Dorośli rozbierają się przed dziećmi-program

[pani07]

Publicystka tabloidu w Holandii dziwi się- "Pozytywnie o planach telewizji publicznej wyraziła się publicystka tabloidu "De Telegraaf" Hester Zitvast. Napisała we wtorkowym wydaniu gazety, że trudno jej zrozumieć, że pięć nagich osób przed grupą dzieci może wywołać takie zamieszanie. Spodziewałam się, że Holandia będzie nieco bardziej postępowa. Mnogość histerycznych reakcji pokazuje mi, że taki program jest więcej niż konieczny - konkluduje Zitvast.
A emamy pozwoliłyby, aby 5 dorosłych osób rozbierało się przed ich dziećmi? Widzicie konieczność i sens takich programów?
wiadomosci.dziennik.pl/media/artykuly/8118065,telewizja-dorosli-nagosc-dzieci-holandia-program-krytyka.html?fbclid=IwAR0pgtKKaBVcAhRktSdyqSOTr1o4iVsE3ZHlEGBjqq-IDVCQdGloADLLWwY

[annajustyna]

Ludziom z tej źle pojętej nowoczesności wali w dekiel.

[beata.1968]

Zgadzam się w 100 % . Jak Woody Allen rozbierał się przed dziećmi czy Polański to było źle , a teraz nagle program więcej niż konieczny ? No ja pierdzielę dokąd zmierza ten świat ????

[memphis90]

Polański to akurat wkładał dzieciom w każdy możliwy otwór ciała - nie wybielajmy tego, co zrobił. To było coś zupełnie innego, niż ten program- oczywiscie kompletnie idiotyczny i niemający w ogóle racji bytu .

[1matka-polka]

😜

[pani07]

Mnie rozwalił argument tej kobiety z fuj tabliodu- konieczny program, bo ludzie histerycznie protestują. Serio nie widzą tutaj drogi do pedofilii?
Nie znoszę takie przyspieszonego wprowadzania dzieci w tym kierunku przez świadomych dorosłych- pedofilia w KAŻDYM bez wyjątku rodzaju i środowisku jest ohydna.

[mid.week]

Mnie rozwala widzenie wszędzie pedofilii przy jednoczesnym posylaniu dzieci do kościoła

[pani07]

mid.week napisała:

> Mnie rozwala widzenie wszędzie pedofilii przy jednoczesnym posylaniu dzieci do
> kościoła
Tak, zdumiewa mnie Twoja logika.

I nie rozumiem, dlaczego 11-latkowie mają oglądać nago ludzi, aby "jego twórcy mają nadzieję, że dzięki programowi dzieci dowiedzą się między innymi, że nie ma jednego idealnego obrazu ludzkiego ciała."- serio tylko TAK dziecko będzie to wiedziało? Nigdy na plaży nie było?

[mid.week]

Na plaży siedzą z ojcem Sebixem który szydzi z leżącego i podał wieloryba w kapeluszu. Nie, na plaży niekoniecznie się uwolnią z kultu ciała idealnego

[21mada]

>szydzi z leżącego i podał wieloryba w kapeluszu
Czy wieloryb w kapeluszu to jakieś danie kuchni japońskiej?

[mid.week]

To cytat z polskiej plaży

[fitfood1664]

jak dzieciak rozgarnięty to szybko obczai że ojciec Sebix też ideałem nie jest, nie potrzeba do tego programu tiwi

[mid.week]

Tiwi jest pełne głupszych rzeczy i nikt nie protestuje. Nie wiem co tak jara ludzi w gołej dupieXD

[fitfood1664]

Jara to że wciąga się w tę zabawę dzieci. Jako jedenastolatka niespecjalnie miałam ochotę oglądać gołe dupy obcych ludzi. Podejrzewam że nie byłam wyjątkiem. Może by tak pozwolić dzieciom oswajać się z ciałem i nagością innych ludzi w stosownym do tego wieku? nie wiem po co ta wiedza wczesnym nastolatkom?

[mid.week]

Póki co nikt nie przywiązuje dzieci do odbiorników telewizyjnych...

[olena.s]

>oswajać się z ciałem i nagością innych ludzi w stosownym do tego wieku? <
Jeżeli tak piszesz, to jak rozumiem, postrzegasz nagość w kontekście seksualnym.
Gdybyś jako dziecko oglądała jak w jakiejś skandynawskiej saunie gołych normalnych - nie hollywoodzkich i nie pornograficznych - dorosłych, nie miałabyś tak zawężonego spojrzenia.
Pamietam film o Amerykance, która zrobiła serię zdjęć swoich czy siostry paruletnich dzieci, które półgoło czy goło skaczą po tapczanie wywijając fikołki. Ktoś te zdjęcia przejął, kobieta była oskarżona o pedofilię, biedna ofiara amerykańskiego purytanizmu.
Zastanów się, gdzie się znajdujesz na osi między sauną a purytanizmem i czy to jest najsensowniejsze miejsce.

[konsta-is-me]

Większość osób na świecie postrzega nagość w kontekście seksualnym...
Niezależnie od tego czy TY tak to widzisz, czy nie, czy ci się ten fakt podoba czy nie, cały świat się nie dostosuje do oleny która chce oglądać golasy w Skandynawii...
Cały świat nie ma też obowiązku czerpać wzorców że skandynawskich łaźni, bo niby dlaczego??

[olena.s]

Ojojoj, nie zaperzaj się tak, niepotrzebnie i dosyć głupio.
>postrzega nagość w kontekście seksualnym...<
Idź na plażę nudystów i zrelacjonuj potem, czy czułaś się seksualnie pobudzona. Bo ja - jakoś nic.
A świat różne rzeczy postrzega różnie i zmienia się to w czasie, zapewniam.
Są też inne konteksty.
Kiedyś na plaży na południu Europy, gdzie kobiety dość masowo opalają się topless, uderzył mnie widok starszej pani - naturalnie również bez stanika - która była po dawnej obustronnej mastektomii. Najpierw mnie to zaskoczyło, a potem w sumie ucieszyło. Świat, w którym stara kobieta nie musi się przejmować, zakrywać, ukrywać wydaje mi się szczerze mówiąc lepszy do życia.

[fitfood1664]

chodź sobie na te plaże nudystów, btw jaskiniowcy to dopiero byli postępowi, ale daj ludziom żyć i nie wmawiaj że wszechobecna golizna to standard do kórego należy dążyć, bo standardy stwarza większość, a większośc póki co lubi nosić co jamniej majtki, jako pani topless po mastektomii czy przed, najbardziej by mnie ucieszyło jakbyś zajęła sie własnym odwłokiem a nie gapiła na cudze

[olena.s]

>chodź sobie na te p<
? Nie, ja w ogóle nie przepadam za plażowaniem, więc dziękuję, ale raczej nie. Nie odpowiedziałaś jednak na istotne pytanie: czy wizyta na plazy nudystów jest dla ciebie seksualna? Golasy młodsze i starsze siedzą, leżą na kocykach, usiłują utrzymać w ryzach dzieci, czy wnuki, piją colę, czytają, grają w piłkę czy może w karty. Co w tym seksualnego na Boga? Całość jest pozbawiona intymności, niedpowiedzenia, kontekstu - i dla mnie w związku z powyższym tak aseksualna jak damy na to obieranie ziemniaków.
>zajęła sie własnym odwłokiem a nie gapiła na cudze<
Nie zrewanżuję ci się życzeniem abyś przebywała wyłącznie w jednoosobowych solariach, ale mogę wyjaśnić, że kiedy wszystkie w zasadzie odwłoki na plazy są nagie, siłą rzeczy się je dostrzega. Dla mnie to nie jest dyskomfortem ani żadnym nadzwyczajnym przeżyciem.
I jak sądzisz, które miejsce jest milsze do życia:, takie, gdzie kryjemy co się da, bo nieprzyzwoite, bo niepiękne, bo niemłode, bo niedoskonałe, czy przeciwnie?

[dramatika]

olena.s napisała:


> I jak sądzisz, które miejsce jest milsze do życia:, takie, gdzie kryjemy co się
> da, bo nieprzyzwoite, bo niepiękne, bo niemłode, bo niedoskonałe, czy przeciwn
> ie?

Jakość życia nie polega na tym, aby było "milsze" tu i teraz, w perspektywie pięciu dni czy pięciu lat. Interes jednostki i społeczeństwa powinno się rozpatrywać w perspektywie długoterminowej i jeśli nie potrafimy sobie wyobrazić skutków danego zachowania za 100 lat i mamy na tyle pokory, aby nie uznawać się za jasnowidzów, to pomocne staje się spojrzenie w przeszłość.
Ludzkośc nie ma 50 lat, tylko trwa o wiele dłużej i jako taka wypracowała możliwie najlepszy stosunek człowieka do nagości. Jak chcesz mierzyć sukces cywilizacji miarą dobrobytu jej społeczności, w skali większej niż jedno plemię w dżungli, to największy sukces do tej pory odniosły Stany Zjednoczone, wyrosłe na dość purytańskiej religii liczącej sobie setki lat. Mimo tego purytanizmu USA nie trawi jakaś plaga przestępstw seksualnych o których można by powiedzieć, że jest wynikiem seksualnej szajby. Podobnie ma się to w Europie, w większości wyrosłej na katolicyzmie. Jasne, przestępstwa seksualne są, pedofila jest, ale nie ma powodów by uważać, że jak zmienimy kody kulturowe wypracowane przez setki czy nawet tysiące lat dotyczące sfer intymnych, to nastąpi zanik przestępczości związanej z seksem. Równie dobrze może być odwrotnie i pewnie nieprzypadkowo ludzkość z najbardziej rozwiniętej cywilizacji ma taki stosunek do nagości jaki ma.

[olena.s]

A masz cień dowodu na powiązanie stosunku do stroju z poziomem rozwoju (aż mi ise rymło)?.
Czy siła Sparty polegała na nagości i swobodzie seksualnej kobiet? Uprawiały nagą gimnastykę na ulicach, okropnie to szokowało przybyszy, i jak im się trafił jakiś potencjalny dawca dobrych genów wojowniczych to brały.
Czy zwycięstwo Rzymu (a kulturowo także Grecji) nad, dajmy na to, królestwem Izraela to sukces nagiej kultury helleńskiej i jej przewaga nad ponurą kulturą monoteizmu?
Czy fakt, że przypadki gwałtu są o trzykrotnie rzadsze w Holandii niż w USA wskazuje, że piszesz głupoty?

[dramatika]

olena.s napisała:

> A masz cień dowodu na powiązanie stosunku do stroju z poziomem rozwoju (aż mi i
> se rymło)?.

Oleńko, dyskusja w internecie nie polega na przerzucaniu się linkami do badań naukowych. Argumentacja może też polegać na rozumowaniu przy pomocy logiki i dedukcji.
Nigdzie też nie twierdzę, że istnieje ścisła zalezność między stosunkiem do seksu a szansą na sukces cywilizacyjny, można jednak spokojnie założyć, ze bezpieczniejszymi rozwiązaniami są rozwiązania już sprawdzone, zwłaszcza jak nadzieję na polepszenie sytuacji odnośnie przestępstw seksualnych opierasz na jakichś jednostkowych i krótkotrwałych przykładach o małej skali.

[olena.s]

>Nigdzie też nie twierdzę,<
A, czyli naturalnie nie masz.

[fitfood1664]

Sparta jakoś mało pasuje do pojęcia dobrostanu jednostki, nie udało ci się porównanie, miejsce kobiet w tej społeczności też nie było szczególnie komfortowe, nie mówiąc o jakiejkolwiek innej odbieżności od ideału silnego zdrowego odważnego mężczyzny.

[olena.s]

>Sparta jakoś<
Wybacz. Mając do wyboru Spartę i Ateny, jako kobieta, ja, kanapowiec i mól książkowy wybieram Spartę. Ponieważ kobiety MIAŁY PRAWO WYCHODZIĆ Z DOMU, podlegały edukacji może niezbieżnej z moimi zainteresowaniami, ale wykraczającej poza odplamianie chitonów i działania przy krosnach, ba, robiły te swoje gimnastyki, i w dodatku mogły sobie od czasu do czasu bzyknąć kogoś poza mężem. Miały prawo własności i wyobraź sobie mogły się z facetami publicznie fraternizować. W porównaniu z nimi Atenki to niewolnice - a w obu przypadkach mówię o obywatelkach, a nie o najniższych kastach.
Jako facet mogłabym wybrac Ateny, ale jako kobieta - nigdy.

[fitfood1664]

Szkoda że Spartanie byli bardzo mało body positive. Może więc pozostańmy w naszych czasach.

[fitfood1664]

nie wiem czy wizja jest dla mnie seksualna, czy też nie, nie zamierzam udawać się w miejsca gdzie obcy panowie obnoszą się z penisami na wierzchu, taka jestem zacofana, oglądać nagie kobiety także nie leży w kręgu moich zainteresowań
może dla innych jest dyskomfortem jak uśmiechasz się do ich mastektomii

nigdzie nie używam słowa nieprzyzwoite, po prostu postuluję by tekstylnym dać żyć zamiast zawracać im dupę niechcianą wolnością obracania się wśród nagich osób

miejsce milsze do życia jest tam, gdzie jest więcej środków do życia, golizna nie ma tu nic do rzeczy

w dalszym ciągu nie wiemy w jakim celu oswajać dzieci z nagością zupełnie obcych osób

[olena.s]

>nie zamierzam udawać się w miejsca gdzie obcy panowie obnoszą się z penisami na <

No, to przyjmij za dobrą monetę moje stwierdzenie, że w plaży nudystów jest tyle erotyzmu ile w stosie kurzych udek w sklepie na ladzie.
>jak uśmiechasz się do ich mastektomii<
Uj, wzięła cię ta starsza pani, niech mnie. Zakładam, że gdyby miła ta emerytka miała problem ze swoimi zblakłymi bliznami, to nie przechadzałaby się po plazy. Nie, zamiast tego, dobrze zakryta, kuląc sie pod ludzkim wzrokiem, zapewne z jakimś niewygodnym czymś upchniętym pod kostiumem i zauważ - udawałaby, że jest kimś innym, i że przydarzyło jej się inne życie. I te właśnie dwa podejścia określają milsze i mniej miłe miejsca do życia, rozumiesz? Nie sam fakt, że latasz goło albo nie latasz. Nie o to mi w tym przykładzie idzie, doprawdy. Idzie o to, że zdrowy stosunek do ciała powoduje, że taka starsza dama NIE MUSI SIĘ KRYĆ, bo NIE PRZESZKADZA JEJ, że otoczenie widzi te dwie blade kreski w miejscu, w którym niegdyś znajdowały się gruczoły mleczne. Nie czuje się tym upokorzona i pewnie (to była Szwedka) przywykła do otoczenia, które nie udaje, że tego nie widzi, i które nie przejmuje się, że to widzi.
Tu jest spore grono babek, które chętnie by zakazały muzułmankom nikabów. Więc ta Szwedka jest tym samym, co muzułmanka, która olewa nikab, bo jest jej dokładnie obojętne, czy obcy facet widzi czy nie widzi jej nos.

>w jakim celu oswajać dzieci<
Trudno, żebyś to wiedziała, skoro jedyną podstawą do dyskusji nie jest program TV i jego nieznane nam założenia - - ale pyskówka holenderskich konserwatystów i riposty holenderskich liberałów.

[fitfood1664]

przyjmij do wiadomości że ludzie chodzą na plażę by skorzystać ze słońca, nie po to by narażać się na ciekawe spojrzenia przybyszów ze wschodu, we Francji ludzie nie gapią się na siebie jak to bywa nad Wisłą, wieszanie wzroku na cudzym biuście do tego stopnia że wiesz że jest po mastektomii jest w bardzo złym guście. Zilustruję przykładem, może łatwiej ogarniesz francuskiego ducha i swobodę. Zaskakując przez pomyłkę nagą kobietę pod prysznicem mówisz "przepraszam pana"... to by było na tyle.

[olena.s]

O matko, porąbało cię. Rzecz działa się w Grecji - nie we Francji i nie nad Wisłą. Starszą damą była szwedzka emerytka z koleżanką. Nikt się na nikogo nie gapił (masz bardzo silną skłonność do nadpisywania uprzedzeń, wiedzie to na manowce), dama mnie zahaczyła o godzinę, zapalniczkę, czy coś w tym stylu. Nie kurcząc się, nie zasłaniając, nie kucając i nie spuszczając wzroku, wyobraź sobie.

[fitfood1664]

wyobrażam sobie, nie omieszkałaś jednak zlustrować jej dokładnie

[olena.s]

Normalnie, jak w bezpośrednim kontakcie. Mogę też dodać, bo istotnie wbiła mi się w pamięć, że miała szare oczy a włosy w krótki koński ogon.

[fitfood1664]

Grecja powiadasz, poznałam parę Greczynek w Paryżu i nie zrobiły na mnie dobrego wrażenia. Łapanie przygodnych kochanków na przystanku autobusowym, orgietki w kilkoro itp to nie moja bajka.

[konsta-is-me]

Naprawdę mnie mało obchodzi czy czujesz się pobudzona na plaży czy tez nie ...
Ale ładnie pokazałaś swój prymitywny sposób myslenia-"na mnie -olenie świat się konczy i nie jestem w stanie zobaczyć niczego poza własnymi ciasniutkimi horyzontami".

[fitfood1664]

A czy wspólnie z dziećmi skakali również nago znajomi rodziców ktorzy akurat przyszli na kawę? Nie? No to porównanie do dupy.

[olena.s]

? Nie, to pokazuje, że postrzeganie (oraz konsekwencje prawne z niego wynikające) wskazują na nakazy kulturowe, a nie faktyczne intencje czy przebieg wydarzeń.

[dramatika]

olena.s napisała:

> ? Nie, to pokazuje, że postrzeganie (oraz konsekwencje prawne z niego wynikając
> e) wskazują na nakazy kulturowe, a nie faktyczne intencje czy przebieg wydarzeń

A co to zmienia, że postrzeganie nagości wynika z kodów kulturowych?
Buszmeni mają przepaski na biodrach czy spódnice z liści też z powodów kulturowych.

[olena.s]

Wskazuje to, że kiedy mówimy o jakimś problemie - na przykład o zagrożeniu dziecka przez pedofila - to należy odróżnić fakty od uprzedzeń. Jeżeli nie jest tak, że otoczka kulturowa wskazująca na zakres ubierania się nie chroni przed molestowaniem dziecka Pakistańczyka, Persa, Polaka ani Papuasa, to zapewne nie jest ona w ogóle czynnkiem sprzyjającym ani niesprzyjającym pedofilii.

[olena.s]

Sorki, podwójne przeczenie.
"nie jest tak, że otoczka kulturowa wskazująca na zakres ubierania się nie chroni".
Pierwsze "nie" powinno zostać wykreślone.

[hanusinamama]

Chyba kpisz..jak jest wychowywany i rośnie w takim otoczeniu to sam tak będzie mówił...

[annajustyna]

A Sebix sam niby taki idealny...

[taki-sobie-nick]

O! Plaża to jest ten argument, o którym i ja chciałam napisać.

[olena.s]

>Serio nie widzą tutaj drogi do pedofilii?<
A mnie by ciekawiło, jak też ty postrzegasz w konkretach tę "drogę do pedofilii"? Czy możesz sobie wyobrazić jakiś scenariusz, od A do Z i go przedstawić?
To co pokazujemy albo nie to tylko kultura, czyli coś, co sobie wkładamy w głowy i budujemy z tego kodeks zachowań.
Czy twoim zdaniem w krajach/kręgach ortodoksyjnie się zakrywających pedofilii jest mniej?
Czy twoim zdaniem w krajach z naszego pkt. widzenia szaleńczo się odkrywających (niektóre rejony Afryki) pedofilii jest więcej?
Moim zdaniem nie ma to absolutnie nic do rzeczy, ale twoim - chyba ma, wiec byłabym ciekawa uzasadnienia. Jak na razie twoja argumentacja przypomina mi argumentację np. superortodoksyjnych muzułmanów, którzy uważają, że goły łokieć czy obojczyki na wierzchu to zgroza, ruja i poróbstwo.

[beaucouptrop]

》Jak na razie twoja argumentacja przypomina mi argumentację np. superortodoksyjnych muzułmanów, którzy uważają, że goły łokieć czy obojczyki na wierzchu to zgroza, ruja i poróbstwo.《
Oj Olena zupełnie już tutaj poplynelas. Naprawdę uważasz, że goły łokieć w przestrzeni publicznej powinien być odbierany tak samo jak gołe genitalia czy jak zwyile proponujesz.

[beaucouptrop]

Jak zwykle prowokujesz miało być.

[olena.s]

? Ja w ogóle nie mówię "jak powinien być odbierany"łokieć, kuper czy inny cycek, ponieważ nasze opinie - bo to są tylko reakcje bazowane na emocjach, nie faktach - są wyrazem kultury, która dany pogląd nam wpaja.
Proponuję jednak skupienie się na moim pytaniu: czy w krajach zakutanych (Iran, Pakistan, Indie, Arabia Saudyjska) ryzyko pedofilii jest istotnie mniejsze? Czy w krajach obnażonych (plemiona Afryki,, albo proszę bardzo, Skandynawia) ryzyko pedofilii jest istotnie większe?
Czy w Europie lat belle epoque, kiedy pokazanie kostki kompromitowało, kiedy to cytując klasyka "kobieta przed kobietą obnażyć może tylko duszę", a plażowało się rozdzielnopłciowo i w długich gaciach pedofilii było mniej?

[error.404]

Być może ci, co obnażają się przed dziećmi, nie dopuszczà się czynów pedofilskich, bo zaspokaja ich sam fakt, że mogą realizować ekshibicjonistyczne ciągoty.
Antykultura... po to człowiek tyle lat budował cywilizację, żeby wrôcić do jaskiń i upodobnić się do zwierząt.

[hanusinamama]

Tak z ciekawosci modelka na zajeciach plastycznych- naga- ma ekshibicjonistyczne ciągoty?

[error.404]

Nie. Podobnie jak pacjent rozbierajàcy się przed lekarzem. Ale jeśli dla ciebie to jest wszystko to samo co dziad czy baba machajàcy narządami przed dziećmi to idź się lecz, bo do poważnej dyskusji się nie nadajesz.

[taki-sobie-nick]

Studenci ASP są dorośli, kumasz?

I ona nie rozbiera się przed nimi celem udowodnienia im, że "ciała są różne".

Poza tym dwukrotnie nie odpowiedziałaś mi w wątku o plakatach.

[taki-sobie-nick]

Pacjent przed lekarzem - jak wyżej.

[taki-sobie-nick]

O, widzę, że coraz więcej osób wysiada z tramwaju "postęp".

[fitfood1664]

Swobodne podejście do nagości nie ma istotnego wpływu na występowanie zjawiska przemocy seksulanej wobec nieletnich, co ma wpływ natomias to porządek społeczny, stosunek do tego typu przestępstw i ich miejsce w kodeksie karnym. poziom przestrzegania prawa, wykrywalność, karalność takich przestępstw. Nigdzie nie jest powiedziane że społeczeństwa zachodnie, gdzie stosunek do nagości jest umiarkowany, a do przestępstw seksualnych przeciw dzieciom dość surowy, potrzebują tej nagości więcej. W jakim celu próbuje się oswoić dzieci z nagością dorosłych w społeczeństwie gdzie nagośc nie wzbudza jakichś koszmarnych emocji? Ktoś wreszcie odpowie, już pomijając kwestie pedofilii?

[olena.s]

>Swobodne podejście do nagości nie ma istotnego wpływu <
Otóż to. Mamy zerowe dowody, że ma, tak więc - cały ten powyższy zgiełk na temat "oswajania z pedofilią" jest tylko idiotycznym gdakaniem, niczym więcej.

[fitfood1664]

nie jest idiotycznym gdakaniem tylko dociekaniem czemu to oswajanie dzieci z nagim obcym dorosłym właściwie ma służyć w kraju, gdzie nagość nie jest tabu

[olena.s]

Pozwolę sobie pozostać przy moim poglądzie na idiotyczne gdakanie.

[beaucouptrop]

To mam proste pytanie do Ciebie Olena. Takie na tak albo nie. Z dyskusji wynika, że jesteś zdania, ze tego typu program ma swoje miejsce w telewizji. Według Ciebie nie ma powodów dla których program powinien być zdjęty z anteny. Czy zgodzilabys się więc na udział któregoś z twoich dzieci w wieku +/- 11 lat w tym programie?

[olena.s]

Nie, z dyskusji nie wynika, jakiego jestem zdania o miejscu/braku miejsca na program. Wynika - mam nadzieję - że NIE uważam, żeby ten program w jakikolwiek sposób zwiększał ryzyko pedofilii. Nie uważam również, aby pedofilia była jakkolwiek związana z nagością bądź jej brakiem. Uważam też, że histeryczne tony na forum są absurdalne.
A co do moich dzieci, to nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć. Po pierwsze, w ogóle bym nie była skłonna posłać dziecka do TV/showbiznesu w jakimkolwiek charakterze. Po drugie, pomijając tę idiosynkrazję, generalnie starałam się dziecko pchać w kierunki, które moim zdaniem służyły jego rozwojowi. Miałabym zawsze problem z udziałem dziecka w czymś, co byłoby głupie, puste, odmóżdżające. etc. Gołe zadki nie byłyby natomiast żadną specjalną przeszkodą, nie miałabym problemu pobytem z dzieckiem na plaży nudystów. Mam najdzieję, że wyjaśniłam.

[taki-sobie-nick]

Z wrażenia aż ją przeczytałam. Wykręca się.

[olena.s]

Nie, dlaczego. Ale skoro chcesz ujmijmy to inaczej.
GDYBYM nie miała odruchów ucieczki na połączenie dziecko-tv, i GDYBYM aprobowała założenia programu, i GDYBY dziecko chciało w programie uczestniczyć, to fakt, czy prowadzący jest w garniturze, kąpielówkach, czy goły nie miałby dla mnie specjalnego znaczenia.

[triismegistos]

Uff, dobrze że w Polsce dzieci tylko zlizują księżom śmietanę z kolan 🙈

[cku]

Wszędzie są tego typu sytuacje, co nie znaczy ze trzeba z tego robić program tv

[taki-sobie-nick]

I w dodatku jak dawno to było! Jak widać niektórzy gorliwie notują w kajecikach.

[pani07]

triismegistos napisała:

> Uff, dobrze że w Polsce dzieci tylko zlizują księżom śmietanę z kolan 🙈
>

Dodaj jeszcze- tak pedofilia tylko tego środowiska dotyczy; z Holandii to idzie nowoczesne rozumienie, dlaczego 11-latki powinny oglądać nago obcych ludzi.

[konsta-is-me]

triismegistos napisała:

> Uff, dobrze że w Polsce dzieci tylko zlizują księżom śmietanę z kolan 🙈
>
Racja- powinny zlizywać śmietanę z kolan nagich dorosłych !!
Holandia taka postępowa , czemu w Polsce tego nie wprowadzimy??

[mid.week]

Widzę ten program, a nawet całą serię edukacyjną. Poranki z dżemem, popoludnia puree z ziemniaków, na deser wspomniana bita śmietana, a w wieczorynce pasta z cukinii. To w ramach nauki zdrowego żywienia. Natomiast raz w tygodniu programy typowo rozrywkowe typu "Jak oni zlizują!" "Twój język liże znajomo" oraz "Liż, liż, liż"

[error.404]

Macie niezwykle fantazje na temat tej śmietany.
To może was zszokować, ale chrzest kajakarski polega na tym, że zlizujesz musztardę z kolana starszego gościa przebranego za Neptuna.
Tzn. Kiedyś tak było - teraz wszystko się kojarzy z seksem, więc takie niewinne wygłupy pewnie skończyłyby się w sądzie.
Co innego edukowanie 6-latków, ze masturbacja jest spoko - to jest słuszne i zbawienne. Nie wiadomo czemu, ale po ch... drążyć temat skoro mądrzejsi tak môwią.

[hanusinamama]

Mam wrażenie, ze wiekszość broniących ksiedza pedofila bedzie burzyć na ten program....

[fitfood1664]

tak, a ateiści, innowiercy, antyklerykałowie, socjaliści będą pewnie w większości za

[taki-sobie-nick]

Hanusina, ty jesteś zadaniowa. Płacą ci od postów, w których napiszesz, że księża są pedofilami.

[error.404]

Nee, ona to robi za darmo i to jeszcze gorzej. Komuchy (Lenin bodajże) mieli na to określenie „pożyteczny idiota”. Kasy się takiemu nie daje, sam z siebie robi co chcemy.

[cku]

Ja nie widzę sensu takich programów . Zupelnie. Zacofana jestem widocznie.
Kiedys z kolei widzialam cos w stylu randki w ciemno gdzie uczestnicy stali w takich szafach na golasa i stopniowo byli odslaniani zaczynając od stóp... Dla mnie kuriozalne.

[homohominilupus]

cku napisała:

> Ja nie widzę sensu takich programów . Zupelnie. Zacofana jestem widocznie.
> Kiedys z kolei widzialam cos w stylu randki w ciemno gdzie uczestnicy stali w t
> akich szafach na golasa i stopniowo byli odslaniani zaczynając od stóp... Dla m
> nie kuriozalne.
OJP
Ludzkie zoo 🤦‍♀️

[majenkir]

cku napisała:
> Kiedys z kolei widzialam cos w stylu randki w ciemno gdzie uczestnicy stali w t
> akich szafach na golasa i stopniowo byli odslaniani zaczynając od stóp... Dla mnie kuriozalne.

Haha, Naked Attraction! Widziałam troche tego na YouTube. Dla mnie niewiarygodne, ze taki show powstał i ze byli ochotnicy, ALE tam byli sami dorośli.

Wciąganie dzieci w takie "zabawy" nie jest ok.
Co bedzie w następnym sezonie? Dziecko bedzie sie rozbierać przed grupa dorosłych?

[error.404]

Tak, ale żeby było legalnie, to dziecko będzie mieć 15 lat.
Wtedy to nie jest pedofilia, a fantazje starych dziadôw o -15-latkach sà jak najbardziej uprawnione.

[mid.week]

Ludzie kiedyś chodzili nago i nie zobowiązywało ich to do gwałcenia młodych.
Widzę sens pokazywania nagłego ciała, szczególne u nas by się to przydało, bo mamy w większości bardzo niezdrowy stosunek do niego. Wyrastanie z wiedzą że jeden ma tak a inny siak i każdy jest ok pewnie zmniejszyłoby ilość zakompleksionych nastolatków i dorosłych. Czy w takiej formie jak w programie - nie wiem, nie widziałam.

[pani07]

No ale jak nowocześni Holendrzy mogą protestować? No jak?

[mid.week]

Nie wiem, nie jestem nowoczesnym holendrem

[pani07]

No ale pani z tabloidu jest oburzona brakiem nowoczesności Holendrów; a to pokazuje, że skoro protestują przeciwko takiemu programowi- to jest dla nich nadzieja.

[fitfood1664]

tylko że w artykule protestuje pan pochodzenia tureckiego, w domyśle, to imigrantów trzeba nakłonić do holendreskiej, tfu, nowoczesności

[leosia-wspaniala]

No przecież imigranci mają się dostosować do lokalnej kultury, cała polska prawica o tym kilka lat temu nieustannie piała. No więc niech się Turcy i Polacy dostosują do Holendrów, albo wracać do domciu. Zwłaszcza, że ani w Polsce, ani w Turcji bomby na głowy nie spadają.

[fitfood1664]

nie o to chodzi, w artykule to tylko taki brzydki myk, mający wprowadzić w błąd czytelnika, rodowici Holendrzy też nie są cali happy że im ktoś dzieci chce demoralizować

[taki-sobie-nick]

Jak na razie to nie jest żadna "lokalna kultura", przeciwko której protestują rodowici Holendrzy.

Co masz do Turków? Już nie lubisz wyznawców islamu?

Poprawka

[taki-sobie-nick]

taki-sobie-nick napisała:

> Jak na razie to nie jest żadna "lokalna kultura", tylko szokujący eksperyment, przeciwko któremu protestują rodowici Holendrzy.

[taki-sobie-nick]

Ludzie kiedyś chodzili nago, ale co wtedy robili, to nie wiemy, bo rysunki zostawili na inne tematy (polowania na przykład).

[fitfood1664]

Niezdrowy stosunek do ciała w dzisiejszych czasach bierze się z fotoszopowanych zdjęć rozmaitych gwiazd i celebrytek, nie z braku nagości, której tak na prawdę wcale nie brak, tu u nas w burkach nikt nie chodzi, latem plaże są pełne, na basenach też nikt się specjalnie nie zakrywa. Czego ci jeszcze trzeba? Widoku penisów i warg sromowych? Po co?

[mid.week]

Ponieważ nie wykasujesz z przestrzeni publicznej fotoszopowanych ciał, dobrze aby była dla nich alternatywa.
Widok warg sromowych też by się przydał, ponoć spory % Polek jest niezadowolonych z wyglądu swoich i myśli o operacji estetycznej.

[fitfood1664]

i jest alternatywa, w prawdziwym życiu, z tą operacją to już popłynąłeś, spory % Polek nie zaprząta sobie głowy kształtem swoich motylków

[mid.week]

No tak, spory% nie ma też depresji więc zapomnijmy o reszcie

[fitfood1664]

daj ludziom żyć i nie histeryzuj. to że ktoś czuje dyskomfort z powodu swoich warg sromowych nie znaczy że należy obklejać fotkami nagiego krocza przystanki autobusowe

[zuleyka.z.talgaru]

Czego przepraszam? "motylków"? Co to w ogóle za infantylizacja?

[mid.week]

pomijając już takie typowe dla Polaków omijanie strasznego słowa SROM, to "motylki" u mnie funkcjonowało jako określenie na niezbyt jędrne ramiona

[cosmetic.wipes]

Srom to akurat wyjątkowo brzydkie w brzmieniu i zle się kojarzace słowo (sromota). W ogóle polskie nazewnictwo płciowe i seksualne jest takie toporne.

[zuleyka.z.talgaru]

Jest jakie jest. Nazywanie sromu "motylkiem" jest żałosne w ustach dorosłej osoby.

[annajustyna]

Srom to coś wstydliwego przecież, nie powinno się tego słowa już raczej używać. Motylek to typ budowy.

[cosmetic.wipes]

Owszem. Niestety możemy poslugiwac się slownictwem medycznym, zinfantylizowanym lub prywatnym slangiem. Dwa pierwsze są do dupy, trzeci nie nadaje się do rozmów publicznych.

[la_felicja]

Wagina to chyba dobre, neutralne slowo. Wiem, pochodzi z laciny, ze slownictwa medycznego, ale chyba juz sie na tyle oswoilo, ze nikt nie powie, ze sie wymadrzasz, kiedy tego wyrazu uzyjesz.

[mebloscianka_dziadka_franka]

ALe wagina to nie srom. Wagina to pochwa, srom to wargi mniejsze i większe - po łacinie wulwa.

[fitfood1664]

To może już zrezygnuj z dyskusji skoro nawet nie wiesz o czym mowa, od kiedy to wagina jest narządem zewnętrznym? Może przy wypadaniu pochwy, bo w rzeczy samej wagina to pochwa

[mid.week]

Nie brzmi gorzej niż GROM, a to już nikogo nie razi. Nie w literach klopot tylko w naszym nastawieniu do intymnosci.

[cosmetic.wipes]

Nie chodzi o litery, tylko znaczenie. Nie podoba mi się, że kobiecy narząd płciowy kojarzony jest ze wstydem/hańbą.

[mid.week]

Napisałaś "brzydkie w brzmieniu słowo"

[cosmetic.wipes]

Tak. Brzmi twardo i warcząco. Grom też, ale jego brzmienie współgra ze znaczeniem, a brzmienie sromu nie bardzo.

[cosmetic.wipes]

Pięknym i miękkim słowem jest np. 'cielęcina'. Bardziej by mi pasowało jako zamiennik sromu 😁

[mid.week]

Vagina też brzmi twardo. To metafiryczne źródło kobiecej siły a nie pluszak. IMO dobrze ze brzmi silnie. No weź, chciałabyś mieć "cielęcine" między nogami? 😂

[cosmetic.wipes]

Vagina brzmi dobrze, aczkolwiek bliżej jej do cielęciny, niż do sromu.

[borsuczyca.klusek]

Można mówić wulwa, skoro mówimy wagina. Brzmi 100% lepiej niż srom (też bardzo nie lubię tego słowa).

[mid.week]

Mnie w nim przeszkadza tylko etymologia, brzmienie nie. Wulwa jak bulwa... Nie mam zdania. Ale hasło Viva la Vulva! jest fantastyczne

[borsuczyca.klusek]

Mnie przeszkadza i etymologia i brzmienie i jeszcze dodatkowo sama mam dziwne skojarzenia srom = sromotnik = grzyb. Wulwa jest spoko.

[leosia-wspaniala]

Ale wulwa to nie to samo, co wargi sromowe, a od nich rozpoczęła się ta odnoga dyskusji.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Jak nie? Właśnie wargi sromowe to wulwa.

[mid.week]

mebloscianka_dziadka_franka napisała:

> Jak nie? Właśnie wargi sromowe to wulwa.

Nie, wargi sromowe są częścią sromu vs wulwy. Trzeba by mówić wargi wulwowe...

[borsuczyca.klusek]

Mogą być i wargi wulwowe, wcale nie brzmi źle. Jak zaczniemy tak mówić to wkrótce się przyjmie 😉

[memphis90]

Wargi to labia. Calkiem ładnie.

[1matka-polka]

Labia minora i labia majora albo truba mały i truba duży.

[fitfood1664]

po cholerę sięgać więc po łacinę, skoro po polsku mamy odpowiednie słownictwo, przynajmniej na wargi, zresztą na wszystko mamy, niektórym tylko nie smakuje

[cosmetic.wipes]

memphis90 napisała:

> Wargi to labia. Calkiem ładnie.
>


No ładnie.

[fitfood1664]

wulwa bulwa mnie się nie podoba, ohyda

[fitfood1664]

motylek też nie jest brzydkim słowem, w dodatku pasuje bo jest analogia cztery skrzydła, dwa większe, dwa mniejsze, pasuje jak ulał, no ale niektóre się jeżą

[mid.week]

...i lata tu i ówdzie z kwiatuszka na kwiatuszek, w poszukiwaniu konika polnego, a jak go już znajdzie to okoliczne jednorożce defekuja tęczą

[la_felicja]

Grom brzmi dumnie.
A pomiedzy wyrazami gram i sram tez jest tylko roznica jednej literki, ale jakos granie mi sie brzydko nie kojarzy, a to drugie i owszem.

[mid.week]

ale rozróżnijmy "brzmienie" od "znaczenie" i "skojarzenie"

[fitfood1664]

wargi sromowe jeśli wolisz, skoro cię to aż tak uwiera

[annamaria210]

spory % kobiet myśli o operacji nosa, mimo, że na ulicy też widzi większość nieidealnych. Nie kompromituj się. Chcesz sobie oglądać penisy i waginy obcych to sobie oglądaj, a nie zmuszaj innych bo inaczej "są zacofani".

[mid.week]

Kto kogo zmusza do oglądania czegokolwiek?

[zuleyka.z.talgaru]

True story.

[annamaria210]

a skąd wiesz do czego ich to zobowiązywało i co się działo? No sorry, ja nie miałam ochoty oglądać narządów płciowych innych osób, jak i większość w tym wieku. Nawet i wiele plemion pierwotnych nosiło jakieś opaski na biodrach. Serio trzeba na siłę to przełamywać? Koniecznie dzieci muszą obcych ludzi bez majtek oglądać? W sumie potem jak się będzie obcy pan sąsiad na klatce schodowej obnażał przed małoletnimi to też to można uznać za normę bo powie, że chciał dobrze, bo nagość naturalna itd. Wyobraź sobie, że dorośli też niekoniecznie chcą innych ludzi oglądać nago i nie widzę czemu miałoby służyć zmuszanie ich do tego i przekonywanie, że to natura więc powinni. Komu w końcu przeszkadza goły pan rozwierający poły płaszcza w parku przed przechodzącymi kobietami. Sama natura, tylko zacofani o tym nie wiedzą.

[mid.week]

Jeśli twój telewizor atakuje cię i nakazuje oglądać emitowane programy bez wyjątku to może czas dobrać lepsze psychotropy...

[fitfood1664]

No więc ja powiem inaczej, czemu ma służyć oswajanie dzieci z nagością dorosłych obcych osób??? Owszem, nikt nikogo nie zmusza, działaniejednak ma jakiś cel. Jaki??

[dramatika]

fitfood1664 napisał(a):

> No więc ja powiem inaczej, czemu ma służyć oswajanie dzieci z nagością dorosłyc
> h obcych osób??? Owszem, nikt nikogo nie zmusza, działaniejednak ma jakiś cel.
> Jaki??

Wszystko bierze swój początek w przesądzie, że prymitywne kultury z buszu czy żyły nago, w zgodzie z naturą i było im dobrze. A kultura jest źródłem cierpień i przestępstw.

[fitfood1664]

tak, było im dobrze to może popracować nad definicją tego dobrostanu, bo materiał do badań wiecznie żywy, trochę takich plemion jeszcze jest, nie sądzę by żyło im się szczególnie szczęśliwie, tzn mężczyznom może tak, problem zazwyczaj dotyczy kobiet i dzieci...

[1matka-polka]

Bardzo dobrze im sie zylo, wszelkie okaleczenia prącia i sromu przeciez maja swoje zrodlo w kulturach plemiennych, rytualne robienie loda starszyznie przez dojrzewajacych chlopcow tez tylko u szczesliwych dzikich plemion papuaskich, aborygenski rytualny seks grupowy z nieletnimi, itd, itp...

[dramatika]

fitfood1664 napisał(a):

> tak, było im dobrze to może popracować nad definicją tego dobrostanu, bo ma
> teriał do badań wiecznie żywy, trochę takich plemion jeszcze jest, nie sądzę by
> żyło im się szczególnie szczęśliwie, tzn mężczyznom może tak, problem zazwycza
> j dotyczy kobiet i dzieci...

Badania były oczywiscie robione i wbrew przekonaniu pierwszych badaczy, zachłyśniętych pierwszym wrażeniem, kultury tzw pierwotne wcale nie były takie pierwotne i szczęśliwe.
Jest znana pewna anegdota o "badaczce", która wyruszyła gdzieś do buszu by badać szczęśliwość tamtejszych "dzikich" plemion. Robiła badania pod tezę, ze dzikie plemiona są wolne seksualnie, przez to szczęsliwsze, a zatem skostniała cywilizacja europejska powinna przejść seksualną rewolucję. Zapytała zatem dwie młode kobiety z plemienia o sprawy seksu, a te jej odpowiedziały, że wszędzie i ze wszystkimi i jest git. Po latach wyszło, że te młode dziewczyny (po latach, gdy o tym opowiadały już nie takie młode) potraktowały "badaczkę" jak idiotkę, która pyta obcych ludzi o intymne sprawy, więc wcisnęły jej kit, żeby już więcej nie drążyła i się odczepiła, bo rozmowy o tym były dla nich zawstydzające.
No ale mit wyzwolonych seksualnie dzikich plemion tkwi w umysłach "oswieconych" do dziś

[1matka-polka]

To byla Margaret Mead, ikona feministek🤭

[fitfood1664]

lata temu oglądałam program o którymś z plemion afrykańskich, żyjącym nago a jakże, gdzie matki były wyjęte z życia seksualnego przez pierwsze lata życia dziecka, a że miały potrzeby seksualne to masturbowały synów do krwi, te dzieci to pamiętały jako traumę

no ale nagość i swoboda to przecież szczęście niebywałe

[error.404]

mid.week napisała:

> Ludzie kiedyś chodzili nago i nie zobowiązywało ich to do gwałcenia młodych.
>
Czasy, gdy ludzie chodzili nago to były czasy zdobywania samic siłą.
Ale oczywiście nie musisz tego nazywać gwałtem, bo przecież wszyscy tak robili.

[1matka-polka]

"Czasy, gdy ludzie chodzili nago to były czasy zdobywania samic siłą.
Ale oczywiście nie musisz tego nazywać gwałtem, bo przecież wszyscy tak robili."

W afrykanskich wioskach, gdzie zostal zniszczony porzadek plemienny a nastalo nowoczesne postniewiadomoco, to matki np. prasuja swoim polnagim,dorastajacym corkom piersi rozgrzanymi kamieniami, zeby nie zostaly zbyt szybko zgwalcone przez polnagich przechodniow...

[error.404]

A dajże spokój, te kretynki uważają, że cywilizacja powstała po to, żeby nas niewolić...

[1matka-polka]

Im mniej wiedza na temat czlowieka i kultury a wiedza bardzo malo, a wszelkie genderstudies robia im jeszcze sieczke z tego, co instynktownie wyczuwaja, tym latwiej lykaja nowoczesna propagande. 🤷

[taki-sobie-nick]

To się wtedy nazywa "inna kultura".

Ale homo według ciebie są niewinni ponad połowie czynów pedofilskich?

[hanusinamama]

Wczoraj czytałam ze w krajach gdzie kobiety są okutane od stóp do głów jest wiecej przestępstw seksulanych na tych kobietach niż w krajach, gdzie sie nosi mini i bikini...

[error.404]

Ale to nie zależy od ubioru barania głowo, tylko od pozycji kobiety w społeczeństwie. Ubiór jest również jej konsekwencją.
To nie ma nic wspólnego z ekshibicjonistami, ktôrzy chcą się rozbierać przed dziećmi.

[taki-sobie-nick]

Ja mam obawy, że ona nie jest głupia, tylko rozmyślnie wykręca kota ogonem.

[pani07]

hanusinamama napisała:

> Wczoraj czytałam ze w krajach gdzie kobiety są okutane od stóp do głów jest wie
> cej przestępstw seksulanych na tych kobietach niż w krajach, gdzie sie nosi min
> i i bikini...
>
Przecież to NIE STRÓJ ma na to wpływ, a kultura, pozycja społeczna kobiety itp. Strój jest tylko jednym z elementów. A i tak wiele emam powie, że kobiety tam mają lepiej o niebo niż u nas.

[fitfood1664]

Tak, wiele emam łyka propagandę jak zgłodniałe pelikany.

[fitfood1664]

Chętnie się dowiem jaki jest cel tego programu według jego twórców. Jaki jest sensowny cel oswajania dzieci z nagością dorosłych osób na żywo? Szukam, szuka i nie mogę znaleźć odpowiedzi na własną rękę. Oswajanie z ciałem, owszem, tylko po co stawiać dziecko przed nagim podstarzałym mężczyzną? Zagadka.

[error.404]

Dla zabawy tego mężczyzny. Ma takie potrzeby i chce je realizować, bo wszystko inne już przeżył.
W prôbach legalizacji zboczeń naprawdę nie ma wielkiej filozofii.

[hanusinamama]

Puszczasz dziecko do koscioła na religie??

[taki-sobie-nick]

Hanusina, religia jest w szkołach.

[taki-sobie-nick]

Powtarzasz się jak zdarta płyta.

[hanusinamama]

Moze po to aby na plazy 10latka nie dziwiła sie, czemu pani na oko 70letnia jest na plazy w kostiumie. Ma przeciez takie stare i brzydkie ciało

[fitfood1664]

Myślisz że do któregoś z nas, Europejczyków nie dociera że ludzie są fizycznie różni już po pierwszej wizycie na basenie lub na plaży? Ciebie dziwiły starsze panie na plaży? Mnie nie. Przyjęłam to jako normę. Nie wiem czemu miałaby służyć np dodatkowa wizyta u naturystów? Porównywaniu miejsc intymnych? Po co?

[stephanie.plum]

fakt, "po to aby na plazy 10latka nie dziwiła sie, czemu pani na oko 70letnia jest na plazy w kostiumie. Ma przeciez takie stare i brzydkie ciało", koniecznie potrzebny jest program, gdzie dorośli rozbiorą się przy dzieciach do naga.

a może ...wystarczy normalnie wychować dziecko, wytłumaczyć, czym jest szacunek dla innych, i jak zmienia się ciało?

(to taka moja propozycja, oczywiście żadna telewizja na tym pieniędzy nie zarobi, i żaden zboczeniec nie będzie miał swoich pięciu minut nago wobec dzieci, i to jeszcze na wizji, więc pewnie głupia ta moja propozycja)

[fitfood1664]

dzięki za tę rozsądną wypowiedź, tego tu brakowało, nauki szacunku do innego człowieka, czy będzie piękny i mądry czy brzydki i upośledzony intelektualnie, lub w dowolnej innej konfiguracji
nagość nie jest tu istotna
ten program to trzepanie kasy pod płaszczykiem szczytnych intencji

[snajper55]

stephanie.plum napisała:

> a może ...wystarczy normalnie wychować dziecko, wytłumaczyć, czym jest szacunek
> dla innych, i jak zmienia się ciało?

Nie wszyscy "normalnie wychowują dzieci". Niektórzy na przykład wpajają dziecku że nagość to zło.

S.

[chococaffe]

Nie widzę związku z pedofilią.

Natomiast wiele dzieci w wieku 11 lat ma już poczucie swoich granic, intymności i może czuć się nie najlepiej naruszając intymność innych. IMHO jest trochę lepszych sposobów pokazywania, że ciała są różne

[taniarada]

chococaffe napisała:

> Nie widzę związku z pedofilią.
>
> Natomiast wiele dzieci w wieku 11 lat ma już poczucie swoich granic, intymności
> i może czuć się nie najlepiej naruszając intymność innych. IMHO jest trochę l
> epszych sposobów pokazywania, że ciała są różne
Wytęż wzrok moja droga.

[woman_in_love]

Kurde, slabo to wyglada. Na szczescie Polska jest wolna od takich problemow. Czas na Polexit hehe.

[taniarada]

woman_in_love napisała:

> Kurde, slabo to wyglada. Na szczescie Polska jest wolna od takich problemow. Cz
> as na Polexit hehe.
Nie narzekajmy na Polskę. W Holandii jak się przejdzie ulicą to co drugi człowiek to gej albo lesba.

[fitfood1664]

co drugi człowiek to chwyta się krawężnika coby nie spaść w przepaść

[woman_in_love]

w Polsce w co drugiej parafii pedofil kościelny hehe

[taniarada]

Nie zapomnijmy że dzieje się do w kraju, który zmienił swoją nazwę bo się jej wstydził.

[znowu.to.samo]

U nas w Dk też był taki program. Moim skromnym, i nie tylko moim zdaniem komuś ostro wali na dekiel.

[biala_ladecka]

Ja jestem z pokolenia francuskiej Encyklopedii wychowania seksualnego. W duchu dziekuje rodzicom, ze im tak "na dekiel walilo", ze moglam sie dowiedziec z ksiazki, a nie filmow "erotycznych" jak wyglada pracie, moszna i inne przyleglosci, zarowno u nastolatka, jak i doroslego mezczyzny. W zdjeciach nagich osob, nie bylo nic seksualnego, choc dzis taka publikacja z pewnoscia nie zostalaby wydana. Czy taki program jest potrzebny? Nie, nie kazda edukacja musi sie odbywac publicznie. Choc przyznam, ze jesli na szali jest brak edukacji w ogole (jak w PL), to zaczynam watpic.

[fitfood1664]

ja miałam dostęp i do Zdrowia kobiety, i do Sztuki kochania, ba, nawet kamasutra była, i wielu innych publikacji, jestem z pokolenia przysposobienia do życia w rodzinie, nagość w PRLu nie była żadnym tabu, na basenach pod prysznicem nikt się nie krępował, plaże naturystów też były, ale to nie znaczy, że muszę popierać tego typu programy, nie wiedząc absolutnie czemu mają służyć w kraju gdzie nagość nie jest żadnym tabu

[snajper55]

fitfood1664 napisał(a):

> ... ale to nie znaczy, że muszę popierać tego typu programy, nie wiedząc absolutnie czemu mają służyć w kraju
> gdzie nagość nie jest żadnym tabu

Gdyby nagość nie była tabu, to program by nie wywołał takich reakcji.

S.

[katriel]

> A emamy pozwoliłyby, aby 5 dorosłych osób rozbierało się przed ich dziećmi?

Najpierw moje dziecko musiałoby chcieć iść do takiego programu. Gdyby chciało, porozmawiałabym z nim o intymności, o granicach, o tym czego oczekuje od udziału w programie - i w zależności od przebiegu rozmowy pozwoliła albo nie.
Mam też nadzieję, że podejmując decyzję wiedzielibyśmy (moje dziecko i ja) trochę więcej o formule programu niż tylko "dzieci będą zadawać pytania nagim dorosłym". Jaki cel przyświeca twórcom programu i dlaczego chcą go realizować akurat w taki - dość kontrowersyjny - sposób?
Jeśli faktycznie chodziłoby o skonfrontowanie dzieci z różnymi sylwetkami i obrazami ciała, to do tego na ogół nie potrzeba całkowitej nagości; co więcej, może ona wprowadzić atmosferę skrępowania i w efekcie odwrócić uwagę od meritum.
Ja nie uważam programu za jakoś wyjątkowo skandaliczny. Ale za konieczny też nie. Moją reakcją jest raczej cokolwiek skonfundowane "well... what's the point?"

[error.404]

Z pięciolatkiem?????
Pogięło cię?????

[hanusinamama]

A coż złego w tym, ze 5latek zobaczy jak wygląda naga osoba?

[error.404]

Nic kuźwa. Przez całe lata ostrzegano dzieci przed panami w krzakach, którzy pokazują dzieciom siusiaki😜 i po co to było.
Idź, postaw dziecko przed obcymi gołymi facetami i nagraj reakcję dzieciaka.
Celowe obnażanie się przed dzieckiem podpada pod molestowanie, ale to pewnie jakiś pisowski ciemnogród wymyślił.

Ja wiem, że jesteś jedną ze słabszych intelektualnie na forum, ale żeby aż tam....

[pani07]

hanusinamama napisała:

> A coż złego w tym, ze 5latek zobaczy jak wygląda naga osoba?
>

Jeśli masz małe dziecko, wypróbuj to- stawiaj dziecię przed różnymi takimi osobami. Bądź dumna, jaka z ciebie nowoczesna kobieta.

[snajper55]

pani07 napisał(a):

> hanusinamama napisała:
>
> > A coż złego w tym, ze 5latek zobaczy jak wygląda naga osoba?
>
> Jeśli masz małe dziecko, wypróbuj to- stawiaj dziecię przed różnymi takimi osob
> ami. Bądź dumna, jaka z ciebie nowoczesna kobieta.

Czy jednak mogłabyś spróbować odpowiedzieć na zadane pytanie?

S.

[fitfood1664]

Obca osoba? W jakim celu miałoby do tego dochodzić? To że dziecko zobaczy nagiego rodzica nie ma nic wspólnego z nagością obcych osób. W naszym kręgu kulturowym się tego raczej nie praktykuje, a jeśli tak to marginalnie.

[prawackie_trolliszcze]

Może to i dobrze, że rewolucja neomarksistowska tak szybko rozlewa się po całym świecie. Może tym razem wreszcie skończy się Norymbergą dla marksistów i przyjdzie kres lewicowemu łajdactwu.

[danka88]

Nie wiedzą juz co wymyśleć żeby była oglądalność , tak samo z ,,magią nagości,, czemu to ma służyć ? Oglądałam to i mam mieszane uczucia , stoi otyła kobieta z wałami tłuszczu cellulitem i wszyscy sie zachwycają że taka piękna , no nie- nie jest piękna

[taniarada]

danka88 napisał(a):

> Nie wiedzą juz co wymyśleć żeby była oglądalność , tak samo z ,,magią nagości,,
> czemu to ma służyć ? Oglądałam to i mam mieszane uczucia , stoi otyła kobieta
> z wałami tłuszczu cellulitem i wszyscy sie zachwycają że taka piękna , no nie-
> nie jest piękna
Otyła to przejaw bogactwa.Gorzej jak wychudzona to raczej bieda-nędzy .Pod marychą widać fajne kolory i nagość znika

[nangaparbat3]

Nie wiem, pedofilia kojarzy mi się raczej z uczeniem wstydzenia się nagości, zwłaszcza własnej, uczenia, że ciało jest "brudne", złe i w ogóle obrzydliwe.
Jedna z moich znajomych przeżyła jako dziecko szok, po raz pierwszy widząc nagą matkę - potem, kiedy miała już własną córkę, kąpała się z nią nago, tak żeby dziewczynka traktowała nagość jako coś zwyczajnego.
Na pewno złe jest ograniczanie widoku nagości do nieprawdziwych zdjęć w mediach, do których potem dorastające dzieci porównują własne ciała i wpadają w kompleksy, to moim zdaniem tragedia i w durzej mierze przyczynia się do wzrostu liczby zaburzeń wśród bardzo młodych ludzi. Jak przeciwdziałać nie wiem, bo temat, sfera bardzo delikatne, obarczone mnóstwem emocji, na ogół nieuświadamianych, lęków, fantazji. Na pewno rozmawiac z dzieć o fałszywym obrazie medialnym ciała i o tym, że człowiek nie musi być dosonały fizycznie, by był kochany. Chyba o tym przede wszystkim.

[konsta-is-me]

Z czym ci się kojarzy pedofilia ??
Może zajrzyj do słownika najpierw zanim coś tak głupiego powiesz??

[olena.s]

Nanga wyraziła się nieprecyzyjnie, ale ty - agresywnie.
Jeżeli dobrze rozumiem, chodziło jej bowiem o skojarzenia nie tyle z pedofilią jako taką, ale z tym, jak model wychowania dziecka (w kontekście ciała) wpływa na ryzyko wpadnięcia w rolę ofiary.

[demono2004]

Gdzie widzisz agresję, prowokatorko?

[olena.s]

Rozumiem, że to twój codzienny styl, więc zdumiewa cię moje postrzeganie.

[nangaparbat3]

Tak tak dokładnie o to mi chodziło, wydawało mi się, że to oczywiste, bardzo Ci dziękuję

[olena.s]

Nie ma sprawy, mi się też wydawało oczywiste. Konsta-is-me nie budzi mojej sympatii, ale nie chcę jej zarzucać ani tępoty ani celowego niezrozumienia. Umówmy się, że czytała pobieżnie.

[nangaparbat3]

Wiesz, jest prawdą że ja często jestem na tyle zanurzona we własnych myślach, że wydaje mi się, że napiszę połowę, i już jest zrozumiałe. Widzę też, że czytający coraz gorzej to znoszą, coraz mniej mają cierpliwości. Dobrze, ze mnie jej raczej przybywa, to się w sumie wyrównuje

[konsta-is-me]

Jedyna agresywna osoba jak na razie jesteś ty...
Zresztą nie po raz pierwszy ani ostatni, bo raczej jesteś z tego znana na forum.
Nangaparbat wyraźnie napisała że pedofilia kojarzy jej się z brakiem akceptacji ciała.
Natomiast ty (a jeszcze nie doczytałam reszty postów) zdążyłaś oskarżyć mnie o agresję, brak zrozumienia , i pewnie gradobicie.
To forum bardzo się pogorszyło,właśnie z powodu takich agresorek jak ty czy snake.
Kiedyś, dawno temu niestety, dało się rozmawiać, jakoś było milej...
Widocznie każdy ma swoją rolę...

[hanusinamama]

Ale ona ma racje. Księdzu sutanna zapieta na wszystkie guziki do samej ziemi kiecka...nie przeszkadza w gwałceniu dzieci.

[umi]

No ale od tego sa sauny czy nawet wspolne prysznice na basenach/dla uprawiajacych jakeis spotry itd. W telewizji dorosli nie musza machac golymi tylkami przed dziecmi. W ogole co to jest - jakies kozy na targu, czy jak??? Oblesne i dziwne.
Jesli chca program, to niech zrobia normalne, edukacyjne filmy gdzie na nagraniu jest goly ludz jednej czy drugiej plci, a lektor monotonnym tonem tlumaczy co jest czym. Raczej temat na tyle fascynujacy dla kazdego dziaciaka, ze im sie przekaz nie zepsuje, za to nie beda mieli jakiejs pokrzywionej wizji rzeczywistosci.

[pani07]

A mnie, Nango, oprócz takiego samego skojarzenia, że "pedofilia kojarzy mi się raczej z uczeniem wstydzenia się nagości, zwłaszcza własnej, uczenia, że ciało jest "brudne", złe i w ogóle obrzydliwe." dodam jeszcze, ze kojarzy mi się z takim "opatrzeniem" dzieci, że nic złego się nie dzieje, gdy ktoś obcy przed nim się pokaże nago, że zacznie dotykać, że zacznie itd. itp.

[olena.s]

Powtórzę się.
"Naprawdę tak sądzisz?
Tu masz sprawę księdza z Tylawy.

On szukał ofiar, on szukał cały czas ofiar. Brał na kolana, ściskał, aż się trząsł. Tak mocno przytulał, że aż się trząsł. Aż mu się kolor skóry zmieniał" - powiedziała w zeznaniach jedna z ofiar.

Za czasów probostwa Michała M. dziewczynki kłóciły się, żeby na lekcjach religii siedzieć w ławkach od strony okien. Jakby to miało je ochronić przed dotykiem. – Miał wtedy do nas trudniejszy dostęp. Bo on lubił brać na kolana. Tak, nawet na religii – to wspomnienie dziś już dojrzałej kobiety, wtedy dziewczynki.

– Jak dzieci nie szły na kolana, nie dawały się całować, to je odrzucał. Stawiał niskie stopnie z religii – wspomina Beata Maziejuk. Jej mąż szybko dodaje: – Mógłbym palcem pokazać dziewczynki, które na pewno nie były molestowane. Były takie, których nie lubił. I nastawiał przeciw.

Maziejukowa doskonale pamięta, jak kiedyś kobiety opowiadały pewną historię: – Ksiądz siedział pod piecem, ale w piecu się nie paliło. On miał na kolanach dziecko. Był taki czerwony, jakby się w piecu paliło.


"Pytanie: A powiedz, co ci ksiądz robił?
Odpowiedź: No, do majteczek palce włożył.
P: Tam do pupki, tak?
O: Mhm.
P: To bolało?
O: Trochę musiało. I jeszcze całował.
P: A jak całował?
O: Jakby to powiedzieć.
P: Możesz powiedzieć wszystko, po prostu.
O: Wysuwał język”."

[error.404]

Co za brednie.
Czy ten ksiądz z Tylawy ma usprawiedliwiać ekshibicjonistów czy o co chodzi?

[olena.s]

Oj, bycie prawakiem to wystarczające nieszczęście, ale w dodatku bycie idiotą to już dramat.
Ksiądz z Tylawy jest odrazającą ilustracją faktu, że w pedofilii nagość czy jej brak nie jest ważny. Pedofil może zniszczyć dziecko w zapiętej pod szyję koszuli czy sutannie. Jeżeli ktoś chce dziecko przed pedofilem zabezpieczyć, to nie przez tabuizowanie nagości.

[fitfood1664]

Nie zabezpieczy go też ekspozycja na nagość obcych facetów.

[olena.s]

A, tu się zgodzę. Zabezpieczy dobre wychowanie, zdrowy stosunek do spraw cielesności i tak dalej. Oraz świadomość swoich praw, i pewność, że ma się dorosłego/ych, którzy staną za dzieckiem, jeżeli prawa te są naruszane.

[fitfood1664]

zdrowy stosunek do spraw cielesności wcale nie musi oznaczać oswojenia z nagim ciałem obcych ludzi

[olena.s]

Sądzę, że brak lęku przed ludzkim ciałem, niekojarzenie go z czymś grzesznym, brudnym etc. sprzyja zdrowemu stosunkowi do cielesności we wszelkich, także seksualnych jej przejawach. Jednoczesnie jednak nie sądzę, aby był to warunek wystarczający ani główny.

[fitfood1664]

plażowanie w kostiumie kąpielowym, niechęć do obnażania się przed obcymi ludźmi nie musi z marszu oznaczać kojarzenia ludzkiego ciała z czymś grzesznym, brudnym etc. Wyciągasz zbyt daleko idące i przez to mylne wnioski.

[error.404]

Masz doprawdy niesłychanie wysokie mniemanie o sobie, jeśli uważasz, że ludziom trzeba tłumaczyć że pedofil w ubraniu tak samo może zrobić krzywdę.
Zdradzę ci sekret...
My, normalni ludzie, wiemy o tym. Naprawdę.
Do tego stopnia wiemy, że nawet nie próbujemy tego udowadniać, bo o oczywistościach się nie dyskutuje.
Wiemy też, że ekshibicjonizm jest rôwnież traktowany jako zboczenie, a celowe obnażanie się przed kimś to molestowanie.
Ale już niedługo, jak widzę.

[hanusinamama]

Ale tu nikt nie mowił o dotykaniu. Włansie chodzi o to aby dzieci uczyć granic...a nie ukrywac przed nimi jak wygląda nagie ciało.

[error.404]

Nic się nie bój, dziecka nikt nie dotknie. Pan co się przed nim obnaży sam się podotyka.

[fitfood1664]

kto w Europie w dzisiejszych zasach ukrywa jak wygląda nagie ciało, pomijając imigrantów z niektórych krajów???

[fitfood1664]

brawo znajoma, ze skrajności w skarjność

[umi]

Przez takich de.bili w krajach typu Polska dochodza do wladzy identyczne oszolomy, tyle ze z drugiej opcji. Fanatyzm jako odchyl psychiczny powinno sie leczyc, odgornie w kazdym kraju. Zarowno fanatykow jakiejkolwiek religii, jak i ideologii. I wszysko jedno czy fanatyk deklaruje sie jako zaangazowany muzulmanin, chrzescijanin czy gej walczacy o prawa homo. Fanatyzm = L4 i zaklepanie wizyty u psychiatry i psychoterapeuty w pakiecie. Urlopik na dojscie do siebie i dopuero wtedy powrot do pracy. Tylko trzeba by scisle zdefiniowac objawy, zeby ludzie nie naduzywali.

[saszanasza]

Uważam, że zwykłe lekcje z edukacji seksualnej w szkołach powinny oswoić dzieci z nagością. Nie potrzeba do tego programów telewizyjnych i rozbierających się dorosłych. Z drugiej strony ta „normalność” w postrzeganiu nagości ma swoje drugie dno. Dzieci mogą stać się mniej wyczulone na ataki pedofilskie, bo nagość „przypadkowych” dorosłych będzie nie będzie dla nich zagrożeniem.

[saszanasza]

* nie bedzie zagrożeniem

[olena.s]

>Dzieci mogą stać się mniej wyczulone na ataki pedofilskie, bo nagość „przypadkowych” dorosłych będzie nie będzie dla nich zagrożeniem.<
A ja sądzę odwrotnie. Uzasadniłabym to następująco:
Nagość nie jest zasadniczym elementem kontaktu między pedofilem a dzieckiem. Pamiętaj, że generalnie ataki seksualne na dzieci są dziełem bliskich: rodzina, przyjaciele rodziny, opiekunowie. Osoby zaufania osobistego i publicznego. Ataki są bardziej wmanewrowaniem dziecka w sytuację ryzykowną niż nagłym skokiem zamaskowanego wariata w parku. Bardziej - zastrzegam, że używam słownictwa dawnego, które nie wyraża mojego stosunku do odpowiedniej dla sprawcy taksy karnej - są uwiedzeniem, przekupstwem, wymuszeniem niż gwałtem. Toteż jeżeli w ogóle dochodzi do nagości dorosłego (wcale nie musi - ksiądz z Tylawy), to jest to już o wiele dzwonów alarmowych za późno. Dziecko powinno być wychowane tak, żeby umieć sprawcę osadzić o wiele wczesniej: kiedy trzyma na kolanach, sapie, chucha, dotyka, mówi rzeczy dziwne i niepokojące itd.
No i moim zdaniem w tym kontekście kwestia stopnia ubrania/rozebrania w ogóle nie jest istotna. Istotne jest natomiast to, czy dziecko wie, że ma prawo przerwać wymuszoną bliskość, nawet jeżeli sprawcą jest osoba bliska, szanowana, posiadająca autorytet. Czy może bez wstydu i lęku opowiedzieć o tym komuś dorosłemu. Czy ma świadomość, że jest niezbrukiwalne, niejako.

[annamaria210]

nie może przerwać, bo jeśli nie chce oglądać nagości to jest zacofane.

[olena.s]

Naprawdę tak sądzisz?
Tu masz sprawę księdza z Tylawy.

On szukał ofiar, on szukał cały czas ofiar. Brał na kolana, ściskał, aż się trząsł. Tak mocno przytulał, że aż się trząsł. Aż mu się kolor skóry zmieniał" - powiedziała w zeznaniach jedna z ofiar.

Za czasów probostwa Michała M. dziewczynki kłóciły się, żeby na lekcjach religii siedzieć w ławkach od strony okien. Jakby to miało je ochronić przed dotykiem. – Miał wtedy do nas trudniejszy dostęp. Bo on lubił brać na kolana. Tak, nawet na religii – to wspomnienie dziś już dojrzałej kobiety, wtedy dziewczynki.

– Jak dzieci nie szły na kolana, nie dawały się całować, to je odrzucał. Stawiał niskie stopnie z religii – wspomina Beata Maziejuk. Jej mąż szybko dodaje: – Mógłbym palcem pokazać dziewczynki, które na pewno nie były molestowane. Były takie, których nie lubił. I nastawiał przeciw.

Maziejukowa doskonale pamięta, jak kiedyś kobiety opowiadały pewną historię: – Ksiądz siedział pod piecem, ale w piecu się nie paliło. On miał na kolanach dziecko. Był taki czerwony, jakby się w piecu paliło.


"Pytanie: A powiedz, co ci ksiądz robił?
Odpowiedź: No, do majteczek palce włożył.
P: Tam do pupki, tak?
O: Mhm.
P: To bolało?
O: Trochę musiało. I jeszcze całował.
P: A jak całował?
O: Jakby to powiedzieć.
P: Możesz powiedzieć wszystko, po prostu.
O: Wysuwał język”.

[nangaparbat3]

Istotne jest natomiast to, czy dziecko wie, że ma prawo przerwać wymuszoną bliskość, nawet jeżeli sprawcą jest osoba bliska, szanowana, posiadająca autorytet. Czy może bez wstydu i lęku opowiedzieć o tym komuś dorosłemu. Czy ma świadomość, że jest niezbrukiwalne, niejako.

No i właśnie.
Jest taka mała książeczka Eichelbergera, "Ciałko", która wyjaśnia i uczy, jak powstrzymać się od chęci sprawowania kontroli nad ciałem dziecka, umożliwiać ją samemu dziecku. Moim zdaniem to podstawa chronienia przed pedofilią i innymi nadużyciami.

[fitfood1664]

No ale po co w takim razie oswajać dzieci z kompletną nagością, biorąc pod uwagę, że w naszym kręgu kulturowym niewiele okryte ciało nie jest żadnym tabu, są koedukacyjne baseny, sauny, plaże ???

[olena.s]

Zapytaj o to nie forum, ale twórców programu. Jeżeli jest to jakiś przemyślany koncept, to będą umieli to wyjaśnić.

[fitfood1664]

Przemyślany na pewno jest, w końcu to w Holandii pracują nad legalizacją kontaktów seksulanych z dziećmi.

[olena.s]

Aha, z pewnością. Na razie jednak wiek zgody seksualnej w Holandii jest o rok wyższy niż we Francji.

[fitfood1664]

Francja też ma za uszami jeśli chodzi o pedofilię. Jednak już dawno nie było głosów o jej legalizację.

[snajper55]

fitfood1664 napisał(a):

> Przemyślany na pewno jest, w końcu to w Holandii pracują nad legalizacją kontak
> tów seksulanych z dziećmi.

Kto pracuje?

S.

[1matka-polka]

snajper55 napisał:

> fitfood1664 napisał(a):
>
> > Przemyślany na pewno jest, w końcu to w Holandii pracują nad legalizacją
> kontak
> > tów seksulanych z dziećmi.
>
> Kto pracuje?
>
> S.

Organizacje probujace zalegalizowac pedofilie. Jak nie Martijn, to jakas Partia na rzecz Miłości Bliźniego, Wolności i Różnorodności...

Ale robia postepy:
"W ciągu ostatnich 20 lat stosunek holenderskiej opinii publicznej do pedofilii bardzo się zmienił. W przepełnionym liberalizmem okresie od lat 60. do 90. XX wieku było więcej tolerancji dla pedofilii niż teraz. Obecnie praktycznie jej nie ma - tłumaczy poseł Pieter Omtzigt."
wyborcza.pl/1,75399,9957822,Holandia_prosi_Europe_o_ratunek_przed_partia_pedofilow.html
--W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?
Fryderyk Nietzsche

[hanusinamama]

Serio? Ksiadz na religi lata przed dziecmi nago a potem je gwałci??

[cegehana]

Mnie się nie podoba pomysł bo zamiast normalizowac nagość robi coś wręcz przeciwnego - niepotrzebne zamieszanie. Zwłaszcza jeśli dziecko dorasta w środowisku konserwatywnym i nie ma okazji widzieć dorosłych nago np. W szatni, w saunie, w kąpieli, na plaży tylko właśnie w takich zupełnie nienaturalnych sytuacjach - to tworzy sobie jakiś niewłaściwwy obraz.

[konsta-is-me]

Chyba pomyliło ci się normalizowanie nagości z wyidealizowanymi wzorcami ciała.
Otóż wychodzi na to, że czym więcej łatwo dostępnej nagości, tym te wzorce są bardziej wymagające.

[nikita1908]

Idiotyczny pomysł z tym programem, wręcz obleśny... Zastanawia mnie jedno. Ileż tu było oburzenia, jak ktoś się przyznał, że pokazuje się w domu nago przy dzieciach....To takie typowe dla e-matki - nagość rodzica fuj ale obce nagusy już spoko... :-p

[stephanie.plum]

może się któraś do programu zgłosi...?

no ja nie.
po domu, owszem, chodzę nago, jakoś tak wyszło, że się nie wstydzimy (przy dziadku nie, gościom też oszczędzamy widoków...), ale uważam, że taki program to zabawa kosztem dzieci ocierająca się o okrucieństwo. dla pieniędzy.

[stephanie.plum]

ludzie, no co Wy?
po co te debaty, czy "oswajanie z nagością" jest pozytywnym, edukacyjnym, ba, terapeutycznym działaniem, bo dzieci zobaczą, że pani może mieć rozstępy i obwisłe piersi a pan pomarszczone jądra wiszące do kolan, i to jest okej, bo hańba tym, którzy naśmiewają się z dziwolągów.

to nie kampania społeczna, ani nie zajęcia edukacyjne dla dzieci oraz reedukacyjne dla ich pruderyjnych, zakompleksionych i rozhisteryzowanych rodziców.

to telewizja. tam się kasę zarabia.

jak rozumiem, do udziału w programie zaproszone są konkretne dzieci. pytanie, czy telewizja zarobi, wpływając na ich światły rozwój, czy też fundując przykre, a co najmniej niepotrzebne doświadczenie.

[fitfood1664]

rozstępy i jądra do kolan dziecko i tak odkryje z czasem, on nikogo nie oszczędza, założę się jednak że już dawno dzieckiem nie będzie, po co mu ta wiedza wcześniej, doprawdy nie wiem

[stephanie.plum]

wiedza to jedno, oglądanie obcych osób odsłaniających części intymne to drugie.

[olena.s]

Debata tu jest głupia, bo nie oparta o sensowną wiedzę tylko o jakies paniczne i podejrzliwe reakcje. Niestety nie mamy żadnych infomacji od producentów, żadnych zalożeń etc. Natomiast telewizja jest jak rozumiem publiczna, więc ewentualna debata w Holandii miałaby sens.

[stephanie.plum]

no to zdaje się, że w tym wątku jest o reakcjach rodziców w Holandii.

[error.404]

To w ogóle może być jeden wielki fejk, ale kij z tym, najlepsze są reakcje wyzwolonych mamusiek, którym nie przeszkadza obcy facet prezentujący się nago dzieciakom.
One by dzieci do burdelu na praktykę posłały gdyby im powiedzieć, że w Holandii tak robią.

[pani07]

I pewnie pozwoliłyby na kolejną wersję "eksperymentu Kentlera":
www.focus.pl/artykul/szokujacy-eksperyment-dzieci-pod-opieka-pedofilow-nowe-fakty

[kura17]

> I pewnie pozwoliłyby na kolejną wersję "eksperymentu Kentlera":
> www.focus.pl/artykul/szokujacy-eksperyment-dzieci-pod-opieka-pedofilow-nowe-fakty

paskudnie klamiesz - byl watek na tym na ematce (sama go zalozylas!) i byly w nim wylacznie glosy oburzenia w stosunku do tego faceta, jego "eksperymentu" i faktu, ze byl tuszowany.

... a ponizej tak zalosliwie sie skarzysz, jak to jestes zle traktowana i "pomawiana" przez forumki: "I pseudopatriotką, i popieram pedofilię wśród duchownych, i.... wstaw co chcesz."
nie czyn drugiemu, co Tobie niemile.

[error.404]

Teraz to wiemy, że to była zbrodnia na dzieciach, ale w czasie, gdy to wymyślili, na pewno sporo osób protestowało ale byli uciszani przez taki nowoczesny motłoch, przekrzykujących się „o, jakie piękne szaty ma nasz cesarz!”

[dramatika]

error.404 napisał(a):


> One by dzieci do burdelu na praktykę posłały gdyby im powiedzieć, że w Holandii
> tak robią.

Kwintesencja oświeconej ematki

[pani07]

Telewizja zarabia, no ale w nowoczesnej Holandii działa Klub pedofilów, ba, "Organizacja MARTIJN dążyła do zniesienia barier prawnych zabraniających dorosłym nawiązywania relacji seksualnych z dziećmi. To wymusza decyzję o delegalizacji i rozwiązaniu stowarzyszenia - argumentował wtedy sędzia." - no jak to, sędzia, a nie chciał być taki nowoczesny? To poszli dalej, do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka- i pokazali siebie jako pokrzywdznych!!! I dlatego takie programy to krok po kroku spełnianie marzeń takich patoli.
polskatimes.pl/holandia-klub-pedofilow-idzie-do-europejskiego-trybunalu-praw-czlowieka-domaga-sie-legalizacji/ar/3515791

[stephanie.plum]

zaraz ci ktoś napisze, że jesteś oszołomem i pieniaczem...

[pani07]

I pseudopatriotką, i popieram pedofilię wśród duchownych, i.... wstaw co chcesz. Mnie mimo wszystko zaskakuje wybiórczość wielu emam. I że do nauki o naszej cielesności, intymności trzeba szukać argumentów, że sens ma taki program, gdzie obcy do naga rozbierają się przed dziećmi na poziomie 3- i 4-klasistów , a są emamy, które mają dzieci w tym wieku.

[olena.s]

Dlaczego? Europejski wymiar sprawiedliwości zadzialał prawidłowo i zostali zdelegalizowani. Stara sprawa, sprzed 7 czy ośmiu lat....

[me-lissa]

Absolutnie nie widzę sensu takiego programu, i piszę to jako matka ośmiolatki która czasem się ze mną kąpie i która regularnie bywa w saunie gdzie widzi nagie kobiety i mężczyzn. Ale w sumie, może dlatego nie widzę sensu takiego programu? Moja córka wie że nagość nie musi być seksualna a zachowania absolutnie nieakceptowalne wcale nie muszą wiązać się z nagością osoby dorosłej