Dodaj do ulubionych

Rewolucja w systemie podatkowym

11.04.21, 13:17
„Są ludzie, których perspektywa utraty np. tysiąca złotych miesięcznie z bardzo wysokiego wynagrodzenia wprowadza w stan jakiejś histerii. Moja wrażliwość na taką postawę jest dosyć ograniczona, ale są w naszym obozie tacy, którzy mają wobec takich stanów więcej empatii” skusicie się na takie rozwiązania? Bo przyznam że to ma sens. Ale na nich i tak nie zagłosuję
Obserwuj wątek
    • jagoda2 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 13:55
      Myślę, że jest dokładnie tak jak napisano w artykule: osoby, które ze swoich stosunkowo wysokich dochodów mogłoby cokolwiek utracić wpadną w histerię. Ja na tych zmianach, wg opisanego tutaj kształtu propozycji zmian, ani nie stracę, ani nie zyskam, ale zasadniczo uważam, że faktycznie skala podatkowa w Polsce jest wysoce niesprawiedliwa w stosunku do osób najmniej zarabiających. I odpierając ew. ataki o niezaradność życiową niskozarabiających, odpowiadam: ktoś musi pracować w szkołach, przedszkolach i żłobkach, przychodniach i szpitalach, urzędach, MOPS-ach i innych publicznych instytucjach, bo ktoś musi te prace wykonywać. I nie jest absolutnie winą osób tam zatrudnionych, że Państwo tak nisko wycenia ich pracę i że należą do grona osób niskozarabiających, równocześnie ponosząc stosunkowo największe obciążenia fiskalne. Piszę o tym celowo, bo już nie raz i nie dwa przeczytałam na tym Forum, że ktoś jest nieudacznikiem życiowym, że pracuje za 2.800 i powinien zabrać się do roboty.
        • runny.babbit Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 14:23
          Sam pomysł słuszny, ale obawiam się że dla pisowcow połowa Polaków okaże się bogaczami, których trzeba złupić. Prezes jest bogaty, więc może Kaczyński da przykład i przestanie na nasz koszt się wszędzie wozić i ochraniać policją.
          • jagoda2 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 14:29
            runny.babbit napisał(a):

            > Sam pomysł słuszny, ale obawiam się że dla pisowcow połowa Polaków okaże się bo
            > gaczami, których trzeba złupić. Prezes jest bogaty, więc może Kaczyński da przy
            > kład i przestanie na nasz koszt się wszędzie wozić i ochraniać policją.

            Połowa nie, skoro zyskać ma rzekomo 17 mln osób.
            Poza tym, uściślijmy, czy mówimy o 5.000 brutto czy netto, bo to robi różnicę. Nie sądzę, żeby połowa ludzi pracujących w tym kraju zarabiała 5.000 netto.
        • araceli Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 14:24
          sylwianna2018 napisała:
          > Zgadzam się z jagodą. Tylko, żeby się nie okazało, że ci z wysokim wynagrodzeni
          > em to już są np. od 5000 zł.

          To jest dość oczywiste - w 'nowym ładzie' mają zyskać ci co zarabiają poniżej średniej a stracić ci powyżej. Średnia to obecnie 5k. Zarabiasz więcej - stracisz.
      • araceli Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 14:14
        jagoda2 napisała:
        > ale zasadniczo uważam, że faktycznie skala podatkowa w Polsce jest
        > wysoce niesprawiedliwa w stosunku do osób najmniej zarabiających

        A co konkretnie niesprawiedliwego? Mało zarabiasz - mało płacisz podatków. Dużo zarabiasz - dużo płacisz.
          • dyzurny_troll_forum Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 14:28
            tanebo001 napisał:

            > Czyżby? Składkę ZUS płacisz taką samą jak zarabiający tyle co nic. I płacisz te
            > n sam podatek 19%. Tylko że te 19% dla zarabiającego mało to sporo a dla milion
            > era tyle co nic.

            Absolutnie nie, misiu puszysty.

            Jeżeli założymy, że wszyscy ludzie są równi (a tak chyba twierdzi lewica!?) to kazdy człowiek powinien ponosić po równo koszty utrzymania państwa, prawda? Czyli od każdego (na przykład) po 1000PLN miesięcznie niezależnie od zarobków!

            System opodatkowania, który jest obecnie to tak jakby biedny płacił za bułkę w sklepie 1 PLN, srednio zarabijący 2 PLN, a bardzo dobrze 2 PLN + 10% od wartości z dooopy. Uważasz, że to by było sprawiedliwe?

            No chyba, że podatki traktujemy jako formę kary to wtedy tak, ma obecny system sens!
            • jagoda2 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 14:31
              dyzurny_troll_forum napisała:

              > System opodatkowania, który jest obecnie to tak jakby biedny płacił za bułkę w
              > sklepie 1 PLN, srednio zarabijący 2 PLN, a bardzo dobrze 2 PLN + 10% od wartośc
              > i z dooopy. Uważasz, że to by było sprawiedliwe?
              >
              Co ty pitolisz? Jest dokładnie odwrotnie.
              • dyzurny_troll_forum Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 14:38
                tanebo001 napisał:

                > Tylko co znaczy po równo? Dla kogoś kto ma 1000 PLN 200 PLN to majątek. Dla kog
                > oś kto ma 1000000 PLN 200 PLN to śmieć.


                Przestań myśleć w kategoriach zabierania ludziom bogatym, a spóbuj logicznie.

                Podatek to ma być opłata. Opłata za korzystanie z państwa. Wytłumacz mi dlaczego opłata za usługę ma być różna dla róznych ludzi? I dlaczego kryterium ustalania wysokości opłaty są zarobki, a nie wzrost?
                • jagoda2 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 14:42
                  dyzurny_troll_forum napisała:


                  > Przestań myśleć w kategoriach zabierania ludziom bogatym, a spóbuj logicznie.
                  >
                  > Podatek to ma być opłata. Opłata za korzystanie z państwa. Wytłumacz mi dlaczeg
                  > o opłata za usługę ma być różna dla róznych ludzi? I dlaczego kryterium ustalan
                  > ia wysokości opłaty są zarobki, a nie wzrost?

                  W każdym Państwie obowiązuje zasada solidaryzmu społecznego i dlatego osoby zamożniejsze finansują większą cześć wydatków Państwa niż osoby mniej zarabiające. Jest to naturalne i sprawiedliwe. Tak jak w rodzinie - starszy pomaga młodszemu, silniejszy słabszemu. Na takich samych zasadach solidaryzmu społecznego skonstruowane są państwa na całym świecie.

                  >
                  • dyzurny_troll_forum Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 14:44
                    jagoda2 napisała:

                    > dyzurny_troll_forum napisała:
                    >
                    >
                    > > Przestań myśleć w kategoriach zabierania ludziom bogatym, a spóbuj logicz
                    > nie.
                    > >
                    > > Podatek to ma być opłata. Opłata za korzystanie z państwa. Wytłumacz mi d
                    > laczeg
                    > > o opłata za usługę ma być różna dla róznych ludzi? I dlaczego kryterium u
                    > stalan
                    > > ia wysokości opłaty są zarobki, a nie wzrost?
                    >
                    > W każdym Państwie obowiązuje zasada solidaryzmu społecznego i dlatego osoby zam
                    > ożniejsze finansują większą cześć wydatków Państwa niż osoby mniej zarabiające.
                    > Jest to naturalne i sprawiedliwe.

                    Nie jest to ani naturalne, ani sprawiedliwe.
                    Sprawiedliwie jest po równo.
                    • jagoda2 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 14:50
                      dyzurny_troll_forum napisała:

                      >
                      > Nie jest to ani naturalne, ani sprawiedliwe.
                      > Sprawiedliwie jest po równo.
                      >
                      Byłoby, gdyby wszyscy sprawiedliwie po równo zarabiali. Poza tym państwo to jest wspólnota i jest to naturalne, bogatsi dzielą się z biedniejszymi, silniejsi wspierają słabszych. Na tym polega istota i rola państwa.
                    • mika_p Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 16:34
                      > Sprawiedliwie jest po równo.

                      Było sobie remontowane skrzyżowanie. Pracownik firmy remontującej kierował ruchem i wpuszczał po 5 samochodów z jednej ulicy (dawniej: głównej) i 5 z drugiej (dawniej: podporządkowanej). Sprawiedliwie wpuszczał, wiem, bo go o to spytałam. Odstawszy pół godziny w korku, do którego wbiłam się w połowie długości, korek miał kilometr, lekko licząc, znałam rewir i widziałam w lusterku, z której firmy próbował wyjechac samochód, żeby się w końcówkę korka wbić. Na bocznej ulicy ruch odbywał się w zasadzie płynnie, nie stało więcej niż 7 samochodów, czekając na swoją kolej, często 4-5 własnie.
                      To by było tyle w temacie: sprawiedliwie = po równo
                  • taje Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 16:01
                    Przy tej samej stopie podatku x% od różnych kwot wynagrodzenia osoby zamożniejsze będą przecież finansować większą część wydatków państwa niż osoby mniej zarabiające. W kwotach absolutnych. Chyba, że chodzi Ci o dotkliwość podatku - żeby w podobnym stopniu dotknął wszystkich niezależnie od tego ile zarabiają. Tylko jak to skwantyfikować.
                    • jagoda2 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 16:09
                      taje napisała:

                      > Przy tej samej stopie podatku x% od różnych kwot wynagrodzenia osoby zamożniejs
                      > ze będą przecież finansować większą część wydatków państwa niż osoby mniej zara
                      > biające. W kwotach absolutnych.

                      Oczywiście, tak się dzieje i tak być powinno.

                      Chyba, że chodzi Ci o dotkliwość podatku - żeby
                      > w podobnym stopniu dotknął wszystkich niezależnie od tego ile zarabiają. Tylko
                      > jak to skwantyfikować.

                      Musiałaby być bardziej zróżnicowana skala podatkowa, czyli więcej progów. Zasadniczo wprowadzenie tej kwoty wolnej od podatku w wysokości 30.000 powinno dać zbliżony efekt. Chociaż osobiście uważam, że bardziej sprawiedliwe, a nawet wychowawcze jest, płacenie podatków przez wszystkich obywateli, niezależnie od wysokości dochodu. Tyle tylko, że w odpowiedniej proporcji do dochodu, żeby obciążenie było w miarę porównywalne.
                      • taje Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 16:24
                        Tak, mnie też się wydaje, że albo odpowiednio więcej progów podatkowych dla wszystkich albo podatek liniowy dla wszystkich plus ustawiono odpowiednio wysoko kwota wolna od podatku byłyby najsprawiedliwsze (choć ta druga opcja oczywiście i tak uprzywilejowuje najzamożniejszych). Natomiast dwa progi podatkowe z drugim ustawionym na wysokości 85.000 zł (85.000 to nie jest próg żadnej zamożności) plus osobno samozatrudnienie z podatkiem liniowym 19% to ani pies ani wydra. I te tysiące "przedsiębiorców" harujących w biurach od 9 do 17...
                        • mika_p Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 16:42
                          > podatek liniowy dla wszystkich plus ustawiono odpowiednio wysoko kwota wolna od podatku byłyby najsprawiedliwsze (choć ta druga opcja oczywiście i tak uprzywilejowuje najzamożniejszych)

                          W jakim sensie uprzywilejowuje? Pomijając jakies patologie, to co do zasady za lepszą pracę jest wyższa płaca. Jak będziesz ciężko pracowac, to za karę zapłacisz więcej.
                          Jak komuś w życiu nie poszło, to ma oddać 1/5 zarobków, ale jak już pójdzie lepiej, to niech oddaje połowę tego "lepszego", tak?

                          Takie podejście jest demoralizujące. Albo zniechęca do lepszej pracy (mniej zamożny z podwyżki 100 zł dostanie 80 zł, bardziej zamożny z podwyżki 100 zł dostanie 50 zł, bo reszta pójdzie na podatek) albo zachęca do kombinowania w kierunku uniknięcia opodatkowania
                          • tanebo001 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 16:46
                            A to że mniej zarabiający płacą proporcjonalnie więcej nie jest demoralizujące? Potem taka sprzątaczka myśli: po co mi ta demokracja? Wszyscy mamy jeden głos wyborczy i równe żołądki. Tylko że dyrektor siedzi przy biurku i nic nie robi a ja tyram ze ścierą...
                            • effka454 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 12.04.21, 14:05
                              tanebo001 napisał:

                              > A to że mniej zarabiający płacą proporcjonalnie więcej nie jest demoralizujące?
                              > Potem taka sprzątaczka myśli: po co mi ta demokracja? Wszyscy mamy jeden głos
                              > wyborczy i równe żołądki. Tylko że dyrektor siedzi przy biurku i nic nie robi a
                              > ja tyram ze ścierą...

                              No tak, ci pazerni dyrektorzy, którzy nic nie robią tylko kawkę przy biurku piją, bo przecież zarządzanie firmą to pikuś przy takim myciu podłóg ścierą i każda sprzątaczka z palcem w nosie sobie z tym poradzi, co pięknie widać na przykładzie obecnie nam panujących, którzy właśnie często z pozycji pani w okienku na poczcie przeniesieni zostali do zarządów spółek czy na stołki ministerialne (bo np. konia na wakacjach u babci widzieli, to co to dla nich zarządzanie największą stadniną w kraju cnie ;P )
                                • olena.s Re: Rewolucja w systemie podatkowym 12.04.21, 14:31
                                  Kapitał, kapitał kulturowy, uroda, talenty, zdrowie, fart, pracowitość i zajadłość.
                                  I powiedz, co poza kapitałem odziedziczonym (oraz jak) należałoby ludziom odebrać - bo wszak o tym kontekście mówimy - żeby wyrównać niesprawiedliwość życiową tym niższym, brzydszym, mniej fartownym, bardziej leniwym, pochodzącym z mniej żyznych intelektualnie i kulturowo środowisk, mniej utalentowanym?
                                  • kokosowy15 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 12.04.21, 16:53
                                    Oczywiście, ludzie nie są jednakowi, nawet na leki reagują inaczej. Ale organizacja pod tytuem Państwo istnieje dla ochrony i opieki nad swoimi obywatelami. I jeżeli prawo w tym państwie będą tworzyli bogaci, będzie przyjazne dla bogatych. Prawo tworzone dla szlachty i jej sprzyjające także było, dla niektórych skończyło się przykro. Ważna jest równowaga, a głównie umożliwienie normalnego życia także tym brzydkim, głupszym, niefartownym, bardziej leniwym. Dlaczego bogaci się bogacą? Są lepsi? Głównie wynajmują utalentowanych ludzi, którzy lepiej wykorzystuja prace innych, żeby bogaty był bogatszy, moggl wykorzystać m in raje podatkowe. Raj podatkowy to takie miejsce, gdzie np wolno polować na ostatniego tygrysa na świecie, wynająć zabójcę żeby usunął konkurenta, gwałcić dzieci czyli robić to, co w normalnym świecie jest zakazane.
                                    • sumire Re: Rewolucja w systemie podatkowym 12.04.21, 17:24
                                      kokosowy15 napisał(a):

                                      > Oczywiście, ludzie nie są jednakowi, nawet na leki reagują inaczej. Ale organiz
                                      > acja pod tytuem Państwo istnieje dla ochrony i opieki nad swoimi obywatelami. I
                                      > jeżeli prawo w tym państwie będą tworzyli bogaci, będzie przyjazne dla bogatych.

                                      No i właśnie o to chodzi, że obecnie prawo tworzą bogaci i jest przyjazne dla bogatych. I będzie, ponieważ bogaci uciekają z podatkami. Oberwie klasa średnia, która bogata NIE JEST.

                                      > Ważna jest równowaga, a głównie umożliwienie normalnego życ
                                      > ia także tym brzydkim, głupszym, niefartownym, bardziej leniwym.

                                      Owszem. Ale nie za pomocą pińcetów czy innych -cetów, tylko przez programy wyrównujące szanse, walkę z wykluczeniem cyfrowym, komunikacyjnym, systemy stypendialne.

                                      > Raj podatkowy to takie miejsce, gdzie np wolno polować na ostatnieg
                                      > o tygrysa na świecie, wynająć zabójcę żeby usunął konkurenta, gwałcić dzieci cz
                                      > yli robić to, co w normalnym świecie jest zakazane.

                                      O czym ty mówisz? Rajem podatkowym jest na przykład Luksemburg. Albo Liechtenstein. Szwajcaria też wpada w tę kategorię. Gdzie tam tygrysy i zabójcy?...
                                      • kokosowy15 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 12.04.21, 17:36
                                        Nie zrozumiałas analogii? Tygrysów zabijać nie wolno, ale jest miejsce, gdzie organizuje się na nie polowania. Dzieci gwałcić nie wolno, ale zboczeń y jeżdżą do pewnego kraju gdzie tego się nie ściga. Prywatna armia jest zakazana, ale możesz wynająć Grupę Wagnera lub Blackwater.
                                        • sumire Re: Rewolucja w systemie podatkowym 12.04.21, 18:01
                                          To nie jest właściwa analogia. I mówię to jako osoba, dla której raje podatkowe są zawodową codziennością. Samo posiadanie konta i adresu w innym kraju nie jest karalne. I nasz kraj, o czym mogę cię zapewnić, będzie ostatnim, który dołączy do walki z tax havens, ponieważ rządzący ochoczo z nich korzystają. Podobnie jak firmy, których pośrednim właścicielem jest kościół.
                                          • kokosowy15 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 12.04.21, 18:33
                                            Nie jest karalne, wiem. Nie jest także strzelanie do niedźwiedzi w US, zamach stanu, oczywiście udany przy pomocy Grupy Wagnera. Popierasz? To wszystko jest w interesie właścicieli świata, wbrew ludziom. Niewolnictwo też kiedyś było zgodne z prawem, ale niewolników nikt o zdanie nie pytał.
                                        • morekac Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 06:30
                                          Obecne prawo wymyśla sobie milioner oderwany od reala, nie płacący za ochronę i służbę. Dzieci z rodziny nie chodza zapewne do szkół państwowych (jeśli ma z nimi jakikolwiek kontakt), on korzysta z uprzywilejowanej służby zdrowia i sam od lat nie skalał się uczciwą pracą. Nie będzie lepszych usług publicznych, będzie za to dofinansowanie dla Rydzyka itp. Będziesz mógł go słuchać do urzygu i oglądać TVPis.
                          • taje Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 16:54
                            Masz oczywiście rację ale przy założeniu, ze płaca odzwierciedla wysiłek włożony w pracę i nagradza tych najciężej pracujących/pracę najbardziej społecznie przydatną oraz, że rynek jest sprawiedliwy. Niestety tak nie jest. Polecę demagogicznie - dlaczego taki Obajtek zarabia kilkaset razy więcej niż nauczycielka? Ma większe kwalifikacje? Ciężej pracuje? Dlaczego lekarze w polskich szpitalach zarabiają skromny procent wynagrodzeń menadżerów w korporacjach? Są głupsi? Mniej ciężko pracują? Nie, rynek w Polsce tak wycenia ich pracę (w innych krajach bywa inaczej, to kwestia względna). Jest naiwnością wierzyć, że płaca odzwieciedla wysiłek.
                            • dyzurny_troll_forum Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 17:01
                              taje napisała:

                              > Masz oczywiście rację ale przy założeniu, ze płaca odzwierciedla wysiłek włożon
                              > y w pracę i nagradza tych najciężej pracujących/pracę najbardziej społecznie pr
                              > zydatną oraz, że rynek jest sprawiedliwy. Niestety tak nie jest. Polecę demagog
                              > icznie - dlaczego taki Obajtek zarabia kilkaset razy więcej niż nauczycielka? M
                              > a większe kwalifikacje? Ciężej pracuje? Dlaczego lekarze w polskich szpitalach
                              > zarabiają skromny procent wynagrodzeń menadżerów w korporacjach? Są głupsi? Mni
                              > ej ciężko pracują? Nie, rynek w Polsce tak wycenia ich pracę (w innych krajach
                              > bywa inaczej, to kwestia względna). Jest naiwnością wierzyć, że płaca odzwiecie
                              > dla wysiłek.

                              Płaca lekarza w państwowym szpitalu nie ma absolutnie nic wspólnego rynkiem. Tak samo płaca Obajtka w państwowej spółce (udającej nieudolnie spółkę akcyjną) nie ma absolutnie nic wspólnego z rynkiem. Chcecie mieć więcej państwa pochylającego się z troską nad potrzebującymi oraz najbardziej potrzebującymi to macie, ale z rynkiem to nie ma nic wspólnego.

                              Dlatego proszę nie oskarżać wolnego rynku o państwowe patologie!
                              • taje Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 17:10
                                No dobrze, co do państwowych spółek zgoda, to faktycznie nie do końca wolny rynek. Ale porównajmy pracę bankierów inwestycyjnych i macherów od derywatów do pracy takiej nauczycielki czy lekarza z prywatnych (!) placówek. Czy ci pierwsi zasługują na stukrotnie/kilkudziesięciokrotnie wyższą pensję wobec tych drugich? "Wolny rynek" nie jest wcale wolny od patologii państwowego sektora, to tylko inna patologia. Więc mówienie o karaniu za ciężką pracę nie do końca ma sens.
                              • taje Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 17:14
                                10/10. Wynagrodzenia piłkarzy to dopiero patologia do kwadratu. Pandemia pokazała, że więcej wart dla społeczeństwa taki pogardzany śmieciarz i kasjerka niż Lewandowski. Niestety wynagrodzenie za tym nie idzie. Założę się, że Lewandowski nawet tych 19% nie zapłacił.
                            • mika_p Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 17:28
                              > Dlaczego lekarze w polskich szpitalach zarabiają skromny procent wynagrodzeń menadżerów w korporacjach? (...) Nie, rynek w Polsce tak wycenia ich pracę

                              No i to zdanie świetnie ilustruje, jakie masz pojęcie. Szpitale w Polsce nie są prywatne (z drobnymi wyjątkami), a co za tym idzie, płaca lekarzy nie jest rynkowa.
                              • taje Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 17:44
                                Juz skorygowałam wyżej. To porównaj płacę bankierów inwestycyjnych i lekarzy z prywatnych placówek. Ba, że tak polecę własnym przykładem, jako świeży upieczony absolwent prawa i pracownik zagranicznej kancelarii (jeszcze nie na aplikacji nawet) zarabiałam pięciokrotność średniej krajowej. Oczywiście wtedy byłam bardzo zadowolona i praca była bardzo ciężka ale patrząc z perspektywy to było wręcz nieprzyzwoite i moim zdaniem społecznie szkodliwe. Inni absolwenci prawa w małej miejscowości nie dostawali nawet średniej krajowej. Jest wiele zawodów, gdzie twoja praca w żaden sposób nie odzwierciedla wartości pracy, jest wypadkową szczęścia, twojego kapitału kulturowego (to eufemizm), tego gdzie mieszkasz etc.
                • maly_fiolek Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 23:09
                  > Podatek to ma być opłata. Opłata za korzystanie z państwa. Wytłumacz mi dlaczego opłata za usługę ma być różna dla róznych ludzi?
                  > I dlaczego kryterium ustalania wysokości opłaty są zarobki, a nie wzrost?

                  Z ochrony Państwa najwięcej wyciągają bogaci, bo to ich majątek jest chroniony (przy pomocy policji/sądów/więzień, wojska) przed kradzieżą, szabrem itp.
                  Również to bogatsi korzystają najwięcej z dóbr kultury typu teatry/filharmonie.
                  Zgodzę się z jednym, nie tyle zarobki a właśnie posiadane bogactwo powinno być podstawą podatku.
              • taje Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 15:54
                Tylko nie mówimy o stałych kwotach tylko procencie wynagrodzenia - 20% z 1000 zł czyli 200 zł to, owszem, dla zarabiających 1000 zł bardzo dużo (stad konieczność kwoty wolnej od opodatkowania). Dla zarabiających 10.000 zł, 20% to już nie będzie 200 zł tylko 2 tys zł. Oczywiście nie jest to uszczerbek tak dotkliwy jak 200 zł dla zarabiających 100 zł ale też nie śmieć.
              • effka454 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 12.04.21, 13:53
                tanebo001 napisał:

                > Tylko co znaczy po równo? Dla kogoś kto ma 1000 PLN 200 PLN to majątek. Dla kog
                > oś kto ma 1000000 PLN 200 PLN to śmieć.

                Ale 20% od 1000000 to nie 200 a 200000
                Ten co zarabia więcej nie płaci 19% od najniższej krajowej, tylko od swojego przychodu (i jeśli przekroczy próg to więcej niż 19%)
                Poza tym często ci, którzy zarabiają więcej - czyli wpłacają więcej podatków do budżetu i tak z tego nie korzystają, bo płacą dodatkowo za prywatne szkoły/przedszkola, lekarzy, nie korzystają z transportu publicznego itd. itp. Czyli płacą jeszcze raz za to samo na co idą podatki.
                • kokosowy15 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 12.04.21, 16:58
                  Płacą dwa razy? To ich wybór, nie muszą. 60 % zatrudnionych zarabia poniżej sredniej, 6% zatrudnionych powyżej dwóch średnich. Ile ta grupa musiała by zapłacić podatków (wraz z obowiązkowymi składkami) żeby suma była podobna jak w grupie pierwszej?
                  • morekac Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 10:13
                    kokosowy15 napisał(a):

                    > Płacą dwa razy? To ich wybór, nie muszą. 60 % zatrudnionych zarabia poniżej sre
                    > dniej, 6% zatrudnionych powyżej dwóch średnich. Ile ta grupa musiała by zapłaci
                    > ć podatków (wraz z obowiązkowymi składkami) żeby suma była podobna jak w grupie
                    > pierwszej?


                    I dlatego sciągać będą ze średnio zarabiających.
                    • kokosowy15 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 10:42
                      A powinni z mało zarabiających, żeby wystarczyło na samolociki dla wojska, lotnisko dla Baranów, przekopy, telewizję, dopłaty dla górników i rolników? Żeby wykarmić armię urzędników państwowych i samorządowych? W moim mieście zwalniają wozne i kucharki ze szkół, bo nie ma dla nich robory. Ale liczba urzędników w magistracie rośnie, a remonty ulic się wydłużają.
                • jagoda2 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 12.04.21, 17:55
                  effka454 napisała:

                  > Poza tym często ci, którzy zarabiają więcej - czyli wpłacają więcej podatków do
                  > budżetu i tak z tego nie korzystają, bo płacą dodatkowo za prywatne szkoły/prz
                  > edszkola, lekarzy, nie korzystają z transportu publicznego itd. itp. Czyli płac
                  > ą jeszcze raz za to samo na co idą podatki.
                  >
                  To jest ich wybór, nie przymus. Nigdzie nie obronisz tego argumentu. Państwo oferuje i zapewnia im te rzeczy.
          • bistian Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 14:46
            tanebo001 napisał:

            > Czyżby? Składkę ZUS płacisz taką samą jak zarabiający tyle co nic. I płacisz te
            > n sam podatek 19%. Tylko że te 19% dla zarabiającego mało to sporo a dla milion
            > era tyle co nic.

            Czary jakieś? Podatek od wyższej kwoty jest niby niższy od podatku od kwoty wyższej? Weź nie załamuj.

            Podatku jest niewielka kwota 130-150 zł miesięcznie dla zarabiających w okolicy mediany. PiS nie wprowadzi kwoty wolnej od podatku na poziomie 30 tys. rocznie, ponieważ to będzie za duża dziura w budżecie, więc nawet po te 130 zł więcej, nie będzie.
                    • rexona_sport Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 18:31
                      Żeby ten milion bogaty potrzebuje tych mniej zamożnych, żeby kupowali jego produkty, korzystali z jego usług itp. Wiec może tez ok byłoby się dorzucić do funkcjonowania państwa trochę więcej (procentowo) niż ci dla których pół kg pistacji jest luksusem smile

                      I tak, społeczeństwo nie moze się składać z samych prezesów i prawników, ważne żeby ludzie mogli żyć godnie niezależnie od zawodu jaki wykonują.
                      • madami Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 20:47
                        Ależ bogaty dorzuca do systemu o wiele więcej niż się wydaje. Konsumuje dużo, kupuje droższe rzeczy, korzysta z usług co po pierwsze napędza rozwój małych firm i pozwala im funkcjonować, po drugie sporo jego dochodu wraca do państwa w VATcie, 23z ceny netto to podatek konsumpcyjny, wydajesz więcej---> płacisz więcej podatków.
                        • tanebo001 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 21:20
                          Nie do końca. Pisze o tym Piketty. Problem w tym że dziś q>r. Q to zysk z odsetek a r z pracy. To naturalny proces. Powiedzmy że masz miliard dolarów. Jaki jest twój cel inwestycyjny? Dostać odsetki większe od inflacji. Jeśli to dostaniesz to możesz żyć z odsetek od odsetek. Jak większość miliarderów. A czym jest inflacja? To praca. Wzrost cen spowodowany jest wzrostem płac. Ale w ten sposób społeczeństwo dzieli się na dwie części. Na elity i plebs. A to nie wróży dobrze...
                          • trampki-w-kwiatki Re: Rewolucja w systemie podatkowym 12.04.21, 21:51
                            Ale oczywiście zaraz usłyszysz argument "odbierdolta się od moich ciężko zarobionych piniendzy".
                            Tylko jak nie będzie dobrej edukacji publicznej, godnego wynagrodzenia i dobrze funkcjonujących służb mundurowych mundurowych, to nie będzie komu bronić tych pieniędzy na kontach czy nieruchomości gdy tłum głupich i głodnych ludzi ruszy po te dobra.
                            I tak bywało po wielokroć. Tam gdzie dobrobyt rozkłada się bardziej równo, żyje się po prostu bezpieczniej. I nie ma ryzyka, że oto do władzy lud wyniesie wataszków, którzy wszystko po prostu spalą.
                            • araceli Re: Rewolucja w systemie podatkowym 12.04.21, 21:55
                              trampki-w-kwiatki napisała:
                              > Ale oczywiście zaraz usłyszysz argument "odbierdolta się od moich ciężko zarobi
                              > onych piniendzy".
                              > Tylko jak nie będzie dobrej edukacji publicznej, godnego wynagrodzenia i dobrze
                              > funkcjonujących służb mundurowych mundurowych, to nie będzie komu bronić tych
                              > pieniędzy na kontach czy nieruchomości gdy tłum głupich i głodnych ludzi ruszy
                              > po te dobra.

                              Nadal nie ogarniasz, że jak tobie podateczu odejmą a mi dowalą to nie będzie więcej kasy na usługi publiczne?

                              Herbata nie robi się słodsza od mieszania?
                                  • kokosowy15 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 08:13
                                    To jest tylko ostrzeżenie, że jak ci bogaci się nie opamięta ja tak właśnie mogą skończyć. I nie chodzi o tzw "klasę średnia", zakredytowana po korek lecz gr
                                    Upe właścicieli świata, przejmująca coraz więcej i grabiaca rakze tych średnich. Przecież żeby taki specjalista dostał 20 tys na miesiąc musi swojemu Panu przynieść zysk dwa razy większy.
                                • lauren6 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 10:53
                                  > nie usłyszałam od nich słowa żalu, że muszą płacić podatki.

                                  Popatrz pani, my też w tym wątku nie kucujemy i nie jęczymy, że musimy płacić podatki. Widzisz w tym wątku jakiegoś kuca?

                                  Ja nie zamierzam płacić wyższych podatków tylko po to by szło więcej pieniędzy na kurwizję, obajtki, rydzyki i kupowanie głosów programami menel+ i staruch+. Gdyby ten rząd np chciał dofinansować służbę zdrowia to podniósłby składkę zdrowotną. Jednak tego nie zrobi, tylko chce podnieść podatek. Myśl, rusz makówką, dlaczego tak?

                                  Wiesz co, ja się uważam za osobę o poglądach lewicowych, która oczywiste życzyłaby sobie w Polsce drugiej Skandynawii. Bardzo mnie boli, że wiele osób o poglądach lewicowych dało sobie przeprać mózg PISiorom i używają ich argumentów. Niestety, jest tylko jeden możliwy scenariusz takiego romansu z PIS: lewica wyleci z Sejmu po wyborach w 2023 roku. Ich miejsce zajmą kolejne łyse łby z Konfy. Uczciwie pracujący ludzie na prawdę mają dosyć rozdawnictwa na ich koszt i karania ich wysokimi podatkami za to, że są pracowici i przedsiębiorczy.

                                  Macie oczywiście prawo wyrzygiwać swoje frustracje w internecie i pluć na tych, którzy dzięki swojej ciężkiej pracy zarabiają więcej niż średnią krajową. Nie płaczcie później, że sejm jest zdominowany przez prawactwo.
                                  • araceli Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 11:10
                                    lauren6 napisała:
                                    > Macie oczywiście prawo wyrzygiwać swoje frustracje w internecie i pluć na tych,
                                    > którzy dzięki swojej ciężkiej pracy zarabiają więcej niż średnią krajową.

                                    Ja bym nawet Trampkom współczuła, gdyby nie jej chwalenie się jak to odpuszcza eksowi alimenty na dziecko, bo lepiej, żeby eks był dobrym ojcem i spędzał czas z dzieckiem niż płacił... Eksio 'spędza czas' a dziecko mają utrzymywać ci 'wstrętni bogacze' ze swoich podatków big_grin
                                    • lauren6 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 11:49
                                      Aaa, czyli to typiara siedząca na zasiłkach, która chce po prostu wincyj cudzych pieniędzy na dziubdziusia, bo płodzimierz ma dwie lewe ręce do pracy. I jeszcze wyciera sobie gębę modelem skandynawskim. Skisnę 🤣
                                      • araceli Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 12:50
                                        lauren6 napisała:
                                        > Aaa, czyli to typiara siedząca na zasiłkach, która chce po prostu wincyj cudzyc
                                        > h pieniędzy na dziubdziusia, bo płodzimierz ma dwie lewe ręce do pracy. I jeszc
                                        > ze wyciera sobie gębę modelem skandynawskim. Skisnę 🤣

                                        No właśnie. Choć wiadomo, że nie ma prostej korelacji, między wysiłkiem, pracą a bogactwem to jakoś dziwnym trafem najwięcej do powiedzenia w temacie mają osoby, które są w takiej a nie innej sytuacji w wyniku własnych wyborów życiowych.
                                      • trampki-w-kwiatki Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 16:23
                                        Wybaczcie, ale to są wasze frustracje, musicie je leczyć w zaciszu gabinetów swoich terapeutów. Ale skoro już wygrzebujecie prywatne sprawy, bo wam się merytoryczne argumenty kończą, to wiedzcie, że alimenty odpuszczam, bo moje dziecko ma fajnego ojca, który zapewnia jej super opiekę, a ja naprawdę umiem zarobić na potrzeby mojej rodziny. I nie, nie mam grosza zasiłku. Ale ciśnie was, że ktoś radzi sobie samodzielnie smile
                                        • araceli Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 16:34
                                          trampki-w-kwiatki napisała:
                                          > to wiedzcie, że alimenty odpuszczam, bo moje dziecko m
                                          > a fajnego ojca, który zapewnia jej super opiekę

                                          A wybieraj sobie co chcesz ale "odpuszczanie" a potem pisanie, że INNI mają płacić więcej podatków, żeby tobie było lepiej wali zgniłym jajem na kilometr.
                                          • kokosowy15 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 16:48
                                            Upraszczasz. Lepiej zarabiający mają płacić wyższe podatki żeby gorzej zarabiającym nie było źle. Tak jest w cywilizowanym świecie, gdzie podatki są podstawą budżetu. Państwa, których głównym dochodem jest np ropa, nie pobierają podatków od swoich obywateli..
                                              • kokosowy15 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 17:32
                                                I to właśnie trzeba zmienić. Trzeba zrobić tak, żeby niskie place wystarczyły na godne zycie, średnie zapewniały dobrobyt a bogaci w rodzaju polskich multimilionerów nie przechwytywali całości wzrostu gospodarczego. Dlaczego, mimo ciągłego wzrostu PKB, emerytury planowane mają być coraz mniejsze, nakłady na edukację niewystarczające, na ochronę zdrowia również?
                                                  • greenteafig Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 20:20
                                                    > > I to właśnie trzeba zmienić. Trzeba zrobić tak, żeby niskie place wystarczyły na
                                                    > > godne zycie, średnie zapewniały dobrobyt
                                                    >
                                                    > I dlatego chcesz orżnąć tych z 10k brutto? big_grin big_grin big_grin

                                                    To jest w sumie bardzo śmieszne w zwolennikach tzw. nowego ładu. Niby wiedzą, że PiS nie umie zarządzać, a poza tym roztrwoni kasę na Obajtków. Niby wiedzą, że z tego pomysłu nic nie powstanie, żadna inwestycja która zwróci się w przyszłości. Niby wiedzą, że dla tych uciemiężonych biednych będzie to zysk znikomy i krótkotrwały, bo w rezultacie więcej wydadzą np. na usługi. Ale i tak są za. Bo "sprawiedliwość społeczna" i bo burżuj bogacz z 10 k brutto dostanie po tyłku.
                                                  • tanebo001 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 20:26
                                                    greenteafig napisała:

                                                    > To jest w sumie bardzo śmieszne w zwolennikach tzw. nowego ładu. Niby wiedzą, ż
                                                    > e PiS nie umie zarządzać, a poza tym roztrwoni kasę na Obajtków. Niby wiedzą, ż
                                                    > e z tego pomysłu nic nie powstanie, żadna inwestycja która zwróci się w przyszł
                                                    > ości. Niby wiedzą, że dla tych uciemiężonych biednych będzie to zysk znikomy i
                                                    > krótkotrwały, bo w rezultacie więcej wydadzą np. na usługi. Ale i tak są za. Bo
                                                    > "sprawiedliwość społeczna" i bo burżuj bogacz z 10 k brutto dostanie po tyłku.
                                                    To zupełnie osobna kwestia.
                                            • buldog2 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 18:28
                                              podatki są podstawą budżetu
                                              Tak, w każdym państwie, które nie ma renty z posiadania bogactw naturalnych.
                                              A podstawą bytu ludzi jest ich praca, nie budżet państwa.

                                              Państwa, których głównym dochodem jest np ropa, nie pobierają podatków od swoich obywateli.., żeby się ci obywatele nie buntowali przeciw władzy.
                                              Z żadnego innego powodu, ani w żadnym innym celu.

                                              Douczyć się proponuję.
                                          • trampki-w-kwiatki Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 20:04

                                            > A wybieraj sobie co chcesz ale "odpuszczanie" a potem pisanie, że INNI mają pła
                                            > cić więcej podatków, żeby tobie było lepiej wali zgniłym jajem na kilometr.
                                            >
                                            >

                                            Widzisz, kulą w płot. Z tego co liczę, to dla mnie te zmiany podatkowe będą w najlepszym wypadku obojętne, a być może na nich nieco stracę. Ale widzę, że nie dociera do ciebie, że można bronić czyichś interesów dla naszego wspólnego dobra. Cóż.
                                            • araceli Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 20:31
                                              trampki-w-kwiatki napisała:

                                              > Z tego co liczę, to dla mnie te zmiany podatkowe będą w n
                                              > ajlepszym wypadku obojętne, a być może na nich nieco stracę.


                                              'Może NIECO stracę' to poświęcenie na które Trampki są gotowe! 🤣🤣🤣


                                              > dla naszego wspólnego dobra. Cóż.

                                              Nadal do ciebie nie dociera, że jak się 10 osobom obniży podatek o 100zł a jednemu zabierze 1000zł to żadnego powiększenia dobra wspólnego nie będzie.

                                              Matematykę na maturze zdawałaś za Giertycha?
                                              • bistian Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 20:39
                                                araceli napisała:

                                                > Nadal do ciebie nie dociera, że jak się 10 osobom obniży podatek o 100zł a jedn
                                                > emu zabierze 1000zł to żadnego powiększenia dobra wspólnego nie będzie.

                                                Ale tak nie będzie. Te osoby najmniej zarabiające, niewiele zyskają, bo tylko podatek, a już straciły na inflacji, cenach żywności, mieszkań, energii itd. Te osoby, zarabiające sporo ponad średnią, na początku dużo stracą, a potem będą kombinować, różnie, jedne wyjadą, inne pójdą w szarą strefę, a jeszcze inne, ograniczą działalność i nie będą zatrudniać nikogo na pełny etat, tylko na część. W konsekwencji, ci najmniej zarabiający, jeszcze stracą.

                                                Chciałbym, żeby tak nie było, ale nie mam złudzeń
                                                • araceli Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 21:07
                                                  bistian napisał:
                                                  > Ale tak nie będzie. Te osoby najmniej zarabiające, niewiele zyskają, bo tylko p
                                                  > odatek, a już straciły na inflacji, cenach żywności, mieszkań, energii itd. Te
                                                  > osoby, zarabiające sporo ponad średnią, na początku dużo stracą, a potem będą k
                                                  > ombinować, różnie, jedne wyjadą, inne pójdą w szarą strefę, a jeszcze inne, ogr
                                                  > aniczą działalność i nie będą zatrudniać nikogo na pełny etat, tylko na część.
                                                  > W konsekwencji, ci najmniej zarabiający, jeszcze stracą.
                                                  >
                                                  > Chciałbym, żeby tak nie było, ale nie mam złudzeń

                                                  Pisałam o sytuacji wyjściowej i w kontekście zwiększania dochodów budżetowych. Zwiększenia nie będzie a nawet jak coś im drgnie to nie pójdzie na Trampkowe 'dobro wspólne'.
                                                • lauren6 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 14.04.21, 12:10
                                                  > W konsekwencji, ci najmniej zarabiający, jeszcze stracą.

                                                  > Chciałbym, żeby tak nie było, ale nie mam złudzeń

                                                  Przypomnę jak rząd rakiem wycofywał się ze zniesienia limitu 30-krotności składek jak im wyszło, że mogą zarżnąć rodzimą branżę IT:

                                                  businessinsider.com.pl/firmy/zniesienie-limitu-30-krotnosci-skladek-na-zus-rozmowy-w-rzadzie/zqdt4s1

                                                  "Gabriela Żukowicz, wiceprezeska Asseco Poland, mówiła wtedy w rozmowie z Polską Agencją Prasową, że:

                                                  Zniesienie limitu 30-krotności składek na ZUS skutkowałoby istotnym wzrostem kosztów pracowniczych dla firm zatrudniających wysoko kwalifikowanych specjalistów i w efekcie spadkiem ich konkurencyjności. Firmy te byłyby więc zmuszone do zrewidowania swojej dotychczasowej polityki w zakresie inwestycji i zatrudnienia, co mogłoby doprowadzić do odpływu z kraju kapitału, a także wysoko kwalifikowanego personelu"
                                                • araceli Re: Rewolucja w systemie podatkowym 13.04.21, 21:03
                                                  trampki-w-kwiatki napisała:
                                                  > Nie mam ochoty dyskutować z wściekłym botem, który potrafi jedynie obrażać, wyc
                                                  > iągać prywatne sprawy, wyzywać, insynuować i jest po prostu obrzydliwy.

                                                  Och bo się popłaczę! Dysonans poznawczy gryzie w tyłek?

                                                  Z matematyką się nie dyskutuje. Zapędź płodzimierza do pracy (praca nie wyklucza bycia dobrym, zaangażowanym ojcem - UWIERZ) a będzie ci lepiej bez PiSowskiego łupienia.
                                                  • trampki-w-kwiatki Re: Rewolucja w systemie podatkowym 14.04.21, 07:36
                                                    Wyobraź sobie, zajadły wredny bocie, że ojciec mojego dziecka pracuje. Ale twój rozumek nie ogarnia, że nie mam ochoty brać od nikogo gotówki i to jest wyłącznie moja sprawa. Zarabiam wystarczająco dobrze, żeby utrzymać dziecko na sensownym poziomie. Na tyle dobrze, że zmiany podatkowe za którymi jestem nie przyczynią się do zmiany mojego stanu konta na plus.
                                                  • araceli Re: Rewolucja w systemie podatkowym 14.04.21, 07:41
                                                    trampki-w-kwiatki napisała:
                                                    > nie mam ochoty brać od nikogo gotówki

                                                    Już ci pisałam - twoje WYBORY życiowe to twoja sprawa. Nie wyciągaj po prostu łapsk po pieniądze innych ludzi, żeby ci 'dobro wspólne' budowali, bo gołodupca płodzimierza nie stać nawet na alimenty.
                                                  • lauren6 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 14.04.21, 11:57
                                                    Alimenty na dziecko to nie są Twoje pieniądze, tylko pieniądze tego dziecka. Pieniądze, za które jako matka powinnaś zapewnić mu lepszy start w życiu. Lepszej jakości jedzenie, zajęcia dodatkowe, wakacyjne wyjazdy.

                                                    Zrzekając się alimentów okradasz własne dziecko w imię dobrego samopoczucia płodzimierza. Teraz chciałabyś okradać klasę średnią po to by zrobić dobrze roszczeniowej tłuszczy krzyczącej: zabrać bogaczom.
                                                  • ichi51e Re: Rewolucja w systemie podatkowym 14.04.21, 18:25
                                                    nie wiemy jak sytuacja wyglada - być może interes dziecka bardziej realizuje zapewniając mu pozór kochającego ojca a nie awantury i człowieka bankomata. np znam przypadek ze matka zrezygnowała z alimentów i wypruwali sobie żyły żeby dziecku nie brakło bo zwyczajnie bała się ze w tatusiu instynkt się obudzi a facet by manipulatorem przemocowcem i jeszcze schizofrenikiem
                                                  • lauren6 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 14.04.21, 19:26
                                                    Gdyby miała orzeczone alimenty symboliczne np 100 zł miesięcznie, a koleś ich nie płacił to dziecko miałoby w przyszłości podkładkę by nie łożyć na utrzymanie chorego psychicznie ojca. A tak nie dość, że dzieciak wychowywał się w biedzie to jeszcze w przyszłości będzie drżał ze strachu, że gmina w imieniu ojca pozwie go o alimenty na DPS.
                                                  • trampki-w-kwiatki Re: Rewolucja w systemie podatkowym 14.04.21, 23:40
                                                    Gówno wiesz na temat tego co kto ma zasądzone i jak dysponuje swoim majątkiem. Ja akurat o interes córki zadbałam bardzo dobrze. A ta kwestia w ogóle nie jest przedmiotem dyskusji w tym wątku. Skończyły wam się, wredne trolle, argumenty i czepiacie się jak rzep prywatnych spraw, do których nikt was nie zaprasza i które nie mają z tym wątkiem nic wspólnego.
                                                  • araceli Re: Rewolucja w systemie podatkowym 15.04.21, 18:32
                                                    trampki-w-kwiatki napisała:
                                                    > Gówno wiesz na temat tego co kto ma zasądzone i jak dysponuje swoim majątkiem.
                                                    > Ja akurat o interes córki zadbałam bardzo dobrze. A ta kwestia w ogóle nie jest
                                                    > przedmiotem dyskusji w tym wątku.

                                                    Czyli - 'moje pieniądze odwalcie się od nich'. Ale łapy po pieniądze innych na "dobro wspólne" wyciągasz chętnie tongue_out
              • buldog2 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 15:38
                Chodzi o to, że za 800.000 zł miesięcznie żyje się łatwiej, niż za 800? Tak to prawda, tyle że ten milion, z którego płacie 200.000, to ktoś zarobił. Nie ukradł, nie wyłudził tak jak PIS, ePISkopat czy Biedroń.
                Nie ma różnicy, to oczywiste. Prawda?
                • tanebo001 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 11.04.21, 15:44
                  Cieszę się że doszliśmy do konsensusu co do progresji. Co do tego "zarobił" to nie do końca tak. Bogaci zarabiają bo państwo gwarantuje im system. Chodzi o system prawny gwarantujący rozliczenia między firmami. Chodzi o system kapitałowy (giełda). Chodzi o system bankowy. Mowa oczywiście o całkowicie legalny system, nie pisze o wypaczeniach. A to kosztuje. No chyba że bogaci będą płacić sowicie za sądy które wpiszą ich do krsu, za banki (i system gwarancji bankowych). A komorników nie będzie i bogaci sami będą odzyskiwać długi.
          • mja-15 Re: Rewolucja w systemie podatkowym 12.04.21, 09:54
            tanebo001 napisał:

            > Czyżby? Składkę ZUS płacisz taką samą jak zarabiający tyle co nic. I płacisz te
            > n sam podatek 19%. Tylko że te 19% dla zarabiającego mało to sporo a dla milion
            > era tyle co nic.

            Faktycznie ten milioner zarabiający 5.000 miesięcznie to bardzo niesprawiedliwie te 19% płaci względem tych niecałe 3.000?!