strict lockdown w BE do 13/12

[berber_rock]

wqrwilam sie

[panna.nasturcja]

A jak to ma wyglądać w praktyce, gdzie wolno wyjść?

[berber_rock]

- otwarte jedynie spozywcze i apteki
- tele-praca obowiazkowa
- poza domownikami wolno ci/rodzinie sie spotykac tylko z jedna osoba na tydzien
- maski wszedzie
- godzina policyjna 22-6
- szkoly zamkniete na razie do 15/11; potem maja zamiar otworzyc dla 1-3; dla reszty nie wiadomo (kuzwa! Mloda mi znowu bedzie kwitnac 3 tygodnie w domu)
- hotele moga byc otwarte ale bez restauracji
- wolno wyjsc tylko w sprawach "essential" czyli zakupy, apteka

[nuclearwinter]

Koszmar ☹️

[laura.palmer]

W jaki sposób sprawdzane jest z iloma osobami spotkałaś się w danym tygodniu?

[berber_rock]

Nie jest. Ufaja, ze nie przeginasz.

Z moich doswiadczen z marca: jak u nas jeden sasiad przeginal, to go zadenuncjowali.

[jehanette]

Współczuję to jest chore

[swiezynka77]

A spacer wolno?

[berber_rock]

Wolno.
Chociaz wiesz - lazic w kolko w deszczu. Troche jak spacerniak.

[beaucouptrop]

I w masce.

[little_fish]

O, ktoś zamknął szkoły bardziej niż my.

[cku]

Czesi juz dawno zamknęli bardziej niz my, Słowacja też chyba.

[little_fish]

Może. Jeśli chodzi o Czechy to na średnich się zatrzymałam

[berber_rock]

little_fish napisała:

> O, ktoś zamknął szkoły bardziej niż my.

Na razie twierdza ze to sa ferie. Tyle ze zamiast tygodnia, wyjda trzy

Kurcze - przed feriami wlasnie skonczyli przerabiac material sprzed wakacji i mieli wreszcie zaczac kolejna klase.

[little_fish]

Czyli w sumie jeszcze większa kicha niż u nas - u nas chociaż zdalne jest

[mayaalex]

Ale szkoly nie 1-3 chyba? Wraca cala podstawowka (6-11 lat) i pierwsza klasa secondaire (12 lat). Reszta secondaire na zmiane (tydzien w domu, tydzien w szkole). No i nie ma ograniczen w poruszaniu sie, co bardzo sobie cenie bo mozna pojechac do dowolnego lasu czy parku. Myslalam, ze beda starali sie bardziej nasladowac Francje wiec jestem mile rozczarowana.

[berber_rock]

Ale szkoly nie 1-3 chyba? Wraca cala podstawowka (6-11 lat) i pierwsza klasa secondaire (12 lat).

Tak, ale:
1. od 15/11
2. i zrozumialam ze communaute FR i VL maja zdefiniowac warunki, jakie ma spelniac szkola zeby uczniowie mogli wrocic. Takze licze sie z tym, ze jak szkola dojdzie do wniosku ze tych warunkow nie jest w stanie spelnic, to bedzie kicha.

A co z zajeciami sportowymi dla dzieciakow? Wszystkie pozalekcyjne i takie tam?
Bo konferencji mnie sluchalam, bo bylam w tym czasie na Rondzie Dmowskiego

[mayaalex]

Nie wiem, tez nie sluchalam, tylko czytam co le soir rzuci
Jestem ciekawa, co z zajeciami pozalekcyjnymi bo wlasnie za nie zaplacilam (za caly rok, grrr)

[berber_rock]

mayaalex napisała:


> Jestem ciekawa, co z zajeciami pozalekcyjnymi bo wlasnie za nie zaplacilam (za
> caly rok, grrr)

_ U nas polowa rodzicow w ogole dziaciakow nie zapisala, bo stwierdzili, ze za chwile i tak zostana odwolane, a potem kasy nie zobaczymy. No ja bylam otymistka i zrobilam mniej wiecej to co Ty

[kanna]

Po co otwarte hotele?

[berber_rock]

kanna napisała:

> Po co otwarte hotele?
_ chyba jedynie po to, zeby nie trzeba im bylo placic zasilku. Taka forma udawania ze dzialaja

[little_fish]

Po to, żeby w nich nocować zapewne

[annajustyna]

W Niemczech hotele tylko dla tych, co w podróży służbowej.

[mayaalex]

No i wlasnie nie jest tak, ze wolno wychodzic tylko w sprawach naprawde waznych. Mozesz isc do lasu, do parku, uprawiac sporty na swiezym powietrzu, spotykac sie z 3 innymi osobami na zewnatrz. I nie ma ograniczen typu “tylko do 10km od miejsca zamieszkania”. Czyli mozesz wsiasc w auto i pojechac tam, gdzie masz ochote. Masz tylko ograniczyc kontakty z ludzmi ale przynajmniej mozesz pojechac z rodzina w jakies fajne miejsce, isc tam na spacer, pojezdzic na rowerze.
Myslalam, ze bedzie gorzej.

[mia_mia]

A co to znaczy w BE?

[asia-loi]

mia_mia napisał(a):

> A co to znaczy w BE?


Belgia

[mia_mia]

Nie co to znaczy BE, a co teraz lockdown znaczy w BE😂

[asia-loi]

mia_mia napisał(a):

> Nie co to znaczy BE, a co teraz lockdown znaczy w BE😂


Źle zrozumiałam.

[nutella_fan]

Współczuję

[anika772]

A jakie obostrzenia konkretnie?

[redwineiswhatilike]

Belgia?

[cku]

Współczuję. Nas tez to czeka...

[laura.palmer]

A kto będzie nas pilnował, skoro policja i wojsko zajęte są protestami?

[cku]

Nie wiem. ONR, kibole?

[joanna05]

laura.palmer napisała:

> A kto będzie nas pilnował, skoro policja i wojsko zajęte są protestami?

Nikt nie będzie. A pewnie i tak ogłosza za chwilę. Na razie mieli cykora z cmentarzami, za tydzień pewnie zrobia to samo.

[wtop.ek]

Kiedy Belgia przeszła na angielski?

[berber_rock]

A gdzie widzisz ze przeszla?
Ja nie jestem belgijska - pisze w takim jaki auktualnie mi sie na mozg rzuca ...
Ewentualnie zakladam ze na tym forum w NL to raczej nikt nie gada

[wtop.ek]

Ale to jest polskie forum. Jak ci się rzuci albański też będziesz pisać?

[berber_rock]

aha - to jak sie po polsku mowi lockdown?

Idz jeszcze biszkopcikowi wytlumacz

[wtop.ek]

Zgadnij, już zapomniałaś polskiego?

[ultimate.strike]

aha - to jak sie po polsku mowi lockdown?

Koronaidiotyzm.

[homohominilupus]

wtop.ek napisał:

> Ale to jest polskie forum. Jak ci się rzuci albański też będziesz pisać?

Ale ty jesteś nudny upierdliwiec...

[beaucouptrop]

Rozumiem, wkurzyc się można, ale co to da. Masz jakiś inny pomysł na wyjście z sytuacji? Jak tak dalej będzie rosnąć to w pod koniec przyszłego tygodnia wszystkie kowidowe miejsca w szpitalach będą zajęte. No cóż wyżej d... nie podskoczysz.

[berber_rock]

Niby tak, ale udoopili mi dzieciaka na trzy tygodnie w domu bez podrecznikow (bo te przeciez utknely w szkole) i twierdza ze to sa przedluzone ferie.
Trzy tygodnie?

A jeszcze tydzien temu De Croo wyliczal cztery priorytety rzadu. Nie., nie zamykamy szkol.
No tak - glupia ja - nie domyslilam sie ze diabel siedzi jak zwykle w semantyce i frazeologii: w koncy trzy tygodnie ferii to nie jest zamkniecie

[szeptucha.z.malucha]

berber_rock napisał(a):

> Niby tak, ale udoopili mi dzieciaka na trzy tygodnie w domu bez podrecznikow (b
> o te przeciez utknely w szkole) i twierdza ze to sa przedluzone ferie.
Chyba przedłużony areszt, bo w ferie to się wyjeżdża, spotyka z innymi.

[wtop.ek]

Jak kogoś stać. A jak nie stać, to się siedzi w domu albo idzie na półkolonie.

Kolejna odklejona od rzeczywiści.

[szeptucha.z.malucha]

To też wyjście z domu i spotkanie z innymi a wyjeżdżać nie trzeba daleko i za duże pieniądze.
Można na wakacje z Bogiem z dofinansowanem lub inne z mopsu, jakie proponowano kiedyś moim pociechom (bo mamy niepełnosprawne dziecko).

[berber_rock]

wtop.ek napisał:

> Jak kogoś stać.

Jakby ci to wutlumaczyc.
Nie wiem czy zauwazyles, ale w obecnych czasach milion zlotych monet raczej nie zalatwi problemu braku lotow, zamknietych krajow i idiotycznych ograniczen wjazdowych, bo do wiekszosci miejsc wypoczynkowych to chocby skaly s...

[beaucouptrop]

Wyjechac możesz, Spotykać z innymi już nie bardzo. A tak bardziej serio sytuacja naprawdę nie jest wesoła. Wiosną znałam może 2-3 osoby z pozytywnym testem dzisiaj już całkiem sporo.

[berber_rock]

No to ja mam cos dziwnego, bo nadal nie znam nikogo.
A sorry - o jednym znajomym studencie wiem, ze przechorowal, ale jakos specjalnie nie narzekal na przebieg i calosc doswiadczenia.

[mia_mia]

Poczekaj, to się szybko zmienia. Jakiś czas temu też nie znałam, teraz na kilkanastu przetestowanych znajomych, u 2 osób wyniki ujemne (różne źródła). W szkołach pełno przypadków, więc chociaż dla nas otwarte i tak ze zdalnego na zdalne. Teraz nam się jedno skończyło, co od poniedziałku nie wiem, bo nie wiemy kto teraz, bo kolejne przypadki ciągle się pojawiają, a jeśli dzieci wrócą to czy będą jacyś nauczyciele.
Pewnie nie w całej Polsce tak jest, ale u nas jest jak jest. Nawet zaczęłam się zastanawiać czy puścić do szkoły, jeśli będą zajęcia stacjonarne, nie ma nauczycieli, 3 dni pochodzą i znów coś, a ryzyko przywleczenia wirusa spore.

[mia_mia]

Problem się rozwiązał, w nocy ogłosili w dzienniku od poniedziałku nowe zdalne na kolejną osobę.

[berber_rock]

szeptucha.z.malucha napisała:


> Chyba przedłużony areszt, bo w ferie to się wyjeżdża, spotyka z innymi.

Tja ... tylko ze nie za bardzo jest dokad.
Wschod nie wpuszcza, zachod tez nie. Moge pojezdzic po Belgii w kolko

[szeptucha.z.malucha]

I oto chodziło, że to nie ferie a areszt.

[chersona]

pomysł jest - jak mówi dr Tomasz Dzieciątkowski - stosować się do rygorów - dystans, higiena, maseczki. także w szkołach, ale stosować się, a nie tak, że maseczkę ludzie maseczki noszą na brodzie, pod nosem albo tak, że na przerwie maseczki obowiązują a na lekcji już nie. i jak mówi Dzieciątkowski lockdown nic nam nie da, bo liczba zakażeń spadnie, lockdown się skończy i liczby się podniosą.

[mia_mia]

Trudno będzie odkręcić sytuację po zapewnieniach, że maseczki nie działają, trzeba włożyć sobie lód w majtki, wirus jest w odwrocie, a pandemia się skończyła.

[maadzik3]

skoro już prawie 1 promil na to zmarł to może to nie jest głupie. tu gdzie mieszkam liceum dopiero 9 listopada wraca do szkół (od września tryb online) a i tak hybrydowo, na raz nie więcej niż 50% uczniów.

[little_fish]

Tam gdzie mieszkasz czyli gdzie?

[ultimate.strike]

skoro już prawie 1 promil na to zmarł to może to nie jest głupie

Promil to raczej wyparował. ten Covid o taka wredna pandemia, że nie chce jej się nawet zabijać, robi tylko katar, kaszel i czasem trochę gorączki.

tu gdzie mieszkam liceum dopiero 9 listopada wraca do szkół (od września tryb online) a i tak hybrydowo, na raz nie więcej niż 50% uczniów

Jakbym był uczniem to bym się z ferii cieszył, do czasu aż bym się stał absolwentem.

[ultimate.strike]

Podziękuj Snajperom i innym piewcom pandemii.

[chersona]

wręcz przeciwnie. w moim odczuciu to takim jak Ty - koronasceptykom - zawdzięczamy lockdown. ale własnej głupoty i braku wyobraźni się nie dostrzega.

[ultimate.strike]

Chersona, obiecali nam że to groźny wirus i wszyscy umrzemy. Nicki są w komplecie, nikt nie umarł, statystyki pokazują, że Covid to taki rodzaj przeziębienia. Możecie straszyć, w końcu to Helloween ale mało kto w tą pandemię wierzy. Straszenie już nie przestrasza tylko budzi śmiech albo wqrw.

[annajustyna]

To po przeziębieniu też grożą następstwa choćby neurologiczne, choroba nerek i uszkodzenie płuc?

[super-mikunia]

A ja i tak wam zazdroszczę, ze dzieci mogą prawie normalnie chodzić do szkół. Tak jak w Niemczech we Francji u nas oczywiście rząd zaczął od tego coby za mądry mu elektorat nie wyrósł.

[little_fish]

Komu zazdrościsz? Autorce postu? A czytałaś w ogóle jej wypowiedź? "szkoly zamkniete na razie do 15/11; potem maja zamiar otworzyc dla 1-3; dla reszty nie wiadomo"

[ritual2019]

Jebie pplitykow w Europie znowu. O cos im chodzi, tylko o co?

[beaucouptrop]

W Belgii tak jakby w tym momencie nie mają innego wyjścia. W przyszłym tygodniu może zabraknąć miejsc w szpitalach. Więc chodzi o to żeby służba zdrowia się nie zakorkowala. To teraz już wiesz.

[ritual2019]

Tiaaa, wiekszosc nie trafia do szpitali, nawet symptomow nie ma. Wiec tak wiem...

[leosia-wspaniala]

I co z tego, że większość nie trafi, skoro ze względu na skalę zjawiska te kilka % to realnie bardzo dużo ludzi? Wg chińskich danych ciężki przebieg dotyka 16% chorych. W Belgii jest ponad 400 tys. zakażonych, czyli ponad 60 tys. przejdzie ciężko. 2% potrzebuje respiratora - czyli 4 tysiące. No ale Belgów jest 11 milionów, więc fakt, co to te 4 tysiące duszących się.

[berber_rock]

Sorry, ale nie wiem skad wzielas ponad 400 tys. zakazonych.
No chyba ze liczysz od samego poczatku pandemii i zakladasz ze od marca az do teraz nie wyzdrowieli

[bananananas]

berber_rock napisał(a):

> Sorry, ale nie wiem skad wzielas ponad 400 tys. zakazonych.

Wiem, że porównujesz Belgię z Holandią. Czy ta wyrażnie mniejsza liczba zgonów w Holandii w ostatnim czasie wynika z róznic w kwalifikowaniu zgonów? Dalej te same kryteria, ostrzejsze niż w innych krajach, obowiązują w Belgii?,

[berber_rock]

Prawde mowiac nie wiem, jakie kryteria obowiazuja w tej chwili w Belgii.

W marcu Belgia do zgonow covidowych zaliczala praktycznie wszystko, nawet bez specjalnych testow. Na przyklad: jesli w danym DPS zmarl jeden pensjonariusz, a dwa tygodnie po nim kolejnych osmiu, to uwazali, ze to nie moze byc przypadek, tylko rezultat choroby bardzo zakaznej i wrzucali wszystkich do rubryki C-19.
Cyferki poszybowaly do gory, zrobilo to Belgii bardzo kiepska opinie na calym swiecie. owczesna minZdrav usilowala sie bronic, gadajac cos o uczciwym raportowaniu ponad wszystko. No tyle, ze efekt w wakacje byl taki, ze nikt tych Belgow nigdzie wpuszczac nie chcial.
W miedzyczasie zmienil sie tutaj rzad, wiec byc moze ta kwestia sie zmienila (chociaz pewna nie jestem, bo nowy rzad jest od chyba 3-4 tygodni, wiec nie sadze zeby strategia raportowania byla wysoko na liscie priorytetow).

Co do Holandii - jakby nie patrzec, jest to sporo bogatszy kraj z duzo bardziej egalitarnym spoleczenstwem. Sa tez krajem scentralizowanym z bardzo rozsadnym premierem na czele, a nie federacja gadajaca w trzech jezykach przy jednym stole
Powiedzialabym ze Holandii to kulturowo blizej do krajow skandynawskich, a Belgii niestety do Francji.
Zreszta bylam w NL z miesiac temu i widzialam jak Holendrzy sie zachowuja w dobie pandemii. Naprawde luz kompletny. I to jest dla mnie zagadka: w kraju gdzie ludzie nawet z maskach nie chodza pandemia jest w miare pod kontrola; w kraju gdzie wprowadza sie ostry zamordyzm wymyka sie spod kontroli juz drugi raz. Nie umiem znalezc odpowiedzi, czemu tak sie dzieje.

[bananananas]

berber_rock napisał(a):

> Co do Holandii - jakby nie patrzec, jest to sporo bogatszy kraj z duzo bardziej
> egalitarnym spoleczenstwem.

Mimo że nie ma leków na covid, jakość ochrony zdrowia ma duży wpływ na liczbę zgonów, bo leczenie zachowawcze jest statystycznie wcześniej wdrożone i właściwie ukierunkowane (np. zdiagnozowanie skrzepu zanim dojdzie do zawału/udaru). Plus wyposażenie szpitali, np. Niemcy często stosują pozaustrojowe natlenianie krwi.


> Zreszta bylam w NL z miesiac temu i widzialam jak Holendrzy sie zachowuja w dob
> ie pandemii. Naprawde luz kompletny. I to jest dla mnie zagadka: w kraju gdzie
> ludzie nawet z maskach nie chodza pandemia jest w miare pod kontrola; w kraju g
> dzie wprowadza sie ostry zamordyzm wymyka sie spod kontroli juz drugi raz. Nie
> umiem znalezc odpowiedzi, czemu tak sie dzieje.

Na razie wygląda na to, że lepsza sytuacja panuje w krajach, w których wirus rozprzestrzeniał się swobodniej latem.

[asia.sthm]

> w kraju gdzie wprowadza sie ostry zamordyzm wymyka sie spod kontroli juz drugi raz. Nie umiem znalezc
> odpowiedzi, czemu tak sie dzieje.

Dlatego, ze najlepsza strategia to taka, ktora da sie utrzymac na dluzsza mete bez wyczerpania ludzi.
Tak to funkcjonuje w Szwecji i nie jest najgorzej

[szeptucha.z.malucha]

Od początku było widać, że trzeba rozłożyć siły na maraton s nie 100 metrów.
Bez sensu jest sprint, spacer, sprint spacer.

[71tosia]

ok 350tys 'active cases' podaje wolrdometer, ale dane te sa troche dziewne bo 'zamknietych przypadkow' jest tylko 25tys? Mozliwe?

[berber_rock]

71tosia napisała:

> ok 350tys 'active cases' podaje wolrdometer, ale dane te sa troche dziewne bo
> 'zamknietych przypadkow' jest tylko 25tys? Mozliwe?

Nie. I juz Ci mowie dlaczego worldometer tak podaje:
- w BE nie ma czegos takiego jak procedura wykreslenia ze statystyki
- nikt nie robil nigdy testow, aby sie przekonac, ze delikwent jest juz zdrowy i ze test pokazuje minus
- lekarze, ktorzy zidentyfikuja chorych, wypisuja zwykle 2 tyg. zwolnienia i zakladaja, ze jesli pacjent po 2 tyg. sie nie odezwal i nie prosi o wiecej, to znaczy ze wszystko OK
- ale maja za duzo roboty, zeby klikac w system, ze ozdrowial. Po prostu zajmuja sie leczeniem a nie wypisywaniem glupot w komputerze.
Stad tych wszystkich chorych nikt nigdy nie wykreslil z systemu.
To wiem od osob, ktore byly chore jeszcze na wiosne. Od tamtej pory funkcjonuja normalnie, ale nigdy nie powiadamialy nikogo, ze sa zdrowe

[71tosia]

ok, dziekuje. Chyba podobnie maja we Francji bo raportuja ponad milion przypadkow aktywnych, co oczywiscie nie jest mozliwe.

[asia.sthm]

I dlatego np Hiszpania, UK, Holandia, Szwecja wogole nie podaja tych danych, bo to zawracanie glowy

[beaucouptrop]

Problem w tym, ze tej mniejszości jest już na tyle dużo, że rząd ma obawy czy starczy dla nich łóżek. Podpowiem ci jeszcze, że bezobjawowych to nawet nie testują więc oni na pewno łóżek w szpitalach nie zajmują.

[71tosia]

kiedy do ciebie dotrze ze wystarczy te 5%, to jest 1000 osob dziennie! A musza w tych szpitalach zostac kilka-kilkanascie dni.

[71tosia]

to bylo do ritual - setny raz pisze te sama glupote, i nie rozumie ze 1000 dziennie nowych hospitalizacji to zwlaszcza dla malego kraju jest powazny problem.

[kermicia]

Po 22 w ogóle nie wolno wychodzić, czy z psem i jego biegunką spoko? Tak z ciekawości pytam, bo nam się zdarzają takie numery nocą.

[berber_rock]

Wolno jedynie do pracy, do lekarza, jesli wracasz/udajesz sie w podroz zagraniczna (tutaj za okazaniem biletow samolotowych).

[kermicia]

Czyli rozumiem, że angielskie psy ozdabiają dywany. Ale fajnie

[71tosia]

raczej mozna bylo sie spodziewac. W Belgii jest najwyzszy wzrost zachorowan w calej Europie (juz 35tys na milion, dla porownania w Polsce TYLKO 10tys/milion) a ilosc przypadkow smiertelnych tez szybko rosnie. Szpitale sie zatykaja jeszcze szybciej niz w Polsce.