Alpy

[chococaffe]

Nie narty i nie Covid

Szukam miejscowości we francuskich Alpach (ewentualnie szwajcarskich) do których da się dojechać "po płaskim" to znaczy, że obok drogi nie ma przepaści (nawet jak jest słodko nazwana doliną). Droga ma być płaska od najbliższego sensownego lotniska.

Nie musi być wyciągu narciarskiego, ale infrastruktura typy knajpki owszem.

Najchętniej okolice Diois

dzięki!

[aerra]

Znaczy chcesz w górach, ale po płaskim?
To może jednak morze?

[chococaffe]

chcę dojechać bez przepaści - droga może prowadzić miedzy górami - po każdej stronie góry blisko , tunele , cokolwoiek - nie przepaśc.

[berdebul]

O jezu, wszystko tylko nie tunele!!!

[chococaffe]

Lepsze niż przepaść

[em_em71]

Np Evian nad j. Genewskim, blisko lotniska w Genewie i po plaskim, w gory niedaleko. To ma byc typowo gorska miejscowosc?

[chococaffe]

Górska pod względem powietrza. Natomiast ja już mam dość podróży na brzegiem przepaści, nawet 30 minut.

[chatgris01]

Doczytałam całość, kryteria drogi bez przepaści, Alp i górskiego powietrza spełnia Aix-les-Bains (w dodatku bardzo przyjemne oraz piękne miasto).

[chococaffe]

Dzięki - poczytam!

[chatgris01]

O, zobaczyłaś, to już nie wstawiam pod głównym postem
Aix polecam, bywam osobiście.

[chococaffe]

"Płasko" z lotniska w Lyonie czy Genewie?

[chatgris01]

Z Lyonu.
Z Genewy nie wiem.
BTW, z Lyonu do Krakowa i odwrotnie lata Easyjet.

[aqua48]

chococaffe napisała:

> "Płasko" z lotniska w Lyonie czy Genewie?

Z Genewy też płasko o ile pamiętam

[igge]

Francuz znajomy sto lat temu tam w okolicy mieszkał. Kiedyś gościł nas z mężem. Góry niedaleko rzeczywiście widać ale generalnie, męża zdaniem, nie jesteś wtedy w górach. Kiedyś tam byliśmy, no dawno to było ale zupełnie nie mam wrażenia, że byliśmy wtedy w Alpach😉

[mikams75]

w Szwajcaskich to mam wrazenie, ze wiele, parkingi sa na dole, dojazd do nich jest latwy a na gore wjezdzasz kolejka. Poza tym w Szwajcarii mozna sobie dojazd autem darowac, dojedziesz pociagiem plus kolejka gorska bez stresu.

[chatgris01]

Z drogą nie doradzę, ale uprzedzam, że wszystkie knajpki pozamykane, wszędzie. I nie otworzą przed 20 stycznia (a może być i później).

[chococaffe]

Nie, nie na teraz, broń Boże - jak unikam stresu z przepaścią to tym bardziej z covidem itp

[chatgris01]

Ups, nie tu miało być.

[chatgris01]

Ani nie tu
Drzewko mi przeskakuje.

[glanaber]

A nie łaska siedzieć na d..., bo straszna pandemia szaleje? A nie, wróć, to inni mają siedzieć, w szczególności cudze bachory

[chatgris01]

Kiedy ona planuje "na zaś", a nie na teraz (w sumie dobry pomysł przecież, można na spokojnie i z wyprzedzeniem).

[chococaffe]

Raczej 2022 (ale może latem tego roku?).

[chococaffe]

hue, hue - pomieszalo się coś koledze

[glanaber]

Kolego, to ty w innych wątkach, w tym ostatnio w moim, z wyższością pana hrabiego obśmiewasz problemy zdrowotne i psychiczne, które mnóstwo osób ma w wyniku lockdownu, w szczególności problemy dzieci szkolnych i ich rodziców, bo przecież pandemia i trzeba się poświecić, a przez to sam się czujesz wyższy. No to bądźże konsekwentny i zostań w domu!

[reinadelafiesta]

A z postu startowego wynika, na kiedy ona podróż planuje?

[chococaffe]

Napisałam, że bez związku z Covidem

[chococaffe]

Ja wyśmiewam???

Daj przykład!

[chococaffe]

p.s. chyba, że wysmiewanie Konfederacji traktujesz jako wyśmiewanie dzieci - to ok, wyśmiewam

[glanaber]

Nie wiem o co ci chodzi z konfederacją. Wyśmiewałeś tezy postawione w moim wątku o zdrowiu dzieci niszczonym przez zdalną szkołę.

forum.gazeta.pl/forum/w,567,170924452,170924452,To_jeszcze_o_zdrowiu.html

Podobnie wyśmiewasz wiele wpisów, w których forumki narzekają, że ciężko znoszą obostrzenia.

[chococaffe]

Wyśmiewam się z foliarzy którzy się boją maseczek a nie dzieci cierpiących dla depresję , kłamczuchu

Jeszcze jakis przykład?

[glanaber]

To po jaką cholerę wpisałeś się w tamten wątek? Mnie, w przeciwieństwie do ciebie, problem zdrowia fizycznego i psychicznego dzieci uwięzionych przed komputerami boli, bo mam w domu taki egzemplarz. Nigdy nie pisałam nic o maseczkach, więc po jakiego grzyba do mnie o tym piszesz? Jesteś nieracjonalnie złośliwy czy pospolicie durny?

[chococaffe]

Dlaczego kłamiesz? Najpierw kłamałeś, że wyśmiewam dzieci cierpiące na depresję, potem się okazuje, że kłamiesz i próbujesz zaatakowac inaczej? słabiutko

[chococaffe]

Czekam w dalszym ciągu na te moje wpisy wyśmiewające problemy dzieci z depresją.

Nie te wyśmiewające strach przed maskami i mydłem dorosłych osób, nie te polecające Ziębę zamiast szczepionki itd. I nie te wyśmiewające dorosłe osoby propagujące powyższe.

[glanaber]

chococaffe napisał:

> Czekam w dalszym ciągu na te moje wpisy wyśmiewające problemy dzieci z depresją
> .
>
> Nie te wyśmiewające strach przed maskami i mydłem dorosłych osób, nie te polec
> ające Ziębę zamiast szczepionki itd. I nie te wyśmiewające dorosłe osoby propag
> ujące powyższe.
Pokaż mi, proszę, MOJE wpisy polecające Ziębę i wyrażające strach przed mydłem. JA piszę głównie w wątkach szkolnych, bo są mi najbliższe, bo mam dziecko szkolne, które cierpi bardzo z powodu bezterminowej przymusowej izolacji.
W tym twoim wątku wpisałam się, owszem, złośliwie, po tym jak ty usiłowałeś uskuteczniać szyderę w moim szkolno-zdrowotnym.
I proszę, przestań zwracać się do mnie w męskim rodzaju. Rozumiem, że ty wyznajesz jakieś zasady językowe odrzucające feminatywy, szanuję to i dla mnie możesz być panem chococaffe, nie panią, ale ja jednak wolę pozostać przy tradycyjnej formie, zgodniej z płcią biologiczną.

[chococaffe]

Ok, czyli kłamałeś.

[chococaffe]

I dwa pierwsze z brzegu twoje wpisy

A na plaży nie wolno się opalać i kąpać, tylko spacerować w szmacie na twarzy i z zachowaniem odległości

Bez kretyńskich reżimów sanitarnych, dystansów społecznych, szmat na twarzach i kondomów na rękach. Proste.

[glanaber]

A Zięba i mydło gdzie?

[chococaffe]

Nie napisałam, że ty, napisałam co wyśmiewam na forum - i nie są to jak twierdzisz biedne dzieci tylko dorośli - z wymienionych powodów.

[szeera]

"Podobnie wyśmiewasz wiele wpisów, w których forumki narzekają, że ciężko znoszą obostrzenia."

Czy chodzi Ci o wyśmiewanie forumek które piszą o "oszalałej geriatrii" czy może o wyśmiewania forumek, które gdy ich kraj transportuje chorych z oddziałów intensywnej terapii helikopterami do Niemiec domaga się otwarcia wszystkiego?

Nie zauważyłam, żeby autorka wątku ich wyśmiewała, mimo że wyśmianie w takim przypadku byloby i tak łagodną reakcją. Za to doskonale pamiętam wyszydzanie i obrażanie osób chcących postępować zgodnie z wytycznymi dawanymi przez instytucje zdrowia publicznego, przez osoby niemogące pogodzić się z ograniczeniami.

Wy nie wierzycie w wirusa, za to wierzycie w globalny spisek - tak, wszyscy już to wiemy. A teraz dajcie w spokoju rozmawiać ludziom, którzy nie stracili kontaktu z rzeczywistością.

[nenia1]

W takim razie polecam Alpy w Holandii albo w Danii
A poważnie, jeździłam po Szwajcarii i jakoś nie kojarzę wielu dróg nad skrajem przepaści,
no chyba, że gdzieś specjalnie wjeżdżasz po tego typu widoki typu na górskie kręte drogi, np. droga na Furkapass czy Grimselpass, mnie się to akurat bardzo podoba, więc może mam stępioną reakcję, niemniej widzę różnicę
nawet między Furkapass a wjazdem na Sveti Jure w Biokowie, gdzie faktycznie nie dość, że nad przepaścią to jeszcze jest bardzo wąsko, nie kojarzę aż takich hardcorowych takich dróg w Szwajcarii.

[chococaffe]

alpy holenderskie to moje ulubione !

[em_em71]

No właśnie. My zazwyczaj mieszkamy w probowce na 2000 m npm, ale tam dojeżdżają spokojnie autobusy.

[chococaffe]

p.s. Mnie na całe życie wystarczy droga do Ravello

[eliszka25]

No jednak trochę tych dróg nad przepaścią w Szwajcarii jest. Nawet do naszej miejscowości jedzie się po zboczu góry. Wprawdzie nie jest to 100-metrowa skalna ściana, ale po jednej stronie drogi jest łąka w górę, a po drugiej w dół, momentami niemal pionowo. Zarówno moja siostra, jak i moj siostrzeniec z żoną, podczas pobytu u nas stanowczo odmówili samodzielnej jazdy samochodem po naszych drogach.

Jak jedziemy na narty, to już w ogóle nad przepaścią. Jest całkiem sporo małych miejscowości, do których dojeżdża się właśnie taką drogą i na dodatek dwa samochody się na niej nie miną normalnie, tylko co jakiś czas jest zrobiona mijanka, do której czasem trzeba się cofnąć, żeby minąć się z samochodem z naprzeciwka. A co najlepsze, po tych drogach jeżdżą też autobusy, które trąbią na zakrętach, żeby było wiadomo, że taki jedzie i trzeba poczekać na mijance. Ja odmawiam siadania za kierownicę na takich drogach.

Kiedy pierwszy raz jechaliśmy do naszego ulubionego Golzernsee, to ze strachu kurczowo trzymałam się fotela w samochodzie. Co mój mąż skomentował „nie martw się, jak spadniemy w tą przepaść, to razem z twoim fotelem” 😄.

[chococaffe]

„nie martw się, jak spadniemy w tą przepaść, to razem z twoim fotelem” 😄.



Skąd ja to znam

[mikams75]

ale zauwaz, ze jest duzo takich miejsc, gdzie juz z samego dolu wjezdza sie kolejka na gore omijajac wszelkie krete drogi. Miejscowosci o jakich piszesz jest duzo, ale w ch nie jest trudno znalezc miejce z droga przez tunele bez przepasci. Trzeba tylko szukac miejsca, gdzie jakas kolejka jest juz z samego dolu.

[eliszka25]

Oczywiście, do bardzo wielu miejscowości można dojechać po prostu kolejką czy nawet pociągiem. Nie trzeba jechać takimi drogami, a już w ogóle własnym samochodem. Ja tylko odpowiedziałam na wpis neni, że w ch takich dróg nad przepaścią wiele nie ma, bo z tym to jednak nie do końca się zgadzam.

[nenia1]

Ty mieszkasz w Szwajcarii wiele lat, ja byłam w sumie ponad 2 miesiące na wakacjach, tego się z przyczyn oczywistych nie da porównać, ale takie są moje odczucia. Nie twierdzę, że takich dróg nie ma wcale, bo to absurd w kraju górzystym, ale jeżdżąc samochodem po Szwajcarii, większość dróg dojazdowych z miasta do miasta czy nawet do wsi, to były zwykłe drogi, jest sieć autostrad, drogi w świetnym stanie, jest dużo tuneli, którymi da się wygodnie ominąć przełęcze, a kręte drogi gdzieś tam wysoko, wydaje mi się, że obecnie są bardziej miejscem rozrywki dla podróżnych szukających przygód czy pięknych widoków, w tym dla dużej ilości motocyklistów. Inna sprawa, że faktycznie na większość szczytów wjeżdżaliśmy kolejkami, w tym słynną zębatą na Jungfraujoch, więc wszelkie przepaści kojarzą mi się bardziej z taką formą "wjeżdżania" niż z jazdą samochodem. Do niektórych wyższych miejscowości ruch samochodowy zresztą bywał zamknięty, więc siłą rzeczy chcą coś zobaczyć musieliśmy wtedy korzystać z kolejek czy wyciągów. Samochodem byliśmy na Grimsel, Susten czy Furkapass, ale powiem szczerze, że austriackie trasy widokowe wydają mi się zdecydowanie bardziej strome. Może to też kwestia odwiedzanych miejsc, albo kwestia osobnicza, bo faktycznie przed wjazdem na Furkę czytałam w necie opisy "przepaście, że kręciło mi się w głowie", ale ja nie mam praktycznie wcale lęku wysokości, a już zwłaszcza w samochodzie, więc przyznaję, że droga kręta, przepiękna widokowo, ale zaraz "przepaście"? Do chorwackich dróg nadmorskich daleko, a co dopiero do Camino de las Yungas

[eliszka25]

Nie no masz rację, że drogi w Szwajcarii są dobre i jest dużo tuneli, kolejek, pociągów i wcale nad przepaścią jeździć nie trzeba. Drogi z miasta do miasta są głównie w dolinach, więc o przepaściach raczej trudno tu mówić. No i są to drogi mimo wszystko raczej szerokie. Tu się z tobą jak najbardziej zgadzam. Ja tylko dopisałam, że wąskich dróg, po których nie każdy odważy się jechać, też trochę jest. Zwłaszcza gdy jedzie się nie do miejscowości turystycznej tylko do zwykłej górskiej wioski.

Co do Furkapass, to dla mnie to też nie jest jakaś straszna droga, bo można się na niej spokojnie minąć z samochodem czy autobusem jadącym z naprzeciwka. Takie, nawet nad przepaścią, specjalnie mnie nie przerażają. Nie lubię takich, na których normalnie mieści się tylko jeden samochód, ale są to drogi dwukierunkowe i w każdej chwil można się spodziewać, że nadjedzie coś z naprzeciwka i trzeba będzie kombinować lub cofnąć się po zakrętach do najbliższej mijanki. Ponieważ na codzień jeżdżę mini vanem nie jest to moja ulubiona operacja na drodze 😉.

Dużo bardziej przerażały mnie drogi na południu Sardynii, bo nie dość, że kręte i wąskie, to jeszcze jakość asfaltu nieporównywalnie gorsza.

[mus_tang1]

😂 ja niestety, też się trzymam kurczowo, ale się rozglądam, więc nie jest ze mną tak źle!
Natomiast wybierając wakacje, planując wycieczki unikam dróg z mijankami, przepaściami. Nigdy mi się nie udaje 🤣 bo naczytam się, wyznaczam cel, a mąż wybiera drogę, zazwyczaj najkrótszą i gwarantującą dobre widoki :p
Także lęki rozumiem

[chococaffe]

Tak jakby to trzymanie coś dawało! Ludzka psychika jest dziwna. Dodam, że trzymam też kurczowo torebkę - żeby mieć przy sobie najwazniejsze jak spadnę...Boże....

Ja już nie mam na to siły, po prostu

[eliszka25]

Ja musiałam się trochę przyzwyczaić, bo inaczej nie mogłabym się ruszyć z domu. Jednak u nas droga jest na tyle szeroka, że dwa samochody, a nawet samochód i autobus się miną. Jak jedziemy gdzieś, gdzie droga jest wąziutka i centralnie nad przepaścią, to wolę nie siadać za kierownicę i oddaję ją w ręce mojego męża, który jest dużo bardziej doświadczonym kierowcą. Jak już muszę jechać jakąś wąską i krętą górską drogą, to jadę wolno, co pewnie miejscowych za bardzo nie cieszy 😉.

Choć muszę się pochwalić, że w ostatnie wakacje przez 2 tygodnie woziłam syna na próbne praktyki właśnie taką szosą z mijankami i pod koniec odważyłam się nawet minąć z traktorem, więc postęp jest 😁.

[chococaffe]

Pewnie mocno trzymałaś się kierownicy

[eliszka25]

Tak, bo z oczywistych względów fotela już trzymać się nie mogłam 😄

[mikams75]

ja jazde takimi drogami lepiej przetrzymuje w roli kierowcy, choc tez sie wloke, ale jako pasazer zaraz mam mdlosci. Przy czym mialam okazje prowadzic wiecej w roznych dzikszych rejonach po takich drogach niz Szwajcaria. W CH to chociaz kierowcy sa spokojni a asfalt zazwyczaj jest w calosci.

[eliszka25]

Ja na szczęście nie mam mdłości, więc mogę spokojnie oddać kierownice w opiekę męża. No i masz racje, w Szwajcarii to i tak jest pikuś, bo kierowcy kulturalni, poczekają, jak trzeba, to się cofną, a asfalt na takich bocznych drogach jest zwykle bardzo dobry. Na Sardynii jeszcze się jeździć nie odważyłam, ale ja mam prawo jazdy dopiero niecałe 2 lata, więc i tak jestem z siebie dumna, że na codzień daję sobie radę w takich sytuacjach. Choć czasem z sercem w gardle 😉.

[mikams75]

wiesz, ja swoje prawko mam niby od lat ale tak naprawde to go wyciagnelam z szuflady krotko przed twoimi watkami nt. prawa jazdy. Wzielam kilka lekcji a pozniej jezdzilam po dzikich rejonach i po wertepach nad przepasciami, w ch nie mialam okazji za duzo pojezdzic. Nie to, ze bez stresu, ale szwajcaskie serpentyny sa calkiem spoko i stromosci tez sa umiakowane jak na tak wysokie gory. Ja sie zawsze bardziej niz samej drogi obawiam innych wariatow na drodze, tego, ze mi jakis swir wyskoczy zza zakretu.

[eliszka25]

Ja się bardzo bałam jeździć samochodem jako kierowca, bo jako pasażer nie miałam problemu. Bardzo długo trwało, zanim się przełamałam i przestałam umierać ze strachu przy prędkości 20 km/h. Dlatego uważam za sukces, że jeżdżę normalnie i daję sobie bez problemu radę na codzień.

Co do wariatów na drodze, to masz rację. Najmniej boję się jeździć po Szwajcarii. Kultura jazdy zupełnie inna niż np. w Polsce czy we Włoszech no i drogi zwykle bardzo dobre, nawet jeśli wąskie. Najbardziej zmęczyła mnie psychicznie i w sumie fizycznie jazda po polskiej autostradzie, kiedy musiałam odebrać męża z lotniska w Warszawie. Po przejechaniu tych 350 km byłam wypompowana niczym dziurawa dętka i gdyby mój mąż nie mógł prowadzić, to musielibyśmy poszukać noclegu, bo ja bym w życiu nie dała rady.

[mikams75]

swietnie Cie rozumiem, ja w pl jeszcze sie nie odwazylam prowadzic po tym co zawsze obserwuje na drogach. Natomiast na poludniu Europy nie mam problemow.

[chococaffe]

Ja mam m.in takie doświadczenia - i nie, już dziękuję

[snakelilith]

Po Szwajcarii nie jeździ się samochodem, bo wszędzie gdzie jest naprawdę ładnie jest wysoko i zawsze zdarzy się jakaś serpentyna. Do Zurychu albo Genewy samolotem a potem wygodnym pociągiem dojedziesz praktycznie wszędzie. Powietrze i natura wszędzie są tam górskie.
Bardzo polecam przejażdżkę Glacier Expressem. Lecisz do Zurychu, wsiadasz na lotnisku w szybki pociąg do Brig, a tam przesiadasz się na Glacier Express i możesz jechać w kierunku Zermatt, albo St. Moritz. Te wszystkie przełęcze, mosty i przepaście z perspektywy pociągu wyglądają zupełnie inaczej.
Jakieś płaskie pagórki z perfyerii sobie daruj, po to nie jedzie się do Szwajcarii. To możesz od razu do o połowę tańszego Szwarcwaldu.

[kosmos_pierzasty]

A ktoś zna może Briançon? Byłam tam i drogi nad przepaścią z lotniska (w Mediolanie) nie pamiętam, wydaje mi się, że spełnia kryteria, ale ręki sobie uciąć nie dam. A miasteczko ładne i jest gdzie łazić (nie byłam na nartach, choć wyciągi w okolicy też są).

[moze_sprobowac_inaczej]

Kamping?

[lily_evans11]

Szwajcaria kaszubska?

[chococaffe]

To moja druga ulubiona, zaraz po holenderskich Alpach

p.s. Na razie wyrywają Aix Les Bains i Evian