Dodaj do ulubionych

Alternatywa dla chrztu

23.05.21, 08:36
mamadu.pl/153175,powitanie-dziecka-w-rodzinie-jest-tansze-i-bardziej-uroczyste-niz-chrzest?SGNT= gdybym miał dziecko to zdecydowałbym się na to.
Obserwuj wątek
    • tifa_lockhart Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 08:39
      A po co? Po co jakieś zastępcze rytuały? Przymus takich rytuałów pokazuje że ci ludzie nie odcięli się do końca od religii i absurdów tej religii.
      • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 08:49
        po co? może dla korzyści finansowych i ja to rozumiem, mnie jest przykro, że od lat jestem finansowo w plecy z powodu braku chrztu, komunii, bierzmowania... bo druga strona sięnie poczuwa, żeby to jakoś równoważyć, bo po co, nie ma święta, nie ma kasy, dla mnie przykre
        • marta.graca Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:04
          A ja nie rozumiem liczenia w kwestiach finansowych na innych. Brzmi to tak, jak by inni mieli sponsorować cudze dzieci. Podobnie jak przy ślubach powszechne jest przekonanie, że " talerzyk" ma się zwrócić. A z jakiej racji mam płacić za fanaberie młodych i ich rodziców? Jak są za biedni, to niech zrobią tańsze wesele. Może od razu powinno się bilety wstępu sprzedawać?
          • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:31
            mnie nie chodzi o sponsorowanie tylko o wzajemność, równowagę w relacjach, i tak daję ile uważam za stosowne, z tym że ja nie daję okazji do rewanżu bo uroczystości kościelnych nie obchodzimy, a druga strona jakoś nie pomyśli o tym, że jest nierównowaga bo jej to pasuje
            • mgla_jedwabna Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:41
              Druga strona prawdopodobnie uprawia hipokryzję, nie chcąc otwarcie przyznać, że wynagradza finansowo praktyki religijne.
            • marta.graca Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:04
              Skoro nie dajesz okazji do rewanżu, to imho dziwne jest jego ukryte oczekiwanie.
              • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:48
                A jak mogę dać? Zorganizować fejkowy chrzest? Komunię? Zreztą ostatnio dużo wyluzowałam w gościnności tak ogólnie, dość mam niesymetrycznych kontaktów.
                • szmytka1 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 14:27
                  no to grzecznie podziękuj za zaproszenie i nie idź, nie stracisz wink Ja nie ochrzciłam, komunii nie było, drugiej nie będzie. Bywam za to na urczystościach rodzinnych jak mnie zapraszają i mam chęć się wybrać. Zaliczam wesela, chrzciny itd. Lubię te spotkania, lubię ładnie się urbać od święta wink Daję taki prezent, który mnie nie zrujnuje i przy któym eni czuję dyskomfortu, ze mnie oskubali a tu chrzcin nie będzie więc mi się nei zrewanzują. Korzystam z przyjemnością z dobrego jedzenia i towarzystwa i kurcze chętnie bym się wybrała na jakąś imprezkę wink Wczoraj np byłam na 18. Koperta była, bo lubimy dziewczynę. Wzajemności się nie spodziewamy. Rozgoryczona jesteśale chyba niesłusznie. Przeiceż to nie tak, ze ty również organizujesz tego typu imprezy a oni ciebie olewają ostentacyjnie i nie przychodzą
            • ichi51e Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 14:50
              może az nie dawać. kupić kartkę z napisem "na pamiątkę" naprawdę nie ma obowiazku
        • memphis90 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:12
          Jakim cudem jestes w plecy z powodu BRAKU chrztu czy bierzmowania? Przecież rodzic - organizator takich imprez tylko traci na organizacji przyjęcia, jakiś krzyżyk czy Biblia, tudziez rower na komunię nijak nie rekompensują rodzicowi kosztów.
          • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:32
            nie przesadzajmy, u nas w rodzinie nie zajeżdża się pod kościół karetą
            • memphis90 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:12
              W dalszym ciągu - co kareta ma do rzeczy? Dajecie rodzicom góry forsy z okazji chrztu ich dzieci czy zabieracie dzieciom fanty z komunii, żeby "zarobić" na tej imprezie ?
              • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:48
                WTF?
                • memphis90 Re: Alternatywa dla chrztu 26.05.21, 15:30
                  Jakim cudem zarabiasz na chrzcinach albo komunii? Bo twierdzisz, że jesteś stratna. Jako rodzic musisz opłacić imprezę, obiad i co tam przy okazji wypadnie (np alba do komunii, zrzuta na kościol itp) . W rewanżu dziecko dostaje od gości krzyżyk, jakąś zabawke, jak komunia - to rower, na biezmowanie się niczego nie dostaje. Więc znów - dlaczego uważasz, że coś tracisz jako rodzic?
          • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:35
            btw, u nas krzyżyk, biblia to tylko dodatek
        • asia-loi Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:23
          fitfood1664 napisał(a):

          >... mnie jest przykro, że od lat jestem finansowo w plecy z powodu braku chrztu, komunii, bierzmowania... bo druga strona sięnie poczuwa, żeby to jakoś równoważyć, bo po co, nie ma święta, nie ma kasy, dla mnie przykre

          To właśnie wynika z moich obserwacji. Na co dzień nie żyje i nie postępuje się wg wiary którą się podobno wyznaje i praktykuje, ale chrzciny, komunia, bierzmowanie, ślub muszą być, bo chodzi głównie o kasę i "co ludzie powiedzą".
          I przypomnę że wg Biblii najpierw trzeba uwierzyć, a później się ochrzcić. Jaką wiarę ma i w co wierzy niemowlę? Jezus był chrzczony jako dorosły. Dzieci nie były chrzczone. Chrzczenie dzieci sukienkowi wymyślili później, bo chodziło o kasę.
          • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:34
            Podobnie śluby oczywiście, a w czasach kiedy rodziło się chrześcijaństwo nie było mowy o ceremoniach, liczyło się słowo i wzajemne zaangażowanie. Dla mnie nadal tylko to się liczy.
            • taniarada Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:47
              fitfood1664 napisał(a):

              > Podobnie śluby oczywiście, a w czasach kiedy rodziło się chrześcijaństwo nie by
              > ło mowy o ceremoniach, liczyło się słowo i wzajemne zaangażowanie. Dla mnie nad
              > al tylko to się liczy.
              Piękne .Daję ci słowo,a później się rozchodzimy też na słowo.Pa kochanie.To takie proste .Nie trzeba papierów ,wiary niczego .Życie jest cudne jak w nic nie wierzymy.
              • szmytka1 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:44
                taaa bo ci koscołkowi co szopkę odprawili to się nie rozchodzą. Ja miałam ślub cywilny, bez mieszania w to guseł, uroczystość w urzedzie. Dają papiery tongue_out
                • marta.graca Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:25
                  I po taniości można zrobić, bez co łaska. Ja miałam oprawę muzyczną za dopłatą 50 zł smile
                  • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:50
                    ja miałam skromny ślub cywilny, bez ceregieli, bezy i welonu, skromne przyjęcie na dwadzieścia parę najważniejszych osób i nijak to nie wpływa na trwałość danego słowa
                    • szmytka1 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:17
                      co tam welon, ja nawet w sukience zadnej nie byłam. Poszłam w beżowych spodniach i kremowym żakiecie w wytłaczane róże chyba.
                      • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:27
                        no, nie, ja byłam we wdzianku ze spódnicą, rzadko mi się to zdarza wink
                        • livia.kalina Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:57
                          Ja kupiłam przez Allegro suknię, która przyszła dwa dni przed ślubem. Na szczęście pasowała bo nie miałam planu b. Zapłaciłam za nią 200 zł,to wydawało mi się wtedy ogromnym szaleństwem i zbytkiem ale stwierdziłam, że ślub jeden na całe życie to idę na całość smile tak jak Wy, miałam ślub cywilny ze skromnym obiadem dla najbliższych.
              • malia Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:09
                Zapomniałeś o dzieciach, jeszcze dzieci były przecież po drodze, a dopiero po nich "Pa kochanie" i siup do nowej pani. Bo chyba o katoliku Kurskim piszesz, prawda???
                • taniarada Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:54
                  malia napisała:

                  > Zapomniałeś o dzieciach, jeszcze dzieci były przecież po drodze, a dopiero po n
                  > ich "Pa kochanie" i siup do nowej pani. Bo chyba o katoliku Kurskim piszesz, pr
                  > awda???
                  Czy ty i cała reszta się szaleju najdła ?To taka roślina jadowita.Mam wolne to wojuję z całym tabunem kobiet na tym forum Nicków już nie ogarniam .Napisałem słowo nic nie znaczy .Ile można o tym pisać.
                  • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:02
                    Słowo nic nie znaczy dla ludzi bez honoru, z tego co piszesz to dzisiaj norma?
                    • taniarada Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:45
                      fitfood1664 napisał(a):

                      > Słowo nic nie znaczy dla ludzi bez honoru, z tego co piszesz to dzisiaj norma?
                      Musisz więcej o mnie poczytać.Z prawej strony jest wyszukiwarka.Wystarczy wbić .Czy mam honor l czy słowo jest nic nie znaczy .To takie proste.
                      • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 19:01
                        ty napisałeś powyżej że słowo nic nie znaczy, nie ja
                      • arthwen Re: Alternatywa dla chrztu 24.05.21, 22:25
                        taniarada napisał:

                        > fitfood1664 napisał(a):
                        >
                        > > Słowo nic nie znaczy dla ludzi bez honoru, z tego co piszesz to dzisiaj n
                        > orma?
                        > Musisz więcej o mnie poczytać.Z prawej strony jest wyszukiwarka.Wystarczy wbić
                        > .Czy mam honor l czy słowo jest nic nie znaczy .To takie proste.

                        Nie masz ani honoru, ani nawet zwyczajnej ludzkiej przyzwoitości. Masz za to poważne braki w ośrodku odpowiadającym za poziom intelektualny.
                  • malia Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 13:40
                    Aaaa, jednak zdecydowałeś się ogłosić, że jesteś dziadem pieprzącym trzy po trzy bez ładu i składu żeby tylko klepać. Gdyby tylko moderacja miała cień przyzwoitości, za takie śmieci powinna cię dawno zbanować
                    • taniarada Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 15:51
                      malia napisała:

                      > Aaaa, jednak zdecydowałeś się ogłosić, że jesteś dziadem pieprzącym trzy po trz
                      > y bez ładu i składu żeby tylko klepać. Gdyby tylko moderacja miała cień przyzwo
                      > itości, za takie śmieci powinna cię dawno zbanować
                      No patrz .25 lat i mnie nie zbanowała .Mogłem zmienić nick.Ale na przekór takim jak ty rozwydrzonym chsmskim osóbkom nie.I ma to cię boleć jak mnie zobaczysz.Kobiety na moderacji mnie chroniły .
                  • ageman Re: Alternatywa dla chrztu 24.05.21, 09:33
                    taniarada napisał:

                    > .Napisałem słowo nic nie znaczy .


                    Co ????
                    Ew. Jana:
                    "Na początku było Słowo"

                    Ty się uważasz za wierzącego ? Bo głosisz herezje.

                    Pozdrawiam
                    Aga
              • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:52
                Kto ci powiedział że w nic nie wierzę, czyżbyś nie wierzył że Bóg jest wszędzie i patrzy na ciebie w każdej chwili? Mnie wystarczy cywilny, przysięga jest, ja z gęby cholewy nie robię, mąż też nie, ksiądz i organista nam do tego niepotrzebni. W ceremonie kościelne się nie bawię, za dużo fałszu, za mało skromności.
          • memphis90 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:16
            >chrzciny, komunia, bierzmowanie, ślub >muszą być, bo chodzi głównie o kasę
            Ale jaką kasę? Nie spotkałam się z sytuacją, żeby ktoś dawał kasę z okazji chrztu, raczej elementy wyprawki czy zabawkę dla dziecka, chrzestny dodatkowo medalik czy krzyżyk. Na komunię to dziecko dostaje prezenty, w tym kasę - chyba, że jesteście z frakcji okradającej dziecko. Bierzmowanie to impreza bez prezentów w ogóle, chyba, że chrzestny coś tam bierzmowanemu odpali przy okazji. Więc jakim cudem czujecie się stratne finansowo...?
            • mia_mia Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:23
              Daje się zabawki, kasę do pieluszki (czy jakoś się tak to nazywa) i biżuterię albo jakieś głupie łyżeczki, przynajmniej na tych chrzcinach na których bywałam.
              • memphis90 Re: Alternatywa dla chrztu 26.05.21, 15:33
                W moim otoczeniu nikt nie dawał "kasy do pieluszki". Łyżeczki czy inne smoczki to tylko durnostojki, z którymi nie wiadomo, co zrobić.
            • asia-loi Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:32
              memphis90 napisała:

              > >chrzciny, komunia, bierzmowanie, ślub >muszą być, bo chodzi głównie o
              > kasę
              > Ale jaką kasę?
              >
              Oczywiście, że daje się kasę lub prezenty. Na bierzmowanie rzeczywiście wystarczy drobiazg lub nic od chrzestnych. Bo przy bierzmowaniu to biskup bierze kasę lub lepszy prezent. Natomiast przy chrzcie, komunii, ślubie, pogrzebie kasę bierze Kk i to nie małą. Stąd jest presja na robienie tych szopek.
              • taniarada Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:57
                asia-loi napisała:

                > memphis90 napisała:
                >
                > > >chrzciny, komunia, bierzmowanie, ślub >muszą być, bo chodzi głów
                > nie o
                > > kasę
                > > Ale jaką kasę?
                > >
                > Oczywiście, że daje się kasę lub prezenty. Na bierzmowanie rzeczywiście wystarc
                > zy drobiazg lub nic od chrzestnych. Bo przy bierzmowaniu to biskup bierze kasę
                > lub lepszy prezent. Natomiast przy chrzcie, komunii, ślubie, pogrzebie kasę bie
                > rze Kk i to nie małą. Stąd jest presja na robienie tych szopek.
                >
                > Biskup bierze prezent .Ty jako była katoliczka to wiesz.Kiedyś za mną wpadłaś na FK.Masz faceta ?Nie musisz odpowiadać.
                >
              • arwena_11 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:16
                Ciekawe co biskup bierze? Córką miała bierzmowanie w listopadzie 2020, przekładane że względu na pandemie. Potem uroczystość piękna, bardzo ograniczona ilość osób. Zero składek.
                • luna980 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 19:10
                  Bo w pandemii. Normalnie są składki "na kościół".
                  • arwena_11 Re: Alternatywa dla chrztu 24.05.21, 18:33
                    Miałam bieżmowanie, moje dzieci i dzieci znajomych również. Żadnych składek nie płacił nikt.
            • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:57
              To że ty się nie spotkałas nie znaczy że nie istnieje. U nas z każdej okazji kościelnej daje się kasę, niemałą. Koperta obowiązkowa, a krzyżyk, Biblia to tylko dodatki.
            • trampki-w-kwiatki Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 14:00
              Ło kurna, byłam ostatnio (rok temu) na takich chrzcinach na 60 gości. Każdy gość wręczał kopertę. A sądząc po ilości zapytań forumowych "ile się teraz daje na chrzest" to to nie był wyjątek na skalę kraju. Zresztą rodzice dziecka z tej kasy zbudowali w ogrodzie piękny plac zabaw.
              • taniarada Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 16:06
                trampki-w-kwiatki napisała:

                > Ło kurna, byłam ostatnio (rok temu) na takich chrzcinach na 60 gości. Każdy goś
                > ć wręczał kopertę. A sądząc po ilości zapytań forumowych "ile się teraz daje na
                > chrzest" to to nie był wyjątek na skalę kraju. Zresztą rodzice dziecka z tej k
                > asy zbudowali w ogrodzie piękny plac zabaw.
                Mój teściu co nie niedzielna msza to koperta .Ale on był jedyny.Zakochany .
              • memphis90 Re: Alternatywa dla chrztu 26.05.21, 15:36
                >A sądząc po ilości zapytań >forumowych "ile się teraz daje na >chrzest"
                A ile było takich zapytań...? Ja nie pamiętam ani jednego...

                >Zresztą rodzice dziecka z tej kasy >budowali w ogrodzie piękny plac >zabaw
                Gdyby nie zorganizowali mini-wesela z okazji chrzcin, to sami mogliby postawic noworodkowi piękny placyk zabaw w ogródku...
        • mikams75 Re: Alternatywa dla chrztu 24.05.21, 16:02
          finansowo w plecy? nie wpadlabym na to, zeby organizowac rytualy okolokoscielne, zeby sie wzbogacic, te imprezy kosztuja a w prezencie sa krzyzyki, zlote kolczyki i inne nie zawsze trafione rzeczy. A ile przy tym zachodu i jeszcze sie wystroic wypada i na fryzjera wydac.
          Powitanie malucha tez funkcjonuje, moze nie jako jedna impreza ale przyjmuje sie gosci z tej okazji i kazdy sie stawia z prezentem. Bylam zdziwiona od jak wielu osob dostalam prezenty z okazji narodzin dziecka!
          • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 24.05.21, 16:13
            ty byś nie wpadła, a u mnie to rzeczywistość że jest pewna rozbieżność w traktowaniu dzieci w rodzinie, zarówno z jednej jak i z drugiej strony i tak się składa że to akurat moje dzieci na tym cierpią, no ale cóż tak to jest jak się człowiek wiąże z "obcym/obcą"
            • mikams75 Re: Alternatywa dla chrztu 24.05.21, 16:32
              ale jak te dzieci cierpia? W czasie chrztu maluchowi jest to obojetne i mysle, ze wiecej sa zmeczone tym calym zamieszaniem niz jakby niczego nie bylo. Brak komuni, bierzmownia - no nie zauwazylam, zeby moje dziecko ucierpialo, niby jak?. Nie urzadzalam tez przed dzieckiem cyrku pt. rekompensata braku komunii jak to tu w jednym watku sugerowano.
              Jesli Ci dzieci szkoda, bo nie dostaly roweru czy czegos tam na komunie, to z kase zaoszczedzona na imprezie kup na dzien dziecka co tam dziecku potrzebne. Wymyslasz sztucznie problem.
              • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 24.05.21, 18:53
                to nie jest twoje życie, tylko moje i to ja decyduję czy problem DLA MNIE jest sztuczny, czy realny, ok
                • mikams75 Re: Alternatywa dla chrztu 24.05.21, 20:16
                  to sie nie rozpisuj o SWOIM zyciu na forum jak nie chcesz komentarzy.
                  • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 24.05.21, 20:23
                    taaa, a jak napiszę to ty masz mi mówić co powinnam myśleć i czuć, opanuj się
                    • mikams75 Re: Alternatywa dla chrztu 26.05.21, 16:00
                      to jest forum, z zalozenia sluzy komentowaniu.
            • arwena_11 Re: Alternatywa dla chrztu 24.05.21, 16:51
              No ale jak tracą twoje dzieci? Prezenty są na konkretną uroczystość. Nie ma uroczystości, nie ma prezentów.
              Nie miałam wesela - więc od większości obrażonej rodziny nie dostałam nic. Nie przejęłam się tym w ogóle. Ci, którzy chcieli - dali. W ogóle dla mnie prezenty nie miały znaczenia. Nawet nie miałam listy i jak się ktoś pytał - to miałam spory problem.

              A jakby ktoś u ciebie był muzułmaninem/żydem i dostawał prezenty na ich święta - to też miałabyś pretensje, że nie dostajesz? Jesteś nie wierząca, nie chrzcisz itd- ale chętnie prezenty przytulisz. Brak konsekwencji w wyborach.
              • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 24.05.21, 18:56
                nie muszę ci się dogłębnie tłumaczyć dlaczego uważam że moje dzieci tracą, bo nie chce mi się opisywać ze szczegółami mojego życia, bo twojej radynie potrzebuję, ja uważam że tracą, i to jest moje odczucie i moja sprawa
                • arwena_11 Re: Alternatywa dla chrztu 24.05.21, 20:20
                  No a twoja rodzina, nie daje prezentów i nie spełnia twoich oczekiwań - to jest ich sprawa. Po co roztrząsać?
                  • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 24.05.21, 20:26
                    Nie roztrząsam tylko piszę jak to jest u mnie, nie potrafisz przyjąć do wiadomości że ktoś może mieć odczucia których nie podzielasz i nie rozumiesz? Będziesz mi mówić co mam myśleć i czuć? No sorry. Pewnie że to jest sprawa mojej rodziny, a jak ja na sytuację zareaguję jest moją sprawą. To jest OPIS, nie prośba o radę ani o komentarze, nie jestem autorką tego wątku.
      • leosia-wspaniala Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:03
        Ludzie mają potrzebę rytuałów i celebracji. To nie religia to wymyśliła, to dla nas naturalne. Każda społeczność ma jakiś rytuał powitania dziecka/przejścia z dzieciństwa w dorosłość albo przejścia z etapu małego dziecka do starszaka. W naszej kulturze religia je przejęła, ale jeśli ktoś odrzuca religię, może sobie zrobić własne.

        Jest na YT taki kanał, Światusy. Prowadzą go ludzie, którzy odeszli od ŚJ, nie wyznają teraz żadnej religii. I ostatnio kobieta z tego kanału opowiadała na swoim Insta, że córce (na oko 9-10 lat) zrobiła uroczystość "wiankowin" zamiast komunii - bo jej samej tego brakowało całe dzieciństwo: celebracji, poczucia bycia tą najważniejszą przez chwilę. Dziewczynka była szczęśliwa. I co w tym złego? Przecież kupa ludzi korzysta z rytuałów religijnych bez żadnej duchowości. Rzekłabym, że większość tych, którzy posyłają dziecko do I Komunii nie wie, co to transsubstancjacja.
        • piesiedwa Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 19:23
          To dla glupich ludzi takie szopki. Tak jak i religia i tradycje.
        • mikams75 Re: Alternatywa dla chrztu 24.05.21, 16:05
          od swietowania sa jeszcze urodziny, byli ŚJ moga tego nie wiedziec, ale nie trzeba wymyslac na sile wiankowin. Sa urodziny, imieniny, dzien dziecka i wielu niewierzacych i tak ma choinke i pod nia prezenty. Spokojnie tyle swietowania i dawania prezentow w roku wystarczy.
          • mid.week Re: Alternatywa dla chrztu 24.05.21, 16:18
            Widać nie wszystkim wystarcza skoro szukają nowych sposobów ( a w sumie to odkrywają stare na nowo)
    • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 08:43
      We Francji mają lepiej, chrzest cywilny, republikański, można wybrać dziecku chrzestnych i nadać im ten charakter w merostwie. Niestety jest to akt czysto symboliczny, nigdzie nie rejestrowany, a szkoda.
      • taniarada Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:49
        fitfood1664 napisał(a):

        > We Francji mają lepiej, chrzest cywilny, republikański, można wybrać dziecku ch
        > rzestnych i nadać im ten charakter w merostwie. Niestety jest to akt czysto sy
        > mboliczny, nigdzie nie rejestrowany, a szkoda.
        To w czym mają lepiej?Na świecie jest dużo cudacznych sytuacji ,ale ja wolę chrzest w polskim kościele.
        • szmytka1 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:48
          to sobie zrób, ja nie wierzę, dla mnie jest zatem bez sensu, nie chcę by ktokolwiek jakiejkolwiek wiary niby ucyzł moje dziecko, co zdaje się mają też w zarysie obowiązków tacy chrzestni. No ale już cywilni chrzestni z Francji mogliby być tak jakby nominowani przeze mnie na opiekunów dziecka w razie co, symboliczne powierzenie im pieczy nad moim potomkiem, a i uroczyste spotkanie rodiznne zarazem by było. Mnie by to pasowało.
          • livia.kalina Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:27
            On lubi chrzest w kościele bo to ksiądz i ma z tego kasę.
            • szmytka1 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:44
              big_grin
            • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:58
              ty by wszystko wyjaśniało
              • livia.kalina Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:43
                No chyba, że kłamie. Jest taka możliwość, na logikę, to w którymś momencie musi kłamać bo nie da się tego połączyć.

                > taniarada 22.11.15, 10:46
                > I jak tu nie wierzyć .Jestem 22 lata w zakonie
                forum.gazeta.pl/forum/w,28,159361724,159361724,pod_teatrem_pobili_fotoreportera_rozancem.html#p159362058
            • taniarada Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:11
              livia.kalina napisała:

              > On lubi chrzest w kościele bo to ksiądz i ma z tego kasę.
              >
              Sama widzisz .Obrażasz mnie.A szukasz mnie ciągle na necie .Wiesz dużo o mnie ja o Tobie.Zaboplało mnie tylko to leję na ciebie.Wiadomo że jesteś młodsza ,Mam córkę w twoim wieku.Mówi kończ tato i wracaj do nas .Ale ja tu umrę i w pracy.Jak ty Kala się mylisz do ludzi.
              • livia.kalina Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:43
                forum.gazeta.pl/forum/w,28,159361724,159361724,pod_teatrem_pobili_fotoreportera_rozancem.html#p159362058Ta córka to w zakonie mieszka?
                • malia Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 13:44
                  Są rodziny, gdzie dzieci idą w ślady rodziców, a potem ich dzieci w ślady dziadków. I tak to się kręci
        • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:58
          Mają lepiej bo mają wybór, ja nie wolę chrztu w polskim kościele.
          • taniarada Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 13:10
            fitfood1664 napisał(a):

            > Mają lepiej bo mają wybór, ja nie wolę chrztu w polskim kościele.
            Zaczepiasz mnie .Fajna kobieta z Ciebie.
            • fitfood1664 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 20:32
              nie zaczepiam, mówię jak jest, co mi po zaczepkach, nie znam cię i poznać nie chcę
    • asia-loi Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 08:43
      tanebo001 napisał:

      > gdybym miał dziecko to zdecydowałbym się na to.
      >
      >
      Ale po co ta szopka?
      • taniarada Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:51
        asia-loi napisała:

        > tanebo001 napisał:
        >
        > > gdybym miał dziecko to zdecydowałbym się na to.
        > >
        > >
        > Ale po co ta szopka?
        >
        > Aśka a ty byłaś ochrzczona ? Bo ja w katedrze na Krakowskiej .
        >
        • asia-loi Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:18
          taniarada napisał:

          > asia-loi napisała:
          >
          > >
          > > Aśka a ty byłaś ochrzczona ? Bo ja w katedrze na Krakowskiej .
          > >

          Zostałam ochrzczona w kościele jako niemowlę.
          • taniarada Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:21
            asia-loi napisała:

            > taniarada napisał:
            >
            > > asia-loi napisała:
            > >
            > > >
            > > > Aśka a ty byłaś ochrzczona ? Bo ja w katedrze na Krakowskiej .
            > > >
            >
            > Zostałam ochrzczona w kościele jako niemowlę.
            >
            Dzięki niemowlaku .Wkleił bym Ci zdjęcie z lat dzieciństwo.Chłopczyk blond włosy kręcone .Babcia ,ojciec i siostra ojca wpatrzone we mnie ,A jest na tym zdjęciu nas czworo.Trzymaj się w zdrowiu .Zawsze Cię lubiłem .
            • szmytka1 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 15:35
              czy tylko mnie się wydaje, że odpisujesz tak jakby od rzeczy?
              • taniarada Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 15:55
                szmytka1 napisała:

                > czy tylko mnie się wydaje, że odpisujesz tak jakby od rzeczy?
                Z nudów i samotności.Zresztą Asia to moja ziomka.
    • triss_merigold6 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 08:44
      Bzdurny zastępczy rytuał, próbowano to lansować w PRL jako świecki obrzęd nadania imienia.
      • pocieszka Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 17:00
        triss_merigold6 napisała:

        > Bzdurny zastępczy rytuał, próbowano to lansować w PRL jako świecki obrzęd nadan
        > ia imienia.
        Bzdurny, jak bzdurny, ale rzeczywiście, było coś takiego.
        • ichi51e Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 17:20
          posiadam mam wrażenie!
          • pocieszka Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 17:25
            ichi51e napisała:

            > posiadam mam wrażenie!
            >
            Ja się nie załapałem, to wyżej, to skan z biblioteki cyfrowej.
    • la_mujer75 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 08:56
      Moje nie zostały ochrzczone. Żadnej alternatywy nie musiałam szukać, aby "pokazać i przywitać" nowego członka w rodziniewink
      Nie widzę sensu takich imprez.
    • loganberry Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 08:57
      Nie robiłam, nie mój klimat ale jestem bardzo za. Każdy krok w stronę promowania świeckości jest dobry. Raz: im bardziej się to spopularyzuje, tym mniej będzie chrztów dla imprezy, dla sukienki, dla ceremonii. Skoro można to mieć bez zapisywania dziecko dożywotnio do mafii. Dwa: nie, to nie jest zastepnik, to chrzest jest zastępnikiem czegoś, co było jeszcze przed chrześcijaństwem. Rytuały przejścia zawsze były i są potrzebne. Jak ze świętami - to, ze kościół sobie coś zawłaszczył i przerobił na swoją modle, nie oznacza ze reszta ma się albo dostosować albo w ogóle zrezygnować.
      • disco-ball Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:01
        Do czego są potrzebne rytuały przejścia?
        • loganberry Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:20
          Do oswajania i celebrowania nowych etapów w życiu. Integralna cześć naszej, również przedchrześcijańskiej kultury.
          Jak napisałam, ja nie potrzebuje. Nie jestem rodzinna ani imprezowa. Ale to ja. Większość ludzi po prostu chce imprezy, kiecki, tortu, pamiątkowego zdjęcia z babcią do tej ramki gdzie ma zdjęcia z chrztów wszystkich wnuków. Masa ludzi ma w pompie religie, w kościele ostatnio byli sto lat temu ale chrzczą te swoje dzieci, bo wszystko powyższe. Jeśli to zorganizują świecko, bez zapisywania dzieci do mafii, to wilk syty i owca cała, i tyle.
          • kamin Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:07
            Uważam podobnie. Mnie akurat trochę brakowało właśnie okazji do rodzinnego spotkania i takiego właśnie powitania nowego członka rodziny. Zrobiłam w końcu obiad z okazji pierwszych urodzin syna w restauracji i zaprosiłam wszystkie ciotki i kuzynów.
    • disco-ball Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 08:59
      Ja nie potrzebuje żadnej alternatywy, nie mam potrzeby wypełniania luki po chrzcie.
      Nie ma i już.
      • triss_merigold6 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:03
        Identycznie.
        Skojarzenie z opakowaniem zastępczym z PRL.
    • trampki-w-kwiatki Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:10
      A na cholerę?
      Ludzie teraz i tak to robią, nazywa się to ROCZEK i bywa tak wystawny, że ja pierdzielę. Ostatnio widziałam Roczek na prawie setkę ludzi, do tego było to w pandemii, bo to był wrzesień czy październik. Tłum w restauracji, wszędzie pełno prezentów, fotograf. Dziewczynka dostała wypasiony samochodzik elektryczny. Nie ma domu gdzie nie świętuje się tego roczku jakoś nadzwyczajnie, więc spokojnie może on zastępować chrzest.
      • mia_mia Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:37
        Mój dom, u nas w całej rodzinę nie ma takiej tradycji, o jakimś hucznym świętowaniu pierwszych urodzin dowiedziałam się z forów, nawet nazwy nie używamy. Pierwsze świętuje się identycznie jak drugie i kolejne.
        • trampki-w-kwiatki Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:58
          Naprawdę? Pytam serio, bo wszędzie widzę te huczne jak diabli roczki. Nie zawsze w restauracji, ale zawsze z pompą.
          • mia_mia Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:06
            A ja serio odpowiadam, nie wiem czy to regionalne czy może kwestia zwyczajów w otoczeniu, ale tak jest.
            • memphis90 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:18
              U nas roczki normalnie jak inne urodziny - rodzice, babcie, najbliższa rodzina i już
              • katriel Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:42
                U nas to samo. Pierwsze urodziny, najbliższa rodzina, tort z kaszki manny z jedną świeczką i tyle.

                Samo słowo "roczek" jako nazwa uroczystości znam od naszego proboszcza, który w pewnym momencie próbował wprowadzić w parafii zwyczaj świętowania pierwszej rocznicy chrztu podobnie do rocznicy komunii i nazywał to właśnie "roczkiem". Ale się nie przyjęło, ludzie się nie zgłaszali.
          • pierwszychleb Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 13:24
            Trampki może jestes ze slaska? Tam chyba sie swietuje pierwsze urodziny jak male wesele. W moich stronach to po prostu urodziny.
      • taniarada Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:56
        trampki-w-kwiatki napisała:

        > A na cholerę?
        > Ludzie teraz i tak to robią, nazywa się to ROCZEK i bywa tak wystawny, że ja pi
        > erdzielę. Ostatnio widziałam Roczek na prawie setkę ludzi, do tego było to w pa
        > ndemii, bo to był wrzesień czy październik. Tłum w restauracji, wszędzie pełno
        > prezentów, fotograf. Dziewczynka dostała wypasiony samochodzik elektryczny. Nie
        > ma domu gdzie nie świętuje się tego roczku jakoś nadzwyczajnie, więc spokojnie
        > może on zastępować chrzest.
        Smutne.
        • trampki-w-kwiatki Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:58
          Smutne jest co? Że Boga nie ma i niektórzy ludzie nie chcą udawać, że jest inaczej?
          • arwena_11 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:21
            Czy Bóg jest czy Noe, to ty nie masz pojęcia. Ty nie wierzysz w jego istnienie, inni wierzą. Nikt nie udaje.
            • trampki-w-kwiatki Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 13:27
              Udaje cała masa ludzi, którzy o Bogu przypominają sobie tylko podczas uroczystości typu komunia, gdy presja ze strony szkoły i rodziny robi z nich miękkie faje.
              • melisananosferatu Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 13:32
                A wez, ja co chwile slysze, ze 'dlaczego? Chcesz zeby sie z niej smiali? Kasy wam szkoda?'. Tlumaczenie,ze nie chce byc hipokrytka, ktora popiera strajk kobiet, odeszla od kk i ma zdecydowane poglady na temat religii ale robi dziecku komunie (w Ire ochrzczenie dziecka zalatwia sie 'od reki' wiec i chrzest przed komunia moglabym migiem ogarnac) bo 'tak wypada' nie pomaga.
                • trampki-w-kwiatki Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 14:05
                  Ja na szczęście mogę powiedzieć jasno, że nie posyłam dziecka do ludzi, którzy uważają je za zwierzę bez duszy poczęte w weterynaryjny sposób (cytaty z ludzi kościoła). I po sprawie.
                  • melisananosferatu Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 14:19
                    I bardzo dobrze. Mam nadzieje,ze to ich zamyka.
            • gaia533 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 14:22
              arwena_11 napisała:

              > Czy Bóg jest czy Noe, to ty nie masz pojęcia. Ty nie wierzysz w jego istnienie,
              > inni wierzą. Nikt nie udaje.

              Ci co wierzą nie udają, ale jest cała masa ludzi którzy udają
            • asia-loi Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 17:21
              arwena_11 napisała:

              > Czy Bóg jest czy Noe, to ty nie masz pojęcia. Ty nie wierzysz w jego istnienie,
              > inni wierzą. Nikt nie udaje.

              Jakoś tak się składa, że ci co niby wierzą w swojego Boga, na codzień nie stosują się do nauk swojego Boga.
              • mia_mia Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 18:07
                Gdyby ludzie twierdzący, że wierzą w Boga stosowali się do jego przykazań choć w części, księża nie gwałciliby dzieci, nie byłoby stosów, prawicowi politycy nie kradliby, a wierzące rodziny adoptowałaby zdeformowane, ciężko chore dzieci zamiast pisać na forum jak to źle je abortować. Miłosierdzie, miłosierdziem, ale gdybym była wierząca bałabym się konsekwencji.
                • melisananosferatu Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 18:11
                  O tak.
          • taniarada Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 15:56
            trampki-w-kwiatki napisała:

            > Smutne jest co? Że Boga nie ma i niektórzy ludzie nie chcą udawać, że jest inac
            > zej?
            Bóg jest.Smutne to twoje życie.
            • tanebo001 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 17:18
              Który bóg? Zeus?
              • tanebo001 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 17:18
                Nie! Lepszy jest Thor...
      • ruscello Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:53
        Z takimi hucznymi roczkami spotkałam się tylko na terenach należących kiedyś do Niemiec.
        • taniarada Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 16:02
          ruscello napisała:

          > Z takimi hucznymi roczkami spotkałam się tylko na terenach należących kiedyś do
          > Niemiec.
          Ja to samo.I dalej to jest.
    • melisananosferatu Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:10
      To ja mam zagwozdke:
      Moja corka jest niechrzczona, do kosciolow chodzimy tylko po to zeby ogladac witraze itd, ona wie,ze sa rozne religie. Niestety, nasluchalo sie dziecko w szkole o pierwszej komunii (sukienki ' projektanta, impreza i prezenty) , naogladalo sesji zdjeciowych w plenerze (czesto jestesmy w pieknym parku, ktory robi za plener do sesji zdjeciowych) i...tez chce. Zaproponowalam wiec,ze kupie jej taka sukienka, jaka jej sie spodoba, wplote kwiecie we wlosy, pojdziemy do restauracji, dostanie prezenty. Sama nie wiem co z tym zrobic i jak to ugryzc zeby dziecie nie wyladowalo za dwadziescia lat na kozetce u psychoanalityka. Oczywiscie, wytlumaczylam corce na czym polega rytual i po co jest (czy tez powinna byc komunia swieta) ale wiem,ze to dla niej abstrakcyjne i wlasnie ten imprezowy aspekt najbardziej jej sie podoba (ze juz nie wspomne o uniesieniu brwi i skomentowaniu 'to oni nie wiedza, ze to zadne cialo tylko zwykly oplatek ').
      • memphis90 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:17
        Skoro dziecko takie hej do przodu, to chyba możesz mu wytłumaczyć, że w pewnej religii opłatek symbolizuje ciało, a wino symbolizuje krew, żeby maluszek nie musiał tak brewek w zdumieniu unosić i unosić...?
        • melisananosferatu Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 09:23
          Alez wytlumaczylam (przeciez napisalam o tym wyzej) a maluszek unoszenie brwi i komentowanie ma 'od zawsze' . Uroki urodzenia maluszka charakternego i mowiacego to, co mysli.
          • memphis90 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:09
            To Ty nie wiesz, że "charakterność", "komentowanie" i "mówienie co się myśli" to oznaka złego wychowania, a nie zaleta bombelka uncertain (teatralnie unoszę brewki w wyrazie absolutnego zdumienia). Czy tak samo komentuje inne wierzenia, zwyczaje i symbole "a czy oni nie wiedzą, że..." plus teatralne uniesienie brewek?
            • kamin Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:16
              Publiczne komentowanie owszem, nie na miejscu. Z własną mamą dziecko ma prawo wyjaśniać trapiące je wątpliwości.
              • memphis90 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:20
                Ten bombelek ma 10 lat, skoro się do komunii szykuje, nie maleństwo 4 letnie...
                • melisananosferatu Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:01
                  Ten bombelek ma prawie 9 lat, do komunii, jak wyraznie napisalam, sie nie szykuje. A o jej dobre wychowanie nie musisz sie martwic.
                  • melisananosferatu Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:28
                    A! Bombelek uslyszal,ze ludzie maja prawo wierzyc w rozne rzeczy i nie nam to oceniac (a,ze mozna sie zdziwic to insza inszosc). Nie rozumiem, Memphis, co cie tak zabolalo.
                • szmytka1 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:21
                  ten bombelek w wieku 8-10 lat ma więcej rozumu i racjonalniej mysli, niż 40letnie dewoty z forum
                  • trampki-w-kwiatki Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 13:29
                    szmytka1 napisała:

                    > ten bombelek w wieku 8-10 lat ma więcej rozumu i racjonalniej mysli, niż 40letn
                    > ie dewoty z forum

                    10/10
                • gaia533 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:56
                  memphis90 napisała:

                  > Ten bombelek ma 10 lat, skoro się do komunii szykuje, nie maleństwo 4 letnie...
                  >

                  To ciekawe, że o kulturze wypowiada się ktoś kto na cudze dzieci mówi pogardliwe "bombelek" i generalnie od początku ocenia je negatywnie i jakoś nie umie swojej opinii zachować dla siebie, ale oczywiście to potworne, że 9 letnie dziecko też tak ma..
                  • melisananosferatu Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 13:04
                    Zwlaszcza,ze bombelek wyrazil opinie do mamy, w zaciszu domowym.
            • melisananosferatu Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:52
              Wszystko komentuje. Jak zobaczyla panie muzulmanki to tez zapytala czemu chodza takie 'okutane ', czy im nie goraco, itd. I tez tlumaczylam, spokojna twoja rozczochrana. I nie, nie pokazuje palcem, nie komentuje publicznie, szacunek do ludzi roznych wyznan i ras ma wpojony.
            • melisananosferatu Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:56
              Nie, nie wiem. Uwazam,ze charakternosc i zdolnosc do tzw krytycznego myslenia to zaleta. I tak, maluszek zadaje mnostwo pytan, o inne religie tez (czy tym paniom okutanym nie jest za goraco?). Maluszek nie komentuje publicznie, maluszek pyta w gronie rodzinnym bo wie co wypada a co nie. Do tego ma wpojony szacunek do ludzi innych wyznan, ras, etc.
              • szmytka1 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:22
                nie przejmuj się, nie musisz się tłumaczyć z inteligencji własnego dziecka
                • melisananosferatu Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:23
                  Dziekuje!
        • abecadlowa1 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:03
          memphis90 napisała:

          > Skoro dziecko takie hej do przodu, to chyba możesz mu wytłumaczyć, że w pewnej
          > religii opłatek symbolizuje ciało, a wino symbolizuje krew, żeby maluszek nie m
          > usiał tak brewek w zdumieniu unosić i unosić...?

          Wegług chrześcijan wino i opłatek nie symbolizują krwi i ciała tylko nimi są. Dogmat transubstancjacji. Twierdzenie, że symbolizują jest herezją.
          • memphis90 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:04
            Jako osoba spoza - spokojnie możesz wytłumaczyć, że to symbol. Szczególnie, że w różnych odłamach jest to różnie interpretowane.
            • abecadlowa1 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:25
              memphis90 napisała:

              > Jako osoba spoza - spokojnie możesz wytłumaczyć, że to symbol. Szczególnie, że
              > w różnych odłamach jest to różnie interpretowane.

              Ale skoro chcesz odwieść córkę od pomysłu uczestnictwa w tym rytuale to możesz powiedzieć, że komunia polega na pożyciu ciała Chrystusa. Mogą do niej przystąpić osoby, które:
              1) są w stanie uwierzyć, że ten opłatek to faktycznie ludzkie ciało
              2) wierząc w to są w stanie ten kawałek ludzkiego ciała spożyć.
              • melisananosferatu Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:58
                To wlasnie mowilam i to wywolalo zdziwienie ale dziecko jest bystre i wie,ze jej swiatopoglad nie jest jedyny sluszny.
            • mid.week Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 19:18
              ja tak tłumczyłam - symbol poyebania wink
          • leosia-wspaniala Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 12:11
            >Wegług chrześcijan wino i opłatek nie symbolizują krwi i ciała tylko nimi są.

            Tylko według katolików, i prawosławnych oraz luteranów. Wg reszty protestantów tylko symbolizują.

            >Dogmat transubstancjacji.

            To tylko u katolików.
        • mia_mia Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:45
          Jestem dorosła i za każdym razem, kiedy przypominam sobie, że ludzie i to dorośli w to wierzą to unoszę brwi ze zdziwienia, a im jestem starsza tym wyżej unoszę, więc co się dziwić dziecku?
          • abecadlowa1 Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 10:52
            Nie istnieje żadna granica ludzkich wierzeń.
            • melisananosferatu Re: Alternatywa dla chrztu 23.05.21, 11:11
              Oczywiscie, nie wiem tylko czemu Memphis odebrala to jako atak. Dziecko jest by-street, mysli, analizuje, pyta.
              • melisananosferatu Re: Alternatywa dla chrztu