek mocno wierzących znam sporo.
To, że wg Ciebie w katolicyzmie są gie - pominę litościwym milczeniem.
Nie znam się na hmm teologii.
Rzeczywiście Kościół katolicki na razie prezentuje niechęć do praw kobiet, zwierząt, osób nieheteronormatywnych, par pragnących invitro, kapłaństwa kobiet itd oraz generalnie toleruje ludzi pokroju Rydzyka czy Jędraszewskiego wśród swoich pasterzy. Pedofilii hołubi. Jest pazerny na kasę. Niewiele realnie pomaga biednym i najsłabszym. Wykorzystuje szansę dawaną przez nieświecką władzę do zamieniania Polski w państwo wyznaniowe i stwarzania sytuacji dla niewierzących mocno niekomfortowych i krzywdzących.
Ale myślę, że powolutku będzie się zmieniał na lepsze.
Ludzie postawią wreszcie granice klerowi i powiązanej z klerem władzy.
Katolików, szczególnie katolików praktykujących będzie przecież coraz mniej.
Zostanie niszowa religijna wspólnota. Nie wiem co z fanatykami, czy będzie w tej wspólnocie dla nich miejsce.

[mid.week]

ta granica to swieckie państwo, brak konkordatu, podatek kościelny. Wyznania, których istnienie ekonomicznie zalezy od wpłat wiernych nie sa opresyjne, bo mają cudownie sutawiona relacje "klient-firma". Nie będzie cudownego kosciola katolickiego skoro sami go ustawiamy w pozycji nadrzędnej wobec nas. Ciekawe ile jeszcze pokolen trzeba zeby dotarlo.

[ola_dom]

mid.week napisała:

> Nie będzie cudownego kosciola katolickiego skoro sami go ustawiamy
> w pozycji nadrzędnej wobec nas.

Otóż właśnie.
Dlatego nie zgadzam się z gadaniem "e, po co to robić, przecież oni i tak będą mnie mieć w statystykach, a chrztu się nie unieważnia" NO TO CO?
Jeśli nadal będą mnie obchodzić kościelne prawa - to nic nie zmienię.
Pora przestać dostosowywać swoje myślenie do ich praw, tylko zacząć narzucać im swoje, a właściwie zacząć oczekiwać, że będą przestrzegać prawa obowiązującego w kraju.

Nie zmienię faktu, że byłam ochrzczona - to "fakt historyczny". Ale mogę wymagać, żeby przestano mnie zliczać jako katoliczkę.
Tak samo nie przestałam wierzyć, że Jezus urodził się i nauczał - to też fakt historyczny. Ale przestałam wierzyć, że był Bogiem.

I wcale mi nie przeszkadza, że KK nie spełni tego mojego wymagania zaraz po tym, jak dostanie mój list.
Ale w końcu to się zmieni - o ile będziemy COŚ robić. Jak nie będziemy, to nie zmieni się na pewno.

Jak mieli w ciągu roku 500 apostatów - to mogli udawać, ze "nic się nie dzieje". Jak dostaną 50 000 wniosków o apostazję - to udawać nie będzie już tak łatwo.

[morekac]

Mnie wczoraj ta kancelistka-foliarka powiedziała, że potwierdzenie dostaje się w kurii, jakby co.

[ola_dom]

morekac napisała:

> Mnie wczoraj ta kancelistka-foliarka powiedziała, że potwierdzenie dostaje się w kurii, jakby co.

Czyli całkiem inaczej niż pisał na swojej stronie facet, z którego wskazówek korzystałam.
Wcale mnie to nie dziwi, to jest państwo w państwie z księstewkami, które same się rządzą i nawet zwierzchnicy nie mają nad nimi pełnej kontroli.
Kto by nie miał przysyłać - mam dostać świadectwo chrztu z adnotacją, że wystąpiłam z organizacji. Spodziewam się najdalej za miesiąc
Taki prezent na Boże Narodzenie

[morekac]

>Taki prezent na Boże Narodzenie

Prezent pod choinkę.

[ola_dom]

morekac napisała:

> Prezent pod choinkę.

O właśnie! Albo na Gwiazdkę.

[morekac]

I jeszcze jedno: kiedy wczoraj kancelistka zaczęła coś mówić o tym piętnie w życiu wiecznym, powiedziałam tylko: "Doceniam PANI troskę o mnie, ale czy mogłaby PANI zrobić wreszcie ten odpis?" a na wejściu powiedziałam "Dobry wieczór", a na wyjściu "Dziękuję, do widzenia".
Język, jakiego używamy wobec księży i zakonników/zakonnic też nas ustawia w pewnej podległości wobec nich. A olśniło mnie to przy tej dyskusji o panu dyrektorze Rydzyku. 😁 ("Ale to nie jest mój ojciec. To jest dla mnie pan dyrektor a nie żaden ojciec. Jestem osobą niewierzącą i mogę mówić, jak chcę ").

[ola_dom]

morekac napisała:

> Język, jakiego używamy wobec księży i zakonników/zakonnic
> też nas ustawia w pewnej podległości wobec nich.

Absolutnie tak. Jak się będzie wciąż mówić "proszę księdza...", "siostro...", to będzie trudniej zmienić mentalność. On jest księdzem dla wiernych, nie dla wszystkich.

Dlatego bardzo podobał mi się policjant, który spokojnie powiedział do księdza "Pan mi nie będzie wydawał poleceń"

[morekac]

>Dlatego bardzo podobał mi się policjant, który spokojnie powiedział do księdza "Pan mi nie będzie wydawał poleceń" smile

To jest mój bohater. 😁

I dlatego też zamierzam iść osobiście do kościoła i trochę popanować proboszczowi. Po to, by przećwiczyć sobie semantyczną stronę apostazji.

[jowita771]

Moja przyjaciółka poszła dalej - ksiądz zaczął ją opieprzać, że niemożliwe, że zamówiła taki tani pomnik, na pewno był droższy i zaczął walić do niej na ty, więc ona też. Obruszył się, że nie są na ty, a ona mu na to: sam zacząłeś. A cała awantura stąd, że ksiądz bierze 10% wartości pomnika i chciał więcej kasy po prostu.

[ola_dom]

jowita771 napisał:

> zaczął walić do niej na ty, więc ona też. Obruszył się, że nie są na ty, a ona mu na to: sam zacząłeś.

Cudowne!
Choć powinno być normalne...

No ale ktoś musi zacząć pierwszy, a z czasem będzie coraz łatwiej.

[jowita771]

Powiem więcej, dla mnie to nie jest żaden dyrektor. Do sąsiadki też nie mówię"pani dyrektor", mimo, że jest dyrektorem. Tak zwracam się do kogoś, kto jest dyrektorem instytucji, w której załatwiam sprawę. Jak pójdę do radia z ryjem, bo będę miała do nich interes, to będę go tytułować, a w innym przypadku to jest pan Rydzyk po prostu.

[jowita771]

morekac napisała:

> Mnie wczoraj ta kancelistka-foliarka powiedziała, że potwierdzenie dostaje się
> w kurii, jakby co.
>

Mnie parę lat temu facet z kurii powiedział, że tylko parafia chrztu i kurii nic do tego. Wiedziałam o tym, ale chciałam poinformować też kurię o mojej decyzji.

[asdfg2018]

Dobrze kurii wysyłać kopię apostazji , niech wiedzą .
Czyli wysylamy pismo do miejscowej parafii , kopię do parafii chrztu jeżeli adres jest inny i kopię do kurii i kopie zostawiamy sobie - tak zrobiłem . Piszę o apostazji dokonywanej korespondencyjnie , tzw apostazja po "włosku" . Bez jakichś tam papierków tj bez aktów chrztu . Tak robią Włosi . Tylko trzeba uprawdopodobnić że to ja przysłałem . Jedni przesyłaja xero dowodu osobistego czy innego dokumentu a inni robia to przy pomocy notariusza tak jak ja to zrobiłem czyli poświadczenie podpisu -koszt w widełkach 50-100 zł
Nie ma jednego sposobu przeprowadzania apostazji . Ja preferuję sposób obywatelski ,korespondencyjny , via Poczta Polska
Chyba że ktoś chce do nich chodzić i mieć do czynienia z zakonnicami , proboszczami.
Tu trzeba uzbroić w cierpliwość . A może to i dobre że można ich terytorium im trochę przy okazji wygarnąć , powiedzieć "Dzień dobry" , "proszę pana" i takie tam w zależności od stopnia wurvienia i inwencji


......
www.racjonalista.pl/kk.php/d,10/q,Kosciol.i.Katolicyzm

[morekac]

Ogólnie to zamierzam podejsc do tego jak do składania pism w kancelarii US- poświadczenie na kopii (z datą i pieczęcią parafii oraz podpisem pana księdza) oraz wyduszeniem z niego, w jaki sposób uzyskam potwierdzenia mojego oddania szatanowi. 😉

[asdfg2018]

Ja nie mam potwierdzenia robiąc to korespondencyjnie , ale swoje zrobiłem .
Nie będe chodził do pseudo kancelarii parafialnych gdzie trzymają pseudo-dokumenty które sami tworzą aby uwiarygodnić swoje istnienie . śmieci nie dokumenty . Tak samo śmieciowe są ich doktoraty z teologii , licencjaty i magisterki z teologi i te tytuły profesorskie z teologii , makulatura

[aerra]

Ekhem. Co do tej historyczności Jezusa to jeśli pominie się źródła chrześcijańskie i wtórne, to tak jakby niezupełnie cokolwiek zostaje. Jest wzmianka o Jakubie, bracie Jezusa autorstwa Józefa Flawiusza. No w zwiazku z brakiem oryginałów nie ma pewnosci, czy ta wzmianka w ogóle nie została dodana później.

[ola_dom]

aerra napisał(a):

> Ekhem. Co do tej historyczności Jezusa to jeśli pominie się źródła
> chrześcijańskie i wtórne, to tak jakby niezupełnie cokolwiek zostaje.

To w sumie tak jak z moim chrztem
Jak pominę źródła chrześcijańskie, to niby są świadkowie - ale czy ja mogę im wierzyć? To w Boże Narodzenie było, czy ja wiem, czy oni przytomni byli wtedy i prawdę potem mi mówili? Na Wigilię barszcz grzybowy obowiązkowo był - skąd pewność, jakie sobie grzyby do niego nazbierali?

[aerra]

To ja mam gorzej, bo mam zdjęcia. Mogą być niby zmanipulowane, ale co obraz to obraz

[jowita771]

Ja też niby mam zdjęcia, ale czy to na pewno ja jestem na tych zdjęciach to głowy nie dam. Zresztą samego momentu pokropienia nie ma, tylko jest moja mama w ławce w kościele i trzyma tę niby-mnie, całą na biało. Ja nie pamiętam, żebym była chrzczona.

[asdfg2018]

W dzisiejszej papierowej Wyborczej jest w dziale Prawo str. 22 całostronicowy poradnik pt "Jak dokonać apostazji ? . Odwrót od Koscioła"


...........
www.edziecko.pl/starsze_dziecko/7,79351,26456337,niektorzy-wypisuja-dzieci-z-religii-w-ramach-strajku-ale-to.html#do_w=57&do_v=67&do_a=330&s=BoxOpLink

[majenkir]

Tak sobie mysle, ze szybciej i skuteczniej od apostazji byloby zasluzyc na ekskomunikę .

[morekac]

A ja muszę stwierdzić, że apostazja może być niebezpieczna dla zdrowia. Można doznać obrażeń mentalnych. Przy okazji dowiedziałam się, że RODO też ich trochę obowiązuje.
Poszłam ci ja dzisiaj do mej parafii chrzestnej po odpis świadectwa chrztu. Coś tam siostra kancelistka zaczęła mnie uświadamiać, że będę miała plamę na życiorysie w życiu wiecznym itp.
Potem jak już znalazła mnie w księgach, stwierdziła, że musi przede mną zasłonić dane innych osób, "bo wie pani - RODO" - pisze sobie i nagle mówi: "Tak się trzeba przejmować tym RODO, a przecież jak nas teraz zaczipują, to będą wiedzieli wszystko! Najdrobniejsze szczegóły, wie pani?" 😁
Przyznam, że niemal spadłam z krzesła.

[ola_dom]

morekac napisała:

> A ja muszę stwierdzić, że apostazja może być niebezpieczna dla zdrowia.
> Można doznać obrażeń mentalnych.
> Przyznam, że niemal spadłam z krzesła.

Dobrze, że nie spadłaś, bo obrażenia byłyby nie tylko mentalne
Ale co dalej, co dalej?
Dostałaś świadectwo - i co?

[morekac]

Dalej nic, bo już się późno zrobiło.
A poza tym zamierzamy zrobić rodzinną apostazję -i umówić się w 3 sztuki na raz do proboszcza.

[ola_dom]

morekac napisała:

> Dalej nic, bo już się późno zrobiło.
> A poza tym zamierzamy zrobić rodzinną apostazję -i umówić się w 3 sztuki na raz
> do proboszcza.

Normalnie impreza!
Ale fajnie

[morekac]

Ale zakonnicy-foliarki to się nie spodziewałam.😁

[asdfg2018]

W mojej rodzinie ojciec dokonał apostazji razem z synem około 30-letnim , czyli też było rodzinnie
Mamusia w tej rodzinie kościółkowa nadal . Nie może się z tego psychicznie wyzwolić , religioholizm


.......
www.racjonalista.pl/kk.php/d,10

[asdfg2018]

Przygotujcie się na to że proboszcz was przeczołga , rzuci kłody pod nogi , postraszy ogniem piekielnym , umówi się jeszcze na drugą albo na trzecią wizytę , będzie utrudniał , będzie dawał "czas na zastanowienie się" , wmawiać winę , na końcu dopatrzy się nieścisłości w przedłożonych papierach ,takie mają wytyczne od biskupów . Utrudniać , utrudniać i jeszcze raz utrudniać . Relacjonuj nam przebieg tych zmagań

[morekac]

Problem (dla księdza) polega na tym, że nie wierzę nie tylko w bozie wszelkiego typu, ale w piekło też nie. Od 12 lat nie praktykuję (bywam tylko na pogrzebach), bo na śluby przyjeżdżam na sam koniec celem złożenia życzeń, nie przyjmuję żadnych sakramentów, 10 lat temu wypisałam dzieci z religii, księdza nie przyjmuję. Przez ten czas zdołałam wyzwolić się z wpływu guseł na mnie.
Po prostu porządkuję stan faktyczny - ostatnie afery z kk w tle dały mi po prostu tylko impuls, żeby zająć się sprawą.
A starsza córka jest taką antyklerykałką, że lepiej, żeby ksiądz z nią nie dyskutował za długo, bo zawału dostanie, a to już starszy pan (chyba że się proboszcz zmienił).
Ogólnie mało uduchowione religijnie z nas osoby - to chyba rodzinne. Tylko moja mama miała taki trochę dziwny stosunek do zewnętrznych objawów religijności -tzn. księdza po kolędzie przyjmowała, skoro już przyszedł, JPII wisiał na ścianie, no i koniecznie chrzest, 1 komunia itp. No i dzieci musiały chodzić (byłyśmy za grzeczne - trzeba było chodzić na lody ).
Sama chodziła do kościoła na śluby i pogrzeby, i może na BN. Przeciez ja na szeregu uroczystości kościelnych byłam dopiero wtedy, gdy starsza córka miała wzmożenie religijne i pragnęła tam iść...

[morekac]

Ale piszę to również dlatego, że to ja - właściwie nigdy nie wierząc - doprowadziłam do tego, że dzieciątka nie tylko były ochrzczone, ale i były prowadzane na religię - chociaż mi nie zależało, a ich ojcu znacznie bardziej (przy czym w życiu znacznie mniej przejmował się zawsze przepisami kościoła). On sam z nimi nigdy nie dotarł na żadne nabożeństwo...

[morekac]

A ogólnie nasze odejście od kk zaczęło się od tego, że przestałam chodzić ja, ale dzieciom nie zabraniałam chodzić, nawet czasem ułatwiałam - starsza gdzieś do końca 6 klasy miała wzmożenie religijne, uratowała ją zmiana szkoły, chociaż jeszcze na religię chodziła. Pierwsza przestała na religię chodzić młodsza - tu ogólnie sprawa była bezdyskusyjna, bo w 5 kl trafili na naprawdę pierdolniętą katechetkę (tak pierdolniętą, że nawet Arwena wypisałaby pewnie dzieci). Kiedy poszliśmy w 6 sztuk rodziców z interwencją do dyrektorki, tam nam jasno orzekła, że nie ma wpływu na katechetów, ale przecież religia nie jest obowiązkowa.
-No, ale chyba nie możemy ich tak wypisać w ciągu roku. -bąknął ktoś.
- Przepisy oświatowe na to pozwalają, musicie tylko państwo żłożyć odpowiednie oświadczenia. Mogę zrobić im etykę w tym czasie, żeby się nie pętali po korytarzu.

Kilka miesięcy później tę znajomość przepisów wykorzystałam przy wypisywaniu starszej z religii.
A kilka lat temu doszłam do wniosku, że absolutnie nie ma we mnie wiary - i że nigdy nie było. Było tylko machinalne klepanie formułek, strach wpojony w dzieciństwie z powodu gniewającej się bozi - nie przez rodziców (chociaż to matka mnie posłała na religię, sama nie wierząc i nie chodząc w zasadzie), tylko przez katechetki i księży. I że ksiądz to tylko facet w czarnej sukience. Ale dużo czasu mi to zajęło.
Dkatego nie posyłajcie swoich dzieci na religię, jeśli wam na tym naprawdę nie zależy - dzieci są podatne na manipulacje i potem trudno im poradzić sobie z wpojonym im lękiem.

[morekac]

A tak ogólnie: napisałam to dla wszystkich, które posyłają dzieci na religię, "bo co ci szkodzi".
Waszym dzieciom może to zaszkodzić - będą miały lękowe podejście do wiary.
Wam zaszkodzi tylko pośrednio - prowadzi to bowiem do rozzuchwalenia się KK. Czego skutki właśnie widać.
I w tym miejscu chciałam podziękować moim córkom (chociaż one ematki nie czytają) - tej wrażliwej i delikatnej, dla której religijne opowieści rodem ze Starego Testamentu to było za dużo (co otworzyło mi oczy na wiele spraw) i tej bezkompromisowej, dla której nawet samo wejście na pogrzeb to za dużo, gdyż "nie ma zamiaru firmować tej czarnej mafii nawet swoją chwilową obecnością".

[ola_dom]

morekac napisała:

> A tak ogólnie: napisałam to dla wszystkich, które posyłają dzieci na religię, " bo co ci szkodzi".

"Co ci szkodzi?" - przypomniała mi się historia z mojego życia.
Mój brat cioteczny kilka lat temu poprosił, żebym była chrzestną jego dziecka. Odmówiłam, mówiąc, że nie jestem katoliczką, nie mogę iść przed ołtarz i kłamać, że ble-ble-ble i tak dalej o wychowaniu w wierze.
A jego żona na to, że dla niej nie ma problemu - ona chce, żebym była chrzestną dla jej dziecka i dla nich, a nie dla kościoła, więc do kościoła nawet nie muszę iść. Na to już nie miałam argumentów

Więc do chrztu dziecko podawał tylko ojciec chrzestny, ja byłam w kościele, stałam pod ścianą.
Ksiądz był zdumiony, że nie ma matki chrzestnej. Zdumiony był też wujek, dziadek dziecka. Podobno pytał:
- Ale przecież Ola ma bierzmowanie - to CO JEJ SZKODZI?

Jednak mnie wprost nie zapytał. Ani nie odczułam z jego strony negatywnego nastawienia, nadal mnie lubi. Chyba był po prostu autentycznie zdumiony. Ale przyjął do wiadomości.

[aerra]

Jest coś takiego jak świecki świadek chrztu. Mój kuzyn takim był dla swojego bratanka.

[ola_dom]

asdfg2018 napisała:

> Utrudniać , utrudniać i jeszcze raz utrudniać . Relacjonuj nam przebieg tych zmagań

Oczywiście
Natomiast ja nie wybrałam się osobiście, posłałam list ze zwrotnym potwierdzeniem odbioru.

A jakby co, to w domu mam prawnika, który w razie czego będzie wiedział co i do kogo wysłać, żeby proboszcz przestał się ociągać

[asdfg2018]

Sukienkowi to nawet na aktach apostazji zarabiają . Pewnie zapłaciłaś "co łaska ale nie mnie niż ....PLN" za kopię aktu chrztu . Przyznaj się ile dałaś na tacę

[morekac]

Zero zł.

[asdfg2018]

A ta zakonnica chciała abyś zapłaciła ?

[morekac]

Nie.

[asdfg2018]

A to ciekawe gdyż oni za każdy wystawiony papierek każą sobie płacić .
W sumie gratuluję decyzji

[morekac]

Doprawdy? Może oczekiwała, że ja spytam? I być może spytałabym, ale wstrząsnęły mną te wieści o tym czipowaniu...

[woman_in_love]

Ja nie mogę tak strajkować.
Przecież wtedy moja córka nie będzie mogła uczestniczyć w lekcjach religii w szkole.
Tak się nie godzi. Jak ja wytłumaczę się potem mamie i babci? A nie, matka mi napisała smsa "jebać kler", ale co z moją kochaną religijną babcią, która całe życie niosła tak dzielnie swój krzyż? Boję się o jej zdrowie.

[ola_dom]

woman_in_love napisała:

> Ja nie mogę tak strajkować.

Odpuść sobie.

[woman_in_love]

no wlasnie pisze, ze odpuszczam

[aerra]

Muszę cię rozczarować. Po twojej apostazji córka nadal będzie mogła uczestniczyć w lekcjach religii w szkole.
Ba, nawet jakby sama apostazji dokonała, to też może uczestniczyć (natomiast apostazji nie może dokonać, chyba, że jest już pełnoletnia). Nie można pełnić tylko żadnych funkcji typu chrzestna, świadek ślubu, cośtam cośtam.

[tt-tka]

aerra napisał(a):

> Muszę cię rozczarować. Po twojej apostazji córka nadal będzie mogła uczestniczy
> ć w lekcjach religii w szkole.
> Ba, nawet jakby sama apostazji dokonała, to też może uczestniczyć (natomiast ap
> ostazji nie może dokonać, chyba, że jest już pełnoletnia). Nie można pełnić tyl
> ko żadnych funkcji typu chrzestna, świadek ślubu, cośtam cośtam.
>

Swiadkowac moze. Swiadek nie musi byc wyznawca ani nawet chrzescijninem.

[asdfg2018]

Ja o swojej apostazji powiedziałem na spotkaniu rodzinnym /stypa/ jak byłem na wsi na Podlasiu , oni na poczatku takie oczy jak 5-cio złotówki a potem "????????uuuuuaaa...poważnie ? dlaczego? " .
Oni do mnie że "u nas ksiądz nie pochowa jakby była urna musi być trumna i nieboszczyk tak zapowiedział proboszcz" gdy pytałem czy też chowacie we wsi w urnach czy dokonujecie kremacji gdyż ten krewny był w trumnie . Widziałem jak proboszcz na cmentarz zajechał najnowszym Merolem , ma pewnie układ z firmą pogrzebową i nawet w tej sprawie wieś przed nim drży . Dobrze że w tej wsi gminnej od 20 lat jest cmentarz komunalny .


.....
www.racjonalista.pl/kk.php/d,10/q,Kosciol.i.Katolicyzm