Czy uważacie, ze wyjazd na wakacje jest niemoralny

[leanne_paul_piper]

Taki artykuł przeczytałam na Onecie, odnośnie naszych celebrytow, którzy okupują ten nieszczęsny Zanzibar. Ze powinni się wstydzić, nie wyjeżdżać, siedzieć w domu i solidarnie cierpieć z innymi. Czyli jak rozumiem siedzieć w Polsce i powiększyć grono chorujących. I jeszcze bardziej zatkać szpitale.
I jeszcze przebąkuje się, że powinno się w ogóle zakazać wyjazdów albo wprowadzić wysokie kary.
A zwykli ludzie mogą wyjeżdżać, czy też nie bardzo?
Sama od miesiąca jestem w Kenii, bo tu żyje mój mąż, to jest mój drugi homeland i miejsce na ziemi. Więc trudno, zebym czekała jeszcze rok czy dwa, albo pięć, bo przecież pandemia nie minie. Ale rozumiem też Polaków, którzy przyjechali na 2 tygodnie wakacji, by się zrelaksować, odpocząć psychicznie i nabrać siły do dalszej walki. I jest już ich tu więcej niż Niemców😁. Przy czym akurat w Kenii nie ma problemu z covidem, inny klimat, warunki niesprzyjające covidowi a wszyscy przyjeżdżający przetestowani.
Więc jak to jest, ematka wyjechałaby teraz na wakacje, czy uważa, ze wszyscy powinni solidarnie cierpieć?

[riskylea]

Gdybym miała możliwość to bym wyjechała (niestety mija praca wyklucza spontaniczne dłuższe wyjazdy). Ci robią celebrytki średnio mnie interesuje, ale nie podoba mi się takie epatowanie swoimi wyjazdami, kolejnymi wakacjami etc. Z drugiej strony - to ich zajęcie inactym zarabiają.

[riskylea]

* i na tym zarabiają.

[homohominilupus]

Na serio pytasz?
Mam alergię na pier*****ych moralistow pouczających każdego co jest właściwe /moralne itp. Niech się zajmą swoim życiem.
Gdyby była taka możliwość to bym pojechała, tylko raczej nie na Zanzibar.

[annajustyna]

Nie, nie wyjechałabym. Uważam to za nieodpowiedzialne. Co innego jak w Twojej sytuacji, ale wakacje to aktualnie skrajna głupota.

[szeptucha.z.malucha]

Bo?

[annajustyna]

Bo jest pandemia.

[szeptucha.z.malucha]

A ja chcę się i rodzinę po chorobie poddać rekonwalescencji w formie wyjazdu i mam w nosie pandemię.

[annajustyna]

To odczekaj aż zelżeje.

[czerwonylucjan]

I co w zwiazku z tym? Ma jakies znaczenie gdzie przebywasz? Przez wejsciem na poklad pokazujesz test.

[annajustyna]

Oczywiście, że ma.

[antonina.n]

No niezbyt ma. Jest masa ludzi, którzy już przechorowali i spokojnie powinni sobie wyjechać, zmienić klimat i się zrelaksować. Czemu niby ozdrowieńcy mieliby siedzieć w domu?

[antonina.n]

Juz o wyjeździe własnym autem nie wspomnę, jeśli ktoś wynajmuje np. cały domek i właściwie z nikim się się spotyka. Forma psychiczna tez jest ważna - człowiek wypoczęty, po wakacjach ma większe szanse na lepszą odporność.

Teraz nie jest ludziom potrzebne siedzenie w domu, tylko unikanie większych zgromadzeń i zachowanie dystansu.

Co z tego, ze nie byłam ostatnio na Zanzibarze, skoro mój mąż w pracy spotyka dziennie bardzo dużo ludzi? Na wakacjach raczej byśmy się nie zarazili, a tak - właśnie kończymy izolację....

[szeptucha.z.malucha]

No, ja marzę o wynajęciu domku na wsi i zabraniu ze sobą teleskopu, mikroskopu, książek i rowerów, żeby pojeździć po lesie. Po miesiącu zamknięcia w domu to synonim wolności i luksusu

[annajustyna]

Ale to nie Zanzibar czy inna egzotyka.

[szeptucha.z.malucha]

No, nie Ja po prostu chcę na inne niebo popatrzeć

[czerwonylucjan]

Jakie?

[jehanette]

Jeśli wracasz samolotem to musisz miec negatywny test albo kwarantanne, więc co w tym głupiego?

[czerwonylucjan]

A jak jezdzisz zbiorkomem do pracy to nie musisz wiec jestes bogatszy o 2 testy niz twoi koledzy z roboty..

[leia33]

Nie, to nie jest niemoralne, sama też chętnie bym wyjechała. Ale nie mogę, bo dziecko ma szkołę i muszę tyrać, żeby utrzymać moją działalność. A jestem kompletnie wyczerpana psychicznie i fizycznie. Dobija mnie też pogoda - zimno, szaro, buro i ponuro.

[mia_mia]

We wszystkich krajach gdzie się nie testuje ludzi nie ma problemu z wirusem😉
Wyjazd to nic złego natomiast natomiast powrót powinien wiązać się z testami i kwarantanną.

[zuleyka.z.talgaru]

Przecież wracając do Polski musisz pokazac negatywny wynik testu lub masz 10 dniowa kwarantanne. Więc co dokladnie postulujesz?

[mia_mia]

Poczytaj jak wyglądają powroty celebrytów, coś bardzo dziurawy ten system. Prywatnie znam przypadek niedawnego powrotu z Anglii, test robiony tam, a kwarantanna albo jej nie było albo potraktowana bardzo lajtowo.

[morekac]

Wirus brytyjski nie miał kwarantanny.

[mia_mia]

Ja nawet nie piszę o tamtych powrotach, a takim sprzed jakiś 2 tygodni.

[nikki30]

>Ja nawet nie piszę o tamtych powrotach, a takim sprzed jakiś 2 tygodni.
Wystarczyło być rodzicem dziecka w wieku szkolnym, aby nie podlegać kwarantannie...
Sporo wyników testów robionych przez turystów jest niewiarygodnych. I potem jest taki problem jak w jednym z miast w dalekiej Finlandii, gdzie ludzie powrócili z egzotycznych wakacji z egzotycznymi odmianami wirusa przy kompletnie niezaszczepionej populacji, niegotowej nawet na łagodniejsze formy wirusa.

[trampki-w-kwiatki]

He, he. Niby musisz pokazać a kontrola na lotnisku jest tak dziurawa, że znane mi osoby z otoczenia podróżują i tyle sobie robią z kwarantanny. Nie będę pisać co robią, żeby obejść system, bo jednak uważam, że to skurczysyństwo i nie powinno się tego naśladować,ale serio, Polska jest do kitu w kwestii kontroli podróżnych zza granicy (nie mieszkających w Polsce).

[czerwonylucjan]

Nie oddaja karty na pokladzie?

[chicarica]

Oddają. W kartę można wpisać np. Jarosław Kaczyński, adres Żoliborz, telefon [phone]. NIKT nie sprawdza zgodności danych z karty lokalizacyjnej chociażby z listą pasażerów.

[triss_merigold6]

Och, dzięki, to bardzo pomocna informacja, bo właśnie na kwarantanne nie mogę sobie pozwolić, dzieci mają obóz tuż po planowanym wyjeździe.

[chicarica]

Nie ma sprawy. W Twoim przypadku przynajmniej wiem że nie pozarażasz żadnych bidoków w Afryce, bo tam raczej nie jedziesz. Ani do eurokalifatów, jak mniemam, no chyba że do Danii? Z czystej ciekawości pytam, może przy okazji udzielę jakichś przydatnych wskazówek dot. podróżowania w czasach pandemii.

[fraudes]

Chica, ja bym chciała do Francji samochodem latem? Na co powinnam zwrócic uwagę?

[chicarica]

A to nie wiem, chyba tylko do Niemiec musisz mieć aktualny test. Ja wiem tylko o samolotach.

[triss_merigold6]

Danię mam obcykaną, ale tam się bawią w lockdowny i zamknięte są knajpy, kawiarnie, muzea, a do Tivoli są jakieś limity wejść, więc bez sensu. Można wjechać tylko w testem i mieć powód, sprawdzają.

Myślałam raczej o Wyspach Zielonego Przylądka albo - w wersji budżetowej - Bułgarii, byle było ciepłe morze i alinklusif. Tak jak nigdy nie jeździlismy w wersji biuro turystyczne i all in, tak w tym roku mam potrzebę.

[magdallenac]

Bułgaria trąci myszką, ale jest świetna, tak samo Czarnogóra i podobno Albania. Właśnie rozmawiałam z siostrą i jeśli uda mi się przyjechać, to chyba pojedziemy do Albanii nigdy tam nie byłyśmy i nie powinni mieć tam covidowego pyerdolca.

[triss_merigold6]

W Albanii są Albańczycy, ich kultura mnie koszmarnie brzydzi, ma wszystkie wady bałkańskiego nacjol-machismo z dużą domieszką islamu w wydaniu półpismiennych pasterzy kóz.

[magdallenac]

Nie no, całe Bałkany są przesiąknięte przeróżnymi nacjonalizmami, a gorszego niż chorwacki (swoista odmiana nacjonalizmu i szowinizmu) chyba nie doświadczyłam. Za to mojego męża w Serbii, traktowano tak, jakby osobiście odebrał im Kosowo 😉

[homohominilupus]

magdallenac napisała:

> Nie no, całe Bałkany są przesiąknięte przeróżnymi nacjonalizmami, a gorszego ni
> ż chorwacki (swoista odmiana nacjonalizmu i szowinizmu) chyba nie doświadczyłam
> . Za to mojego męża w Serbii, traktowano tak, jakby osobiście odebrał im Kosowo
> 😉

Dlaczego tak go traktowali? 😄
I co z tym nacjonalizmem chorwackim?

[triss_merigold6]

Pewnie dlatego, że jest Amerykaninem, a w Serbii pamiętają naloty NATO na Belgrad.

[magdallenac]

Dlatego, ze Kosowo jako kolebka serbskiej kultury i dziedzictwa bylo i powinno zostac serbskie, a Amerykanie odegrali niebagatelna role w tym miedzynarodowym przekrecie jakim bylo utworzenie panstwa Kosowo.

[triss_merigold6]

Z Kosowa po utworzeniu owego państewka mafii i pasterzy kóz, w którym organizacją wywozu śmieci zajmowała się społeczność międzynarodowa, bo lokalesi nie widzieli takiej potrzeby, miałam przez dłuższy czas relacje z pierwszej ręki.

[magdallenac]

Napisz cos! Ja w pracy zajmowalam sie Kosowem i uwielbialam wszystkie relacje z pierwszej reki.

[triss_merigold6]

Wiesz, dla wielu pracowników/kontraktowanych przez organizacje międzynarodowe, Kosowo było jedną z ujowych miejscówek, które trzeba zaliczyć, żeby dostać się do biura/oddziału w swoim kraju, ale żeby płatnikiem była np. któraś z agend ONZ czy OBWE.
Rozumiesz, odpykasz 2-3 syfiaste placówki, gdzieś gdzie jest brudno, nie ma fajnych ch ani gdzie iść w weekend, każdą po +/- rok i potem już w komfortowych warunkach i za dobre pieniądze możesz parę lat pracować (ideał docelowy - emerytura ONZ-owska).
W Kosowie w pewnym momencie, kiedy było aż gęsto od pomocowej społeczności międzyanrodowej, do panów skierowano nieoficjalne wewnętrzne zalecenia, żeby lokalnych panienek nie tykali nawet kijem. Lokalne panienki były zatrudniane jako personel administracyjno-pomocniczy ( to był główny praktyczny wymiar pomocy, szczerze mówiąc) i na pozór były bardzo towarzyskie i przystępne.
Tyle, że do zagranicznego amanta z paszportem UE, szybciutko zgłaszał się urażony na honorze ojciec panienki, jej siedmiu braci i cały klan pastuchów, i silnie naciskali na ożenek, mającząc o zszarganej cnocie i grożąc kałachami. Odbywał się ślub , a panienka jako żona była dla całego klanu przepustką na Zachód.

[bywalec.hoteli]

ciekawe opowieści

[magdallenac]

triss_merigold6 napisała:

>
> W
>, do panów skierowano nieoficjalne wewnętrzne zalecenia, żeby lokaln
> ych panienek nie tykali nawet kijem. Lokalne panienki były zatrudniane jako per
> sonel administracyjno-pomocniczy ( to był główny praktyczny wymiar pomocy, szcz
> erze mówiąc) i na pozór były bardzo towarzyskie i przystępne.
> Tyle, że do zagranicznego amanta z paszportem UE, szybciutko zgłaszał się urażo
> ny na honorze ojciec panienki, jej siedmiu braci i cały klan pastuchów, i silni
> e naciskali na ożenek, mającząc o zszarganej cnocie i grożąc kałachami. Odbywał
> się ślub , a panienka jako żona była dla całego klanu przepustką na Zachód.


O tym wspomnialam kiedys na konferencji- oczywiscie uzywajac parlamentarnego jezyka i mnostwa eufemizmow. Matko, co sie dzialo! Myslalam, ze splone w liberalno- wolnosciowym ogniu krytyki😂

[triss_merigold6]

Ale słuchacze Ci nie uwierzyli czy poprawność polityczna nie pozwoliła im przyznać, że odmienność kulturowa pseudo państewka, którego główne produkty eksportowe to mafia, broń z przemytu i narkotyki, miała przełożenie na relacje męsko-damskie?

[magdallenac]

W niektórych kręgach naukowych nie było w dobrym tonie wypowiadać się o Kosowie jako państwie bezprawia w centrum Europy i kryminalizacji rządu Kosowa. Kosowo było jak gówno- albo się je pudruje, albo się w ogóle nie dotyka. Generalnie obowiązywała narracja- biedni, ciemiężeni, szlachetni Kosowarzy, bestialscy Serbowie i Stany Zjednoczone jako wybawiciel. Więc kiedy wyjechałam z moim obrazoburczym wystąpieniem kilka miesięcy po ogłoszeniu niepodległości Kosowa, poruszającym też kwestie obyczajowe, o których wspomniałaś, to prawie mnie zjedzono na konferencji. Na szczęście dla mnie, na tej konferencji był także profesor Waldenberg- niezły autorytet, jeśli chodzi o Bałkany i w całości poparł moje tezy. Ja byłam wtedy świeżo po doktoracie i szczerze mówiąc trochę spękałam, kiedy te wszystkie leśne dziadki i "specjaliści" z main streamu na mnie naskoczyli

[stavros2002]

A co w Bułgarii "trąci" myszką?

I jak załatwić problem Kosowa? Eksterminować ich wszystkich?

[magdallenac]

Bo wiele ośrodków wypoczynkowych przypomina te polskie z okresu PRL.
Społeczność międzynarodowa nigdy nie powinna była dopuścić do powstania Kosowa na terytorium Serbii. Nie ma takiego narodu jak Kosowarzy, ani nigdy taki naród nie istniał- to są Albańczycy, a Albańczycy już mają swoje państwo.

[triss_merigold6]

Ojezu, nareszcie ktoś się ze mną zgadza na temat Kosowa.

[bywalec.hoteli]

Widzę, że Kosowo oprócz mafii produkuje również wokalistki
np. Dua Lipa

[morekac]

Dla mnie Kosowo jest krajem, z którym nie mamy żadnej umowy podatkowej.

[bywalec.hoteli]

wikipedia: "Albanians form the majority in Kosovo, with over 93% of the total population; significant minorities include Bosniaks (1,6%), Serbs (1,5%) and others. A 2015 estimate put Kosovo's population at 1,870,981.[3]"

[magdallenac]

No i?

[bywalec.hoteli]

Może bez utworzenia osobnego państwa Serbowie by nadal tłukli się z Albańczykami?

[magdallenac]

Nie. Utworzenie Kosowa osłabiło zasady poszanowania integralności terytorialnej państw istniejących i usankcjonowało precedens separatystyczny. Wiele państw wielonarodowych obawiało się, że precedens Kosowa zaszkodzi ich integralności i rzeczywiście tak się stało. Chwilę po ogłoszeniu niepodległości Kosowa zaczęły się jaja z Abchazją i Osetią, a zaraz później Górski Karabach. Nie mówiąc już o zaniepokojeniu Hiszpanii, Słowacji, czy Rumunii. Społeczność międzynarodowa zamiast pomagać Albańczykom w utworzeniu Kosowa powinna była zdusić te chęci w zarodku i opowiedzieć się po stronie Serbów. Ale pecunia non omlet.

[triss_merigold6]

Patrz problem z Albańczykami i UCK w Macedonii.

[bywalec.hoteli]

Triss, dzięki za dobry trop dotyczący UCK.

Amerykanie jak zwykle, wspierali mudżahedinów i powstało CIA.
Było też Iran Contras.
A później UCK
Syria.

Czy ten kraj musi rozpierdzielać inne kraje swoimi działaniami?

"Oskarżenia o handel narkotykami
W 1998 roku Departament Stanu USA ogłosił, iż działalność UÇK ma charakter terrorystyczny i jest finansowana z międzynarodowego handlu heroiną oraz pożyczek z krajów islamskich, m.in. od Usamy ibn Ladina[3]. Również według amerykańskiej Drug Enforcement Administration UÇK było zaangażowane w środkowo-wschodni kartel narkotykowy[4]. Oświadczenia te nie spowodowały zaprzestania zbrojenia i szkolenia członków tej organizacji przez USA i wspierania jej przez wojska NATO"
pl.wikipedia.org/wiki/U%C3%87K

[magdallenac]

W 98 roku Gelbard, specjalny wysłannik amerykańskiego Departamentu Stanu na Bałkanach stwierdził, że: Wyzwoleńcza Armia Kosowa jest, bez wątpienia organizacją terrorystyczną. Tymczasem zaledwie rok później powstało centrum operacyjne CIA i amerykańskich jednostek specjalnych, które zbierały informacje przy współpracy z UCK. Gelbard, zapytany, dlaczego NATO współpracuje z organizacją, którą sam wcześniej potępił jako terrorystyczną, tłumaczył się, że: [b]Stany Zjednoczone nigdy w sposób prawny nie zakwalifikowały UCK do organizacji terrorystycznych. Właśnie wtedy, kiedy UCK rozwinęła na wielką skalę działalność terrorystyczną, określenie to przestało być używane, jej członkowie stali się „bojownikami“ i „partyzantami“.


Pytanie Czy ten kraj musi rozpierdzielać inne kraje swoimi działaniami? uważam za naiwne, to jest polityka i nie jest to nic nowego w historii ludzkości, ani też nic czemu należy się dziwić, ot walka o wpływy i dominacje w regionie.

[bywalec.hoteli]

Mam wrazenie, ze USA jest tu gorsze niż Rosja. Rosja skupiała się na grzebaniu i destabilizacji swojej strefy wpływów z czasow zsrr a USA dążą do globalnej ekspansji i ciagle niosą krawą demokracje kolejnym krajom.

Mieli zasługi po wojnie, owszem, ale kto najbardziej skorzystał na amerykańskiej pomocy? Niemcy. Kraj agresor.

[magdallenac]

bywalec.hoteli napisał:


> ciagle niosą krawą demokracje kolejnym krajom.

Demagogia i populizm. To nie jest takie proste.

[bywalec.hoteli]

Jaką demokrację ma Syria? Nie krwawą?

[magdallenac]

Pass, ja na forum jestem dla przyjemności, a nie w pracy. Musiałabym pisać kolejny długi elaborat. Niech Ci będzie krwawą i religie są przeciwstawne.

[bywalec.hoteli]

magdallenac napisała:

> Pass, ja na forum jestem dla przyjemności, a nie w pracy. Musiałabym pisać kole
> jny długi elaborat. Niech Ci będzie krwawą i religie są przeciwstawne.

Wiesz, może amerykanie chcieli dobrze (choć wątpię ze to było główna ich intencja a nie dobranie się do złóż ropy), ale nieuwzględnili różnic kulturowych. W krajach islamskich jak Syria, Irak, Iran demokracja się nie sprawdzi, bo wrogie klany czy grupy rzuca się sobie do gardła.
Niestety lokalna, silna dyktatura lepiej się sprawdzi. Przynajmniej bedzie pokój.

Powiedz Magda szczerze: Syria nie utonęła we krwi?

[magdallenac]

bywalec.hoteli napisał:



>
> Wiesz, może amerykanie chcieli dobrze (choć wątpię ze to było główna ich intenc
> ja a nie dobranie się do złóż ropy),

W konfliktach nie ma stron "dobrych" i "złych"- a w tym Amerykanie chcieli dobrze tylko dla siebie: zyskanie przez Stany Zjednoczone wpływu na Bałkanach dawało im możliwość kontroli regionu i było też doskonałą bazą w operacjach realizowanych przez Stany Zjednoczone na Bliskim Wschodzie. Bałkany stanowią ważny region dla Rosji są strefą działalności wielu rosyjskich interesów politycznych jak i ekonomicznych- Stany Zjednoczone prowadząc politykę ograniczającą politykę prorosyjską przejmując Kosowo, mogły przejąć kontrolę nad regionem. No i bliskość Morza Kaspijskiego też była dla nich gratką

[droch]

No i bliskość Morza Kaspijskiego też była dla nich gratką

Z Turcji to mają jakby bliżej...

[magdallenac]

Na Bałkanach mieli już przetarte szlaki i chodziło o zdominowanie przez albańsko- amerykański układ środkowej, wschodniej i południowej części Bałkanów, aby móc kontrolować rynek ropy z Morza Kaspijskiego- jest to tylko jedna z teorii, której Amerykanie zaprzeczają

[bywalec.hoteli]

magdallenac napisała:

> Na Bałkanach mieli już przetarte szlaki i chodziło o zdominowanie przez albańsk
> o- amerykański układ środkowej, wschodniej i południowej części Bałkanów, aby m
> óc kontrolować rynek ropy z Morza Kaspijskiego- jest to tylko jedna z teorii, k
> tórej Amerykanie zaprzeczają

Jak Amerykanie i Rosjanie zaprzeczają to zwykle jest cos na rzeczy.

Powiedz mi Magdallenac czy USA po 1945 zaangażowały się w jakimś regionie i tego nie spierdolily? Wietnam, Korea, Afganistan itp...

[bywalec.hoteli]

magdallenac napisała:

> a w tym Amerykanie chcieli d
> obrze tylko dla siebie: zyskanie przez Stany Zjednoczone wpływu na Bałkanac
> h dawało im możliwość kontroli regionu i było też doskonałą bazą w operacjach r
> ealizowanych przez Stany Zjednoczone na Bliskim Wschodzie. Bałkany stanowią wa
> żny region dla Rosji są strefą działalności wielu rosyjskich interesów polity
> cznych jak i ekonomicznych- Stany Zjednoczone prowadząc politykę ograniczającą
> politykę prorosyjską przejmując Kosowo, mogły przejąć kontrolę nad regionem. No
> i bliskość Morza Kaspijskiego też była dla nich gratką

No i to potwierdza moją teorię, że bardzo dużo działań amerykanskich to są działania wymierzone w Rosję a bardzo dużo działań rosyjskich jest odpowiedzią na te amerykanskie działania: Krym, Donbas, Naddniestrze, Gruzja, wszystko po to, żeby nie dopuścić do pojawienia się tam amerykanskich żołnierzy i baz wojskowych. Do syrii tez dołożyli się

Cholerne te „mocarstwa”, maja tyle ziemi, pieniędzy i bogactw a chcą ciagle więcej i więcej

[bywalec.hoteli]

a to napisz Magdallenac choć krótki elaborat

[magdallenac]

bywalec.hoteli napisał:

> a to napisz Magdallenac choć krótki elaborat

Nie ma szans- ja mogę podyskutować, powymieniać się opiniami, ale nie będę wyjaśniać pojęć, znaczeń i robić wykładów z historii, aby wyjaśniać genezę zjawisk.

[bywalec.hoteli]

To napisz tylkolaczego uważasz, ze amerykańska demokracja w krajach islamskich nie jest krwawa?

[magdallenac]

bywalec.hoteli napisał:

> To napisz tylkolaczego uważasz, ze amerykańska demokracja w krajach islamskic
> h nie jest krwawa?
Niestety nie moge odpowiedziec na to pytanie bez ustalenia definicji krwawej demokracji. Przeciez to jest jakis populistyczny slogan🤷‍♀️ Poza tym ja nigdzie na forum nie deklarowalam swoich pogladow na temat udzialu USA w konfliktach lokalnych, z wyjatkiem kwestii Kosowa, gdzie stanowczo opowiedzialam sie po stronie Serbskiej.

[triss_merigold6]

Stop, stop. Marnujesz energię i wiedzę, Bywalec ma oceany braków w elementarnej wiedzy historyczno-politologicznej, więc będzie tylko zadawał idiotyczne pytania i rzucał frazesami, najpierw musiałabyś ustalić, czy w ogóle rozumie siatkę pojęciową, której używasz. Jak chcesz porozmawiać o geopolityce lat 90-tych i pękaniu systemów po szwach etnicznych, to możesz ze mną.

[magdallenac]

triss_merigold6 napisała:

> Stop, stop. Marnujesz energię i wiedzę, Bywalec ma oceany braków w elementarnej
> wiedzy historyczno-politologicznej, więc będzie tylko zadawał idiotyczne pytan
> ia i rzucał frazesami, najpierw musiałabyś ustalić, czy w ogóle rozumie siatkę
> pojęciową, której używasz.

No ja wymiękłam przy tym: a to nie Josip Broz-Tito zastosował taka metodę, ze w Jugosławii żyły te wszystkie narody o podobnych językach ale przeciwstawnych religiach?

[morekac]

Ja wymiękłam przy tym, że w Kenii nie ma epidemii...

[bywalec.hoteli]

morekac napisała:

> Ja wymiękłam przy tym, że w Kenii nie ma epidemii...
>

To akurat Leanne napisała

Magdalena i Tris

[kura17]

> Jak chcesz porozmawiać o geopolityce lat 90-tych i pękaniu
> systemów po szwach etnicznych, to możesz ze mną.

Laski, to byl najciekawszy OT w tym watku i (jeden z najciekawszych generalnie)!
mozecie polecic jakies ksiazki (dla lajkonika)?
chetnie sie czegos doucze, malo wiem na ten temat, a z Waszej dyskusji widze, ze Wy duzo.
dzieki.

[triss_merigold6]

Na początek Robert D. Kaplan "Bałkańskie upiory. Podróż przez historię".

[kura17]

> Na początek Robert D. Kaplan "Bałkańskie upiory. Podróż przez historię".

kupione! ma przyjsc 1 kwietnie
dziekuje - wesolych swiat!

teraz czekam, co (Maria) Magdalena poleci na swieta ...

[magdallenac]

kura17 napisała:


> teraz czekam, co (Maria) Magdalena poleci na swieta ...
>
Skąd Ci się ta Maria wzięła?😂😂 Poczułam się wielkanocnie.


M. Waldenberg, Rozbicie Jugosławii. Jugosłowiańskie lustro międzynarodowej polityki, T. Todorov, Nowy nieład światowy, wspomniany przez Triss Kapłan (polecam wszystko co napisał)

[kura17]

> > teraz czekam, co (Maria) Magdalena poleci na swieta ...
> >
> Skąd Ci się ta Maria wzięła?😂😂 Poczułam się wielkanocnie.

no wlasnie wiekanocnie mialo byc - bo ksiazka polecona przez Triss przyjdzie "na swieta"

> M. Waldenberg, Rozbicie Jugosławii. Jugosłowiańskie lustro międzynarodowej polityki,
> T. Todorov, Nowy nieład światowy, wspomniany przez Triss Kapłan (polecam
> wszystko co napisał)

dzieki! sprawdze, co jest u mnie latwo dostepne

[bywalec.hoteli]

triss_merigold6 napisała:

> Na początek Robert D. Kaplan "Bałkańskie upiory. Podróż przez historię".

Może i ja zajrzę.

[triss_merigold6]

Nie zrozumiesz.

[bywalec.hoteli]

triss_merigold6 napisała:

> Nie zrozumiesz.

Powiedziała genialna dwukrotna...

[triss_merigold6]

Nie przypisuję sobie geniuszu, natomiast mam elementarną wiedzę na temat współczesnych zjawisk i procesów geopolitycznych oraz ich historycznych przyczyn, co pozwala mi na wykonanie analizy przynajmniej na użytek popularnonaukowy. Ty nie masz.

[bywalec.hoteli]

triss_merigold6 napisała:

> Nie przypisuję sobie geniuszu, natomiast mam elementarną wiedzę na temat współc
> zesnych zjawisk i procesów geopolitycznych oraz ich historycznych przyczyn, co
> pozwala mi na wykonanie analizy przynajmniej na użytek popularnonaukowy. Ty nie
> masz.

Wybacz ale pojechałaś Bergamotką. Napisz jeszcze ze twoje dzieci to obywatele świata

Ja w przeciwieństwie do ciebie jeździłem tu i ówdzie, na Bałkanach byłem wielokrotnie, rozmawiałem z miejscowymi w nie tylko grzeje kuperek w warszawskim urzędzie na cieplej ale nudnawej państwowej posadce.

[chococaffe]

A myślałam, że moja wiedza na temat Kosowa jest żadna, czyli tyle ile wie każdy. Okazuje się, że się myliłam

Magdalena, Triss i Bywalec

[bywalec.hoteli]

kura17 napisała:

> Laski, to byl najciekawszy OT w tym watku i (jeden z najciekawszych generalnie)

Dziękuję za uznanie bo i ja go rozwinąłem.
A ponieważ mieszkasz w Hamburgu to zaglądnij może sąsiadów? Może są np Bośniacy, Serbowie czy Chorwaci, którzy przyjechali tu w latach 90-tych? A

Pamiętał jak młody Bośniak z Mostaru opowiadał jak sobie przed wojna razem żyli Muzułmanie bośniaccy i katolicy chorwaccy. W jego rodziny lokalach bywał i lokalny biskup. Mieli ich kilka. Potem ich dom płonął... Most został w trakcie wojny zniszczony. Wyjechali do Niemiec, potem częściowo wrócili, prowadzą hostel i piekarnię. Bardzo gościnny był ten Bośniak.

[magdallenac]

Ja tak anegdotycznie tutaj wtrącę- moja mama zawsze wspomina, że w Krakowie mieliśmy mnóstwo Jugosłowiańskich studentów, ich stypendia były tak wysokie, że szlajali się po najlepszych lokalach, a ubierali w Pewexach. Byli też łakomym kąskiem dla panien z prowincji. I tak kuzynka mamy przygruchała sobie taki klejnot- matko, jaka rodzina dumna była. Niestety śniady książę po ślubie odmienił się jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki i ciotka całe życie musiała pudrować siniaki.Tłumaczyła go zawsze tym, że oni tacy gwałtowni w tamtej części świata są.

[hungaria]

W Bośni (Sarajewie głównie) często ktoś zaskakiwał mnie dobrą znajomością polskiego. 'A, bo kiedyś studiowałem/am w Krakowie'.

[bywalec.hoteli]

hungaria napisał(a):

> W Bośni (Sarajewie głównie) często ktoś zaskakiwał mnie dobrą znajomością polsk
> iego. 'A, bo kiedyś studiowałem/am w Krakowie'.

A mnie Albańczycy mieszkający w Czarnogórze zaskakiwali znajomością polskiego. „Pracowaliśmy z Polakami!”

[triss_merigold6]

Dubravka Ugresic i jej opisy bałkanskiego machismo.

[jolunia01]

Ciekawie i w uporządkowany sposób problemy bałkańskie opisuje np. Jurgen Elsasser "Jak dżihad przybył do Europy. Wojownicy Boga i tajne służby na Bałkanach."

[bywalec.hoteli]

triss_merigold6 napisała:

> Stop, stop. Marnujesz energię i wiedzę, Bywalec ma oceany braków w elementarnej
> wiedzy historyczno-politologicznej, więc będzie tylko zadawał idiotyczne pytan
> ia i rzucał frazesami, najpierw musiałabyś ustalić, czy w ogóle rozumie siatkę
> pojęciową, której używasz. Jak chcesz porozmawiać o geopolityce lat 90-tych i p
> ękaniu systemów po szwach etnicznych, to możesz ze mną.

Ty to akurat masz większą wiedzę?

Ja akurat Bałkany zjeździłem dużo, w przeciwieństwie do ciebie. Pod Sarajewem po górach jeździłem i rozmawiałem z niemieckimi żołnierzami z sił UE Forces.

[magdallenac]

bywalec.hoteli napisał:


> Ty to akurat masz większą wiedzę?
>
> Ja akurat Bałkany zjeździłem dużo, w przeciwieństwie do ciebie. Pod Sarajewem p
> o górach jeździłem i rozmawiałem z niemieckimi żołnierzami z sił UE Forces.

Ekhem...Ty tak na serio bywalec??

[triss_merigold6]

Dlatego napisałam, żebyś nie marnowała energii.

[magdallenac]

Ja próbuję zrozumieć zjawisko. Czy to jest jakaś megalomania połączona z narcyzmem?

[bywalec.hoteli]

magdallenac napisała:

> bywalec.hoteli napisał:
>
>
> > Ty to akurat masz większą wiedzę?
> >
> > Ja akurat Bałkany zjeździłem dużo, w przeciwieństwie do ciebie. Pod Saraj
> ewem p
> > o górach jeździłem i rozmawiałem z niemieckimi żołnierzami z sił UE Force
> s.
>
> Ekhem...Ty tak na serio bywalec??

Serio serio. Podwieźli nas w górach swoją terenówka jak juz było zbyt trudno jechać mała osobówka. Przy okazji dłuższa rozmowa się wywiązała. Rozmawiałem po niemiecku.
Niemiecki żołnierz nawet twierdził ze Bośnia to najpiękniejszy kraj w Europie z najgorszym nałogiem palenia.

[bywalec.hoteli]

magdallenac napisała:

> Społeczność międzynarodowa za
> miast pomagać Albańczykom w utworzeniu Kosowa powinna była zdusić te chęci w za
> rodku i opowiedzieć się po stronie Serbów. Ale pecunia non omlet.

Ale gdyby została taka albańska część państwa Serbia to jak zrobić, żeby się nie tłukli Serbowie z Albańczykami, różni zarówno narodowo jak i pod względem religii? Przecież to by była tykająca beczka prochu.

[magdallenac]

Poczytaj sobie o sposobach rozwiązywania konfliktów etnicznych wg. Coakleya. Przy pomocy i współpracy społeczności międzynarodowej można było konflikt rozwiązać za pomocą przystosowania, asymilacji, akulturacji i ewentualnie transferu populacji. Praco i czasochłonne plus Ameryka nie mogłaby zrealizować swoich celów geopolitycznych.

[bywalec.hoteli]

a to nie Josip Broz-Tito zastosował taka metodę, ze w Jugosławii żyły te wszystkie narody o podobnych językach ale przeciwstawnych religiach?

[magdallenac]

bywalec.hoteli napisał:

> a to nie Josip Broz-Tito zastosował taka metodę, ze w Jugosławii żyły te wszyst
> kie narody o podobnych językach ale przeciwstawnych religiach?

O matko... Bywalec nie ma czegoś takiego jak przeciwstawne religie i nie ma też magicznej metody, aby utrzymywać państwo w ryzach. Powojenna Jugosławia była regionem bardzo niejednolitym pod względem etnicznym, narodowościowym, religijnym, politycznym i kulturowym pozostawała pod rządami Tito, który odmówił posłuszeństwa ZSRR i zbudował własne państwo komunistyczne. Przez caly okres Zimnej Wojny reżim Tity nie dopuszczał do występowania antagonizmów międzynarodowościowych, więc Jugosławia funkcjonowała względnie ok jako federacja. Obok gospodarki drugą troską Tity była zwartość państwa oraz wykreowanie tożsamości jugosłowiańskiej jako nadrzędnej wobec nacjonalizmu Serbów, Chorwatów i innych narodów federacyjnej Jugosławii. Po śmierci dyktatora szybko stało się jasne, że status quo Federacji nie będzie mógł zostać utrzymany. Okazało się, że system stworzony przez Tito opierał się wyłącznie na jego autorytecie i kilka miesięcy po jego śmierci zaczął się proces rozbijania Jugosławii.

[bywalec.hoteli]

Islam nie jest przeciwstawny do chrześcijaństwa? Dlaczego katolicy mordowali się i gwałcili z protestantami a następnie protestanci z muzułmanami?

[stavros2002]

Czy ty durniu po "elitarnej uczelni" znasz się na czymkolwiek wyżej niż poziom podstawówki?

bywalec.hoteli napisał:

> Islam nie jest przeciwstawny do chrześcijaństwa? Dlaczego katolicy mordowali si
> ę i gwałcili z protestantami a następnie protestanci z muzułmanami?

[stavros2002]

Chyba pomyliły ci się epoki. Było tak ze 20 lat temu. Obecnie większość to nowe i przebudowane hotele. Za co można mieć do Bułgarów pretensje, to to że często zabudowują wybrzeże do granic możliwości, albo budują niektóre hotele w dość kiczowatym guście. Natomiast standardowi nie można niczego zarzucić.

Jak społeczność międzynarodowa miała nie dopuścić do powstania państwa, którego mieszkańcy nie chcieli być w Serbii? Eksterminując ich? Wysiedlając? A dlaczego Serbia perę lat wcześniej zlikwidowała autonomię Kosowa?

magdallenac napisała:

> Bo wiele ośrodków wypoczynkowych przypomina te polskie z okresu PRL.
> Społeczność międzynarodowa nigdy nie powinna była dopuścić do powstania Kosowa
> na terytorium Serbii. Nie ma takiego narodu jak Kosowarzy, ani nigdy taki naród
> nie istniał- to są Albańczycy, a Albańczycy już mają swoje państwo.

[magdallenac]

stavros2002 napisał:

>
>
> Jak społeczność międzynarodowa miała nie dopuścić do powstania państwa, którego
> mieszkańcy nie chcieli być w Serbii? Eksterminując ich? Wysiedlając? A dlaczeg
> o Serbia perę lat wcześniej zlikwidowała autonomię Kosowa?
>

Poczytaj sobie o prawie do samostanowienia narodów i integralności terytorialnej państwa. Poczytaj też sobie czym Kosowo było dla Serbii terra sacra Pisałam wyżej o sposobach rozwiązywania konfliktów. Mieszkańcy, o których piszesz że: nie chcieli być w Serbii mogli wrócić do swojego państwa- Albanii. Nie ma takiego narodu jak Kosowarzy.

[stavros2002]

Albania nie była ich państwem, oni od wieków żyli w Kosowie.

Dla nas ziemią święta były Wilno i Lwów, dla Ormian góra Ararat. Było, minęło są teraz w innych krajach, gdzie większość stanowią Litwini, Ukraińcy i Turcy.

Dla Meksykanów hanba jest odebranie im połowy kraju prze USA, proponujesz zwrot i przesiedlenie kowbonjów do Minnesoty?

A co powiesz na Wielką Serbię Milosevicia i turbo-folk w wykonaniu rzeźnika Arkana?

[magdallenac]

stavros2002 napisał:

> Albania nie była ich państwem, oni od wieków żyli w Kosowie.
>

To nic nie zmienia. Przypadek albański, gdzie jeden naród powołuje kolejne państwo kosztem innego narodu i państwa, pozostaje bez precedensu. W tej chwili jedynym, innym narodem posiadającym dwa państwa są Koreańczycy, ale wynika to z kwestii ideologicznych.

[droch]

W tej chwili jedynym, innym narodem posiadającym dwa państwa są Koreańczycy, ale wynika to z kwestii ideologicznych.

A Rumunia i Mołdawia?

[magdallenac]

Mimo licznych kontrowersjii, to dwa rozne narody.

[bywalec.hoteli]

a nie ten sam?

[bywalec.hoteli]

magdallenac napisała:

> To nic nie zmienia. Przypadek albański, gdzie jeden naród powołuje kolejne pańs
> two kosztem innego narodu i państwa, pozostaje bez precedensu. W tej chwili jed
> ynym, innym narodem posiadającym dwa państwa są Koreańczycy, ale wynika to z kw
> estii ideologicznych.

Jedynym? Rumunia i Mołdawia. Irlandia i Irlandia Płn. (wiem, że to nie państwo, ale w sporcie jest osobnym państwem).
Nie wiem jak np. Palestyna i Jordania?

[kafana]

To tylko polityka, brudna kasa i ch.. wie kto ma racje.
Ja tam byłam u Serbów co żyją w zakonserwowanych wsiach jak z filmu, maja tajne prace ( czytaj finansuje ich rząd), krewnych za granica, zwykle sporo drastycznych historii w zanadrzu i jednak albanczykow się boja.
Wyrwałam się na dwa dni do Prisztiny do kolegi -to nie chcieli mnie za chiny puścić mówiąc, że wrócę w worku. W tej Prisztinie gadałam dość otwarcie po serbsku z każdym ( wszak z ang słabo a albańskiego to ja dziękuje ale nie umiem) i nic mnie przykrego nie spotkało. Niesamowite ile tam jest młodych ludzi.
Odwiedziłam Caritas ze stereotypowym napchanym księdzem, leciałam tomahawkiem ( nie pytajcie ile taki lot kosztuje), widziałam dom publiczny, byłam na kilku niesamowicie nuuudnych i nic nie wnoszących spotkaniach roboczych na poziomie samorządowcy-ONZ, byłam eskortowana do granicy przez UNPROFOR bodajże, poznałam dziewczynę którą sprzedała własna rodzina ( cieszyła się z tego bo trafiła do znacznie lepszych warunków..), widziałam przemycona broń i podrabiane EURO.
Opilam się rakiji i pozwiedzałam. Gadałam z masa ludzi i NIC nie rozumiem. Tzn kumam intencje i punkt widzenia każdego ( ale przecież opowiedzieli mi co chcieli opowiedzieć) ale nie da się tego pogodzić. Plus jest MNÓSTWO lokalnych afer z samorządowcami każdej strony i przedstawicielami „ sił międzynarodowych” i to chyba prawda, ze często trafiają tam nieudacznicy z zachodu.
Realnej bitki dawno tam nie ma wszystko polega na jakiś dziwnych interesach.
Tyle widziałam 25 letnia ja, panna z polski na wakacjach udających wolontariat.

[bywalec.hoteli]

magdallenac napisała:

> Nie no, całe Bałkany są przesiąknięte przeróżnymi nacjonalizmami, a gorszego ni
> ż chorwacki (swoista odmiana nacjonalizmu i szowinizmu) chyba nie doświadczyłam
> . Za to mojego męża w Serbii, traktowano tak, jakby osobiście odebrał im Kosowo
> 😉

Nie dziwię im się.

[zuleyka.z.talgaru]

Wracałam na koniec lutego z Kenii i każdy sie musial okazac albo wynikiem testu albo potwierdzeniem szczepienia - jak nie to byl kierowany na kwarantanne.

[edelstein]

Tylko wracając publicznymi środkami transportu dlatego jadę autem

[chicarica]

Nie ma nad tym ŻADNEJ kontroli, nikt nie sprawdza i nie ma żadnej kwarantanny. Jedna osoba na sto dostaje po paru dniach telefon z Sanepidu, jeśli akurat była na tyle nieprzewidująca że wpisała w kartę lokalizacyjną swoje prawdziwe dane.

[czerwonylucjan]

Za nieoddanie karty chyba tez nie ma kar?

[chicarica]

Wzywają straż graniczną i trzeba przy nich wypełniać więc w teorii może być przypał jak wpiszesz Królewnę Śnieżkę jako imię i nazwisko.

[aguar]

Nie uważam, że wakacje to coś złego. Ludziom potrzebny jest odpoczynek, odreagowanie, muszą "naładować akumulatory", aby mieć siły mierzyć się z codziennością. No ale jednak nie da się zaprzeczyć, że lotniska i samoloty to zarażalnie, to zawsze było widać w okresie infekcyjnym.

[czerwonylucjan]

Wg badan to nie sa zadne zarazalnie i poziom zarazen jest znikomy.

[aguar]

Daj linka, bo brak sensu tego co piszesz jest tak ogromny, że nie mogę tego zostawić. Ja nawet nie jestem za zakazami, niech każdy sam decyduje czy chce lecieć, ale po prostu mnóstwo ludzi w małym, słabo wentylowanym samolocie to jest miejsce, w którym stosunkowo łatwo się zarazić.

[araceli]

aguar napisała:
> po prostu mnóstwo ludzi w małym, słabo wentylowanym samolocie to jest mi
> ejsce, w którym stosunkowo łatwo się zarazić.

Litości! Powietrze w samolocie wymieniane jest średnio co kilka minut:
businessinsider.com.pl/technologie/nowe-technologie/czy-powietrze-w-samolocie-jest-bezpieczne-wentylacja-filtry-hepa-a-koronawirus/r2kwd4l

[aguar]

Ale myślisz, że to jest też w tych tanich, w których tak się tłoczy ludzi?

[araceli]

aguar napisała:
> Ale myślisz, że to jest też w tych tanich, w których tak się tłoczy ludzi?

Ty tak na serio????

[chicarica]

Ja to WIEM.

[memphis90]

" Ostatnie badania wykazały, że zatłoczony samolot nie jest bardziej wypełniony zarazkami niż jakakolwiek inna typowa zamknięta przestrzeń "
A jak wiemy - zamknięte przestrzenie bynajmniej NIE są wolne od wirusa...

[araceli]

memphis90 napisała:
> " Ostatnie badania wykazały, że zatłoczony samolot nie jest bardziej wypełni
> ony zarazkami niż jakakolwiek inna typowa zamknięta przestrzeń "
> A jak wiemy - zamknięte przestrzenie bynajmniej NIE są wolne od wirusa...


Dlatego np. należy w samolocie mieć dobrą maseczkę i nie ciamkać paczki chipsów przez cały lot...

[chicarica]

Samolot jest doskonale wentylowany i przy takiej wilgotności powietrza, filtrowaniu i wymianie szansa na zarażenie się na pokładzie jest zerowa. Problemem jest lotnisko i oczekiwanie w tłumie.

[araceli]

chicarica napisała:
> Samolot jest doskonale wentylowany i przy takiej wilgotności powietrza, filtrow
> aniu i wymianie szansa na zarażenie się na pokładzie jest zerowa. Problemem jes
> t lotnisko i oczekiwanie w tłumie.

Dawno na lotnisku nie byłaś - tłumów od roku nikt nie widział.

[bywalec.hoteli]

chicarica napisała:

> Samolot jest doskonale wentylowany i przy takiej wilgotności powietrza, filtrow
> aniu i wymianie szansa na zarażenie się na pokładzie jest zerowa. Problemem jes
> t lotnisko i oczekiwanie w tłumie.

A powietrze w samolocie jest wymieniane czy po prostu oczyszczane, natleniane i uzdatniane?
Bo na wysokości chyba jest mniej tlenu w powietrzu?

[magdallenac]

Wystarczy otworzyc okna...

[komorka25]

Magdallenac, zdecydowanie na forum brak przycisku "Lubię to".

[po-trafie]

Ruch samochodowy jest nietestowany. Ludzie jezdzili bez testow do roznych europejskich krajow w ktorych zachorowan jest duzo i to zdecydowanie pomaga w rozprzesttzenianiu sie wirusa (i u nas i w Szwajcarii, Wloszech, Hiszpanii itp)


Gdyby mozna bylo zagwarantowac, ze kazda osoba jadaca na wczasy robi test przed wyjazdem, po powrocie, nie kupuje od kogos / podrabia wydruku z wynikiem zeby przyoszczedzic te 400pln i spedza po powrocie 4-5 dni w izolacji (bo test przy powrocie swiezej infekcji by nie odkryl) - to jasne. Wg mnienie powinno byc zadnych zakazow wczasowych.

[berdebul]

Jeździłam, nic nie przywklokłam, złapałam w pracy od ekipy sprzątającej, która ma w doopie maski i bezpieczeństwo i np. chodza chorzy do pracy, bo inaczej obetną im dniówkę.

[araceli]

berdebul napisała:
> Jeździłam, nic nie przywklokłam,

A brytyjska mutacja się do PL teleportowała co nie?

[morekac]

Tak, głównie rządowymi samolotami, przypominam.

[araceli]

morekac napisała:
> Tak, głównie rządowymi samolotami, przypominam.

Ruch lotniczy to akurat obowiązuje kwarantanna.Tutaj mowa o 'indywidualnym' ruchu samochodowym, którego nie obowiązuje nic. Samoloty o których piszesz leciały w połowie grudnia III falę mamy w marcu.

[alicia033]

araceli napisała:

> Samoloty o których piszesz leciały w połowie grudnia III falę mamy w marcu.

czyli wszystko się zgadza.

[araceli]

alicia033 napisała:
> araceli napisała:
>
> > Samoloty o których piszesz leciały w połowie grudnia III falę mamy w marc
> u.
>
> czyli wszystko się zgadza.

Właśnie nie zgadza.

[alicia033]

araceli napisała:

> Właśnie nie zgadza.

Tylko tobie.
Co akurat nic nie dziwi.

[araceli]

alicia033 napisała:
> Tylko tobie.

Nie tylko ale rozumiem, że wyłączyłaś tv i słuchasz głosów we własnej głowie

[morekac]

Zgadza się - w tej chwili wirus brytyjski jest dominujący. A nie testowali (bo po co, na testach to skąpili od początku pandemii) i nie pilnowali kwarantanny, to ludzie skąpoobjawowi łazili i roznosili. A nie robili tego, bo ludzie by ich w internecie shejtowali.

[zona_glusia]

To chyba pretensja do pracodawcy.

[eliszka25]

po-trafie napisała:

> Ruch samochodowy jest nietestowany. Ludzie jezdzili bez testow do roznych europ
> ejskich krajow w ktorych zachorowan jest duzo i to zdecydowanie pomaga w rozprz
> esttzenianiu sie wirusa (i u nas i w Szwajcarii, Wloszech, Hiszpanii itp)
>
>

Akurat w Szwajcarii jest coraz lepiej aktualnie. Pomimo tego, że były otwarte wyciągi a dzieci normalnie chodzą do szkoły. Zimą mieliśmy nieco ponad miesiąc lockdawnu, ale szkoły nie były zamknięte, a od początku marca powoli znoszone są ograniczenia. Od połowy kwietnia szkoły będą mogły nawet organizować jednodniowe wycieczki.

[myelegans]

Eliszka, chyba sie do Ciebie zglosze po porade, bo chcemy sie zatrzymac w Zurichu na troche w sierpniu po drodze z Polski, co by se synek samoloty pofotografowal.....

[eliszka25]

Do Zurychu mam dosyć daleko akurat, ale pytaj. Jak będę wiedziała, to oczywiście podpowiem.

[zuleyka.z.talgaru]

Pitolą 3 po 3. Najbardziej Ci, których nie stać.

[kasiaabing]

Niemoralne jest wtedy kiedy z zatroskaną miną prosisz #zostanwdomu A później wygrzewasz sadło w Hiszpanii jak ex minister zdrowia.
Celebryty niech sobie robią co chcą, ludzie zawsze się będą czepiać.
Tak na marginesie, przypomniało mi się.
Widzialyscie, że Maja Staśko znów się przyczepiła do Lewandowskiego? Tym razem o to, że spotykając się z Dudą miał bardzo, bardzo drogi zegarek. A przecież teraz nie wypada się obnoscić z bogactwem.

[homohominilupus]

kasiaabing napisał
miał bardzo, bardzo drogi zegarek. A przecież te
> raz nie wypada się obnoscić z bogactwem.


Byl tu już taki wątek o pewnej 'istagramerce' pamiętacie? 😀

[kasiaabing]

Ta od drogich opasek do włosów? 😂

[homohominilupus]

kasiaabing napisała:

> Ta od drogich opasek do włosów? 😂


Taaak

[morekac]

kasiaabing napisała:

> Niemoralne jest wtedy kiedy z zatroskaną miną prosisz #zostanwdomu A później wy
> grzewasz sadło w Hiszpanii jak ex minister zdrowia.

O, to właśnie. Albo ten epidemiolog, co pojechał nad morze i pomstował, że jak można jechać nad morze i robić taki straszny tłok.

> Celebryty niech sobie robią co chcą, ludzie zawsze się będą czepiać.

Pod warunkiem wszelako, że nie jojczą, jak to strasznie im źle przez tą pandemię.

[kafana]

Maja Staśko na przykładzie zegarka lewego zwróciła uwagę na nierówności. Na to, ze ze światem jest mocno nie tak, że jedna osoba może mieć tak ogromnie przepłacaną pracę a inna równie utalentowana i ciężko pracująca jest niedopłacana.
Że te nierówności jeszcze bardziej się pogłębiają w pandemii.
To moralne, że typek kopiący piłkę właśnie dziś zarobił 357 000 zł a ratownik medyczyczny ratujący życie 150???

Bardzo laskę szanuję i polecam wczytać i wsłuchać się w to co mówi zamiast powtarzać nagłówki o ataku na Lewandowskiego.

[borsuczyca.klusek]

Kafana zgadzam się w 100%. Poza to szczyt hipokryzji, że działacz piłkarski może w tv głośno mówić, że piłkarze ekstraklasy za dużo zarabiają a inni będą mu przytakiwac, a po Staśko może jechać jak po łysej kobyle.

[kasiaabing]

A moim zdaniem próbuje się wybić na Lewandowskich. Przed " aferą" z Lewą nikt o niej nie słyszał.
Ameryki nie odkryła, zawsze byli ludzie którzy mieli więcej kasy. Akurat ja bym się Lewandowskiego nie czepiała bo doszedł do wszystkiego sam. I po stokroć wolę patrzeć na zegarki Lewgo niż Mercedesy od bezdomnych, czy kilkadziesiąt nieruchomości Obsrajtka.
Może niech się Staśko weźmie za robotę a niech nie biadoli że świat jest zły.

[borsuczyca.klusek]

Staśko ma robotę i to akurat bardzo pożyteczną. A że sama jest dość specyficzna to inna sprawa.
W przypadku Lewej też miała rację i nie była odosobnionym głosem w mediach w tej sprawie.

[kasiaabing]

Może i intencje ma dobre ale robi to w bardzo zniechęcający sposób.

[chicarica]

Mnie zachęca.

[chicarica]

Ja słyszałam o niej bardzo dawno, za to Lewandowskiego poczynań nie śledzę.

[leosia-wspaniala]

>A moim zdaniem próbuje się wybić na Lewandowskich. Przed " aferą" z Lewą nikt o niej nie słyszał.

Słyszał.

>Ameryki nie odkryła, zawsze byli ludzie którzy mieli więcej kasy.

To żaden argument, zwłaszcza, że nie chodzi o "więcej kasy", ale o niewyobrażalne nierówności społeczne. Najwięcej zarabiają ludzie wykonujący czynności doskonale zbędne. Świat obejdzie się bez piłkarzy, bez pielęgniarek, opiekunów, ratowników i rolników już niekoniecznie.

>Akurat ja bym się Lewandowskiego nie czepiała bo doszedł do wszystkiego sam.

Tu nie chodzi o Lewandowskiego osobiście, tylko o cały system, w którym za kopanie piłki zarabia się miliony, a za ratowanie życia 2,5 tysiąca miesięcznie.

[borsuczyca.klusek]

Staśko często ma rację, tylko nie potrafi jej ubrać w dobre słowa. Nie ona pierwsza porusza problem horrendalnych zarobków piłkarzy.
Powiem więcej dziennikarze i piłkarscy eksperci, którzy na nią wsiedli na twitterze, sami na początku pandemii dywagowali na te tematy.

[nenia1]

Trudno się odnieść bo nawet nie wstawiłaś linka. Mnie się na Onecie dzisiaj wyświetla "Lato trwa tu cały rok: wyjedź na Wyspy Kanaryjskie".

[araceli]

leanne_paul_piper napisała:
> Przy czym akurat w Kenii nie ma problemu z covidem,
> inny klimat, warunki niesprzyjające covidowi a wszyscy
> przyjeżdżający przetestowani.

Prezydent sąsiedniej Tanzanii lubi to!

[leanne_paul_piper]

Nie wiadomo na co zmarł tak naprawdę. Pismaki piszą różne głupoty, jak to, ze leżał w szpitalu w Nairobii, a wcale go tam nie było.

[araceli]

leanne_paul_piper napisała:
> Nie wiadomo na co zmarł tak naprawdę.

Polecam relacje GlobeStory - to para polskich podróżników, którzy ostatnie 7 miesięcy siedzieli w Tanzanii.

[mia_mia]

A jego minister zanosząc się kaszlem w szpitalu informował, że jest zdrowy na planowych badaniach😂
W Tanzanii nie ma wirusa... tak jak i w Kenii

[princesswhitewolf]

Dokladnie.

[alina460]

Prezydent Tanzanii to już wącha kwiatki od spodu. Przyszła kryska na matyska.

[araceli]

alina460 napisała:
> Prezydent Tanzanii to już wącha kwiatki od spodu. Przyszła kryska na matyska.

Przecież właśnie o tym piszę

[mid.week]

Nic mnie nie obchodzą wyjazdy celebrytów ale ja nie miewam boleści kiedy inni mają/ mogą więcej. Wkurza mnie tylko ( i to bardzo) kiedy władza korzysta z tego czego sama zabrania w kolejnych debilnych rozporządzeniach.

[szeptucha.z.malucha]

O to to.

[leanne_paul_piper]

Link
www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/przestancie-chwalic-sie-zanzibarem-kiedy-w-kraju-ludzie-choruja-opinia/bglt6b2,2b83378a

[nenia1]

Czyli nie tyle "nie wyjeżdżajcie na wakacje" ile "nie epatujcie tymi wyjazdami".
Szczerze mówiąc mnie zdjęcia wakacyjne celebrytów nie ruszają, a o wyjazdach na Zanzibar naszych celebrytów wiem z forum emama.
Co do zasady zgodzę się, że człowiek z minimalną empatią faktycznie w trudnych czasach nie powinien wieszać innym na nosie własnej komfortowej sytuacji, ale pragnienie bycia podziwianym, bycia w centrum uwagi i kasa empatię kasują do zera. Z drugiej strony ludzie chyba po to tych celebrytów oglądają, żeby poczuć jakieś lepsze, choć cudze, życie, nie wiem.
Jak dla mnie to i tak sztuczny świat, nie pisałabym takich odezw do celebrytów bo tylko dodają im pozornej ważności.
Ale ogólnie artykułu nie odbieram jak opisałaś w pierwszym poście, ale raczej jako pewną prośbę o uwrażliwienie, zwrócenia uwagi na pewną niestosowność czasów w których wkleja się zdjęcia z egzotycznych wakacji ze złotymi radami "emanuj spokojem". Coś na zasadzie "ludzie głodują, w sklepach pustki, a celebryta wkleja stół który ugina się pod jedzeniem i doradza na obiad pieczoną pulardę z ziarnami orkiszu i medaliony z jelenia flambirowane w armaniaku".

[araceli]

nenia1 napisała:
> Co do zasady zgodzę się, że człowiek z minimalną empatią faktycznie w trudnych
> czasach nie powinien wieszać innym na nosie własnej komfortowej sytuacji, ale p
> ragnienie bycia podziwianym, bycia w centrum uwagi i kasa empatię kasują do zer
> a. Z drugiej strony ludzie chyba po to tych celebrytów oglądają, żeby poczuć ja
> kieś lepsze, choć cudze, życie, nie wiem.


Ja ogólnie nie ogarniam PR-owego sensu takiego epatowania. Bo o ile "mam kupę kasy stać mnie na drogi zeragrk" rozumiem tak "mam kupę kasy więc zasady mnie nie obowiązują" jest już dla mnie niesmaczne. Plus oczywiście żerowanie na krajach, które są jak to socjopatka Triss stwierdziła "za bedne, żeby mieć wirusa"...

[droch]

Plus oczywiście żerowanie na krajach, które są jak to socjopatka Triss stwierdziła "za bedne, żeby mieć wirusa"...

Na pewno mieszkańcy tych biednych krajów będą wdzięczni za to, że mieszkańcy bogatych krajów nie zostawią u nich dolarów.

[kokosowy15]

To jest wdzięczność Iwana Denisowicza że po pracy dostał miskę zupy.

[droch]

Być może, ale gdy w imię wdrażania sprawiedliwości zabierzemy Iwanowi Denisowiczowi nawet tę zupę, to po pracy położy się z pustym brzuchem.

[kokosowy15]

Kto krytykował Matouszka za zap... Za miskę ryżu? Czy to twoje marzenie, czy zostawiasz te przyjemność dla tubylców z Afryki (i nie tylko)?

[demono2004]

Co do Zanzibarów to mnie osobiscie nie chciałoby się tak daleko latać tylko po to, by odpocząć. Najlepiej odpoczywam w domu. Wyjazdy mnie męczą i irytują od kilku ładnych lat. Nie uwazam sie za cierpiącą tylko dlatego, bo nigdzie nie jade i zostaję w domu. Dom to moja ostoja .

[triss_merigold6]

O konieczności zakazania wyjazdów na Zanzibar pii... na swoim twitterze tylko Razemki.

[chicarica]

Zanzibar w oczach ludzi, którzy faktycznie sporo podróżują, to obecnie taka Hurghada. W sensie, że na pewno można tam przyjemnie spędzić czas, ale patrząc na bywające tam towarzystwo człowiek ma ochotę wyjechać zupełnie gdzie indziej, oraz dochodzi jeszcze czynnik pewnej obciachowości.

[lukrecja46]

Ale tu chyba nie chodzi o moralność wyjazdów tylko o to, że taka Kozidrak płacze w mediach, że jej niemal na jedzenie brakuje, dostaje ileś tam tysięcy wsparcia- tysięcy, których brakło dla mniej znanych i medialnych artystów- i radośnie sobie za tę kasę fruwa po świecie. To jest jednak bardzo nie w porządku.

[cucaracha.feliz]

Pi pierwsze - d9 bardzo njesawba cekebryty katalt ba te Zanzivary przez Berlin, stamtad samichidem = zro testu, zero jwarantanny
Pi drugue - stać mnie i nie "zawuszczę", tylko czuje gleboki nuesmak ba widok poprawianych fitek pod palnami z nuedudilnym lokowaniem priduktu
- pi trzevue - trzeba bylo jis putolić #zistanwdomu, to by nie bylo iskarzen o hipoktyzje
- po czwarte - nus yrzeva bylo lamentiwac, ze jasy brakuje i kredyty cisną, hsk Skrztnecks

[alina460]

Piłaś? Nie pisz

[beneficia]

To chyba raczej tipsy
A myślałam, że tego już się nie nosi.

[droch]

Ale tipsy blokują możliwość przeczytania napisanego tekstu przed jego wysłaniem?

[bywalczyni.hosteli]

W punkt.

[naszastruga]

Twoje wątki i wpisy na forum dotyczą w zasadzie tylko wakacji. Masz jakąś obsesję?

[35wcieniu]

Nie no, jeszcze o jednej rzeczy pisze. Wlazlam tylko po to żeby sprawdzić czy tu tez.
Legendarne wypowiedzi w wątku o sposobach na złodzieja na plazy- pamiętamy.

[homohominilupus]

35wcieniu napisał(a):

> Nie no, jeszcze o jednej rzeczy pisze. Wlazlam tylko po to żeby sprawdzić czy t
> u tez.
> Legendarne wypowiedzi w wątku o sposobach na złodzieja na plazy- pamiętamy.

A ja nie pamiętam. Co pisala?
Głównie o bzykaniu pisze jeszcze. I o pracy w korpo. Wole to niz pitolenie lajtovej czy tego zyeba padalca

[35wcieniu]

No o tym właśnie.
Ze sposobem na złodziei na plaży jest seks w oceanie twarzą do brzegu

[leanne_paul_piper]

35wcieniu napisał(a):

> No o tym właśnie.
> Ze sposobem na złodziei na plaży jest seks w oceanie twarzą do brzegu
>

Chyba staliśmy się starym małżeństwem, bo teraz to tylko łóżko albo stół kuchenny (twardy) 🙄. Ale za to sąsiedzi kiedy widzą J. robią tak: 👌, bo ktoś nie daje sobie ograniczać wolności do wyrażania ekspresji🙃

[memphis90]

>albo stół kuchenny (twardy)
A to w tej Kenii masz do wyboru stoły twarde albo wyścielane podusiami...? Bo u nas bida, tylko twarde mamy, miękkich stołów nie produkują.

[chicarica]

O rż.nięciu, kochana, nie o bzykaniu.

[35wcieniu]

Fakt. Nie znam się. Nawet sytuacja zapraszania sąsiadów do twardego (nie to co w Polsce) stołu żeby im zaprezentować kopulację mnie zdumiała.

[bywalec.hoteli]

najlepsze r.żnięcie jest na stole tw.ardym

[bywalec.hoteli]

XD

[homohominilupus]

naszastruga napisał(a):

> Twoje wątki i wpisy na forum dotyczą w zasadzie tylko wakacji. Masz jakąś obs
> esję?

Wakacje są fajne. Ty masz bol doopy ponieważ...?

[leanne_paul_piper]

Ma ból dupy bez powodu, taki jest. A ja tu w sumie nie jestem na wakacjach, normalnie pracuję, żyję, robię zakupy w supermarkecie, gotuje, zmywam (no dobra, już 6przesadzajmy, te ostatnie czynności scedowalam na kolegę małżonka)

[hanusinamama]

NO przecież ten watek jest tylko dlatego ze na poprzedni za mało było achów i ochów z powodu nowego wyjazdu...

[sumire]

Niemoralne nie, wszyscy potrzebują urlopu, ale uważam, że trzeba być skrajnie... naiwnym, by wierzyć, że w Kenii nie ma problemu z Covidem.

[princesswhitewolf]

Dokladnie. Widocznie poziom dezonformacji tam szczytuje

[princesswhitewolf]

>Przy czym akurat w Kenii nie ma problemu z covidem, inny klimat, warunki niesprzyjające covidowi a wszyscy przyjeżdżający przetestowani.


Mylisz sie.

[primula.alpicola]

Pojechałabym bez wahania, gdybym miała taką możliwość.

[little_fish]

Generalnie koło tyłka latają mi latający na Zanzibar, ale nie bardzo rozumiem logikę tego zdania "Czyli jak rozumiem siedzieć w Polsce i powiększyć grono chorujących. I jeszcze bardziej zatkać szpitale.". Bo jak wyjadą, to nie zachorują? Na plażowych imprezach, lotniskach, w samolotach i knajpach wirusa nie ma? Czy raczej sugerujesz, że w razie choroby zatkają szpitale tam?

[mia_mia]

Szpitale to określenie bardzo na wyrost w przypadku większości takich placówek w Afryce.

[morekac]

Nie zatkają szpitali tam ze względu ba brak takowych.

[little_fish]

Czyli mamy rozwiązanie problemu. Brak testów - brak wirusa (to nic, że potem się okaże, że jednak jest), brak szpitali - brak możliwości zatkania ich.

[chicarica]

Tam nie zatkają szpitali, bo tam bidoki i tak do szpitala nie idą, bidoki jak się zarażą koronawirusem podczas obsługi bogatych turystów z Europy, to sobie po cichutku zemrą w swoim szałasie z dykty i blachy falistej. Szpitale tam są tylko dla bogatych, więc problemu jakby nie ma.

[little_fish]

Tylko rodacy tam nie jadą na stałe raczej. Jak gdzieś złapią wirusa i będą go ciężko przechodzić, to wylądują w szpitalu i obciążą go dokładnie tak samo, jakby złapali go w Biedronce

[chococaffe]

Wakacje są "moralne". Pod warunkiem, że jest spełniony szereg warunków, które wiele (większość?) olewa. Najbardziej dotyczy to środków masowego transportu i zbiorowisk typu restauracja.

p.s. Tak, wiemy, że w Kenii nie ma Covida

Uwaga! W związku z rosnącą liczbą przypadków COVID-19 w Kenii, w dniu 26 marca 2021 r. od północy wprowadzono lockdown oraz zakaz wjazdu i wyjazdu do/z następujących prowincji: Nairobi, Kaijado, Machakos, Kiambu i Nakuru. W tych hrabstwach godzina policyjna zaczyna się o 20:00 i trwa do 4:00, w pozostałej części kraju obowiązuje od 22:00 do 4:00.

Międzynarodowy ruch lotniczy został utrzymany.

Wzrost zachorowań spowodował, że w szpitalach na oddziałach intensywnej terapii brakuje miejsc. Warunkiem przyjęcia jest opłacenie wysokiego depozytu, wynoszącego nawet 6 tys. dolarów.

[hungaria]

Travel is prohibited in and out of the restricted area, where bars, restaurants and places of worship will close, and a nightly 10 p.m. curfew moves to 8 p.m.
In a televised address on Friday, President Uhuru Kenyatta said that a tenfold increase in infection rates since January, coupled with a 52 percent increase in hospital admissions this month, called for “drastic measures.”

“Kenya is now squarely in the grip of a third wave of this pandemic,” he said.

...

[alicia033]

Nie, wyjazd na wakacje jest normalny.
Nienormalne jest zaganianie ludzi do piwnic. Więc niech ci solidaryzujący się i cierpiący siedzą tam sami.

[chococaffe]

Tak, bo jak powszechnie wiadomo, wybór lezy pomiędzy wielogodzinnym lotem a piwnicą.

eot

[alicia033]

dla was tak.

eot

[little_fish]

No w wątku startowymi przytoczono Zanzibar i Kenię. Mnie jeszcze mignęli celebryci w Meksyku i na Malediwach. Tam raczej trudno dotrzeć inaczej, niż trwającym kilka godzin lotem. Jakoś specjalnie tych celebrytów nie śledzę, ale wyjazdem do Kołobrzegu czy Krynicy to się chyba nikt ostatnio nie chwalił.

[alicia033]

little_fish napisała:

> ale wyjazdem do Kołobrzegu czy Krynicy to się chyba nikt ostatnio nie chwalił.

zastanówmy się no dlaczego...

[little_fish]

Ja wiem dlaczego. I to właśnie powoduję, że wakacyjne wyjazdy wiążą się z wielogodzinnymi lotem. Chyba, że ktoś ma domek na Mazurach. To ewentualnie też może się pochwalić wyjazdem.

[yuka12]

Wyjechałabym bardzo chętnie. Chociażby do Polski. I nie powiem, co mnie strzela, jak widzę kolejne ograniczanie praw obywatelskich przez rząd HMEtII. Niby wciąż mamy paszporty, z których nie bardzo możemy korzystać albo trzeba naprodukować biurokratyczne papiery. UWAGA - nie dotyczy najbogatszych w czarterowych lub własnych samolotach/helikopterach.
Ps. Marzę o słońcu i cieple.

[mizantropka_20]

Planuję wyjazd (o ile będzie możliwy) - w zeszłym roku nigdzie nie byłam - w tym jestem już po drugiej dawce szczepionki więc mam nadzieję, że ani siebie, ani nikogo nie zarażę.

[magdamajak]

No to poczytaj o szczepionkach. Jak się boisz to siedzisz w domu.