Wykluczenie

24.09.21, 10:33
Wiem, że internet to teraz podstawa, korzystam wyłącznie rozrywkowo, nic innego nie robię, ale może gdybym musiała to byłabym w stanie się nauczyć. Ale to ja. Tysiące ludzi nie korzysta z internetu, niektórych przerasta logowanie się do dziennika elektronicznego - to co mówić o ludziach, którzy nie mają nastoletnich dzieci, mieszkają same.

Musiałam zastrzec kartę do bankomatu - pin mogę uzyskać tylko przez konto internetowe. Nie mam konta. Dostaję wskazówki jak się zalogować. Nie da rady, powinnam dostać sms z hasłem - nie dostaję. Nie wiadomo czemu, numer podany dobrze. Nie mam pinu, nie mam karty, po pieniądze jeżdżę do banku. No dobra, dawniej tak było i się żyło.

Wyprawka - zawsze się załatwiało tam gdzie rodzinne, teraz trzeba przez ZUS. Kolejka - patrz wyżej. Przez internet - świetnie, wypełniasz wniosek, wszystko wygląda dobrze - do momentu, gdy okazuje się, że trzeba mieć jakiś podpis, jakiś profil, jakieś cholera wie co. No dobra, olewamy wyprawkę, przeżyjemy bez tych 6 stów.

Żeby zarejestrować auto trzeba było się zapisać przez telefon. Termin przyjęcia przychodzi na maila. No tak, trzeba mieć. Trzeba mieć go na czym przeczytać. Posiadanie auta nie jest jednoznaczne z posiadaniem telefonu z bajerami i/lub komputera.

ZUS - mąż wchodzi przez internet żeby sprawdzić jak ubezpieczyć, wychodzi na to, że jestem ubezpieczona, bo w zakładce "osoby zgłoszone do ubezpieczenia" widnieję. Świetnie. Tyle że podczas wizyty u dentysty okazuje sie, że jednak jestem nieubezpieczona. No dobra, fajnie, że wyszło przy usłudze za stówę. Tyle, że dostać się do ZUS-u nie jest łatwo. Jeden telefon na całą Polskę. Numerki w środku. Kolejka na pół osiedla. Kolejka ludzka rzecz, tyle że wtedy, gdy wiadomo za kim stoisz...

Pozostaje współczuć ludziom, którzy nie mają wiedzy, sprzętu, wsparcia.
    • gaskama Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:39
      Ty tak na serio? W sensie o sobie? Bo że jakaś 70 letia babina w Słupku Małym ma takie problemy to rozumiem. Ale ty????
      • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:46
        Jeżeli jest to kłopotliwe (bardzo kłopotliwe) dla mnie, to pomyśl o tych babinach w Słupku Małym.

        • bergamotka77 Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:51
          Brak maila to już science fiction. Dziewczyno teraz świat przeniósł się do internetu a pandemia jeszcze to przyspieszyła. Moi rodzice ok.70-tki ogarniają sprawy przez internet. Czas się nauczyć.
          • bergamotka77 Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:51
            Masz tyle dzieci. Dlaczego ci nie wytłumaczą, nie założą, nie poprowadzą?
            • ichi51e Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:10
              bo wola robić za nią
      • hummorek Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:15
        Też jestem w szoku, że to na serio. Chyba nas wkręca.
      • budyniowatowe Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:31
        gaskama napisała:

        > Ty tak na serio? W sensie o sobie? Bo że jakaś 70 letia babina w Słupku Małym m
        > a takie problemy to rozumiem. Ale ty????
        >

        A ja sie nie dziwie. Kozystanie z internetu w Polsce zeby zalatwic cos w urzedzie lub banku to droga przez meke. Mam porownaniebo mieszkam za granica.
        Mam zalozony profil zufany, coby zalatwiac sprawy urzedowe, i co chce cos zalatwic to sie nie da, bo akurat ta konkretna gmina tej sprawy nie ma na liscie , zeby mozna bylo wyslac przez profil zaufany. Trzeba ruszyc 4 litery i sie pofatygowac osobiscie.

        Chyba wszystkie banki w Polsce sie reklamuja, ze mozesz zalozyc jakies tam podstawowe konto przez internet. Probowalam w pieciu, w zadnym sie nie udalo. Konsultanci telefonicznie tez nie byli w stanie pomoc. Za kazdym razem slyszalam, ze musze sie pofatygowac do odzialu osobiscie. W koncu sie pofatygowalam i teraz mnie trafia jak ciagle potrzebuje te kody SMS co to pnoc maja przychodzic a nie przychodza. Sytuacja z wczoraj, chcialam cos tam zmienic w ustawieniach konta przez internet. Przyszedl SMS wpisalam i na koniec dostalam info, ze tak sie nie da mam sie stawic osobiscie. To po co reklamuja taka usluge.

        A w ZUSie to sie ustawialm w kolejke, odstalam godzine i zalatwilam w okienku.
        • amast Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:57
          > Chyba wszystkie banki w Polsce sie reklamuja, ze mozesz zalozyc jakies tam podstawowe konto przez internet. Probowalam w pieciu, w zadnym sie nie udalo.

          Ja wszystkie obecnie posiadane konta zakładałam bez wizyty w oddziale. Pierwsze, w mBanku, jakieś 20 lat temu. I teraz jest śmiesznie, bo dzwoni do mnie pan z oddziału banku X, mieszczącego się w dzielnicy na drugim końcu Warszawy i przedstawia się "jestem pani doradcą, w pani oddziale macierzystym, teraz będę pani doradzał we wszystkich sprawach". Aha, nawet nie miałam pojęcia, że ten bank ma oddział w tej okolicy, a w samej okolicy nie byłam nigdy albo z raz przejazdem. A we wszystkich sprawach radzę sobie sama z pomocą komputera smile
        • mamdomek Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:08
          A po co się reklamuje np samochody w TV, skoro od ręki nie kupisz a termin oczekiwania na zamówiony sięga roku?
          Odpowiedź - podpowiedź: konkurencja ("bo wszyscy tak robią").
          System e-obywatel jest modno dniedodziałany. Ale to sie powolutku poprawia. Na jakieś przyspieszenie za TEJ władzy jednak bym nie liczył. Bo etaty dostaje się według klucza a nie po kompetencjach. Prawdopodobieństwo, że znajomek będzie jednoczesnie kimś kompetentnym a nie przeciętnym matołkiem, jest znikome.
          Właściwie, jak się tak zastanowię i przeanalizuję sobie ostatnie pół roku, to ciężko mi sobie przypomnieć, co w Polsce związane z internetem i jednocześnie podległe pod budżetówke, mi bez pudła i bez zastrzeżeń zadziałało. Chyba tylko rejestracja na szczepionkę. Dla mnie, bo dla małoletniego już nie. Nawet bramka do składania JPK potrafi nie działać albo bez prztyczyny odrzucać pliki, a co dopiero jakies skomplikowane wieloetapowe usługi.
    • leosia-wspaniala Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:46
      Tak jaj kiedyś pozostawało współczuć analfabetom.

      Jak nie ogarniasz internetów, to poproś któreś ze starszych dzieci, niech ci pomogą. Rezygnować z 6 stów, bo nie ogarniasz profilu zaufanego? Musisz być bogata.
      • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:51
        Analfabetom chyba było łatwiej - przynajmniej mieli szanse dopchać się do kogoś, kto umie czytać i pisać.
        Teraz w ogóle trudno się dopchać do urzędu, jakiegokolwiek. Na wsiach jest lepiej, wiem, ale w mieście też mieszka dużo ludzi, którzy nie ogarniają. Może nawet więcej i w większej izolacji.
        • grey_delphinum Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:57
          Andsba, ale Ty przecież nie pracujesz. Masz czas, by się nauczyć obsługi tych wszystkich wymienionych przez Ciebie kwestii, a i wycieczka do urzędu nie powoduje jakichś domowych komplikacji (najwyżej dzieci same sobie obiad odgrzeją).
          Pomysł o osobach pracujących, które uprawiają prawdziwą logistyczną ekwilibrystykę, by wszystko ogarnąć.
          • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:01
            No i co z tego, że mam czas? przecież się sama nie zgłoszę do ubezpieczenia?
            • zuleyka.z.talgaru Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:03
              do ubezpieczenie zgłasza Cię pracodawca męża. On tylko zgłasza, że mają Ciebie dopisać do jego ubezpieczenia. Jaki w tym problem?
              • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:16
                No właśnie. zgłasza. W tym celu musi się dostać do ZUS-u.
                Bo na stronie ZUS-u jak najbardziej jestem jako zgłoszona.
                • joanna_poz Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:20
                  mąż zgłasza pracodawcy.
                  praodawca zgłasza do ZUS.
                • enigma81 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:23
                  Wniosek składa do ZUSu, w zasadzie niekoniecznie sam pracodawca co jego kadrowa/księgowa, zależy od zakładu pracy. Jak jesteś zgłoszona do ZUS i masz pewność, że ubezpieczenie jest to nie płacisz za usługę medyczną tylko piszesz oświadczenie, że ubezpieczenie jest i masz kilka dni na doniesienie zaświadczenia.
                  • zuleyka.z.talgaru Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:48
                    Ae sklada przez program platnil. Nikt osobiscie w gmachu tego nie robi.
                • leosia-wspaniala Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:23
                  >No właśnie. zgłasza. W tym celu musi się dostać do ZUS-u.

                  Nigdzie się nie musi dostać. Idzie do kadr i mówi, że chce zgłosić żonę, załatwiają to kadry.
                • amast Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:24
                  Jak widniejesz na stronie ZUS-u jako zgłoszona to jesteś zgłoszona. Jak dentysta nie widzi, że jesteś ubezpieczona to może niech mąż sprawdzi, kiedy ostatnio składki zostały opłacone...
                  • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:29
                    Nie, nie jestem ubezpieczona, bo jak pracowałam, to ubezpieczał mnie pracodawca, jak zrezygnowałam, to mąż powinien mnie zgłosić. Wszedł na strone zusu, licząc, że uda mu sie to załatwić przez internet. i przeczytał, ze jestem zgłoszona - uznał, ze to pracodawca mnie nie zgłosił i w ogóle mnie nie wyrejestrowało z jego ubezpieczenia.
                    Ale to najwyraźniej tak nie działa - podobnie zgłoszona jest córka, która na pewno nie podlega pod ubezpieczenie ojca, jako pełnoletnia i nieucząca się, a na stronie widnieje.
                    Wydawało mi się to podejrzane juz wtedy, ale mąz mówił, że w kadrach burdel mają i pewnie nie zgłosili.
                    • enigma81 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:35
                      Czyli to mąż nie dopełnił formalności.
                      Powinien zgłosić do pracodawcy, ze chce ciebie podpiąć do swojego ubezpieczenia. Resztą zajmuje się pracodawca, nie mąż.
                    • amast Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:35
                      Dzieci zgłoszone do ubezpieczenia rodziców, "wiszą" pod tym ubezpieczeniem do 26 roku życia. Po 26 urodzinach automagicznie znikają.
                      Nie widzę zupełnie sytuacji, że w systemie widniejesz jako ubezpieczona, ale nie jesteś ubezpieczona. Albo widniejesz i jesteś albo nie. Albo jednak składki są nieopłacone, wtedy w systemie jesteś, ale nadrzędne jest nieopłacenie składek.
                    • zonkli Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:36
                      a mąz złożył kadrom wniosek o ubezpieczenie członków rodziny? kadry same się nie domyślą co się w rodzinach pracowników dzieje.
                    • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:37
                      W kadrach miewają burdel, w ZUS-ie, w różnych jego oddziałach. Kilka lat temu lekarz miał problem z wystawieniem mi recepty bo coś się zrąbało w elektronice zusowskiej. Ze strony mojego pracodawcy wszytko zostało dopełnione, im się coś pozajączkowało.
                      • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:44
                        Zgadzam się, że mąż nie dopełnił, tyle że nie dopełnił dlatego, ze zmyliła go informacja na stronie ZUS, ze jestem zgłoszona do ubezpieczenia. Po prostu zaufał internetom, co jak widać jest dużym błędem.
                        • zonkli Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:50
                          a kto wie co tam mąż wyczytał i co z tego zrozumiał.
                          nie zgłosił cię do ubezpieczenia więc nie widniejesz w systemie uprawnionych do świadczeń. winy internetów tu nie ma, że mąż coś sobie wymyślił zamiast choćby zadzwonić na infolinię zus jak nie był pewny o co chodzi.
                          • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:06
                            Jest jak byk - dziś sprawdzał - jestem ja, bezterminowo i dzieci, do ukończenia 26 lat.

                            Fakt, dziś dostrzegł poniżej informację, że zgłoszenie nie jest jednoznaczne z ubezpieczeniem. Ale to jest naprawdę mało wyraźnie zaznaczone.

                            Na infolinie ZUS-u próbował dzwonić kilka razy, po godzinie rezygnował, bo ileż można czekać. Do konkretnej placówki telefonu nie ma.
                            • hummorek Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:18
                              andaba napisała:



                              > Fakt, dziś dostrzegł poniżej informację, że zgłoszenie nie jest jednoznaczne z
                              > ubezpieczeniem. Ale to jest naprawdę mało wyraźnie zaznaczone.
                              >
                              Ale jest!
                              • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:20
                                Nie jest, trzeba jeszcze bulić składki wink
                                • hummorek Re: Wykluczenie 24.09.21, 17:46
                                  W sensie że jest zaznaczone wink
                            • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:41
                              andaba napisała:


                              >
                              > Fakt, dziś dostrzegł poniżej informację, że zgłoszenie nie jest jednoznaczne z
                              > ubezpieczeniem. Ale to jest naprawdę mało wyraźnie zaznaczone.
                              Mąż chyba na tym samym poziomie ogarniecia..🤦‍♀️

                              >

                              Do konkretnej placówki telefonu nie ma.
                              Niech sprawdzi w google
                            • poligamia Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:08
                              taki ogarniety jak i ty...przez tą zusowska strone mozna pytania tez zadawac .
                            • dziennikaktywnosci Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:54
                              andaba napisała:

                              > ,
                              >
                              > Na infolinie ZUS-u próbował dzwonić kilka razy, po godzinie rezygnował, bo ileż
                              > można czekać. Do konkretnej placówki telefonu nie ma.


                              To niech z PUE wybierze: zadaj pytanie ZUS. Email w tej formie uprawnia do podania wszelkich informacji.

                              Wystarczy, że zapyta czy moja żona taka i taka, PESEL jest zgłoszona jako członek rodziny do u ezpieczenia zdrowotnego. Nawet nie musi się podpisywać.

                              Looooosie


                              Wielokrotnie tak pisałam. Nie wisze na telefonie, nie czekam w kolejce...odpowiedź sobie odczytamy kiedy chce

                              • geoardzica_z_mlodymi Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:25
                                Ostatnio zadałam pytanie i odp miałam na mejla następnego dnia. Jedną reklamację też tak mi rozpatrzono pozytywnie.
                                • chicarica Re: Wykluczenie 24.09.21, 21:59
                                  Trzeba jeszcze mieć mejla wink
                                  • ichi51e Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:14
                                    jak ma konto na forum to maila tez maja
                            • zansibar Re: Wykluczenie 26.09.21, 14:52
                              Mąż musi po prostu zgłosić Cię ponownie do ubezpieczenia, z aktualna datą zgłoszenia, natomiast samo ubezpieczenie może być z datą wsteczną (kolejny dzień po zakończeniu pracy).
                              ZUS ma idiotyczny system, jeśli zgłoszono Cię np. w 1999 r., uzyskasz info, że jesteś zgłoszona, ale nie aktualizują automatycznie danych czyli nie wprowadzają info, że ubezpieczenie rodzinne zostało przerwane innym tytułem. Wyrejestrowują automatycznie, natomiast za każdym razem trzeba się rejestrować.
                          • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 24.09.21, 23:04
                            Na infolinię ZUS to dzwoni pół Polski. Przedtem, w okropnych, zacofanych czasach*, pcimianin dzwonił do oddziału ZUS-u w Pcimiu, poznaniak - w Poznaniu, i każdy się dodzwaniał.

                            Teraz pcimianie, poznaniacy, wrocławianie, gdańszczanie i jeszcze parędziesiąt innych miast dzwoni na jedną infolinię.

                            Ale zapewne WEDŁUG CIEBIE tak jest nowocześnie.

                            *Ironia.
                            • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:08
                              taki-sobie-nick napisała:

                              > Na infolinię ZUS to dzwoni pół Polski. Przedtem, w okropnych, zacofanych czasac
                              > h*, pcimianin dzwonił do oddziału ZUS-u w Pcimiu, poznaniak - w Poznaniu, i każ
                              > dy się dodzwaniał.
                              >
                              > Teraz pcimianie, poznaniacy, wrocławianie, gdańszczanie i jeszcze parędziesiąt
                              > innych miast dzwoni na jedną infolinię.
                              >
                              > Ale zapewne WEDŁUG CIEBIE tak jest nowocześnie.
                              >
                              > *Ironia.


                              Nie trzeba dzwonić na infolinię. Wystarczy zadzwonić do oddziału w danym mieście. Nr telefonów są podane na stronie internetowej ( podobnie jak nr infolinii).
                              Poza tym , jesli osoba jest analogowa to analogowo dostaje pisma ze swojego inspektoratu - są tam podane nr telefonów ( są też na pieczątkach )
                        • leosia-wspaniala Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:06
                          > Po prostu zaufał internetom, co jak widać jest dużym błędem.

                          Ale myślisz, że to internety cię wpisują jako ubezpieczoną/nieubezpieczoną, a dawniej cię wpisywał długopis...?
                    • memphis90 Re: Wykluczenie 26.09.21, 13:14
                      >mąż powinien mnie zgłosić
                      Czyli nie dopełniliście formalności, a teraz pretensje do całego świata?
            • poligamia Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:42
              do tego prowadzi siedzenie w domu...serio
              Ile masz lat?Babcie naszych dzieci 70 i 80 lat wszystkie zus-y, srusy, bankowosc ogarniają bez problemu a tutaj kobieta jak dobrze zakładam dużo młodsza?? sorry wstyd!
              To tylko o Tobie świadczy, co robisz całymi dniami w domu?
          • cosmetic.wipes Re: Wykluczenie 24.09.21, 14:28
            Ale czego ma się uczyć?
            Założenia profilu zaufanego?
            To się robi w 1,5 minuty, wystarczy umieć czytać i pisac
            • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:50
              Tak? To wytłumacz mi jak sołtys krowie na granicy, bo widać tępa jestem jak ta krowa, jak mam założyć profil zaufany przez internet teściowi, który nie ma internetowego konta w banku i nie będzie miał, bo ma 85 lat i konto w banku jest mu potrzebne jak psu piąta noga.
              • mia_mia Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:14
                Jeśli nie wpadłaś na to żeby zapytać goggle, to zrobiłam to za Ciebie
                www.gov.pl/web/cyfryzacja/tymczasowy-profil-zaufany--juz-jest
              • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:15
                Założ mu konto - możesz nawet jako subkonto do twojego- genialne rozwiązanie
                • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 00:53
                  Po co mam zakładać konto w banku osobie, która go do niczego nie potrzebuje?
                  I jeszcze będzie to dla niej dodatkowy kłopot z odbieraniem z konta emerytury i noszeniem jej do domu, co jest niebezpieczne?
                  Sposób, który wyżej podała mia-mia też nie jest sposobem dla osoby powyżej 80 lat, która sama nie ogranie połaczenia video o i musi jeszcze mieć do tego naprawdę dobry internet.
                  • iwles Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:05
                    panna.nasturcja napisał(a):

                    > Po co mam zakładać konto w banku osobie, która go do niczego nie potrzebuje?
                    > I jeszcze będzie to dla niej dodatkowy kłopot z odbieraniem z konta emerytury i
                    > noszeniem jej do domu, co jest niebezpieczne?


                    Gdzieś jeszcze roznoszą listonosze emerytury?
                    • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:21
                      Tak, w całej Polsce.
                      • edycja_kopiuj_wklej Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:16
                        Ale wiesz, ze za pare miesiecy to sie zmieni (od 1 stycznia 2022) wiec i tak juz nie bedzie pieniazkow do reki, wiec i tak dziadek musi zalozyc konto
                        • amast Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:39
                          Nie zmieni się dla tych, którzy już dostają emerytury. Nowi emeryci będą dostawać na konto. A starzy jak dotychczas.
                        • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:16
                          Nieprawda. Zmieni się wyłącznie dla nowych emerytów, starsi będą dostawać emeryturę jak dotychczas.
                          Jak chcesz się mądrzyć używając niegrzecznych określeń na cudzych bliskich to może najpierw sprawdź.
                  • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:11
                    panna.nasturcja napisał(a):

                    > Po co mam zakładać konto w banku osobie, która go do niczego nie potrzebuje?
                    No jednak potrzebuje by mieć profil zaufany ( z tego co zrozumiałam ). A więc potrzebuje czy nie potrzebuje ?

                    > I jeszcze będzie to dla niej dodatkowy kłopot z odbieraniem z konta emerytury i
                    > noszeniem jej do domu, co jest niebezpieczne?

                    Przecież emerytura nie musi być przelewana na konto, nie musicie zmieniac dyspozycji w ZUS

                    Sorry, tak strzelam w ciemno- bo nie znam sytuacji i nie chcę w zaden sposób się mądrować ani doradzać - ale jesli jest problem a wokół są osoby zyczliwe, bliskie które moga pomóc go rozwiązać-to da sie to zrobić
                    • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:14
                      Naprawdę? Można mieć konto w banku bez wpłacenia na nie choćby złotówki kiedykolwiek?
                      W jakim?
                      Nie potrzebuje profilu zaufanego, bo nie umie go użyć, jak wiele osób w jego wieku.
                      Potrzebuje obsługi analogowej z żywym człowiekiem, jego pokolenie do końca życia będzie tego potrzebowało.
                      Nie przyszło mi do głowy po Twoich postach, ze masz tak ograniczone kontakty z ludźmi spoza swojej bańki, ze zupełnie nie znasz ludzi starszych, samotnych.
                      I tak, teść ma osoby bliskie i życzliwe czyli nas.
                      Wiesz ile osób nie ma?
                      • konsta-is-me Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:20
                        Oczywiście że można mieć konto w banku ,bez wplacenia choćby złotówki.
                        I na dodatek w banku, w którym wyrobisz profil zaufany-Alior bank.
                        Odpowiadając na twoje pytanie, bo zgadzam się, że starsze osoby nie przyucza się gromadnie internetu,ale też to nie oznacza, że "się nie da i już"
                        • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:23
                          I jeszcze za darmo to konto?
                          Żadnych stałych wpływów, żadnych pieniędzy na koncie i żadnych opłat?
                          Ale to i tak niewiele zmienia, ludzie, zrozumcie, 85latek tego nie obsłuży.
                          Ani umysł, ani wzrok, ani pamięć nie ta.
                          Na komórce to w ogóle niewykonalne, na komputer z internetem naprawdę nie każdego stać, zejdźcie na ziemię.
                          • pade Re: Wykluczenie 25.09.21, 12:00
                            panna.nasturcja napisał(a):

                            > I jeszcze za darmo to konto?
                            > Żadnych stałych wpływów, żadnych pieniędzy na koncie i żadnych opłat?
                            > Ale to i tak niewiele zmienia, ludzie, zrozumcie, 85latek tego nie obsłuży.
                            > Ani umysł, ani wzrok, ani pamięć nie ta.
                            > Na komórce to w ogóle niewykonalne, na komputer z internetem naprawdę nie każde
                            > go stać, zejdźcie na ziemię.


                            Tiaa, za darmo. Mam konto w Aliorze i miesięcznie płacę 6zł. Dalej, mam konta jeszcze w dwóch innych bankach i tu warunkiem braku opłaty jest wykonanie 5 transakcji w miesiącu.
                          • konsta-is-me Re: Wykluczenie 25.09.21, 13:13
                            No wlasnie tak myslalam...
                            Konto za darmo- niedasie.
                            Konto za darmo w banku w którym założysz profil- niedasie...
                            Cokolwiek nie powiesz- niedasie...
                            Ile razy jeszcze mam powtórzyć i inni, że jest DARMOWE konto w którym założysz PROFIL??
                            I wbij sobie wreszcie do głowy, że nikt przytomny nie każe 85-letnim ludziom nagle obsługiwać bankowości internetowej, mowa o 50-latkach, którym się nie chce "bo nie".
                            Zresztą też nie rób że staruszków takich inwalidów, w Polsce po 60-tce wszyscy nagle stają się zniedołężniałymi starcami, szykujacymi się do grobu, wlasnie przez takie podejście również.
                            Większość doskonale mogłaby się nauczyć, ale "za starzy są..."
                          • sol_13 Re: Wykluczenie 25.09.21, 18:41
                            panna.nasturcja napisał(a):

                            > I jeszcze za darmo to konto?
                            > Żadnych stałych wpływów, żadnych pieniędzy na koncie i żadnych opłat?

                            Poczytaj o podstawowym rachunku płatniczym.
                      • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:35
                        panna.nasturcja napisał(a):

                        > Naprawdę? Można mieć konto w banku bez wpłacenia na nie choćby złotówki kiedyko
                        > lwiek?

                        Jeśli masz subkonto to sama może robić przelewy -w jedną i druga stronę-jako przelewy własne
                        (Credit Agricole)

                        > Potrzebuje obsługi analogowej z żywym człowiekiem, jego pokolenie do końca życ
                        > ia będzie tego potrzebowało.
                        Całe szczęscie

                        > Nie przyszło mi do głowy po Twoich postach, ze masz tak ograniczone kontakty z
                        > ludźmi spoza swojej bańki, ze zupełnie nie znasz ludzi starszych, samotnych.
                        > I tak, teść ma osoby bliskie i życzliwe czyli nas.

                        > Wiesz ile osób nie ma?

                        No cóż.
                        Przykro mi
                        Poczytaj moje posty a nie post-w oderwaniu od pozostałych
                        eot
                        uncertain
                        • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:44
                          Jakimi pieniędzmi miałby robić te przelewy jeśli posługuje się wyłącznie gotówką przyniesioną przez listonosza jako emerytura?
                          Czytam Twoje posty.
                          I przerażenie mnie ogrania.
                          Kompletny brak zrozumienia dla ludzi innych niż Ty i to już nie pierwszy raz.
                          Człowiek w wieku 85 lat ma prawo tego już nie ogarnąć.
                          I może nie mieć rodziny i bliskich.
                          To pokolenie do końca życia musi mieć możliwość załatwienia sprawy bez użycia internetu, profilu zaufanego, konta w banku i całej reszty.
                          Przecież nawet zdrowie ich ogranicza, chociażby wzrok by sobie radzić ze smartfonem.
                          Wasze oderwanie od rzeczywistości przerasta kosmos.
                          Idę z tego wątku, bo mi ciśnienie rośnie jak czytam jak można nie wiedzieć jak żyją ludzie w naszym własnym kraju. Tysiące ludzi. Obok nas.
                          • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:55
                            "To pokolenie do końca życia musi mieć możliwość załatwienia sprawy bez użycia internetu, profilu zaufanego, konta w banku i całej reszty." - i do końca życia będzie w stanie to robić samodzielnie? Bez niczyjej pomocy? Wątpię bardzo. Każdy sposób załatwiania spraw kogoś ogranicza i wyklucza. Niestety.
                          • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:58
                            panna.nasturcja napisał(a):

                            > Jakimi pieniędzmi miałby robić te przelewy jeśli posługuje się wyłącznie gotówk
                            > ą przyniesioną przez listonosza jako emerytura?

                            PISZE O SUBKONCIE
                            Ty możesz być głównym właścielem i ty robisz przelew na subkonto i z subkonta. I jest ruch
                            Weź się uspokój bo emocje cię ponoszą i czytaj dokładnie i wszystko bo póki co ty okopałaś się na swojej pozycji i nic do ciebie nie dociera

                            > Czytam Twoje posty.
                            > I przerażenie mnie ogrania.
                            > Kompletny brak zrozumienia dla ludzi innych niż Ty i to już nie pierwszy raz.
                            To chyba nie czytasz moich postów bo akurat jest we mnie masa zrozumienia- a już do seniorów zwłaszcza


                            >
                          • alicia033 Re: Wykluczenie 25.09.21, 12:12
                            panna.nasturcja napisał(a):

                            > Wasze oderwanie od rzeczywistości przerasta kosmos.
                            > Idę z tego wątku, bo mi ciśnienie rośnie jak czytam jak można nie wiedzieć jak
                            > żyją ludzie w naszym własnym kraju. Tysiące ludzi. Obok nas.

                            Podpisuję się.
                          • ritual2019 Re: Wykluczenie 25.09.21, 12:12
                            No wlasnie, zdrowie ogranicza takze nie sa w stanie dojsc do urzedu, poczty itd. Tak czy inaczej na pewnym etapie zycia beda potrzebowac pomocy.
                            • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 12:20
                              A w bardzo wielu przypadkach cyfryzacja usług ułatwia pomaganie.
                          • mia_mia Re: Wykluczenie 25.09.21, 12:28
                            I ma, tylko jest to kłopotliwe. Jeszcze w takim mieście mając bilety darmowe, BOKi i pocztę na każdym rogu można sobie pojeździć, zawsze to jakaś rozrywka. Gorzej jak się ma PKS dwa razy dziennie i chore nogi. W banku można ustawić zlecenia automatyczne, o niczym nie trzeba pamiętać, można emerytowi ustawić blokadę, żeby jakiś wnuczek się nie objawił.
                          • sumire Re: Wykluczenie 25.09.21, 12:36
                            JPRDL, ale naprawdę tu nikt nie uważa, że u ludzi starszych, samotnych czy żyjących w biedzie nie ma problemu z tym, że nie nadążają (bo nie mogą) za galopującymi technologiami. Były tu o tym liczne dyskusje przez ostatnie półtora roku, gdy wszystko stało się zdalne.
                            Tylko że wątek założyła pani, której się nie chce nadążać i w związku z tym postanowiła dumać nad wykluczonymi, choć jest od nich bardzo daleko.
                          • ritual2019 Re: Wykluczenie 25.09.21, 12:43
                            panna.nasturcja napisał(a):


                            > To pokolenie do końca życia musi mieć możliwość załatwienia sprawy bez użycia i
                            > nternetu, profilu zaufanego, konta w banku i całej reszty.

                            To pokolenie - andaba nie ma 85 lat, ona ma ze 30-35 mniej ale zachowuje sie jakby miala te 85. Nieogarniecie zyciowe poprostu, lenistwo a nie wykluczenie
                  • mia_mia Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:43
                    Albo nie wie, że potrzebuje i ile traci nie mając go. Te wszystkie babcie przychodzące na pocztę robić opłaty są rocznie sporo do tyłu na samych prowizjach. Niebezpieczne jest też trzymanie emerytury pod materacem, starsza osoba może raz pofatygować się do banku i wszystko za nią pozałatwiają.
              • kokosowy15 Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:20
                Przyłączam się do pytania.
                • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:00
                  I sensownej odpowiedzi się nie doczekasz, bo jej nie ma.
                  Ja, wbrew dosrywaniu foremek, które nie rozumieją problemu, próbowałam to zrobić za teścia na odległość w początkach pandemii.
                  Trzeba albo mieć konto w odpowiednim banku, konto internetowe albo podpis zaufany albo wypełnić papiery w necie i zanieść coś do urzędu albo zorganizować videopołączenie z urzędnikiem.
                  Żadnej z tych rzeczy teść nie ogranie sam, choć internet ma.
                  Konto w banku dla emeryta, którego jedynym źródłem dochodu jest emerytura jest wyłącznie kłopotem.

                  Dodam też, że teść się nauczył i obsługi komputera i internetu już na emeryturze.
                  I generalnie uczy się chętnie. Ale na kursy go nie przyjęli w domu seniora, bo jest za stary.
                  Więc owszem, gdyby nie miał syna to by tego nie ogarnął.
                  I o takich osobach pisze Andaba, a nie o sobie, bo ona jakby jej bardzo zależało to ogarnie lub dzieci jej ograną, starszej samotnej osobie nie ma kto.
                  • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:07
                    Ale na kursy go nie przyjęli w domu seniora, bo jest za stary.

                    ?! Myślałam, że istnieje tylko dolna granica wiekowa seniorstwa.

                  • iwles Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:18
                    "I o takich osobach pisze Andaba, a nie o sobie, bo ona jakby jej bardzo zależało to ogarnie lub dzieci jej ograną"

                    Nie, ona pisze o sobie. Nie sądzisz chyba, że złożenie wniosku "dobry start" dotyczy seniorow, jak twój teść?
                    • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:21
                      Wróć do jej postu założycielskiegi i przeczytaj jeszcze raz do jakich osób odnosi się na przykładzie własnych kłopotów.
                      • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:15
                        panna.nasturcja napisał(a):

                        > Wróć do jej postu założycielskiegi i przeczytaj jeszcze raz do jakich osób odno
                        > si się na przykładzie własnych kłopotów.


                        Ale jej kłopoty wynikają jak sama potwierdziła wielokrotnie z lenistwa ( potem podchwyciła że też się boi- ale napisała to PO TYM jak wspomniała o tym inna forumka )
                        "Inni"- jak np. twój teść- mają problemy z całkiem innego powodu. Twój teść jest wykluczony -wbrew sobie ( chciał iść na kurs ) , jest trzy dekady starszy, nie ma codziennej konieczności korzystania z bycia "on line "- nie ma dzieci w wieku szkolnym
                        • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:11
                          I właśnie o takie osoby pyta Andaba a ile o siebie.
                          Ale łatwiej nawrzucać Andabie, ze głupia i leniwa niż przyznać, ze problem istnieje i jest poważny.
                          • iwles Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:34
                            panna.nasturcja napisał(a):

                            > I właśnie o takie osoby pyta Andaba a ile o siebie.
                            > Ale łatwiej nawrzucać Andabie, ze głupia i leniwa niż przyznać, ze problem istn
                            > ieje i jest poważny.


                            Ale weź mi powiedz, co takiego chce załatwić twój teść, czego nie da się zrobić osobiście?
                          • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:36
                            panna.nasturcja napisał(a):

                            > I właśnie o takie osoby pyta Andaba a ile o siebie.
                            > Ale łatwiej nawrzucać Andabie, ze głupia i leniwa niż przyznać, ze problem istn
                            > ieje i jest poważny.


                            nikt jej nie zarzuca że jest głupia
                            a że jest leniwa-to ona sama przyznaje
                      • sumire Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:23
                        Ona nie ma kłopotów, na litość. Robi, jak chce, a właściwie jak nie chce. Tym się różni od samotnych staruszków i ludzi klepiących biedę, którzy faktycznie są wykluczeni cyfrowo, że ma wszelkie możliwości, by sobie radzić w internetach.
              • cosmetic.wipes Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:31
                panna.nasturcja napisał(a):

                > Tak? To wytłumacz mi jak sołtys krowie na granicy, bo widać tępa jestem jak ta
                > krowa,


                Jeśli nie masz konta internetowego, e-dowodu czy podpisu kwalifikowanego, to wypełniasz wniosek online i potwierdzasz swoją tożsamość albo udając się osobiście do wyznaczonego punktu, albo poprzez videorozmowe z urzędnikiem.

                Wystarczy wejść na www.gov.pl/web/gov/zaloz-profil-zaufany

                W googla też nie umiesz?
                • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 00:55
                  No i o tym pisze Andaba, a teraz ja.
                  Albo musisz wypełenić wniosek przez internet albo dokonać video połączenia.
                  Jak ma to sam zrobić 85 latek? Alurat mój ma dobry internet, ale bywa internet radiowy, który nie uciągnie video.
                  I trzema UMIEĆ, naprawdę tego nie rozumiecie?
                  • cosmetic.wipes Re: Wykluczenie 25.09.21, 17:43
                    panna.nasturcja napisał(a):

                    > Jak ma to sam zrobić 85 latek?

                    Pisałaś "jak mam założyć profil zaufany przez internet teściowi". Czyli założyłam, że mu pomożesz.
                    Zmieniłaś narrację w trakcie dyskusji, kiedy okazało się, że nie masz racji.
                  • ichi51e Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:17
                    po prostu idziesz do zusu i tam składasz wniosek!!!!
                  • memphis90 Re: Wykluczenie 26.09.21, 13:27
                    >Jak ma to sam zrobić 85 latek?
                    Iść do urzędu. Analogowo na nogach.
              • ga-ti Re: Wykluczenie 24.09.21, 20:48
                Ja jechałam do ZUS, żeby uwierzytelnić profil, bo się okazało, że mój bank nie potwierdza profili.
                Nie chciałam, bo mi to do szczęścia nie jest potrzebne, ale musiałam/chciałam pobrać 500 na wakacje, a mąż z profilem pobrać nie mógł, bo do tej pory to ja składałam (w wersji papierowej) wnioski o 500+. Trochę absurdalne, ale cóż.
                • ichi51e Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:18
                  dokladnie. Można założyć profil w zusie. Wypełnia się online a potem urzędnik potwierdza.
                  • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:21
                    W wielu punktach można - w ZUS, US, NFZ itd.

                    Po prostu rozwija ci się lista instytucji i adresów, z której wybierasz najdogodniejszą.

                    • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 26.09.21, 01:21
                      Żeby Ci się rozwinęła musisz mieć komputer, internet i wypełnić wniosek on-line.
                      W sam raz zajęcie dla 85-letniego emeryta bez młodszej rodziny.
                      Ręce opadają jak bardzo nie wiecie jacy ludzie żyją wokół Was.
                      • konsta-is-me Re: Wykluczenie 26.09.21, 05:15
                        Niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego panna.nasturcja uparcie twierdzi że andaba jest 85-letnim emerytem bez rodziny ,któremu każą się uczyć od zera internetu?
                        • alicia033 Re: Wykluczenie 26.09.21, 07:49
                          konsta-is-me napisała:

                          > Niech mi ktoś wytłumaczy dlaczeg panna.nasturcja uparcie twierdzi że andaba jest 85-letnim emerytem bez rodziny ,któremu każą się uczyć od zera internetu?

                          Ona niczego takiego nie twierdzi. To ty po prostu nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
                      • mia_mia Re: Wykluczenie 26.09.21, 05:42
                        Możesz mi wytłumaczyć jak 85 letni emeryt bez młodszej rodziny robi opłaty analogowo mieszkając w Pipidówku dolnym, gdzie nie ma poczty, banku i Boków różnych firm? Ręce opadają jak to ludziom się wydaje, że świat to ludzie pomykający za darmo, z nudów między pge i pgnigiem i przychodnią.
                      • chococaffe Re: Wykluczenie 26.09.21, 08:03
                        To było do kokosowego, który komputer ma i twierdzi, że nie ma takich informacji.

                        Po drugie - profil zaufany jest siłą rzeczy dla tych którzy komputer mają. I nie jest wymagane do niczego. Ja założyłam parę miesięcy temu i żyłam bez niego przez lata bez problemu.

                        Po trzecie - co robi 85 letni emeryt bez rodziny w bieszczadzkiej wsi?
                        • irma223 Re: Wykluczenie 26.09.21, 08:12
                          Jak poszedł na emeryturę, to "rzucił wszystko i pojechał w Bieszczady, tak, jak rano jedzie się do biura". I żyje. Młynarski niestety nie śpiewał mu, że koło 70-tki zatęskni za bliskością lekarza, sklepu, baru mlecznego.
                          • chococaffe Re: Wykluczenie 26.09.21, 08:17
                            Spoko. Ale jak mają sobie radzić samotne starsze osoby mieszkające w zapadłych wsiach?
                            • konsta-is-me Re: Wykluczenie 26.09.21, 12:34
                              A jak sobie radzily i radzą do tej pory ?
                              Na zapadłych wsiach przecież wszyscy się znają całe życie, i ktoś pomoże.To nie jest miasto i nie ma anonimowości, nikt się tam nie ukryje przecież.
                              Albo listonosz zrobi opłaty.
                              Nie znam się na wiejskich zwyczajach, ale jakoś do tej pory sobie radzili, nagle przestali?
                              Do tej pory wszyscy i każdy z osobna z zapadłych wsi jeździli do miasta, żeby zapłacić za prąd?
                              Do urzędu, oczywiście że trzeba dojechać, ale jakie jest rozwiazanie- zrobić urzędy w środku lasu?
                              A jeśli ktoś na emeryturze nagle stwierdził,że się przeprowadza do głuszy,żeby pic kawę na tarasie ,no to ...sorry, ale sam jest sobie winien.

                      • memphis90 Re: Wykluczenie 26.09.21, 13:28
                        Nie, nie musisz. Możesz iść do urzędu.
              • memphis90 Re: Wykluczenie 26.09.21, 13:16
                Iść do urzędu i założyć profil.
                • kokosowy15 Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:12
                  Oczywiście. Tylko dlaczego nie mogłem zrobić rego w banku, który jest na liście? Czy to wina przepisów czy pani z okienka, której się nie chce lub nie potrafi?
                  • konsta-is-me Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:16
                    A dlaczego nie mogłeś zrobić tego w banku , który jest na liście?
                    • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:34
                      Bo banki oferują usługę online, poprzez bankowość elektroniczną, z której kokosowy nie korzysta.
                      • chococaffe Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:36
                        Ale to wszystko jest jasno wytłumaczone na stronach informacyjnych.
                        • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:38
                          Oczywiście. Mam wrażenie, że najbardziej wykluczający jest brak umiejętności czytania ze zrozumieniem.
                  • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:21
                    Na jakiej liście? Tu informacje ze strony rządowej.
                    "Jak założyć profil zaufany w banku?
                    Profil zaufany od ręki założysz (czyli potwierdzisz swoją tożsamość bez wychodzenia z domu) przez bankowość internetową. "
                    I dalej
                    "Jeśli Twój bank Ci tego nie umożliwia, możesz złożyć wniosek przez internet, a potem potwierdzić go w punkcie potwierdzającym (punkty potwierdzające to urzędy skarbowe, oddziały NFZ, ZUS)."
                    Zatem, jeśli nie masz bankowości internetowej, bank w niczym ci nie pomoże. Nie wiem, czego tu nie zrozumiałeś.
                  • chococaffe Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:29
                    Dlatego, że mając komputer i internet nie raczyłeś przeczytac instrukcji
                  • black.emma Re: Wykluczenie 29.09.21, 09:40
                    kokosowy15 napisał(a):

                    > Oczywiście. Tylko dlaczego nie mogłem zrobić rego w banku, który jest na liście
                    > ? Czy to wina przepisów czy pani z okienka, której się nie chce lub nie potrafi
                    > ?
                    Takie są przepisy, możesz to zrobić za pośrednictwem banku, wyłącznie online. Przy okazji uprzedzę, że nie możesz tego zrobić również w sklepie spożywczym, na poczcie i u szewca. Urzędowe sprawy nadal załatwia się w urzędzie. Przestańcie zgrywać upośledzonych, bo poziom absurdu waszych żali robi się zbyt wysoki dla normalnego człowieka.
        • iwles Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:08
          andaba napisała:


          > Teraz w ogóle trudno się dopchać do urzędu, jakiegokolwiek. Na wsiach jest lepi
          > ej, wiem, ale w mieście też mieszka dużo ludzi, którzy nie ogarniają. Może nawe
          > t więcej i w większej izolacji.


          No ale jak widzisz, osoby nieinternetowe nie są zostawione bez alternatywy. Zawsze pozostaje stary sposob- bezpośredni kontakt w urzędzie.
          No i sorry, nie wierze, że termin z urzędnikiem dostaje się TYLKO na maila, a nie SMS.
          • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:20
            iwles napisała:

            > andaba napisała:
            >
            >
            > > Teraz w ogóle trudno się dopchać do urzędu, jakiegokolwiek. Na wsiach jes
            > t lepi
            > > ej, wiem, ale w mieście też mieszka dużo ludzi, którzy nie ogarniają. Moż
            > e nawe
            > > t więcej i w większej izolacji.
            >
            >

            Nieprawda. Pandemia ułatwiła sprawę. Nie ma kolejek. Można zadzwonić i się umówić na konkretna godzinę, w urzędach są "biletomaty" ustalające kolejkę

            Chyba bardzo dawno w żadnym nie byłaś. Najwyższa pora wyjść z lasu

            > No ale jak widzisz, osoby nieinternetowe nie są zostawione bez alternatywy. Zaw
            > sze pozostaje stary sposob- bezpośredni kontakt w urzędzie.
            > No i sorry, nie wierze, że termin z urzędnikiem dostaje się TYLKO na maila, a n
            > ie SMS.
            >
            >
          • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:36
            Teraz juz nie, ale wiosna było TYLKO na maila. naprawdę próbowałam to zdobyć inaczej (przez czystą przekorę i na złość, bo maila mam, ale mnie to wkurza, moja ciotka nie ma. Na przykład.)
            • hanusinamama Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:24
              Musisz miec bardzo dużo czasu wolnego, skoro dla przekory wolisz chodzić do urzędów niz napisac mail...zazdroszczę.
              • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:50
                Pojechałam do urzędu, bo nie miałam pojęcia, że do niego nie wejdę, przez x lat jak się coś chciało załatwić to się jechało i stawało w kolejce. A tu się okazało, że się nie da i zapisać na miejscu też się nie da, trzeba dzwonić, ale dopiero za 10 dni, bo teraz wszystkie terminy zajęte. Dodzwoniłam się za te 10 dni, termin był za kolejne 10 i miałam sobie kod miejsca w kolejce pobrać z maila. Przez telefon mi go nie poda, osobiście mi nie poda, jak nie mam maila to mam iść szukać sąsiada, który ma. Podałam mu w końcu tego maila, w międzyczasie trochę poluzowali żadnego kodu nie musiałam podawać, rzecz się działa w II połowie maja tego roku. Dokładnie 25 bo termin załatwienia upływał po miesiącu, 26 - z czego 20 dni czekałam na termin(gdybym wiedziała, poszłabym od razu, myślałam, że załatwię to od ręki, po godzinie (najwyżej) czekania, tak jak to bywało dawniej. Takie to udogodnienia.
                • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 17:00
                  andaba napisała:

                  > Pojechałam do urzędu, bo nie miałam pojęcia, że do niego nie wejdę, przez x lat
                  > jak się coś chciało załatwić to się jechało i stawało w kolejce.


                  Telewizji i radia też nie masz ? Nie wiesz, że jest pandemia ?

                  • irma223 Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:38
                    No i co z tego, że pandemia? Tylko u nas wszystko przestalo działać. We Wrocławiu, jak nabyłaś mieszkanie i chciałaś licznik przepisać na siebie, to umowę z MPWiK i przepisanie wodomierza mogłaś załatwić TYLKO przez e-maila. Biuro Obsługi Klienta w ogóle nie było czynne. Portier nie wpuszczał na teren. I bądź tu seniorką 70+, która po rodzicach 90+ właśnie odziedziczyła nieruchomość. Musisz mieć maila i konto ba e-boku, bo jak nie masz, to Ciebie nie ma!
                    • mia_mia Re: Wykluczenie 26.09.21, 18:03
                      W Zusie stało absolutnie analogowe pudło, gdzie wrzucało się korespondencję, co do reszty nie wierzę, że nie dało się przez pocztę. Nie wierzę, że przed pandemią taki emeryt 70+ leciał z Chile do Polski, żeby wpaść do BOK, po śmierci rodziców.
                      • irma223 Re: Wykluczenie 26.09.21, 18:32
                        Z Chile na pewno po śmierci rodziców emeryt czy nie musiałby lecieć do Polski, by przyjąć spadek. Czy w sądzie czy u notariusza, na pewno w Polsce, nie w Chile.
                        • mia_mia Re: Wykluczenie 26.09.21, 18:42
                          Dwie inne sprawy, wizyta w BOK, a przyjęcie spadkusmile Poza tym są jeszcze konsulaty, ambasady.
                • iwles Re: Wykluczenie 24.09.21, 17:05

                  Andaba, ale te "udogodnienia" to tylko i wyłącznie z powodu pandemii, nie będzie tak zawsze.
                  I chyba coś źle zrozumiałaś, że masz zadzwonić za 10 dni, mogłaś spróbować od razu, pewnie chodziło o to, ze termin miałabyś nie wcześniej niż za 10 dni.
                • amast Re: Wykluczenie 24.09.21, 18:32
                  > Pojechałam do urzędu, bo nie miałam pojęcia, że do niego nie wejdę, przez x lat jak się coś chciało załatwić to się jechało i stawało w kolejce. A tu się okazało, że się nie da

                  Dobrze, że nie wiedziałam. Nie dalej jak miesiąc temu poszłam do urzędu, wzięłam numerek, odczekałam 10 minut aż osoba przede mną załatwi sprawę, złożyłam wniosek. Tydzień później poszłam do urzędu, wzięłam numerek, odczekałam aż 3 osoby przede mną załatwią sprawy, odebrałam to, o co wnioskowałam tydzień wcześniej. Ufff.
                  • mia_mia Re: Wykluczenie 26.09.21, 18:45
                    To nie był wydział gdzie się rejestruje pojazdy, tam pandemii nie było, a szkodasmile
                    • andaba Re: Wykluczenie 26.09.21, 19:24
                      U mnie to był właśnie ten wydział, gdzie się rejestruje pojazdy.

                      I na pewno dobrze zrozumiałam, terminy były na dwa tygodnie naprzód potem trzeba było czekać na kolejne terminy. A interesanci umawiani co ileś tam, żeby przewietrzyć tongue_out
                      • mia_mia Re: Wykluczenie 26.09.21, 19:31
                        Gdybyś nie miała morza czasu, błogosławiłabyś wszelkie umawiania wizyt na godzinę.
                        • amast Re: Wykluczenie 26.09.21, 19:57
                          Miałam morze czasu, bo wzięłam 2 dni wolnego na załatwienie całej listy spraw, w tym kilku urzędowych. Ponieważ pandemia, to spodziewałam się właśnie, że będę miała pod górkę i dwa dni zlecą jak nic. A tymczasem wszystko załatwiłam w 5 godzin i miałam półtora dnia dla siebie smile
            • black.emma Re: Wykluczenie 29.09.21, 09:43
              andaba napisała:

              > Teraz juz nie, ale wiosna było TYLKO na maila.

              Ok, wiosną to i szkoły były pozamykane, co nie zdarzyło się od dziesiątek lat. Opierasz się na wyjątkowej i przejściowej sytuacji.
        • hanusinamama Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:07
          Powiem szczerze ze to o czym ty piszez ogarniają moi 70 letni teściowie.
      • grey_delphinum Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:53
        Prawdę mówiąc jakas stara "babina" będzie miała mniejszy kłopot, bo w zasadzie potrzebuje tylko konta, by jej przelano rentę lub emeryturę (choć moja mama ma konto dopiero od kilku lat, a internet mają na wsi od mniej więcej półtora roku).
        Osoba ok. 50 w dodatku z małoletnimi dziećmi ma dużo więcej spraw, które musi ogarnąć przez internet.
      • kurt.wallander Re: Wykluczenie 24.09.21, 18:41
        leosia-wspaniala napisał(a):


        Rezygnować z 6 stów, bo nie ogarniasz profilu zaufanego? Musisz być bogat
        > a.

        Co śmieszniejsze, te 6 stów (zakładam, że chodzi o o wyprawkę szkolną 300+ razy 2), to się dostanie i bez profilu zaufanego. Ja np. profilu zaufanego nie posiadam, a wniosek składam, a jakże, przez internet, w swoim banku.
      • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:09
        Analfabetom nikt nie kazał samodzielnie ogarniać czytania i pisania. Władza ludowa organizowała im kursy.

        Poza tym porównanie nieuprawnione. Znajomość lokalnego języka wyklucza, ale język jest naturalnym sposobem porozumiewania się.
    • zuleyka.z.talgaru Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:51
      Cóż. Sama sobie to robisz. Na własne życzenie. Mam wrażenie, że moja 88letnia babcia jest bardziej ogarnięta.
      • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:55
        No i właśnie dlatego jest tak źle - bo młode pindzie z telefonami przyklejonymi do łapki nie są w stanie wyobrazić sobie, że ktoś może nie korzystać z internetu.
        W wielu miejscach internet jest powiązany z telefonem stacjonarnym. na wsiach mnóstwo ludzi nie miało telefonu, tym bardziej nie ma teraz. Tak, komórki większość ludzi ma. Ale bez internetu (zresztą nie wszędzie ten internet działa, gdzieniegdzie nawet telefon nie działa).
        • zuleyka.z.talgaru Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:58
          Żyjesz w takich czasach, że albo się ogarniesz albo zginiesz. To jest tylko i wyłącznie Twoja decyzja co zrobisz. Jeszcze, żebyś miała z 75lat i była samotna to dałoby się to jakoś zrozumieć. Ale jesteś w miarę młoda, masz ogarnięte dzieci i sorry - to jest tylko i wyłącznie Twoja decyzja, że jesteś ofiarą własnego myślenia.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: Wykluczenie 24.09.21, 14:16
            >Żyjesz w takich czasach, że albo się ogarniesz albo zginiesz.

            I to jest właśnie ujowe. Powinna być możliwość załatwienia analogowego absolutnie wszystkiego. Nie ma obowiązku posiadania telefonu komórkowego ani dostępu do Internetu. A jak to wszystko *ebnie, to dopiero będą jaja (w tej chwili mało co jest już na papierze, a wystarczy jeden dobry pożar serwerowni).
            • little_fish Re: Wykluczenie 24.09.21, 14:49
              Pożar zniszczy też dokumenty papierowe...
              • dr.amy.farrah.fowler Re: Wykluczenie 24.09.21, 14:52
                Za to są dostępne bez prądu, za to wystarczy jeden dobry blackout, żeby nie dało się zrobić NIC.
                • zuleyka.z.talgaru Re: Wykluczenie 24.09.21, 14:56
                  I Ty serio myślisz, że te hektatony papieru byłyby od ręki dostępne? LOL
            • sumire Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:05
              Jak się jedna serwerownia spali, to jest druga, gdzie trzymany jest backup. Praktycznie zawsze jest jakaś możliwość odzyskania dokumentu w wersji cyfrowej, niechby i części.
              Jak się spali papierowe archiwum, to mamy jak niedawno w Krakowie - dane z prawie 60 lat idą się yebać na zawsze.
              • dr.amy.farrah.fowler Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:46
                >Jak się jedna serwerownia spali, to jest druga, gdzie trzymany jest backup.

                W przypadku serwerowni OVH jakoś nie było (3 moich klientów straciło kupę danych).
                • tairo Re: Wykluczenie 24.09.21, 21:00
                  To może przestań wpychać klientom biedahosting bez sensownego backupu?
            • memphis90 Re: Wykluczenie 26.09.21, 13:33
              No ale JEST możliwość załatwienia wszystkiego analogowo. Pomijając ograniczenia pandemiczne tj lockdowny, na które nikt wpływu nie ma. Rok temu przez kilka miesięcy nie można było zrobić paszportu, bo covid...
        • bergamotka77 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:00
          Matko gdzie ty mieszkasz ze nie ma nawet internetu radiowego? Nie, internet nie musi być powiązany z telefonem stacjonarnym. Andaba musisz ogarnąć te rzeczy. Pozbawiać dzieci kilku stów bo nie wiesz jak załatwić sprawę w sieci? Mąż tez tego nie kuma? Nie macie telefonów z internetem?
        • starczy_tego Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:02
          Ale sorry, obecnie to twój wybór ze nie korzystasz z internetu / nie masz maila itd. Młode pindzie nie maja tu nic do rzeczy. Jesteś jak ci luddyści co niszczyli kiedyś maszyny lol
        • leosia-wspaniala Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:05
          >W wielu miejscach internet jest powiązany z telefonem stacjonarnym

          Nie jest, masz światłowody, masz internet od sieci komórkowych. Jaki telefon stacjonarny, zatrzymałaś się w czasach neostrady?

          >na wsiach mnóstwo ludzi nie miało telefonu,

          A w miastach ludzie mają stacjonarne telefony?

          >Tak, komórki większość ludzi ma. Ale bez internetu (zresztą nie wszędzie ten internet działa, gdzieniegdzie nawet telefon nie działa).

          Mówisz chyba o głębi bieszczadzkich lasów. Jedynym miejscem, gdzie nie działał mi w Polsce internet były Tatry - i nie mówię o Kuźnicach czy Hali Gąsienicowej...

          • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:09
            No dokładnie. I to nawet nie musi być głębia lasów. Zasięgu nie ma w miejscowościach kilka kilometrów od miasta powiatowego.
            • leosia-wspaniala Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:11
              Żadnego zasięgu, żadna sieć, nic, zero, null? Gdzie takie cuda?
              • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:17
                Są w Polsce miejsca z bardzo kiepskim zasięgiem, znikającym jak wiatr mocniej zawieje (przysłowiowo). Czasem ciężko przeprowadzić jakąś dłuższą operację bo cię wywala, wylogowuje i czarna duda. Koleżanka na wsi lata po domu z laptopem żeby popracować.
                • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:22
                  Oczywiście, że są. Mogłabym wymienić kilka miejscowości, no ale po co. Warszawianki i tak nie uwierzą.
                  • triss_merigold6 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:26
                    Ja Ci wierzę, wystarczy wyjechać kawałek za Warszawę.
                    • leosia-wspaniala Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:29
                      Możesz gdzieś nie mieć zasięgu jednej sieci, ale mówimy o niemożliwości posiadania żadnego łącza. Gdzie kawałek za Warszawą jest taka cyfrowa pustynia?
                    • pade Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:52
                      triss_merigold6 napisała:

                      > Ja Ci wierzę, wystarczy wyjechać kawałek za Warszawę.

                      Albo 5 km za Wrocław. I wtedy trzeba stać z komórką w jednym miejscu i się nie ruszać bo inaczej traci się zasięg.
                      • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:54
                        Serio? Pierwsze słyszę - nawet w lesie 60km za Wro zasięg był, a las pomiędzy Pipidówą Mniejszą a Bździochowem.
                        To są pojedyncze przypadki, ostatnio nawet w górach śmigał.
                  • leosia-wspaniala Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:27
                    Nie jestem warszawianką i nigdy w Warszawie nie mieszkałam, chociaż na wsi też nigdy. Mam za to babcię na podkarpackiej wsi, internet firmy na O. u niej śmiga jak talala. Tak, nie wierzę, że normalnej wsi (w sensie nie trzy chatki dziesięć kilometrów za Ustrzykami Górnymi) nie ma ŻADNEJ możliwości podłączenia się do sieci.
                    • simply_z Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:15
                      zadnej nie ale internet moze byc baardzo slaby
                  • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 25.09.21, 00:09

                    Wypraszam sobie.
            • pyza-wedrowniczka Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:16
              Znam takie wsie, gdzie nie ma dobrego zasięgu. Czasami jak chodzę po górach, to na nie trafiam. Ale to są jakieś małe dziury otoczone lasami, a 10 km dalej już można złapać zasięg sieci komórkowej. Więc w najgorszym wypadku jedziesz sobie gdzieś do innej wsi/miasteczka na chwilę pozałatwiać sprawy.
              • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 25.09.21, 00:10
                Nie no, drobiazg.
            • basiastel Re: Wykluczenie 24.09.21, 14:15
              Bo to ma związek z ukształtowaniem powierzchni, nie odległością od miasta.
            • hanusinamama Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:27
              O czym ty mówisz? MOi tesciowie mieszkaja na wsi. Kiladzisaic km od miasta powiatowego...internet jest. tesc codziennie sprawdza pogode, opady, prognozy cen produktów rolnych, zamawia nasiona, sprzedaje swoje produkty.
              Maja facebooka, messengera i wthatsupa. Kazde ma swoje konto nagkowe internetowe. Maja 70 lat. No ale oni muszą , nikt tego za nich nie zrobi. Widać za ciebie robi
            • chicarica Re: Wykluczenie 24.09.21, 22:04
              Proszę Cię. Moi rodzice, po 70tce, mają internet nawet na działce. Położonej w środku Borów Tucholskich.
              Oprzytomniej lepiej. To Twój wybór, serio chcesz być wykluczona?
          • bergamotka77 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:13
            Mi też tylko w Tatrach nie działa. Myślałam że telefon z internetem to standard.
          • bergamotka77 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:15
            Ja w obecnym domu nigdy nie mialam
            telefonu stacjonarnego. Ostatni raz korzystałam z takiego kilka lat temu.
        • gryzelda71 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:11
          No ale nie korzystasz bo nie chcesz. I tyle w temacie. Tak jak moja teściowa i tesć, ale w ich imieniu korzystają ich dzieci więc nie czują się wykluczeni.
        • araceli Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:25
          andaba napisała:

          > No i właśnie dlatego jest tak źle - bo młode pindzie z telefonami przyklejonymi
          > do łapki nie są w stanie wyobrazić sobie, że ktoś może nie korzystać z interne
          > tu.

          Ja np. potrafię sobie wyobrazić, że ktoś jest analfabetą ale nie widzę potrzeby, żeby społeczeństwo do niego równało bo mu się nie chce nauczyć czytać.
        • poligamia Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:44
          internet jest teraz w kazdym abonamencie-mobilny , nie zaklinaj rzeczywistości.
          "Młode pindzie" skąd tyle zości w tobie? hmmm rorry "stara analfabetka"? miło?
          • alpepe Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:03
            to katoliczka, miłość bliźniego wybiła w jej wypowiedzi.
        • m_incubo Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:56
          Moja 79 letnia matka też chyba jest "pindzią z telefonem", bo ogarnia podstawowe rzeczy przez internet. Nie lubi tego, ale jeszcze bardziej nie lubi być od kogoś w równie podstawowych sprawach zależna i nie miała ani czasu ani ochoty kilka razy w tygodniu prosić o pomoc kogoś z nas.
          To chyba nie internet jest twoim problemem tylko pewien rodzaj ograniczenia mentalnego.
          • basiastel Re: Wykluczenie 24.09.21, 14:19
            Zwłaszcza, że dostęp do internetu jednak ma, czego świadectwem jest obecność na forum.
        • sumire Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:01
          Bez przesady. To nie jest pindź wina, że ty nie chcesz korzystać z internetu. Jest masa ludzi wykluczonych cyfrowo, to prawda, ale do nich nie należysz. A na swoim nastawieniu będziesz tracić coraz więcej.
        • mamdomek Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:14
          Pindzie, nie tylko te młode, w ogóle za wiele sobie nie potrafią wyobrazić. A ich "ogarnięcie internetowe" sprowadza się do dotykania ekranu smartfona, podstaw programu biurowego i podstaw obsługi przeglądarki. Jakikolwiek większy albo nietypowy problem i pindzia leży ze swoimi wyimaginowanymi "kompetencjami". Mimo tego, że współczesne aplikacje są pisane z założeniem, że obsługuje je jednostka o inteligencji szympansa.
          • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:16
            mamdomek napisał:

            > Pindzie, nie tylko te młode, w ogóle za wiele sobie nie potrafią wyobrazić. A i
            > ch "ogarnięcie internetowe" sprowadza się do dotykania ekranu smartfona, podsta
            > w programu biurowego i podstaw obsługi przeglądarki. Jakikolwiek większy albo n
            > ietypowy problem i pindzia leży ze swoimi wyimaginowanymi "kompetencjami". Mimo
            > tego, że współczesne aplikacje są pisane z założeniem, że obsługuje je jednost
            > ka o inteligencji szympansa.


            i nie wiedzą, że trzeba umyć po sobie kubek i wynieść śmieci spod biurka
          • yuka12 Re: Wykluczenie 24.09.21, 23:30
            Te młode pindzie w mocno średnim wiekuzaczynały przygodę komputerową od Windowsa 3.11 i potrafią poradzić sobie z włączeniem i wyłączeniem PC, więc smartfon, profile i in. im nie straszne.
            Bardzo lubię wrzucanie wszystkich do jednego worka, a najbardziej bycie młodą pindzią 😂.
            • amast Re: Wykluczenie 24.09.21, 23:34
              > Te młode pindzie w mocno średnim wiekuzaczynały przygodę komputerową od Windowsa 3.11

              Erm tego... wcześniej wink
            • mamdomek Re: Wykluczenie 25.09.21, 17:27
              Przeciętnie inteligentny człowiek rozumie, że odnosząc sie do ogółu nie zaprzecza się istnienia mniejszości.
          • konsta-is-me Re: Wykluczenie 29.09.21, 11:14
            Bo sprawne poruszanie się w internecie nie polega na technicznej znajomości oprogramowania ani dobieraniu pamięci do płyty głównej, tylko na pewnym obyciu i rozumieniu współczesnych tematów.
            Pomyliło ci się z pracowni sprawami chyba,znajomość oprogramowania to zupełnie co innego
        • hanusinamama Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:08
          Ale pytanie czemu nie korzystasz? Przeciez masz dostęp. Nie chce ci się tak? NO to nie miej do nas pretensji.
          • waleria_s Re: Wykluczenie 28.09.21, 04:47
            Podobnie myślę. To wybór Andaby, pretensje zostaje mieć tylko dla siebie. Nigdy nie zrozumiem, dlaczego ludzie ograniczają się i skazują na wykluczenie na własne życzenie. Można sobie tupać nogami i narzekać na młode pokolenie przyklejone do ekranów, ale trudno. Świat zmienił się dziś na tyle, że poruszanie się w przestrzeni internetowej to jest zwyczajnie wymóg. Pomijam naprawdę zaawansowanych wiekowo staruszków.
    • runny.babbit Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:54
      Dlaczego tak robisz? To jakiś wyraz buntu przeciwko szybko zmieniającej się rzeczywistości czy faktycznie nie potrafisz obsługiwać smartfona? Jeśli to drugie to chyba masz kogoś bliskiego kto ogarnie temat i cię nauczy, to tylko kwestia wprawy.
    • kkalipso Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:55
      Wyprawka - zawsze się załatwiało tam gdzie rodzinne, teraz trzeba przez ZUS. Kolejka - patrz wyżej. Przez internet - świetnie, wypełniasz wniosek, wszystko wygląda dobrze - do momentu, gdy okazuje się, że trzeba mieć jakiś podpis, jakiś profil, jakieś cholera wie co. No dobra, olewamy wyprawkę, przeżyjemy bez tych 6 stów.

      Profil zaufany. Wiesz jakie to przydatne.
      • zuleyka.z.talgaru Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:56
        widocznie tylko zgrywa na forum taką inteligentną.

        Serio, nawet ktoś na granicy intelektualnej jest w stanie założyć profil zaufany i go potwierdzić w placówce.
        • kkalipso Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:21
          Nic nie zgrywa Andaba ma w wielu sprawach inne podejście niż większość ludzi.
        • hummorek Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:31
          To nawet do placówek nie trzeba latać.
      • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:16
        kkalipso napisała:

        > [i]Wyprawka - zawsze się załatwiało tam gdzie rodzinne, teraz trzeba przez ZUS.
        >
        > Profil zaufany. Wiesz jakie to przydatne.
        >
        Jaka wyprawka? Chodzi o Dobry start? (300zl) - składam przez bank, mam zakładkę przy koncie, podobnie jak większość banków 🤷‍♀️
        • joanna_poz Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:20
          a i owszem, ale autorka wyjasniala na wstępie, że nie ma dostępu do konta bankowego przez internet...
          • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:36
            joanna_poz napisała:

            > a i owszem, ale autorka wyjasniala na wstępie, że nie ma dostępu do konta banko
            > wego przez internet...

            Nie ma, bo nie chce mieć 🤷‍♀️
            • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:39
              I to jest ciekawe, bo już się zgodziłam na to konto - przy czym okazało się, że sms z hasłem nie dochodzą. Zadzwoniłam do banku, pani mówi, że sms-y zostały wysłane tego a tego dnia, o tej, a o tej godzinie, do mnie nie doszły.
              Może panie cyfrowe wytłumaczą czemu?
              Bo dla mnie jest to zagadka - numer podany dobrze, skrzynka pusta.
              • leosia-wspaniala Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:43
                >Może panie cyfrowe wytłumaczą czemu?

                Bo błędy się zdarzają? Sprzęty się psują? Sieć miewa awarie? Włącz i wyłącz telefon?
                • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:46
                  Skoro technika be, to ciekawe, czy jak pocztą wszystko szło i za potwierdzeniami jeno papirowymi to było lepiej i nigdy nic a nic nie zginęło, nie dotarło za późno, etc.
                • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:50
                  Ale to było kilka razy?
                  Najpierw próbowałam w sobote, uznałam, że w bank nie działa, bo wolne. W poniedziałek to samo. we wtorek też. W środe zadzwoniłam - sms-y wysłane. telefon wyłączany w międzyczasie kilka razy. SMS- a z hasłem jak nie było tak nie ma.
                  • leosia-wspaniala Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:59
                    No to nie wiem, może oni źle wpisali. Zdarza się. Dawniej nie było błędów?
                  • nenia1 Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:27
                    andaba napisała:

                    > Ale to było kilka razy?
                    > Najpierw próbowałam w sobote, uznałam, że w bank nie działa, bo wolne. W ponied
                    > ziałek to samo. we wtorek też. W środe zadzwoniłam - sms-y wysłane. telefon wył
                    > ączany w międzyczasie kilka razy. SMS- a z hasłem jak nie było tak nie ma.

                    Akurat ja dość dużo pracuję z systemami
                    które udostępniają nasi kochani rządzący, i podziwiam entuzjazm i optymizm ematki.
                    Właśnie dzisiaj staram się uzyskać potwierdzenie statusu podatnika VAT.
                    I co...wielkie g...Pan najprawdopodobniej zakończył działalność we wrześniu
                    można oczywiście zmieniać w systemie datę na wcześniejszą, ale w każdej dacie,
                    nawet tej sprzed 5 lat mam weryfikację negatywną. Dzwonię na infolinię, jestem 63, czekam, no niestety
                    tak jest "system tak działa" super. Możliwość zmiany daty zrobili dla fanu.
                    To co robić? Proszę dzwonić do US miejscowego.
                    Niestety kolejny "system" udostępnia wyłącznie adres prowadzenia działalności,
                    a miejscowość US ustala się według adresu zamieszkania. Dzwonię więc US
                    licząc, że pan być może ma te adresy zbieżne. Tylko pół godziny dzwonienia
                    "niestety adresy są inne". Można prosić? Można, ale nie dam, bo...RODO. Zaj...ście.
                    Więc tłumaczę pani, naciskam, w końcu pani prawie szeptem zdradza
                    miasto zamieszkania, powiedzmy "Bdziochy". Dzwonię do Bdzioch, o niestety pan
                    umarł, a tego "w systemie" nie wykazujemy. Mogę pani potwierdzić na słowo
                    że 18 sierpnia pan jeszcze żył i był podatnikiem VAT. Jak państwo chcę na papierze
                    trzeba składać wniosek. Kurtyna.


              • kkalipso Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:45
                Bo oni często mają problem z przesyłaniem tych kodów, raz walczyłam kilka dni i jak już zrezygnowałam to sobie przyszedł.
              • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:50
                andaba napisała:

                > I to jest ciekawe, bo już się zgodziłam na to konto - przy czym okazało się, że
                > sms z hasłem nie dochodzą. Zadzwoniłam do banku, pani mówi, że sms-y zostały w
                > ysłane tego a tego dnia, o tej, a o tej godzinie, do mnie nie doszły.
                > Może panie cyfrowe wytłumaczą czemu?
                > Bo dla mnie jest to zagadka - numer podany dobrze, skrzynka pusta.


                Obstawiam, że coś źle zrozumiałaś. Jak to laik. Może trzeba bylo najpierw iść do placówki? Podpisać zgodę? Może zły nr? Może masz zablokowany nr banku bo wkurzało cie spamowanie?
                Możliwości jest multum. Idziesz do placówki i załatwiasz - analogowo - nogi, face to face, papier, długopis. I masz
                • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:52
                  A niektóre telefony i/lub programy mogą mieć przeróżne ustawienia antyspamowe na smsy i może cosik ma włączone? Tak samo jak na mailu - smsy może trafić do spamofolderu.
                  • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:01
                    Tak, to są różne drobne i mniej drobne niuanse urządzeń elektronicznych i internetu. Komletnie nieistotne dla kogoś biegłego i z głową jeszcze otwartą na nowe. Ja (58) daję radę, ale są takie niuanse, które sprawiają mi kłopoty i dezorientują. Pracuję nad tym, ale wiele rzeczy nie przychodzi mi łatwo. Częściowo dlatego, że nie ma we mnie najmniejszej pasji technicznej i ciekawości w rzeczonych tematach. Wszystko czego się nauczyłam to wynik mojej pracy i jako tako na bieżąco trzymania się wymagań cywilizacyjnych. Ale jak przychodzi mi przekroczyć jakiś próg w obsłudze internetowej tego czy owego to zabieram się do sprawy jak do przepychania kanalizacji - ze wstrętem i kurfami na ustach wink Rozumiem ludzi, którzy nie dają rady, bo np. pozbawieni są już z racji wieku giętkości umysłu albo mają zaległości.
                    • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:11
                      aandzia43 napisała:

                      > . Ja (58) daję radę, ale są takie niuanse, które sprawiają mi kłopoty i dezorie
                      > ntują. Pracuję nad tym, ale wiele rzeczy nie przychodzi mi łatwo. Częściowo dla
                      > tego, że nie ma we mnie najmniejszej pasji technicznej i ciekawości w rzeczonyc
                      > h tematach. Wszystko czego się nauczyłam to wynik mojej pracy i jako tako na bi
                      > eżąco trzymania się wymagań cywilizacyjnych. Ale jak przychodzi mi przekroczyć
                      > jakiś próg w obsłudze internetowej tego czy owego to zabieram się do sprawy jak
                      > do przepychania kanalizacji -

                      Andzia, a ty myślisz że mlodsi tak nie mają? Każda nowa rzecz to jakaś trudność. Ale wszystko jest do pokonania - jeśli się chce. Samo się przecież nie zrobi
                      Wiek to tylko wymówka. I będę się tego trzymać mając w pamięci dziadka mojego meza który w 2006r obsługiwał internet, miał adres mailowy i konta w księgarniach online. Miał 82lata
                      >
                      • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:39
                        > Andzia, a ty myślisz że mlodsi tak nie mają? Każda nowa rzecz to jakaś trudność
                        > . Ale wszystko jest do pokonania - jeśli się chce. Samo się przecież nie zrobi
                        > Wiek to tylko wymówka. I będę się tego trzymać mając w pamięci dziadka mojego m
                        > eza który w 2006r obsługiwał internet, miał adres mailowy i konta w księgarniac
                        > h online. Miał 82lata

                        Młodsi tez tak miewaja, ale jak ktos ma 30-40 lat i smiga w inernetach od podstawówki to skala trudnosci jest inna, bardzo inna. Ja kontakt z komputerem i internetem mam od mniej wiecej 35-go roku zycia, regularny, wspomagałam sie kursami, od podstaw, dałam radę. Za jakis czas mam zamiar zaczac korzystać z kursów w klubach seniora, ta forma uczenia sie odpowiada mi, zadne tam "szwagier pokaze i bedziesz umiec". Owszem, dla zdecydowanej większości wiek jest wytłumaczeniem, twój dziadek mógł miec umysł uzdolniony w tym kierunku, jemu akurat wiek za bardzo nie przeszkadzał. Przeciętny obywatel jeśli nie wejdzie w jakiś temat i nie przyswoi wiedzy do osiągnięcia dojrzałości to potem ma pod górkę. Czasem mocno pod górkę.
                        • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:43
                          aandzia43 napisała:

                          > > Andzia, a ty myślisz że mlodsi tak nie mają? Każda nowa rzecz to jakaś tr
                          > udność
                          > > . Ale wszystko jest do pokonania - jeśli się chce. Samo się przecież nie
                          > zrobi
                          > > Wiek to tylko wymówka. I będę się tego trzymać mając w pamięci dziadka mo
                          > jego m
                          > > eza który w 2006r obsługiwał internet, miał adres mailowy i konta w księg
                          > arniac
                          > > h online. Miał 82lata
                          >
                          > Młodsi tez tak miewaja, ale jak ktos ma 30-40 lat i smiga w inernetach od podst
                          > awówki to skala trudnosci jest inna, bardzo inna.
                          Racja. Ale to jak z każdą inną umiejętnością i każdym innym urządzeniem
                          Chcieć - to moc. Ty chcesz ❤️😉
                          >
                          >
                          >
                          • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:53
                            Kwestią jest też to, że po prostu systemy państwowe wszystkim robią pod górką, bo są kijowo zrobione. Czy młodszy czy starczy, czy mniej czy bardziej uzdolniony - nie wykminini nic, skoro system badziewny.
                          • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:54
                            > Racja. Ale to jak z każdą inną umiejętnością i każdym innym urządzeniem
                            > Chcieć - to moc. Ty chcesz ❤️😉

                            Ja chcę i owszem, mogę, ale z pewnym wysiłkiem, bez dużej biegłości i kompletnie bez tej swobody właściwej tym, którzy zaczęli w dzieciństwie i tym, którzy co prawda zaczęli późno, ale dysponują głową uzdolnioną w tym kierunku. Poza tym jednak nie zobaczyłam komputera pierwszy raz mając 50 lat, mam z nim do czynienia regularnie, bez przestojów, zawsze mogę liczyc na pomoc kogoś mądrzejszego. Gdyby nie powyższe moje "chcieć" mogłoby się iść rąbać.
                    • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:14
                      No ok, ale dla takich też są jakieś rozwiązania - np. asystenci, kursy, odpowiednie uproszczenia w oprogramowaniu lub możliwość nadal używania wersji papierowych, uproszczone telefony, etc.
                      • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:01
                        Akurat, kursy!
                        Teść chciał iść, do klubu seniora na taki kurs, bo komputer z internetem ma i obsługuje, ale sporo wiedzy mu brakuje a trudno za każdym razem tłumaczyć mu przez telefon, my mieszkamy w innym mieście.
                        Wiec się zgłosił na kurs przeciwdziałający wykluczeniu cyfrowemu osób starszych. I co? Nie przyjęli go, bo jest ZA STARY!
                        • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:41
                          panna.nasturcja napisał(a):

                          > Akurat, kursy!
                          > Teść chciał iść, do klubu seniora na taki kurs, bo komputer z internetem ma i o
                          > bsługuje, ale sporo wiedzy mu brakuje a trudno za każdym razem tłumaczyć mu prz
                          > ez telefon, my mieszkamy w innym mieście.
                          > Wiec się zgłosił na kurs przeciwdziałający wykluczeniu cyfrowemu osób starszych
                          > . I co? Nie przyjęli go, bo jest ZA STARY!

                          to, że absurdy istnieją wszyscy wiemy
                          ale można też przeciez wykupić kilka lekcji informatyki od studenta
                          zrobić w rodzinie zrzutkę i dac taki prezent
                          • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:07
                            Ale ja piszę o osobach, które są samotne, żadna rodzina dla nich zrzutki nie zrobi.
                            Gdyby teść nie miał nas i nie miałby go kto nauczyć to na takiego studenta w zyciu nie mógłby sobie pozwolić.
                            Rety, Wy naprawdę zyjecie w bańce ludzi wykształconych, dobrze zarabiających. I to nic złego tylko czemu nie ogarniacie, że istnieje inny świat?
                            • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:18
                              panna.nasturcja napisał(a):

                              > Ale ja piszę o osobach, które są samotne, żadna rodzina dla nich zrzutki nie zr
                              > obi.

                              A wątek nie jest na temat takich osób



                              • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:08
                                wapaha napisała:

                                > panna.nasturcja napisał(a):
                                >
                                > > Ale ja piszę o osobach, które są samotne, żadna rodzina dla nich zrzutki
                                > nie zr
                                > > obi.
                                >
                                > A wątek nie jest na temat takich osób

                                Nieprawda. Andaba napisała, ze ona sobie poradzi, ale pyta co maja zdobić inni, bez dzieci i pomocy.
                                A Tobie zabrakło argumentów, wiec nagle „wątek nie na temat”.
                                Nawet gdyby Andaba o tym nie pisała to ja napisałam, bo takich ludzi jest mnóstwo.
                                A Wy żyjecie w bance młodych, sprawnych umysłowo, mających rodzine, pieniądze, kolegów w pracy.
                                • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:39
                                  panna.nasturcja napisał(a):

                                  > wapaha napisała:
                                  >
                                  > > panna.nasturcja napisał(a):
                                  > >
                                  > > > Ale ja piszę o osobach, które są samotne, żadna rodzina dla nich zr
                                  > zutki
                                  > > nie zr
                                  > > > obi.
                                  > >
                                  > > A wątek nie jest na temat takich osób
                                  >
                                  > Nieprawda. Andaba napisała, ze ona sobie poradzi, ale pyta co maja zdobić inni,
                                  > bez dzieci i pomocy.

                                  Wątek jest o andabie-bo opisuje ona SWOJE problemy, podaje SWOJE przykłady i nie wspomina NIC o innych

                                  > A Tobie zabrakło argumentów, wiec nagle „wątek nie na temat”.

                                  Nie zabrakło argumentów-bo to nie wojna na argumenty. Trzymam się tematu

                                  > Nawet gdyby Andaba o tym nie pisała to ja napisałam, bo takich ludzi jest mnóst
                                  > wo.

                                  Zgadzam się. I to jest problem- ludzie którzy NIE MOGĄ a nie którzy NIE CHCĄ

                                  > A Wy żyjecie w bance młodych, sprawnych umysłowo, mających rodzine, pieniądze,
                                  > kolegów w pracy.

                                  Nie masz pojęcia na temat mojej bańki
                            • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:31
                              Ok. To wyobraźmy sobie, że wszystko załatwia się jak dawniej tylko i wyłącznie osobiście w różnego rodzaju okienkach i urzędach. I mamy 82 latka z wioski, do której internet nie dochodzi. Czy każdy taki senior bez problemu dotrze wszędzie i wszystko załatwi? Postoi w kolejkach, wypełni druczki? Czy jednak sporo osób będzie potrzebować pomocy dzieci/ rodziny? Niestety, część starszych osób jest wykluczana z samodzielnego dostępu do usług, niezależnie od tego czy realizowane są one w sposób cyfrowy czy analogowy.
                              • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:38
                                No właśnie. Chyba niemożliwe jest uniknięcie sytuacji, że ktoś jednak jakiejs pomocy będzie potrzebował. Pytanie czy pomagającemu jest łatwiej pomagać w wożeniu dziadka czy sąsiada X kilometrów do miejsca Y i z powrotem wiele razy czy jednak usiąść z nim i zrobić to online.

                                Tylko im bardziej będziemy wyśmiewać osoby, które nie nadążaja za technologią tym bardziej będą się one wycofywać i w konsekwencji być wykluczane

                                • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:03
                                  Tak, nie chodzi o wyśmiewanie tylko szukanie rozwiązań. Zawsze będzie ktoś, komu nie ma kto pomóc, albo kogo nie stać na płatną pomoc (choćby wzięcie taksówki, żeby do urzędu dojechać).
                                  Ale tak jak nie należy się wyśmiewać, tak samo nie należy być biernym i narzekać na wykluczenie na własne życzenie.
                                  • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:05
                                    Zwłaszcza, że im więcej sami umiemy tym bardziej możemy pomóc tym, którzy nie umieją z róznych istotnych powodów.
                                    • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:07
                                      p.s. i nie musimy "kraść" czasu innych tylko dlatego, że nam się nie chce
                    • lella_two Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:08
                      Mam tyle lat, co ty i bardzo podobne reakcje. Staram się być na bieżąco, ale każda nowa akcja to dla mnie stres i wqrw. Ostatnio jakiś pajac stuknął nas na parkingu i cała sprawa odszkodowania szła przez internet: zdjęcia, oznaczanie szkód i wycena. Żywy duch się nie odezwał. Załatwiłam, ale życie mi to skŕóciło. Co do zasięgu, jest mnóstwo miejsc bez Internetu albo z rwącym się, nie tylko w lasach ale też nad ciekami wodnymi.
                      • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:32
                        lella_two napisała

                        > Mam tyle lat, co ty i bardzo podobne reakcje. Staram się być na bieżąco, ale ka
                        > żda nowa akcja to dla mnie stres i wqrw.

                        Otóż to, stres, którego młodsi nie przeżywają. I co jakiś czas natykam się na coś, czego i tak sama nie przeskoczę. Swiat jest jaki jest, zasadniczo nie narzekam, ale do zachwytów mi daleko, a już ględzenie "jakie to wszystko dzisiaj proste" i "z czym masz problem" męczy mnie.
                        • lella_two Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:53
                          Poza tym mam wrażenie, że pandemia przyspieszyła pewne zjawiska, także przeniesienie załatwiania życiowych spraw przez Internet. To, co jeszcze niedawno było wyborem, stało się koniecznością.
                        • basiastel Re: Wykluczenie 24.09.21, 14:42
                          Ja chyba jestem sporo starsza i od lat byłam i jestem zachwycona możliwościami internetu. Zresztą, sam internet jest doskonałym źródłem wiedzy o tym, jak sobie z nim radzić, pozyskać nowe umiejętności i wiedzę. To nie jest wiedza tajemna, tylko trzeba być na nią otwartym.
                          • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:06
                            basiastel napisała:

                            > Ja chyba jestem sporo starsza i od lat byłam i jestem zachwycona możliwościami
                            > internetu. Zresztą, sam internet jest doskonałym źródłem wiedzy o tym, jak sobi
                            > e z nim radzić, pozyskać nowe umiejętności i wiedzę. To nie jest wiedza tajemn
                            > a, tylko trzeba być na nią otwartym.

                            Yyy? Jeśli to do mnie to najwyraźniej nie zrozumiałaś o co mi chodziło. Poniewaz od dziecka miałam w domu prasę popularnonaukową i różnych opcji politycznych i korzystałam z niej, to internet powitałam z otwartymi ramionami. I zachwyt
                            tym szybkim dostępem do informacji trwa do dziś. Jako i zachwyt możliwością wymiany informacji z ludźmi, których bym w realu nie poznała.
                        • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:30
                          aandzia43 napisała:


                          >
                          > Otóż to, stres, którego młodsi nie przeżywają. I co jakiś czas natykam się na c
                          > oś, czego i tak sama nie przeskoczę. Swiat jest jaki jest, zasadniczo nie narze
                          > kam, ale do zachwytów mi daleko, a już ględzenie "jakie to wszystko dzisiaj pro
                          > ste" i "z czym masz problem" męczy mnie.

                          Dla pociechy- jest równowaga wink Młodzi ogarniają smartfony a nie ogarniają biletomatu w autobusie ( słynne eksperyment sprzed kilku lat ) wink - często tez nie potrafią upiec ciasta ( po co skoro można kupić), zaszyc podarcia/przyszyć guzika-bo sie wyrzuca, w odpowiedni sposób użyć narzędzi ( np. młotek), dla wielu tez tabelka w exelu to kosmos wink A zobaczysz co bedzie za jakieś 10-20 lat jak fachowcy i złote rączki usuną się w cień...ich usługi będą dopiero wtedy na wagę złota

                          I wcale nie chcę mówić że "to jest proste" i "z czym masz problem" -bo proste może byc , gdy bardzo długo sie tym posługujesz.
                          Może jesteś wkurzona, zirytowana, nieraz idzie jak po grudzie- ale nie jesteś wykluczona-a to jest chyba najwazniejsze
                          >
                          >
                          >
                          >
                          • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:47
                            Tys prowda, Wapaha smile
                  • kkalipso Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:38
                    Ja tak też biedna się obwiniałam a miałam bardzo ważną sprawę do załatwienia. Dzwoniłam pisałam, pierwszy kod przychodził drugi już nie żeby zakończyć sprawę. Wiele osób się na to skarży. Pisanie chyba coś pomogło bo nagle problem zniknął.

                    Dane zgłoszenia: Incydent o nr 1248590


                    Temat: Problem z kodem autoryzacyjnym
                    Usługa: ePUAP
                    Status: Nieprzeczytane
                    Priorytet: Standardowy
                    Data rejestracji: 2020-07-20 14:29:03


                    Prosimy o posługiwanie się ww. numerem zgłoszenia w przypadku kontaktu telefonicznego oraz umieszczaniem go na początku tematu wiadomości e-mail.



                    Twoje Zgłoszenie zostało zarejestrowane zgodnie z ww. danymi oraz opisem poniżej:


                    Andabo pisz do nich dzwoń truj dupę jeśli jesteś pewna że z numerem telefonu jest wszystko ok.
                • kokosowy15 Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:41
                  Aha. Właśnie wróciłem z placówki, pani w okienku powiedziała że to nie u nich, oni tylko pośredniczą i mam sobie kupić smartfona i z nim iść do urzedu dzielnicowego.
            • joanna_poz Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:40
              zgadza się, nie chce.
              pisanie na ematce ogarnia, bo chce, banku jej się nie chce - zaprawdę, dziwne priorytety, głupie wymówki...
          • runny.babbit Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:48
            Przyznam że z tych wszystkich rzeczy które wymieniła, brak internetowego dostępu do konta bankowego jest dla mnie największym kosmosem. Wszystkie rachunki płacić tradycyjnie?!
            • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:56
              A takich co to w ogóle konta w banku nie mają też znam - z wyboru, wcale nie starzy ludzie. Bo ich inwigilujo i kradno dane i na pewno im ukradno piniendze z konta!
              • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:22
                raohszana napisała:

                > A takich co to w ogóle konta w banku nie mają też znam - z wyboru, wcale nie st
                > arzy ludzie. Bo ich inwigilujo i kradno dane i na pewno im ukradno piniendze z
                > konta!
                >

                Przykład idzie z (kaczej) góry 🤦‍♀️🤭
                • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:24
                  Przeciwnicy kaczystanu niby. Ale teorie z nosa wchodzą im wyjątkowo dobrze.
    • szpil1 Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:55
      Skoro umiesz korzystać "rozrywkowo" to będziesz umiała założyć mejla i ogarnąć podstawowe sprawy. To stwierdzenie "jakbym musiala to bym się nauczyła" to szkoda komentować.
      • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:59
        Maila mam od X lat.
        Inne rzeczy są mi zbędne, więc sobie nimi nie zawracam głowy.

        Jednak znam osoby, które nie były w stanie zrobic nic poza włączeniem komputera. Nawet włączenie internetu na tym stacjonarnym komputerze przekraczało jego możliwości. Nie była to osoba upośledzona, przynajmniej nie od dziecka, miała tytuł magistra.
        • zuleyka.z.talgaru Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:02
          Na szczęście nie jesteś tą osoba i jak się postarasz to Ci 6stówek nie przepadnie.
        • bergamotka77 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:03
          Nie są ci zbędne co wyjaśniłaś w poście założycielskim. To jest analfabetyzm, tzw.cyfrowy. Ale tego da się nauczyć. Krok po kroku niech ci młodzież pokaże. Z Messengera z dziećmi nie korzystasz? My mnóstwo rzeczy ustalamy tą drogą.
        • bergamotka77 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:05
          Masz maila ale czy korzystasz czy tylko założyłaś? Robisz zakupy online, masz profile w sklepach internetowych?
          • zuleyka.z.talgaru Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:12
            Przeważnie wystarczy sprawdzić która sieć ma najlepszy zasięg w danym rejonie. Ale trzeba chcieć.
            • zuleyka.z.talgaru Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:12
              O, sorry, źle się podpięło o_O
        • poligamia Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:46
          nooo jak widać nie sa ci zbedne wink
        • chicarica Re: Wykluczenie 24.09.21, 22:10
          Znasz osobiście prezesa? :o
        • memphis90 Re: Wykluczenie 26.09.21, 14:41
          >Nawet włączenie internetu na tym >stacjonarnym komputerze przekraczało >jego możliwości.
          Ale wiesz, że internetu się nie "włącza" na stacjonarnym, on tam po prostu jest cały czas...
          • katriel Re: Wykluczenie 26.09.21, 14:53
            > Ale wiesz, że internetu się nie "włącza" na stacjonarnym, on tam po prostu jest cały czas

            To jakby zależy, jak masz skonfigurowane. Możesz mieć tak, żeby się włączało.
            • kokosowy15 Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:15
              Chyba żartujesz. Można włączyć komputer, zagrać z nim w szachy, napisać powieść nie włączając (lub nie mając dostępu) internetu.
    • araceli Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:00
      Patrzyłaś ostatnio w kalendarz? Mamy 3 dekadę XXw.
      • araceli Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:00
        *XXIw smile
      • mallard Re: Wykluczenie 27.09.21, 14:26
        araceli napisała:

        > Patrzyłaś ostatnio w kalendarz? Mamy 3 dekadę XXw.
        >

        Właśnie Hitler doszedł do władzy!
        • andaba Re: Wykluczenie 27.09.21, 15:01
          Araceli się rozmarzyła...
    • purchawka2020 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:02
      Też uważam, że to lenistwo umysłowe.
      • grey_delphinum Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:05
        Sama z siebie nie umiem w internety, ale nie mam oporow, by poprosić kogoś o pomoc.
        Po prostu musisz się przełamać.
        • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:13
          Grey, no litości, myślałam, że choć ty rozumiesz Ja nie korzystam, bo nie muszę, mogę sobie pozwolić na wdupiemanie profili i kont. Ale są ludzie, którzy mają z tym problemy i nie mają takiego luksusu, żeby się tym nie przejmować.

          Serio nie znacie nikogo, kto nie ma internetu? Ja znam takie osoby i to nawet niekoniecznie stare.
          A nawet jak ogarnęły smartfona i fejsbuka, to nie są w stanie zrobić nic więcej.
          • bergamotka77 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:17
            Chyba zaklinasz rzeczywistość. Nie masz takiego luksusu. Dziewczyno to współczesny analfabetyzm. Nadrob to pókis w miarę młoda, potem będzie tylko trudniej.
          • morekac Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:20
            >Ja nie korzystam, bo nie muszę, mogę sobie pozwolić na wdupiemanie profili i kont.

            Już nie możesz sobie na to pozwolić.
            • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:24
              Nie no, na razie mogę smile

              • poligamia Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:47
                co innego nie posiadanie FB a co innego sprawy utrudniające życie...
              • runny.babbit Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:50
                Możesz na podobnej zasadzie żyć bez prądu. No jak ktoś się uprze, to czemu nie, tci nie zmienia faktu że pozbawia się w ten sposób naprawdę wielu przydatnych rzeczy.
          • leosia-wspaniala Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:22
            >Serio nie znacie nikogo, kto nie ma internetu?

            Serio.

            >Ja znam takie osoby i to nawet niekoniecznie stare.

            No to jeśli nie mówimy o 90-latkach, to sorry - kto jest winien ich nieogarnięcia? Internet to nie nowość, litości.

            >A nawet jak ogarnęły smartfona i fejsbuka, to nie są w stanie zrobić nic więcej.

            Nie są w stanie zrobić nic więcej, bo...? Czym się różni założenie profilu zaufanego od założenia konta na fejsie? Czym się różni logowanie w banku od logowania na poczcie (którą musisz mieć, jesli masz fejsa)?
            • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:32
              "No to jeśli nie mówimy o 90-latkach, to sorry - kto jest winien ich nieogarnięcia? Internet to nie nowość, litości."

              Czasem ich gnuśności, braku zainteresowania elektroniką, lekkimi deficytami, czasem izolacją społeczną lub geograficzną.
              • leosia-wspaniala Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:47
                No błagam... Mówimy o zdrowych ludziach, nie staruszkach z demencją. Polska jest cyfrowo dobrze rozwinięta, bo przeskoczyła jeden etap rozwoju, naprawdę było jakieś 20 lat, żeby się ogarnąć. BTW, też się nie interesuję elektroniką, co ma wspólnego zainteresowanie elektroniką z korzystaniem z konta internetowego? Czy żeby mieć prawo jazdy trzeba się interesować motoryzacją?
            • konsta-is-me Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:45
              Akurat prownanie z dudy.
              Tym się różni że musisz mieć dowód z elektronicznym podpisem, albo musisz założyć taki profil w JEDNYM z banków ( nie dowolnym) a co za tym idzie musisz mieć tam konto.
              Logowanie do banku wymaga hasla, które trzeba pamiętać (ja nigdy nie odbieram, dlatego loguje się z aplikacji w tel za pomocą odcisku palca 😁 )- dla mnie dużo prostsze niż pamiętanie haseł.
              • mid.week Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:07
                Te mają:

                PKO BP,
                ING Bank Śląski,
                Bank Millennium,
                Inteligo,
                Bank Pekao,
                mBank,
                BZWBK,
                Alior Bank
                T-mobile usługi bankowe,
                Envelo,
                Banki Spółdzielcze

                trzeba sporego uporu żeby zobie zakladac konto w innym, bez profilu zaufanego.
                • alicia033 Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:11
                  Rili, konto w takim Citibanku to "sporo uporu"?
                • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:11
                  Po co? Wiesz, że bank to nie tylko dostęp do profilu zaufanego ale setki innych możliwości, usług i ofert - mniej lub bardziej korzystnych?
                • kokosowy15 Re: Wykluczenie 25.09.21, 15:35
                  Pierwsze pytanie pani w PKO SA "ma Pan smartfona"? Nie mam. To nie mamy o czym mówić - proszę iść do Urzedu. Więc jeszcze trzeba trafić na osobę, która może i chce coś załatwić.
                  • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 15:47
                    A co za różnica gdzie idziesz? Jak idziesz do banku do możesz i do urzędu.
                    • kokosowy15 Re: Wykluczenie 25.09.21, 18:30
                      Mogę, ale bank mam kilometr od domu, urząd kilka kilometrów. Poza tym, jeżeli podobno można założyć profil zaufany w banku, nigdzie nie jest napisane że konieczny jest smartfon, co wyklucza duża grupę seniorów.
                      • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 18:39
                        A ktoś inny ma urząd pod domem a bank kilka kilometrów dalej
                        • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 18:42
                          A jeszcze inni mają kilka kilometrów do jednego i drugiego...
                        • kokosowy15 Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:13
                          I co z tego wynika? Wybrałem bank jako miejsce załatwienia sprawy, okazało się to niemożliwe. Czy z powodu przepisów czy indolencji urzędniczki - nieistotne. Czy rzeczywiście muszę mieć smartfon - nie wiem. Wiem tylko, że nic nie jest takie proste, jak na internetowych stronach rządowych i w opinii ematki.
                          • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:16
                            Dla ciebie nic nie jest proste. Ani analogowo ani cyfrowo. Ja załatwiłam sobie profil 'analogowo" wybierając najwygodniejszy dla mnie punkt.

                          • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:22
                            No i twoja broszka. Jeżeli wolisz latać do tego (i innych) urzędów za każdym razem, kiedy masz coś do załatwienia, to twój wybór. Bardzo tu pasuje forumowe "nie ma ofiar, są ochotnicy"
                            • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:26
                              Inaczej - jest wybór: można analogowo można cyfrowo. Ale kiedy okazuje się, że każdy sposób jest zły to może po prostu najzwyczajniej w świecie potrzebujemy pomocy/rady w tym konkretnym zadaniu. I nie jest to niczyja wina. I tyle.
                              • kokosowy15 Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:53
                                Jeszcze raz : próbowałem w banku, w którym mam konto i okazało się, że to niemożliwe. Nie rozmawiałem z dyrektorem banku lecz z urzędniczka. I czy na drodze stanęła mi indolencji tej urzędniczki czy jej lenistwo czy przepisy - to nieistotne. Oczywiście, mogę próbować jeszcze w siedmiu innych instytucjach, ale to przestaje być proste i wygodne.
                                • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 20:01
                                  Jak idziesz do piekarni i nie ma bułek to chodzisz głodny czy idziesz do innego sklepu? Lubisz się czuć pokrzywdzony i mieć gorzej, twoje prawo.
                                • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 20:11
                                  Nie- nie musisz próbować. Wystarczy sprawdzić w internecie (który masz), gdzie są placówki i co jest potrzebne (na marginesie myślałam, że banki są po to, żeby to załatwić on-line jeżeli masz tam konto, a nie poprzez wizytę)
                                  • kokosowy15 Re: Wykluczenie 25.09.21, 20:28
                                    Ależ to był bank i jego placówka wymieniona jako załatwiająca te sprawę. I posiadanie konta nie wystarczy, trzeba mieć bankowość internetowa, a ja takowa się nie posługuje, ponieważ nie place zdalnie (karta również nie).
                                    • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 20:29
                                      Czyli poszedłeś do niewłasciwej placówki skoro wszedzie jest podane, że bank jeżeli ma sie w nim bankowość internetową? Mogłeś wybrać dziesiątki innych.
                                      • kokosowy15 Re: Wykluczenie 25.09.21, 21:38
                                        Nie, to powiedziała mi pani z okienka. W internecie nie ma o tym ani słowa.
                                        • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 21:40
                                          www.gov.pl/web/gov/zaloz-profil-zaufany
                                    • sol_13 Re: Wykluczenie 26.09.21, 12:45
                                      kokosowy15 napisał(a):

                                      >I posi
                                      > adanie konta nie wystarczy, trzeba mieć bankowość internetowa, a ja takowa się
                                      > nie posługuje, ponieważ nie place zdalnie (karta również nie).

                                      To się zdecyduj, czy smartfon, czy bankowość internetową, bo za każdym razem co innego piszesz.
                                      Nie musisz mieć ani tego ani tego- możesz wypełnić wniosek o PZ online BEZ BANKOWOŚCI i potwierdzić w rozmowie video z urzędnikiem lub wybrać się do urzędu osobiście.
                                • memphis90 Re: Wykluczenie 26.09.21, 14:48
                                  No ale chcesz analogowo, a nie internetowo, tak? To skąd narzekania, że chodzenie do urzędów nie jest proste i wygodne...? Ja poszłam, załatwiłam, mam profil od lat.
                                  • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 15:10
                                    Ja właśnie usiłuję zrozumieć czego właściwie chce kokosowy (oprócz pokazania wszystkim jakie to ma trudności). Nie chce profilu, chce chodzić do urzędu. Ale źle, bo do urzędu dalej, niż do banku. A w banku nie da się załatwić tego, co chciał w urzędzie.🤔
                                    • kokosowy15 Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:20
                                      Wiem, to trudne. Bank mam bliżej niż urząd, więc chciałem załatwić w banku, bo online nie mogę, ponieważ trzeba urzędnikowi pokazać dowód, a tego zrobić nie mogę. W banku dowiedziałem się, że aby otrzymać za ich pośrednictwem profil zaufany muszę mieć bankowość internetowa i smartfon. Wyjaśniłem?
                                      • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:23
                                        Jasne, tylko po cholerę w ogóle poszedłeś do banku? Bank załatwia to tylko online.
                                      • iwles Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:37
                                        kokosowy15 napisał(a):

                                        > Wiem, to trudne. Bank mam bliżej niż urząd, więc chciałem załatwić w banku, bo
                                        > online nie mogę, ponieważ trzeba urzędnikowi pokazać dowód, a tego zrobić nie m
                                        > ogę. W banku dowiedziałem się, że aby otrzymać za ich pośrednictwem profil zauf
                                        > any muszę mieć bankowość internetowa i smartfon. Wyjaśniłem?



                                        Chciałeś założyć profil zaufany ukrywając tożsamość? 🤔
                                      • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:40
                                        Nie musisz mieć smartfona. Bankowość internetową owszem, ale to nie jest informacja tajna, dlatego nie rozumiem wizyty w banku.
                                        • chococaffe Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:44
                                          Oczywiście, że nie trzeba mieć smartfona, żeby założyc profil zaufany
                                      • mia_mia Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:59
                                        W banku też musisz pokazać dowód, a to niespodzianka! Mój tata nie ma smartfona i żyje, ma konto w banku, rachunek maklerski z którego aktywnie korzysta, przez internet, ale absolutnie nie musi, bo wystarczy do tego telefon, ja mam pełnomocnictwa do jego kont, ale była nietypowa sytuacja i pani analogowo do niego zadzwoniła, pod wskazany numer, oczywiście bez smartfonowy (kto niby miałby wiedzieć czy 123-456-789 to smartfon?) i problem rozwiązany. Sentyment do analogowych rozwiązań kosztuje, czy pieniądze czy czas na wizytę jak w twoim przypadku.
                                        • kokosowy15 Re: Wykluczenie 26.09.21, 19:26
                                          Nie mogę pokazać dowodu PRZEZ INTERNET, bo się go nie da odczytać, uszkodzona lub zbyt słaba kamera.
                                          • chococaffe Re: Wykluczenie 26.09.21, 19:29
                                            ???

                                            To ty w koncu poszedłeś do tego banku?

                                            Nie prościej było przed pójściem gdziekolwiek wygooglać "jak założyc profil zaufany"?
                                            • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 19:32
                                              Po co? Lepiej iść gdziekolwiek, a potem pisać jakie to wszystko jest skomplikowane 😀
                                          • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 19:30
                                            No i dlatego musisz iść do urzędu. To chyba nie problem?
                                          • mia_mia Re: Wykluczenie 26.09.21, 19:34
                                            No, ale ty chyba lubisz chodzić po urzędach i masz dużo czasu na to.
                                            • kokosowy15 Re: Wykluczenie 26.09.21, 19:48
                                              Ani nie lubię, ani nadmiaru czasu nie mam. Profil chciałem uzyskać dla IKP i dowodu osobistego. Niestety, do urzędu będę musiał iść.
                                              • iwles Re: Wykluczenie 26.09.21, 19:51
                                                kokosowy15 napisał(a):

                                                > Ani nie lubię, ani nadmiaru czasu nie mam. Profil chciałem uzyskać dla IKP i do
                                                > wodu osobistego. Niestety, do urzędu będę musiał iść.


                                                Sprawdz ty sobie do jakiego urzędu. Wpisz swoją miejscowość i wyjdzie ci lista urzędów z dokładnym adresem.
                                              • chococaffe Re: Wykluczenie 26.09.21, 19:59
                                                Bo chcesz. Możesz mieć video rozmowę (masz internet)
                                                • kokosowy15 Re: Wykluczenie 26.09.21, 20:45
                                                  Internet mam, kamera szwankuje.
                                                  • zuleyka.z.talgaru Re: Wykluczenie 26.09.21, 20:47
                                                    To kup nową.
                                                  • chococaffe Re: Wykluczenie 26.09.21, 22:58
                                                    No to idź do najbliższej instytucji upowaznionej do takich procedur. Nie są nimi banki jeżeli nie masz tam konta internetowego. To wszystko jest wytłumaczone w instrukcjach.
                                                  • chococaffe Re: Wykluczenie 26.09.21, 23:11
                                                    Streszczenie.

                                                    Profil zaufany jest dla chętnych, którzy wolą niektóre sprawy urzędowe załatwiać on-line, bez wychodzenia z domu ( anie chcą wychodzić bo np nie mogą, maja daleko, szkoda im czasu itd).

                                                    Ale jak ktoś nie lubi on-line to może tradycyjnie (pomijam tu covid, bo trudno zweryfikować wszyskie historie a sytuacja nietypowa i tymczasowa)

                                                    Ktoś założył, że jeżeli człowiek chce załatwiać swoje sprawy on-line to znaczy, że ma co? internet. Nie założył, że usługami on-line będą zainteresowane osoby bez internetu.

                                                    Wystarczy internet, nie musi być na narzuconym urządzeniu typu smartfon.

                                                    Aby poświadczyć tożsamość dano co najmniej 3 ścieżki:

                                                    poprzez bank jeżeli ktoś ma konto internetowe w wybranych bankach
                                                    przez internet (rozmowa video)
                                                    poprzez wizytę w jednym z wielu urzędów

                                                    Gdzie problem? Co się pogorszyło? To, że jest WIĘCEJ możliwości załatwienia sprawy?
                                              • mia_mia Re: Wykluczenie 26.09.21, 20:03
                                                Po co ci IKP? Do dowodu PZ też nie jest potrzebny. Wieki bez niego żyłam, miałam 500+, 300+, prowadzę powiedzmy, dość aktywne życie gospodarcze (banki, urzędy, BM), założyłam całkiem niedawno, wcześniej nie miałam.
                                                • iwles Re: Wykluczenie 26.09.21, 20:08
                                                  mia_mia napisał(a):

                                                  > Po co ci IKP?

                                                  Ja sobie chwalę IKP. SMSem przychodzi mi pin na recepty, nie muszę dzwonić do przychodni, żeby się dowiedzieć. Jak miałam kiedys recepte na rok, to mogłam kontrolować ile i który lek wykupiłam i ile jeszcze zostało.
                                                  • mia_mia Re: Wykluczenie 26.09.21, 20:41
                                                    Wątpię, żeby mój ojciec miał, a ostatnio kupowałam mu leki z peselem i kodem, więc to chyba nie jest potrzebne do leków. Ja miesiąc temu pierwszy raz w życiu realizowałam receptę przez kod, fakt mam w rodzinie wielu farmaceutów i lekarzy, więc i antymalaryczne i jakąś maść jak potrzebuję to mam, ale na 100% kupowałam antybiotyk po usunięciu zęba, całkowicie analogowo, ze 3-4 lata temu. IKP jest świetne, ale latami, w sumie całe życie, żyłam bez niego, ja mąż i dziecko i da się. Dla mnie to odkrycie ostatnich miesięcy, nawet przeżywam pewną fascynację tym tworem, bo dowiedziałam się kiedy byłam u lekarza, ile kosztowało moje leczenie (4000 od 2008 bodajże), że miałam skrajnie zagrożoną ciążę i stan bezpośrednio zagrażający życiu (siedziałam sobie w nieświadomości na IP przez wiele, wiele godzin), w praktyce to zemdlałam pod koniec ciąży, siedziałam kilka godzin na IP szpitala zwykłego przy czym i położniczy i zwykły wpisały, że umieraliśmy, szkoda, że ani jeden ani drugi nie uwzględnił tego w czasie oczekiwania na pomoc😀
                                                  • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 20:52
                                                    Ikp nie jest potrzebne, żeby mieć e-recepte, tylko ułatwia jej zdalne pobranie. W sensie nie musisz nigdzie po nią iść.
                                                  • zuleyka.z.talgaru Re: Wykluczenie 26.09.21, 20:53
                                                    i tak kod przychodzi smsem.
                                                  • iwles Re: Wykluczenie 26.09.21, 20:57
                                                    zuleyka.z.talgaru napisała:

                                                    > i tak kod przychodzi smsem.


                                                    Jeżeli masz IKP. Jak nie masz, to kod nie przychodzi SMS, chyba że u was przychodnia sama wam wysyła.
                                                  • zuleyka.z.talgaru Re: Wykluczenie 26.09.21, 21:00
                                                    Przychodnia wysyła. Jaki jest sens e-wizyty jak musiałabyś potem iść osobiście po receptę?
                                                  • iwles Re: Wykluczenie 26.09.21, 21:09
                                                    zuleyka.z.talgaru napisała:

                                                    > Przychodnia wysyła. Jaki jest sens e-wizyty jak musiałabyś potem iść osobiście
                                                    > po receptę?


                                                    A po co ewizyta, jeśli ja tylko chce recepte na leki, które biorę? Dzwonie do rejestracji, zostawiam informacje co chce, a lekarz wystawia recepte, kiedy ma czas, nie musi do mnie oddzwaniać.
                                                    Moja przychodnia nie wysyla sms-ów, za to system IKP tak.
                                                  • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 21:24
                                                    Dokładnie.
                                                  • mia_mia Re: Wykluczenie 26.09.21, 21:49
                                                    A idźcie z tymi ewizytami, już zakładałam wątek nie ma od dawna i nie będzie u nas, nie wiem dlaczego. Czy przychodnią rządzi PiS, peo czy nie wiem kto, ale dziwnie jestem pewna, że o politykę chodzi.
                                                  • mia_mia Re: Wykluczenie 26.09.21, 21:43
                                                    Mój ojciec na milard procent nie chodzi po recepty, on nawet lekarzy unika jak ognia, choć wiek i stan zdrowia już zobowiązuje, więc czasem wpuszcza do domu, kiedyś chodziłam ja, złożyć zamówienie i odebrać teraz rodzice jakoś cyfrowo to ogarniają. Nie wiem jak, dostałam kod i w aptece wydali mi leki.
                                                  • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 21:48
                                                    Może ich przychodnia również wysyła SMS. Ale nie jest to standard.
                                                  • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 26.09.21, 22:45
                                                    IKP jest potrzebne, żeby system miał dokładny wgląd we wszystkie naraz choroby pacjenta.

                                                    A kod recepty to mi lekarz wysyła SMS-em.
                                                  • sol_13 Re: Wykluczenie 26.09.21, 23:22
                                                    Ale tylko w choroby leczone na nfz. Wizyt spoza nfz nie widzi, wiec np o mojej historii leczenia nie ma zupełnie zadnych danych (poza porodami).
                                                  • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 26.09.21, 23:27
                                                    Rzecz jasna.

                                                    Niemniej nie widzę powodu, dlaczego tak jest.
                                          • iwles Re: Wykluczenie 26.09.21, 19:50
                                            kokosowy15 napisał(a):

                                            > Nie mogę pokazać dowodu PRZEZ INTERNET, bo się go nie da odczytać, uszkodzona l
                                            > ub zbyt słaba kamera.


                                            To znaczy miałeś rozmowę online z urzędnikiem?
                                            • kokosowy15 Re: Wykluczenie 26.09.21, 20:50
                                              Nie, bo urzędnikowi trzeba pokazać dowód, a on go musi odczytać. Wiem, że z mojego tabletka to odczytanie jest niemożliwe.
                      • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 18:44
                        No ale skoro jesteś zwolennikiem "analogowego" załatwiania spraw, to wtedy będziesz musiał się fatygować do urzędu za każdym razem gdy będziesz chciał coś załatwić.
                      • sol_13 Re: Wykluczenie 25.09.21, 18:52
                        kokosowy15 napisał(a):

                        > Poza tym, jeżeli p
                        > odobno można założyć profil zaufany w banku, nigdzie nie jest napisane że konie
                        > czny jest smartfon, co wyklucza duża grupę seniorów.

                        Ale to jakaś bzdura, nie jest konieczny smartfon, tylko telefon komorkowy do odbioru kodów sms.
                        • ichi51e Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:04
                          ja zakladalam profil zaufany w zusie. żadne kody nie przychodzą. www.gov.pl/web/gov/zaloz-profil-zaufany
                  • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 15:19
                    Bo gdybyś miał smartfona to przy pomocy aplikacji pani mogłaby ci pomóc ogarnąć ten profil. W innym przypadku trzeba do urzędu.
                    • sol_13 Re: Wykluczenie 26.09.21, 15:27
                      little_fish napisała:

                      > Bo gdybyś miał smartfona to przy pomocy aplikacji pani mogłaby ci pomóc ogarną
                      > ć ten profil. W innym przypadku trzeba do urzędu.

                      A jaka aplikacja służy do założenia profilu zaufanego?
                      • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 15:44
                        Aplikacja bankowa albo strona banku. W sumie to nie wiem, czy przez aplikację się da. Ale przez smartfona i stronę banku jak najbardziej.
                        • sol_13 Re: Wykluczenie 26.09.21, 15:49
                          Z aplikacji mobilnej banku nie da się założyć pz. Na upartego można się logować do bankowości internetowej na telefonie, ale kokosowy jej nie ma, więc nadal nie rozumiem o co mu chodziło.
                          • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 15:56
                            Nikt nie wie. Pewnie usłyszał, że pz można założyć za pośrednictwem banku, ale już nie dosłyszał, że online. Poszedł do banku i się zdziwił, że go do urzędu odesłali.
              • memphis90 Re: Wykluczenie 26.09.21, 14:45
                Ja zakładałam profil w urzędzie, nie loguję się przez żaden bank i nigdzie nie "muszę" mieć konta.
                • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 14:51
                  No bo gdziekolwiek chcesz się zalogować/użyć profilu zaufanego to się system pyta, czy chcesz się logować profilem czy przez bank. I se człowiek wybiera, co mu wygodniejsze
            • katriel Re: Wykluczenie 25.09.21, 02:48
              > Czym się różni logowanie w banku od logowania na poczcie (którą musisz mieć, jesli masz fejsa)?

              Do poczty nie trzeba się logować. Klikasz ikonkę outlooka i sama się otwiera. Wnuczek ustawił.
          • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:27
            Andaba, rozumiem cię. Znam osoby bez umiejętności posługiwania się internetem. W miastach gdzie jest zasięg i na wsiach. Takie stosunkowo młode bliżej 60-tki też. Mają dzieci i wnuki które pomagają załatwić im sprawy wymagające biegłości internetowej jeśli już zajdzie taka potrzeba. Sama z rzadka korzystam z pomocy młodzieży (no, takiej czterdziestoletniej wink) kiedy wyłania się jakaś nowa potrzeba, nowy krok, a ja albo nie daję rady sama, albo mi się nie chce. Ale wiem o co ci chodzi - są rzesze ludzi bez młodzieży do pomocy, bez możliwości intelektualnych albo z możliwościami, ale z takimi zaległościami w obsłudze elektroniki, że naprawdę są w czarnej dudzie. Kiedyś wystarczyło pójść do urzędu i na gębę, dogadując się z urzędnikiem, sprawę załatwić. Teraz szukaj wiatru w polu.
            • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:30
              Bez umiejętności posługiwania się internetem w ogóle, albo poza wyguglaniem sobie jakiejś strony. Od przejrzenia prasy do obsługi konta, profilu zaufanego, itd. droga daleka, czego my nie czujemy robiąc to odruchowo codziennie od lat.
            • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:35
              No właśnie - ja dokładnie o tym piszę.

              Dla mnie to nie problem, bo mam wokół osoby, które ogarniają, poza tym w podbramkowej sytuacji poradziłabym sobie, bo jakieś pojęcie mam, komputer obsługuję od lat. Ale jest mnóstwo ludzi którzy nie mają tych osób wokół i żadnej styczności z internetem.
              Nie wyobrażam sobie, jak oni funkcjonują, gdy zachodzi konieczność załatwienia czegoś.
              • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:40
                Normalnie - idą i stoją w kolejkach w urzędzie czy gdzie tam. Coś za coś.
                • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:47
                  Tak, przed pandemia tak było - szło sie do urzędu i stało w kolejce. Tam pani wytłumaczyła co gdzie i jak. Teraz nie ma kolejek, teraz jest zaklepywanie kolejki przez internet.
                  • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:51
                    Nope, można też pójść i braść numerki. Chyba, że od wczoraj się coś zmieniło?
          • m_incubo Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:48
            Oczywiście, że takie osoby istnieją, ale z ręką na sercu, osobiścienie znam żadnej, która do tego stopnia byłaby analfabetą cyfrowym.
            Nawet jeśli nie korzysta z profilu zaufanego, to ma np bankowość elektroniczną, jeśli nie ma akurat bankowości, to używa maila itp.

            Z
            • amast Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:53
              Ja znam bardzo dużo takich osób. W Warszawie. Ale to są ludzie 70+. I jednak, jak NAPRAWDĘ coś trzeba załatwić przez internet, to mają jakieś ogarnięte życiowo dzieci, które im w tym pomogą.
          • little_fish Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:57
            Kluby seniora, czytelnie, biblioteka w moim mieście oferują pomoc. Wystarczy sprawdzić.
            • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:07
              Klub seniora pogonił mojego teścia, bo jest za stary. Ciekawe kto by miał mu pomoc, gdyby nie miał dziecka.
              • memphis90 Re: Wykluczenie 26.09.21, 14:52
                No, historia rozwija się... Teraz już klub seniora dosłownie wygania seniorów...
          • thea19 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:57
            miliony ludzi mieszkają w szałasach bez bieżącej wody i prądu i co w związku z tym?
          • tairo Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:43
            Serio nie znam. Nawet moja 90-letnia babcia ma. Owszem, z racji wieku nie uczy się już niestety tak szybko jak młodsza osoba, ale nie ma problemu z poproszeniem o pomoc, kiedy czegoś nie ogarnia.
            • irma223 Re: Wykluczenie 26.09.21, 19:54
              No naprawdę podziwiam. Znam wprawdzie 90-latkę, która SAMODZIELNIE MIESZKA I SOBIE RADZI, ale nie używa telefonu komórkowego, nie używa komputera i nie używa internetu. Myśli sprawnie, chodzi sprawnie, gotuje sobie, sprząta, nawet zakupy w pobliskim sklepie zrobi, ale jest obiektem podziwu całego grona bliższych i dalszych znajomych, że AŻ TAK DZIELNIE SOBIE RADZI. Nie znam natomiast nikogo 75+, kto ogarniałby Internet.
              • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 20:15
                Ja znam - mój tata. Oczywiście nie w pełnym zakresie, ale maile, aplikacja bankowa, korzystanie z różnych stron internetowych, wyszukiwanie informacji, Facebook, z niewielką pomocą wideokonferencje.
              • tairo Re: Wykluczenie 28.09.21, 11:01
                No zobacz, a moja babcia mieszka samodzielnie, radzi sobie i używa telefonu komórkowego, komputera i internetu, w weekend rozmawiałyśmy na Skype.
          • jkl13 Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:50
            Serio,nie znam nikogo,kto nie ma internetu. No,może 87 letnia babcia męża,ale ona nie wie nawet,jak trafić do domu, gdy wyjdzie na spacer,więc brak internetu nie jest jej największym problemem.
            Naprawdę, wszyscy w mojej bańce mają internet w domach, wszyscy telefony z netem i nie mówimy tu tylko o moich rówieśnikach, czyli ludziach 40+, ale o pokoleniu moich rodziców, czyli 70+. I owszem,seniorzy nie śmigają po necie tak jak młodsi,ale bez problemu ogarniają bankowość elektroniczną, zakupy internetowe czy wyszukiwanie potrzebnych im informacji, w tym bookowanie lotów czy hoteli. Nie było to dla nich łatwe,ale nauczyli się,bo bez tego byliby wykluczeni ze współczesnego życia. A nie chcieli być, więc przy naszej pomocy ogarnęli te rzeczy,które ułatwiają im codzienne funkcjonowanie.
            • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 26.09.21, 22:48
              Rozumiem, że nie można zadzwonić do hotelu i zarezerwować pokoju. tongue_out tongue_out
              • sumire Re: Wykluczenie 26.09.21, 22:56
                Można. Tylko zadzwoń sobie do hotelu poza UE i potem z radością płać 7 złotych za minutę analogowej rozmowy z człowiekiem na drugim końcu świata.
          • nimaletko Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:59
            Ja znam ludzi, którzy nie mają internetu, ale o czym to niby ma świadczyć?
            Oni uważają, że nie muszą mieć, niestety ich otoczenie ma odmienne zdanie, bo ponosi tego konsekwencje.
            Dwie osoby to rodzice koleżanek mojej córki z klasy.
            Internetu nie mają i mieć nie będą, jedna nie pisze też smsów, więc ze wszystkim trzeba do niej dzwonić.
            Wychowawczyni (pisząca wiadomości przez Librus) oraz przewodnicząca trójki klasowej (podająca informacje mailowo), muszą pamiętać, żeby do tych dwóch osób zadzwonić.
            A i tak ciągle są jakieś problemy, bo panie coś źle zrozumieją, nie zapłacą za książki, bo one albo gotówką albo do banku muszą iść, a czasu nie mają.
            Ich dzieci bez przerwy nieprzygotowane, bo albo rodzice nie zapamiętają co jest potrzebne na basen albo że w piątek coś tam trzeba przynieść do szkoły. Dzieciaki same też nieogarnięte (to 2 klasa SP), nie notują, nie wypożyczają lektur, nie nadrabiają lekcji po nieobecności.
            Tu więc zdecydowanie brak internetu idzie w parze z ogólnym nieogarnięciem życiowym oraz olewaniem edukacji dzieci.
            Czyli, rzucając klasykiem: szkoda dzieci.
            I szkoda wychowawczyni i przewodniczącej.

            Kolejna osoba jest z mojej rodziny. Kiedyś robiłam w jej imieniu przelew na sporą kwotę, bo ona konta internetowego nie ma (bo nie potrzebuje przecież).
            Zgodziłam się, bo chodziło o kwestie zdrowotne, była pilnie potrzebna wizyta lekarska i badania, wszystko razem słono płatne.
            Pieniądze miałam dostać następnego dnia, a dostałam po tygodniu, bo nie miał ich kto przywieźć.
            • chicarica Re: Wykluczenie 24.09.21, 22:14
              A te osoby gdzieś pracują?
              Jakim cudem udało im się uchować?
              • nimaletko Re: Wykluczenie 24.09.21, 22:58
                Opisywane mamy dziewczynek z klasy pracują, jedna fizycznie, ale druga w administracji rządowej, w pracy z komputera korzysta, w domu nie.
                Ale to ogólnie dość specyficzna osoba, gdy z nią rozmawiam, odnoszę wrażenie, że dopiero co wyszła z chatki pośrodku lasu i to tak z 50 lat temu. wink
                Nie tylko nie ogarnia internetu i spraw szkolnych, ale też np zdrowia córki (brak leczenia zębów, wad postawy).
                O tym, że jej córka ma próchnicę i krzywy kręgosłup, dowiedziała się od pielęgniarki szkolnej i opowiedziała mi bez cienia autorefleksji, że jej 7-letnia córka nigdy jeszcze nie była u dentysty.
                Ona chyba po prostu żyje tak, żeby się zanadto nie wysilać, na żadnym polu.
                Nie interesuje się daną kwestią dopóki jej ona nie ugryzie w tyłek, a wtedy już musi coś zrobić. wink

                Natomiast te osoby z mojej rodziny nie pracują. Pracowały wiele lat na emigracji, fizycznie. Teraz mam wrażenie, że dopadło je lenistwo umysłowe, połączone z przekonaniem, że internet jest trudny i niebezpieczny.
        • purchawka2020 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:32
          Spoko, możesz tak żyć ale tracisz masę czasu i pieniędzy.
          Dla przykładu - złożenie wniosku o 300+ przez konto bankowe zajęło mi 15 sekund.
          Buty, książki i odzież bywają w internecie o ok. 30% tańsze i nie trzeba robić wypraw po rzadkie produkty.
          Z rachunkami też chodzisz na pocztę? Pół godziny w plecy.
          • m_incubo Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:49
            No czas ma, bo nie pracuje, a pieniądze może tracić, bo nie ona je zarabia.
            • purchawka2020 Re: Wykluczenie 24.09.21, 14:25
              Ja bym wolała sobie jednak w tym czasie poczytać albo umalować paznokcie.
              • cosmetic.wipes Re: Wykluczenie 24.09.21, 14:46
                Wg andaby paznokcie malują tylko kurtyzany 😁
    • lajtova Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:05
      Właśnie umówiłam wizyte w wydziale paszportowym żeby wyrobić bombelkom nowe paszporty.
      Na konkretny termin godzine.
      Bardzo wygodnie bo przez internet.
      • simply_z Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:18
        mowilas ,ze nie masz dzieci..
        • lajtova Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:10
          Prosze o cytat.
          • simply_z Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:44
            pamiec mam dobrawink
            • ponis1990 Re: Wykluczenie 24.09.21, 22:06
              Haha ale wtopa
    • morekac Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:15
      Andaba, twoje dzieci z pewnoscią to ogarniają i ci pomogą. Dla nich to intuicyjne wręcz.
      • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:19
        Rany, ile razy mam powtarzać, że mnie to wszystko zwisa i powiewa, ale nie jestem jedyna analfabetką cyfrową na świecie.
        I właśnie tu wyraźnie widać, z jakim zrozumieniem spotykaja sie takie osoby. "To przecież podstawa"
        • araceli Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:22
          andaba napisała:
          > Rany, ile razy mam powtarzać, że mnie to wszystko zwisa i powiewa, ale nie jest
          > em jedyna analfabetką cyfrową na świecie.
          > I właśnie tu wyraźnie widać, z jakim zrozumieniem spotykaja sie takie osoby. "
          > To przecież podstawa"


          Bo to jest podstawą a ty własny problem próbujesz zasłonić 'innymi'.
        • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:23
          andaba napisała:

          > Rany, ile razy mam powtarzać, że mnie to wszystko zwisa i powiewa, ale nie jest
          > em jedyna analfabetką cyfrową na świecie.
          > I właśnie tu wyraźnie widać, z jakim zrozumieniem spotykaja sie takie osoby. "
          > To przecież podstawa"
          Nie ma we mnie zrozumienia dla kogoś kto nie chce sobie ułatwić życia bo nie i narzeka na jego uciążliwość. Cierp ciało coś chciało. 🤷‍♀️
          • hanusinamama Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:11
            NO ale ona pisze, ze jej to wisi...jej tylko szkoda innych takich jak ona. Widać kto inny za nią to załatwia. Nie wiem mąz dzieci...
          • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:15
            Ale ona nie pisze o sobie. Ona machnęła na to ręką.
            Pisze osobach, którym nie pomogą dzieci, bo ich nie mają, które są od niej znacznie starsze i już tak nie ogarniają, które maja tylko internet radiowy i to słabo działający i zwykły telefon a nie smartfon.
            Mieszkam w Warszawie od dziecka i znam takich ludzi sporo, naprawdę.
            Nie ogarną tego sami.
            A z pomocą jest bardzo różnie, już pisałam wyżej, ze teścia nie przyjęto na kurs komputerowy dla seniorów wykluczonych cyfrowo, bo jest za stary. To gdzie miałby pójść wiem nauczyć, gdyby nie miał syna?
            • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:20
              panna.nasturcja napisał(a):

              > Ale ona nie pisze o sobie. Ona machnęła na to ręką.
              > Pisze osobach, którym nie pomogą dzieci, bo ich nie mają, które są od niej znac
              > znie starsze i już tak nie ogarniają, które maja tylko internet radiowy i to sł
              > abo działający i zwykły telefon a nie smartfon.
              > Mieszkam w Warszawie od dziecka i znam takich ludzi sporo, naprawdę.
              > Nie ogarną tego sami.
              > A z pomocą jest bardzo różnie, już pisałam wyżej, ze teścia nie przyjęto na kur
              > s komputerowy dla seniorów wykluczonych cyfrowo, bo jest za stary. To gdzie mia
              > łby pójść wiem nauczyć, gdyby nie miał syna?


              Nasturcja ale wyjąsnij mi proszę:
              - czy oni starzy stali się nagle ?
              -czy komputery pojawili się nagle ?

              Gdzie byli przez poprzednich 20 lat ? W lesie ?
              Kuzyn, który przekiblował w więzieniu transformację ustrojową zaliczył zdziwko na widok bankomatów- ale człowiek w sile wieku-taki jak my teraz- mający więcej czasu ( bo mimo wszystko mniej rozpraszaczy)- musiał bardzo nie chcieć się z tym zapoznac
              Bo tych którzy nie mogli- a wiem że są- nie jest znowu aż tak wielu
              • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:13
                Wapaha, zlituj się.
                Teść ma 85 lat.
                Dopóki pracował na oczy nie widział komputera.
                Zaczął się z nim zapoznawać na emeryturze, wtedy też nauczył się obsługi internetu.
                Jak ma sam ogarnąć resztę? Nie ogranie sam profilu zaufanego (pisałam wyżej), nie da rady.
                Nie zrobi sam połączenia video z urzędnikiem nawet gdybyśmy go prowadzili przez telefon.
                On już tego nie ogarnie, nie ten mózg, do tego nie zna angielskiego, jego pokolenie nie miał w szkole.
                On i tak nauczył się bardzo dużo w starszym wieku, ale więcej nie da rady.
                I on ma syna, to my mu kupiliśmy komputer, jego nie byłoby na to stać.
                To my nauczyliśmy go obsługi drukarki, internetu, smartfona.
                Sam gdzie miałby się nauczyć w tym wieku?
                • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:21
                  panna.nasturcja napisał(a):

                  > Wapaha, zlituj się.

                  Ale nad czym. Przecież ja nie piszę nic podważającego ten fakt. Masz super teścia -ogromne brawa dla niego. W świetle tego co o nim piszesz jest mniej wykluczony niż andaba mimo że jest trzy dekady starszy. Bo chce, bo ma w was pomoc - andaba jest młoda, ma dzieci szkolne, ma mozliwość uzyskania pomocy od pokolenia dla którego jest to łatwe ( ma 5 dzieci ), a mimo to jej się nie chce
        • bergamotka77 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:25
          Ale na jakie zrozumienie liczysz? Jesteś uparta i tyle. My ciebie dopingujemy byś zmieniła nastawienie. Kiedyś pisano na maszynach a wiesz sama jakie komputer daje udogodnienia. Ja pisałam na maszynie w dzieciństwie i mam porównanie. Nie wróciłabym do tego. Technologia ma nam ułatwiać a nie utrudniać życie.
        • poligamia Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:50
          kiedys byli podstawą niepismienni...i co?
        • ritual2019 Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:01
          andaba napisała:

          > Rany, ile razy mam powtarzać, że mnie to wszystko zwisa i powiewa, ale nie jest
          > em jedyna analfabetką cyfrową na świecie.

          Skoro tak to nie narzekaj i utrudniaj sobie zycie.

          > I właśnie tu wyraźnie widać, z jakim zrozumieniem spotykaja sie takie osoby. "
          > To przecież podstawa"

          A z jakim maja sie spotykac skoro im zwisa i powiewa.
        • mid.week Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:23
          andaba napisała:


          > I właśnie tu wyraźnie widać, z jakim zrozumieniem spotykaja sie takie osoby. "
          > To przecież podstawa"


          Dlaczego mam wykazywać zrozumienie dla kogoś komu się przez 20lat nie chce ogarnąć podstawowych narzędzi niezbędnych do funkcjonowania świecie XXI w?
          Chcesz się męczyć to się męcz.
        • basiastel Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:20
          No, ale do kogo pretensje? Te osoby nie powinny szukać zrozumienia, tylko możliwości wyjścia z analfabetyzmu.
        • hanusinamama Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:10
          NO ale własnie jest jak jest bo ci zwisa...jakby ci zależało to byś umiała. To z czym ty masz problem umieją zrobic moi 70 letni tesciowie, żyja na wsi. Bo oni chcieli sie nauczyć. Bo żyja tam sami i nie wszystko mozemy im załatwić. Tobie jak widać inni załatwiają...
        • tairo Re: Wykluczenie 25.09.21, 22:14
          Różnica jest taka, że ty jesteś analfabetką cyfrową na własne żądanie. Dostęp masz, informacja jest na wyciągnięcie ręki, tylko ty się zaparłaś, żeby przypadkiem czegoś obrzydliwie nowoczesnego się nie nauczyć.
          I owszem, takie osoby ze zrozumieniem się tu nie spotykają, podobnie jak nie spotykają się tu ze zrozumieniem osoby, które twardo opierają ręcznie całą rodzinę, mimo że w domu stoi pralka, a przeszkodą w jej używaniu jest niechęć do przeczytania instrukcji albo posłuchania kogoś, kto wyjaśni, do czego służą te wszystkie tajemnicze przyciski i pokrętła.
      • bergamotka77 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:20
        Dokładnie im młodsze ( no ale nie kilkulatki) tym bardziej biegłe cyfrowo. Internet to dla nich naturalne narzędzie, proste jak oddychanie.
    • kkalipso Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:17
      Tak przy okazji to pytanie mam.
      Mam dziś podpisać oświadczenie do pewnej placówki starszej córki. Oświadczam, iż biorę na siebie pełną odpowiedzialność za bezpieczeństwo mojego dziecka, zobowiązuje się ponieść wszelkie konsekwencje prawne i materialne bla bla bla Żądają numeru dowodu osobistego, mają prawo? Wiecie? Mnie się wydaje, że nie ...
      • profes79 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:31
        NUmer dowodu tak - na większości oświadczeń jest formułka "legitymujący się numerem dowodu/paszportu". PESEL nie mają prawa żądać.
        • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:42
          Bezpiecznie jest tak szastać numerem dowodu? "Do pewnej placówki"?
        • kkalipso Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:42
          Dzięki.
    • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:20
      Gdzie ty byłaś przez ostatnie 20lat? Bo wtedy internet wszedł pod strzechy
      A przez ostatnia dekadę? - bo wtedy nastąpił błyskawiczny rozwój technologiczny. Powinnaś przyswajać naturalnie, z tzw.duchem czasu, bo nie nastąpiło to nagle ale stopniowo
      O wykluczeniu mogą mówić ludzie urodzeni tuż po wojnie bo lata 2000-2020 to dla nich wiek seniorki, wychowali się i zyli zupełnie inaczej. Ale ty? I to mając dzieci, które wymuszają wręcz bycie na bieżąco?
      • simply_z Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:19
        moja matka urodzila sie o wojnie, a smiga na tel lepiej niz ja
        • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:33
          simply_z napisała:

          > moja matka urodzila sie o wojnie, a smiga na tel lepiej niz ja

          Chcieć to moc ❤️
        • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:45
          simply_z napisała:

          > moja matka urodzila sie o wojnie, a smiga na tel lepiej niz ja

          Fajnie, znam panią co przed 70-tką z marszu nauczyła się języka obcego. Kazdy może, co nie? No więc nie kazdy, różne mamy możliwości umysłowe i z różnych punktów startujemy.
          • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:55
            aandzia43 napisała:

            > simply_z napisała:
            >
            > > moja matka urodzila sie o wojnie, a smiga na tel lepiej niz ja
            >

            No więc nie kazdy, różne mamy możliwości umysłowe i z różnych punk
            > tów startujemy.
            >
            I dlatego różne będą osiągi. Jedna się nauczy dobrze a druga słabo. Ale zrobi krok w przód

            Autorka jest leniwa umyslowo. Jej się po prostu nie chce 🤷‍♀️
            >
            • simply_z Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:43
              tylko, ze moja matka nie siedzi od lat na forach, a Andaba tak. Nawet potrafi zdjecia zalaczac, wiec hm..
              • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:32
                No pisałam wyzej- to jest lenistwo umysłowe
                Robić to co przyjemne ale broń boże nie podejmować wysiłku zrobienia czegos więcej
                • pade Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:09
                  wapaha napisała:

                  > No pisałam wyzej- to jest lenistwo umysłowe
                  > Robić to co przyjemne ale broń boże nie podejmować wysiłku zrobienia czegos wię
                  > cej

                  Nie lenistwo tylko strach.
                  Mnóstwo osób boi się, że coś po prostu spieprzy i albo stracą pieniądze, albo wyciekną ich dane, albo będą się musieli nalatać, żeby odkręcić to, co zakręcili.
                  • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:22
                    pade napisała:


                    > Nie lenistwo tylko strach.
                    > Mnóstwo osób boi się, że coś po prostu spieprzy i albo stracą pieniądze, albo w
                    > yciekną ich dane, albo będą się musieli nalatać, żeby odkręcić to, co zakręcili
                    > .
                    >
                    Ja nie piszę o tych co się boją ale o autorce
                    >
                  • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:27
                    Tutaj to raczej naiwność gorsza niż nieumienie. Przypadek z ostatniego tygodnia: starsza pani straciła oszczędności, bo na fejsbuku znalazła ogłoszenie o cudownym rozmnażaniu oszczędności, podała wszelkie dane, akceptowała każdy przelew w aplikacji, wszelkie zmiany, etc. W kompjtura i smartfona umiała, ale w rozsądek już mniej.
                    • memphis90 Re: Wykluczenie 26.09.21, 14:58
                      W tym samym tygodniu inna starsza pani dała złodziejom wprost do rąk kilkadziesiąt tysięcy gotowka, bo "mieli sprawdzić czy nie fałszywe".
                  • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:31
                    O rany, z tym "boję się!" to już nie mogę słuchać, to jest tak popularny "argument" - tak się nie od razu zepsuć czegokolwiek, toż wszystko pyta po miliard razy typu "czy na pewno chcesz wysłać te piniendze?" albo "czy na pewno chcesz zmienić coś tam?".
                    • lella_two Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:46
                      Wierzę, że nie możesz słuchać o tym, ale mnóstwo starszych osób się boi. Myślę, że przeszkadza im, że mają zrobić coś same od A do Zet, nikt nie powie, że jest dobrze a na końcu nie da kwitka, że załatwili sprawę. Ale znowu: te obawy ustępują w miarę praktyki i drobnych sukcesów, więc warto się sprężyć.
                      • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 18:06
                        Żeby tylko starsze osoby tak miały! wink
                        I przecież program poniekąd też "da kwitek" - zwykle są potwierdzenia; zamiast pani z okienka - wzór i co skąd przepisać; papiren też muszą wypełnić i tak samo dopiero po czasie wyjdzie, czy dobrze czy źle. Argument strachowy jest dla mnie okropnie absurdalny, bo kompletnie nie rozumiem czego to się bać? Kay, nie wiedzieć, nie mieć pewności - spoko, ale ciągłe "oj ja się boję" to jest co najmniej dziwne, bo żeby coś faktycznie spierdzielić to się trzeba postarać, a większość rzeczy dzieje się tak samo jak analogowo - analogowo się komuś np. coś mówi, internetowo wpisuje. Nie jestem w stanie pojąć tego strachania.
                        • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 18:13
                          No a ja się boję.
                          Właśnie dokładnie tak jak pisała to powyżej lella - że coś zrobię nie tak, że będzie jakaś kara, albo "tylko" nie załatwię tego co trzeba, a będę żyć w przeświadczeniu, że załatwiłam, bo coś się nie kliknie, nie załapie, stracę łączność itd.
                          Pani w okienku mówiąca co wypełnić i dająca kwitek jest gwarancją, że sprawa załatwiona, jak coś będzie nie tak, to lecę i pokazuję kwitek - zapłaciłam, załatwiłam!
                          • huang_he Re: Wykluczenie 24.09.21, 22:17
                            Cóż za wiara w urzędy big_grin
                            W mojej rodzinie same biznesy, od lat. Tzn. mój ojciec miał działalność, matka działalność itd. I tymi kwitkami to tak samo można było sobie tyłek podetrzeć, bo gwarancji nie dawały żadnej.
                            Poza tym przy nie zawsze wydaje się kwitek. Idzie się do urzędu, niby wyjaśnione, niby załatwione, a po kilku miesiącach lub nawet latach okazuje się, że haha, jednak nie. Poza tym kwitki łatwo giną.
                            To ja już stanowczo wolę wszystko online i potwierdzenie na maila.
                      • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 18:22
                        Mniosto starszych ludzi boi się i jak widac bardzo dobrze że niektórzy się boją, bo brak otrzaskania we hmmm.. współczesności plus zjechane już funkcje poznawcze owocują różnymi kwiatkami. Zawsze byli oszuści żerujący na naiwności i wyalienowaniu seniorów (że o demencji nie wspomnę), teraz przybyły pułapki internetowe. Czy to oznacza że seniorzy nie powinni dotykać się do komputerów i kont bankowych? Jasne że nie, ale pokora w ocenie sytuacji mile widziana. "Każdy może i powinien", "a mój wujek to ma sto lat i inwestuje na giełdzie więc każdy starzec może tak samo" są równie mądre jak "mieszkaliśmy w jeziorze, ale nikt z nas nie narzekał".
                        • mia_mia Re: Wykluczenie 24.09.21, 18:28
                          Wszelkiej maści oszustom wystarczy telefon albo dzwonek przy drzwiach.
                          • chococaffe Re: Wykluczenie 24.09.21, 18:31
                            Gdyby wystarczył to nie byłoby hakerówwink
                            • raohszana Re: Wykluczenie 25.09.21, 00:02
                              Ależ wystarczy! Oni nie hakują naiwniaków, tylko wyłudzają co trzeba i delikwent im podaje wszystko, czego chcą.
                              Haker to nie jest taki delikwent jak w filmach, co to jednej pani ukradnie piniendze z konta. Hakerzy się byle panią z Pcimia nie zainteresują, bo to strata ich czasu i umiejętności.
                              • sol_13 Re: Wykluczenie 25.09.21, 00:08
                                Obecni oszuści to nie hakerzy, a sprawni socjotechnicy. I tak samo oszukują seniorów, jak i dwudziestolatków.
                              • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 07:44
                                To chyba ty masz pojęcie o hakerach jak z filmów
                • loginwieczniezajety Re: Wykluczenie 25.09.21, 08:05
                  Myślałam, że lenistwo umysłowe i czytanie książek się wykluczają. Chyba że lenistwo umysłowe oznacza podążanie utartymi szlakami. Mózg często też tak działa.

                  Wierzę, że Andaba prędzej "nie wie, że potrafi". Gdyby rzeczywiście się za to zabrała, pewnie by ogarnęła. Wiem, bo kiedyś rok zabierałam się za zrobienie czegoś co było do zrobienia, tylko technologicznie było utrudnione (no i czemu to ja zawsze jestem od roboty?).
                  • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:22
                    loginwieczniezajety napisał(a):

                    . Wiem, bo kiedyś rok zabierałam się za zrobienie cze
                    > goś co było do zrobienia, tylko technologicznie było utrudnione (no i czemu to
                    > ja zawsze jestem od roboty?).


                    Tak samo byś się zbierała gdybyś wiedziała, że kwestią jest dodatkowe 600 zł w budżecie i bezpłatna wizyta u lekarza ? wink
                    • loginwieczniezajety Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:26
                      Pozew o alimenty złożyłam po półtora roku. Ale rozumiem, że dodatkowa kasa bywa właśnie tym czynnikiem, który powoduje, że niektórzy ogarniają się w trymiga.
        • loginwieczniezajety Re: Wykluczenie 25.09.21, 07:54
          Candy crush?
      • andace Re: Wykluczenie 24.09.21, 17:34
        Moi Rodzice urodzeni w czasie wojny nie maja problemu, ogarniają konta bankowe online, profil zaufany a nawet zakupy online. Mama przez Teams uczy wnuczki matematyki i fizyki, wnuczki zainstalowały jej program i na laptopie i na tablecie i śmiga. Maja profile na Fejsbuku, konta na YouTube i korzystają z WhatsApp i Mesangera.
        • loginwieczniezajety Re: Wykluczenie 25.09.21, 08:00
          A moja mama od lat ogarniała ZUSy, banki itp., a jednak nie powiedziałabym, że "śmiga". Generalnie podchodzi od zawsze do kompów z lękiem, zapewne w dużej mierze spowodowanym przez magików z lat 90tych, którzy wrzepiali składaki, potem w nich odpłatnie grzebali, a ona prowadziła firmę żyjąc w lęku, że z dnia na dzień straci wszystkie dane. Coś kupi, coś obejrzy, ale do wyboru nowego Maca prosiła o pomoc. A chodziło zaledwie o przejrzenie produktów ze sklepu i wybór parametrów, które zna i wie czego potrzebuje.

          Tak, wiem, wątek pójdzie w kierunku licytowania się nie tylko własnymi umiejętnościami, ale wręcz umiejętnościami krewnych i znajomych Królika.
      • loginwieczniezajety Re: Wykluczenie 25.09.21, 07:51
        W jaki sposób przyswaja się naturalnie "błyskawiczny rozwój technologiczny"?
        • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:26
          loginwieczniezajety napisał(a):

          > W jaki sposób przyswaja się naturalnie "błyskawiczny rozwój technologiczny"?


          Tak jak obecne pokolenie millenialsów i tych młodszych. Od małego mając smartfona w dłoni, scrollując, korzystając z wyszukiwarki, nagrywając. Kilkuletnie dzieci potrafią nagrać tik toka, trochę starsze korzystają z aplikacji do obróbki zdjęc, filmów.
          Poznają technologię wręcz osmotycznie wink
          • loginwieczniezajety Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:29
            wapaha napisała:

            > loginwieczniezajety napisał(a):
            >
            > > W jaki sposób przyswaja się naturalnie "błyskawiczny rozwój technologiczn
            > y"?
            >
            >
            > Tak jak obecne pokolenie millenialsów i tych młodszych.

            To Andaba należy do millenialsów (lub tych młodszych), żeby zarzucać jej, że naturalnie sobie błyskawicznego rozwoju technologicznego nie przyswoiła?
            • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:41
              "Młodzi" w tym żyją
              "Sredni" wchodzili z tym w wiek średni
              "Starzy" poznali się z tym jako starzy

              Dla młodych to naturalne jak oddychanie, dla średnich do przyswojenia bo ciągle było obok dla starych trudne bo przeżyli większość życia w inny sposób
              • loginwieczniezajety Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:53
                Thank you Captain Obvious.
                Cieszę się, że zrozumiałaś już, jak durny był Twój przytyk wobec Andaby.
                • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:56
                  Czy ty właśnie napisałaś, że andaba jest stara ? wink
                  • kokosowy15 Re: Wykluczenie 25.09.21, 20:30
                    A jeśli nawet, czy bycie starym to wstyd? Wielu to czeka, jeśli zasłużą.
                    • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 20:39
                      Nie wstyd. W ogóle potrzebowanie pomocy nie jest wstydem. Trzeba poprosić a nie domagać się niemożliwych do zrealizowania rozwiązań. Jak potrzebuję pomocy to proszę.
                    • zuleyka.z.talgaru Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:30
                      Przeciez ona jest kolo 50tki.
    • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:31
      Rozumiem, że współczujesz, bo świat się zmienia i rozwija, a ludzie tego nie łapią, tak? Czy, że o co chodzi, zwłaszcza z tą pogardą dla "dziuń z telefonikiem"?
    • m_incubo Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:35
      Nie wierzę w to, co czytam.
    • misiamama Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:42
      Andabo, ile Ty masz lat? piszesz "internety i fejsbuki" jakby to było to samo, a nie jest. Musisz tylko ogarnąć dostęp do konta bankowego przez internet, dzięki temu jednemu dostępowi załatwisz wszystko pozostałe (300+ i wszystkie sprawy urzędowe gdzie można logować się przez swój bank).
      Ludzie którzy mają auto, dziecko (wyprawka), korzystają z bankomatu - z całą pewnością potrafią wykonać proste operacje przez internet. Zgadzam się, że są osoby które tego nie ogarną, i one wymagają pomocy. Dokładnie tak samo było, kiedy wszystko załatwiało się offline, tylko że wtedy inne osoby potrzebowały wsparcia i z innych przyczyn (dojazd do najbliższej placówki - osoby wykluczone komunikacyjnie; pozostawienie z kimś dziecka/osoby zależnej w związku z koniecznością wyjścia z domu - opiekunowie; wsparcie asystenta - wszystkie osoby z niepełnosprawnościami ruchowymi/słuchowymi/wzrokowymi itp. itd. Żadna metoda obsługi nie jest bez wad. Są ludzie wykluczeni cyfrowo - zgoda. Kiedyś było lepiej - całkowicie się nie zgadzam.
      • bergamotka77 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:47
        Chyba jest około 50-tki.
        • loginwieczniezajety Re: Wykluczenie 25.09.21, 07:37
          To chyba tak jak Ty?
      • leosia-wspaniala Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:01
        Logistyka dotarcia do urzędu to jedno. Drugie to czas, bo co miał zrobić człowiek pracujący w godzinach otwarcia urzędu? A na miejscu też się trzeba było dowiedzieć co, gdzie i jak załatwić.
    • plain-vanilla Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:46
      Moja mama ma 74 lata i korzysta ze smartfonu i tableta od wielu lat. Czego nie ogarnia, właśnie założenie profilu zaufanego, to pomagamy z bratem na odległość.
      Ja rozumiem, że czujesz się wykluczona. Ale jeśli masz kogokolwiek z rodziny czy przyjaciół, to proś o pomoc, byle chęci z były z twojej strony, żeby się uczyć i starać samej. Wiadomo, że wisieć na kimś non stop nie możesz. Pozytywnie dodam, że moja sąsiadka w wieku 70 lat pierwszy raz w życiu zaczęła używać smartfon, wcześniej came życie telefony guzikowe bez internetu. I daje radę, jakby co to pyta wnuki albo do mnie dzwoni i ja pomagam.
      • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:48
        W wielu miejscach są też specjalne kursy dla seniorów zorientowane na korzystanie z netu i smartfonów. UP, starostwa, biblioteki, stowarzyszenia takie organizują.
        • bergamotka77 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:49
          Ona nawet nie jest seniorka.
          • poligamia Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:52
            czyli to wykluczenie zawodowe robi swoje...zupki, kupki, dupki...
          • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:56
            Nie-seniorów też przyjmują - moja mama, lat pisiąt parę, sobie poszła celem uporządkowania wiedzy i dokształcenia się. Ale to trza chcieć.
        • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:30
          raohszana napisała:

          > W wielu miejscach są też specjalne kursy dla seniorów zorientowane na korzystan
          > ie z netu i smartfonów. UP, starostwa, biblioteki, stowarzyszenia takie organiz
          > ują.


          I n ale kursy teścia NIE przyjęto, bo jest za stary.
          Tak wyglądają kursy dla seniorów. A mieszka w dużym mieście, nie na wsi.
          • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:33
            Na wszystkie, w całym mieście, czy akurat w jednym jakimś miejscu?
            • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:16
              Bezpłatne kursy były wyłącznie w klubie seniora, ale było ograniczenie wiekowe i z góry, i z dołu.
              Na kurs prywatny samotnego emeryta nie stać. Po prostu.
              Zejdźcie może na ziemię.
              • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:23
                Ale to do mnie? Ja sobie wypraszam zarówno teksty o warszawiankach, jak i schodzeniu na ziemię.
              • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:23
                W tym dużym mieście nie znajdzie się wolontariusz?
      • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 24.09.21, 23:36
        Smartfon jakiej marki, jaki model? Bo jeśli MaxCom dla seniorów, to z takiego każdy korzysta.
        • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 24.09.21, 23:36
          W sensie: z takim każdy da sobie radę.
    • misiamama Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:48
      Przy najbliższej wizycie w banku załatw dostęp do konta przez internet. Mój ojciec 85+ był w stanie to załatwić. Panie były bardzo miłe i pomocne. Z dostępem do konta bankowego, automatycznie masz ten podpis którego wymaga ZUS. Czy gdybyś złamała nogę, też zrezygnowałabyś z rehabilitacji, bo boli? Potraktuj to jako rodzaj rehabilitacji, poboli i przestanie smile
      • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:49
        Nie tak automatycznie z tym podpisem, ale łatwo - profil zaufany sobie trzeba założyć i potwierdzić w banku [ potwierdzenie można już przez net całkiem, bez konieczności przychodzenia do placówki ].
      • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:51
        Doczytaj - nie mogę założyć konta internetowego, bo nie przychodzą sms-y. Nie mogę podać innego numeru - bo chciałam podać córki - tak nie można.
        • ritual2019 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:58
          andaba napisała:

          > Doczytaj - nie mogę założyć konta internetowego, bo nie przychodzą sms-y. Nie m
          > ogę podać innego numeru - bo chciałam podać córki - tak nie można.

          Wiec nie masz innego wyjscia jak poprosic o pomoc w zalozeniu tego konta w banku. Skoro masz tam konto a wiec jestes ich klientka to maja obowiazek ci pomoc.
          • igge Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:56
            Idź do banku i tam cierpliwie ktoś Ci ktoś krok po kroku pokaże co trzeba, żeby internetowo kontem się posługiwać. Nie wstydź się tylko śmigaj. To do autorki.
            Nie zawsze ktoś (mąż?) Cię będzie obsługiwał.
        • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:14
          andaba napisała:

          > Doczytaj - nie mogę założyć konta internetowego, bo nie przychodzą sms-y.

          🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
          Rusz doope i Idź do banku.

          Nie m
          > ogę podać innego numeru - bo chciałam podać córki - tak nie można.

          No nie trzeba być technologicznym supermanem by wiedzieć że nie udostępnia się haseł do konta osobom postronnym

          Sprawdź nr tel - może bank ma stary
        • mia_mia Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:15
          Kup sobie pre-paida i podaj swój numer, koszt operacji jakieś 5 zł, otwórz konto w innym banku, koszt 0 złotych. Andabo, nie jesteś z mojej bajki, ale nie wierzę, że można być tak nieogarniętym życiowo, zwłaszcza mając całkiem liczną rodzinę.
          • igge Re: Wykluczenie 24.09.21, 17:04
            Mam znajomą, z liczną rodziną, młodsza ode mnie, i tak, jest kompletnie nieogarnięta KOMPUTEROWO, co wcale nie oznacza nieogarnięcia życiowego.
            Życiowo to ona i jej dzieci są mega ogarnięci, zawsze i we wszystkim i w każdym środowisku sobie poradzą.
            Ale ona ze smartfona nie korzysta, komp też nie, internetowego konta nie chce ( tzn mąż ogarnia, dzieci, on zresztą zawodowo z informatyką ma dużo do czynienia).
            E-maila swojego nie ma.
            • igge Re: Wykluczenie 24.09.21, 17:09
              Aha, netu rozrywkowo też nie używa, żadne forum, nawet wujek Google też nie.
              Żaden Facebook.
              Całkiem dobre życie ma. I bardzo wielu znajomych, bardzo intensywne życie towarzyskie, przyjaciele, rodzina itd.
              Czyli można zarządzać rodziną swoją I nie czuć żadnego wykluczenia sporadycznie korzystając z oczywistości technicznych. Rzeczywiście dziewczyna zarobkowo nie pracuje.
              • igge Re: Wykluczenie 24.09.21, 17:13
                Zakupy online np. ja czasem, z rzadka coś dla niej zamawiam.
                Większość zakupów ona woli osobiście i dojechać do sklepu. Jakieś zakupy online ogarniają dorosłe już dzieciaki czy mąż.
                Ona generalnie jest osobą świetnie ogarniętą.
                • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 18:37
                  igge napisał:

                  > Zakupy online np. ja czasem, z rzadka coś dla niej zamawiam.

                  A napisałaś wyżej , że Życiowo to ona i jej dzieci są mega ogarnięci, zawsze i we wszystkim i w każdym środowisku sobie poradzą.

                  > Większość zakupów ona woli osobiście i dojechać do sklepu. Jakieś zakupy online
                  > ogarniają dorosłe już dzieciaki czy mąż.- czyli znowu

                  > Ona generalnie jest osobą świetnie ogarniętą.
                  Nie, jest świetnie ogarnięta. Nie da rady żyć we współczesnym świecie- aktywnie ( praca, zainteresowania, zajęcia ) bez ogarniania podstaw świata wirtualnego
                  • loginwieczniezajety Re: Wykluczenie 25.09.21, 07:48
                    Wiesz, są ludzie, którzy ogarniają świat wirtualny, tylko potem stoją w centrum Warszawy z mapkami Google i nie wiedzą, w którym kierunku pójść.
                    I pytają innych. Pytanie innych to też sposób na ogarnięcie świata.
              • sumire Re: Wykluczenie 24.09.21, 17:53
                No ale to jest kolejny przykład osoby, która nie jest wykluczona, tylko po prostu nie ma ochoty bawić się w internety i inni załatwiają to za nią.
                • amast Re: Wykluczenie 24.09.21, 18:44
                  Jest wykluczona, tylko jeszcze o tym nie wie. Dowie się, jak zabraknie w okolicy osób, które ją teraz na co dzień obsługują cyfrowo.
                  • sumire Re: Wykluczenie 24.09.21, 19:11
                    True, ale dla mnie jednak to jest "samowykluczenie" - nie robię czegoś, bo nie chcę i mam od tego ludzi. Nieporównywalne z sytuacją samotnych staruszków czy ludzi, których nie stać na smartfon albo mieszkają w głuszy tak głębokiej, że internet tam trzeba drewienkami krzesać. Natomiast oczywiście, jeden może zmienić się w drugiego, gdy okaże się, że "ludzi od tego" nie ma w pobliżu i jest problem.
            • ritual2019 Re: Wykluczenie 24.09.21, 17:35
              Maz ogarnia...gdyby meza zabraklo to musialaby ogarniac
            • mia_mia Re: Wykluczenie 24.09.21, 18:10
              No bohaterka, bo się czytać nauczyła, a przecież nie musiała😀 Dla niektórych wolność, niezależność, przeznaczanie czasu na przyjemności, a nie bzdury typu stanie w kolejce to wartości, dla innych zbyteczności. Jak to było w kabarecie? Lecę na swojego facebooka, tam mam 5000 znajomych w kolejce do ortopedy, można i taksmile
        • mamtrzykotyidwa Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:35
          A inne, nie z banku, smsy przychodzą?
          Może masz coś nie tak z telefonem? Zadzwoń do operatora.
      • ritual2019 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:57
        Dokladnie, jesli nie mozesz tego ogarnac na odleglosc to trzeba isc do banku, skoro idziesz wyplacic pieniadze to zalatw tam dostep do konta online.
        • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:59
          Byłam w banku, wszystko kobieta ustawiła, miałam przyjechać do domu i zalogować sie do konta internetowego. Hasło miało przyjść SMS-em, do banku ta informacja dotarła, sms został wysłany, chyba w sumie 7 razy w kilku kolejnych dniach - do mnie żaden z tych sms-ów nie dotarł.
          • profes79 Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:03
            Zrestartuj telefon. NIe żartuję - czasami sieć dostaje czkawki i już się nauczyłem, że jak mam problem z otrzymaniem sms potwierdzającego transakcję, to trzeba to zrobić - ze dwa razy mi się zdarzyło. Raz rozmawiałem z konsultantem, który powiedział, że problem jest po stronie dostawcy usług; drugi raz już sam ogarnąłem.
            • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:07
              Raz zdarzyła mi się taka sytuacja (problem z otrzymaniem sms potwierdzającego transakcę) - naprawdopodobniej wynik słabego zasięgu. Komputer na którym łączyłam się z kontem bankowym miał internet z innej sieci.
              • profes79 Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:38
                U mnie wynikało to nie z problemów z internetem a z problemami po stronie T-Mobile.
              • turzyca Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:04
                Ja odkryłam, że jak SMS nie przychodzi, to trzeba z tego numeru zadzwonić gdziekolwiek. Nie trzeba się łączyć i rozmawiać, chodzi o wykonanie połączenia, zazwyczaj wykonanie głuchacza/puszczenie sygnału wystarcza. Jak telefon się połączy z siecią, żeby wykonać połączenie, to smsy zaraz spłyną.
                • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:22
                  Ooo, zapamiętam na przyszłość smile
                • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:32
                  W moim przypadku nie zadziałało, korzystałam z telefonu w obie strony, ostawałam inne sms-y, dzwoniłam, odbierałam, wyłączałam telefon.

                  Może mam coś u operatora zablokowane? teraz już nie będę sprawdzać, pin ma mi przyjść do banku pocztą, a na koncie internetowym mi nie zależy, boję się, że coś źle zrobię, lepiej niech ktoś inny za to odpowiada tongue_out
          • ritual2019 Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:04
            A wiec skoro nie dotarl to zadzwon lub idz tam jeszcze raz i niech ci to haslo dadza w banku.
          • poligamia Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:04
            a moze ten esemes ma np formę mms? choć to mało prawdopodobne przy haśle i Twoj tel (zakładam że nie smartfon) nie "przetwarza" tego typu wiadomości?
          • alpepe Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:08
            Ja mam konto firmowe w aliorze, komórka niemiecka. Z reguły, kiedy robię przelewy, których nie mam zapisanych jako zaufane, albo w jakimś innym celu potrzebuję sms, to zdarza się, że pierwszy nie przychodzi. Podobnie zdarza mi się w ing. Po prostu nic, a niby były wysłane. Na twoim miejscu pojechałabym choćby i z tabletem córki do banku i przy pani próbowała się zalogować.
            • little_fish Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:34
              W moim banku jest komputer, na którym można się zalogować, poprosi o wyjaśnienie wątpliwości pracownika. Nie trzeba jechać ze swoim tabletem...
          • misiamama Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:09
            to znaczy, że nie jesteś wykluczona cyfrowo, tylko telekomunikacyjnie smile
          • mia_mia Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:23
            W banku nie ma „okienka cyfrowego”, zmień bank. Ja ostatnio prawie zeszłam na zawał w banku, bo nie miałam czasu, ale musiałam coś fizycznie podpisać, a pani ze 45 minut instruowała emerytkę przy komputerze. Jeśli okienko jest to nie odchodź przed rozwiązaniem problemu, nawet jeśli jakaś mia będzie cię przeklinała na wszystkie sposoby i we wszystkich znanych jej językach.
          • konsta-is-me Re: Wykluczenie 24.09.21, 14:16
            W banku nie ma możliwości zalogowania na tamtejszym tablecie? Wtedy SMS przychodzi (lub nie) przy pracownicy banku, więc możesz od razu sprawdzic.
      • madzioreck Re: Wykluczenie 24.09.21, 21:22
        misiamama napisała:

        Z dostępem
        > do konta bankowego, automatycznie masz ten podpis którego wymaga ZUS.

        Taaa, no chyba, że się okaże, że dany bank nie ogarnia profili zaufanych i i tak trzeba dymać do US potwierdzić.
        • chococaffe Re: Wykluczenie 24.09.21, 21:31
          i tak trzeba dymać do US potwierdzić.


          czyli tak jak bywało w lepszych czasachwink
        • amast Re: Wykluczenie 24.09.21, 21:33
          Który bank nie ogarnia?
          • sol_13 Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:41
            Np. Credit Agricole
            • amast Re: Wykluczenie 25.09.21, 02:25
              Wiadomo dlaczego nie mają tej usługi?
            • alicia033 Re: Wykluczenie 25.09.21, 09:50
              Citi też nie ma
              Wg. Gov.pl tylko 14 banków aktualnie współpracuje z nimi przy profilu zaufanym. Pozostałe zapewne uznały, że ta skórka nie warta wyprawki i trudno im się dziwić.
            • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:55
              sol_13 napisała:

              > Np. Credit Agricole


              Ale w Credit Agricole akurat masz zakładkę, w której możesz złożyć 300+ i 500+ wink
              • sol_13 Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:04
                Ok, ale ta usługa jest w każdym banku i nie ma związku z profilem zaufanym, a o tym piszemy.
        • mid.week Re: Wykluczenie 24.09.21, 21:39
          madzioreck napisała:

          > misiamama napisała:
          >
          > Z dostępem
          > > do konta bankowego, automatycznie masz ten podpis którego wymaga ZUS.
          >
          > Taaa, no chyba, że się okaże, że dany bank nie ogarnia profili zaufanych i i ta
          > k trzeba dymać do US potwierdzić.


          należy wtedy zmienic bank
      • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:25
        Absurd.

        Rehabilitacja złamanej nogi jest w moim interesie.

        Do nauki kolejnych znakomitych usprawnień jestem ZMUSZONA.
    • zerlinda Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:54
      Jakoś zalogować się na ematke nie masz problemu?
    • mia_mia Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:07
      Stwarzasz sobie problemy, profil zaufany zakłada się kilka chwil, przydaje się w różnych sytuacjach, jak odpalisz własnemu dziecku lub dowolnemu z sąsiedztwa 10% z wyprawki, zaraz będziesz miała pieniądze na koncie, jeśli już będziesz w banku pani pomoże Ci rozwiązać problem z kartą, nie musisz jeździć po pieniądze.
      Osoby nieinternetowe jak widać cierpią na nadmiar czasu, żeby jeździć, stać w kolejkach i robić inne rzeczy, które teraz normalnie załatwia się stojąc w korku.
      Coś pisałaś ostatnio, że pracujesz, teraz chyba nawet warzywniaka bez internetu nie da się prowadzić, więc jak z takim podejściem ogarniałaś pracę? Mój ojciec jest taki, że kręci go jak prosto żyje, on nic nie potrzebuje z nowoczesności, no nie potrzebuje, bo matka wszystko ogarnia, on tylko sobie siedzi w ciepełku przed komputerem albo kontempluje przyrodę na mebelkach zakupionych przez internet, przy ogrzewaczu zakupionym przez internet, za pieniądze z konta internetowego, z pudełeczkiem zamówionym przez internet, więc pewnie w końcu dojdzie do wniosku, że nawet kuchnia to niepotrzebny przejaw nowoczesności, jak wnuczek wpada to zamawia mu pizzę albo schabowego, wydając analogową komendę mia zadzwoń i zamów 😀
      Mamy w rodzinie osobę nieinternetową, jest upośledzona, rodzina wszystko za nią załatwia, ale gdyby to nie był starszy pan, śmigałby w internety, bo teraz takie osoby są tego uczone chyba przed czytaniem i pisaniem, bez których już w sumie można się obejśćwink

      • simply_z Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:30
        ale to tez nie jest do konca normalne..wyobraz sobie, ze padnie ci telefon i co wtedy? nagle nie mozna niczego zalatwic offline
        • mia_mia Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:10
          Wszystko można załatwić bez dostępu do swojego telefonu czy komputera. Ostatnio objechałam 3 banki, bo inaczej czegoś nie dało się załatwić, ale to jakiś promil sytuacji codziennych.
    • feel_good_inc Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:18
      To nie jest żadne wykluczenie, to zaburzenie umysłowe i próba kreowania się na ofiarę.
    • chococaffe Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:30
      andaba - zawsze było jakieś wykluczenie. Kiedyś jednak większe, bo niepełnosprawność, bo odległośc a brak komunikacji itp itd. Teraz wykluczenie jest nawet mniejsze - dzięki internetowi.

      Jedyne co możemy zrobić to starać się nadążać, prosic o pomoc i oferowac pomoc - jak zawsze
    • stephanie.plum Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:34
      ja nie mam facebooka, messengera i whatsuppa.

      mimo posiadania adresu mailowego, a nawet dwóch, internetowej bankowości i w ogóle, ostatnio okazuje się, że nie istnieję.

      dobrze chociaż, że mój nieistniejący byt wyprawkę dostał...
      • simply_z Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:45
        poza tym nie sledzisz celebrytow na instatongue_out oj tyyyyy jak moooozesz
      • snakelilith Re: Wykluczenie 24.09.21, 22:53
        stephanie.plum napisała:

        > ja nie mam facebooka, messengera i whatsuppa.


        Ja jeszcze gorzej, nie mam tego wszystkiego i na dodatek nie korzystam z internetu na smartphonie.
    • lauren6 Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:45
      Czekaj czekaj. Masz konto na ematce, chwalisz się na forum kieckami zakupionymi na zalando, ale przerasta cię intelektualnie założenie profilu zaufanego, więc tracisz 600 zł zasiłku? Jesteś prawdziwa?
      • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:53
        Eeee, jakie kiecki na zalando?
        Nie dość, że analfabetka, to jeszcze z Alzheimerem?
        • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 17:05
          andaba napisała:

          > Eeee, jakie kiecki na zalando?
          > Nie dość, że analfabetka, to jeszcze z Alzheimerem?


          Pomyliła cię z aguar wink
          • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 17:37
            Uffff.
            Już myślałam...
    • geez_louise Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:49
      Aaaa, i to te inne ludzie, takie biedne wsiowe, to takie wykluczone, pieniondze traco.

      Nie to co Andaba, co jej mąż kupę kasy robi jako złota rączka, wystarcza im na kupę dzieciaków, takie oni bogate.

      Dwudziestopierwszowieczne Taplary. Sierpem szybciej. Taka mentalność.
      • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:08
        Mam takie głupie pytanie, bo wątkodajkę coś kojarzę - czy to jest ta pani, co to się nie maluje, bo jej mąż powiedział, że wtedy wygląda jak dama negocjowalnego afektu czy to nie ta?
        • geez_louise Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:44
          Albo to jakiś totalny relikt, albo udany troll. Ona tu od lat szerzy zabobon katolicki, obyczajowy, powtarza przestarzałe mity wychowawcze i medyczne. I to zazwyczaj podlane niechęcią do dzieci i kobiet. Jak bardzo by nie upierała się przy czymś przedpotopowym, to zawsze jej musi być na wierzchu i ma lepiej. Taki niestrawny typ.

          Wiec w połączeniu z tymi spódnicami do ziemi i latami na ematce, to chyba jednak wieloletni trolling.
          • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:56
            Może być i relikt, ludzie to różni są, czasem przedziwne poglądy prezentują. Bo tyle lat trollować to chyba by się nie chciało?
          • amast Re: Wykluczenie 24.09.21, 14:01
            Ej, ale co mają z tym wspólnego spódnice do ziemi? Ja noszę i sobie chwalę bardzo smile
          • manon.lescaut4 Re: Wykluczenie 24.09.21, 14:36
            To trochę taka polska amiszka, nie dla niej bezbożne rozrywki, telewizji nie ma, tylko książki i katechizm, spodni nigdy na sobie nie miała, bo niewieście nie przystoi, jedynym mężczyzna, poza mężem, z którym wolno jej rozmawiać, jest ksiądz. Poza tym ona długo już nie pożyje, covida się nie boi, nie dlatego, ze jest szurem, tylko dlatego, ze ona „już się nażyła” do tej 50-tki.
            To wszystko może wyglądać na trolling, ale… w tym przypadku nie wiadomo, zbyt powazne i bez wtop przed długie lata. Cyfrowe lata, żeby nie było.
            • figa_z_makiem99 Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:08
              I ze smartfonem to tylko dziunie a potem dzieci będą skakać nad mamunią bo z niczym nie będzie sobie potrafiła poradzić. Męczą mnie ludzie, którzy narzucają sobie dziwne ograniczenia, zamiast mieć otwarty umysł trzymają się ich kurczowo i oceniają innych pogardliwie.
        • georgia.guidestones Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:25
          raohszana napisała:

          > Mam takie głupie pytanie, bo wątkodajkę coś kojarzę - czy to jest ta pani, co t
          > o się nie maluje, bo jej mąż powiedział, że wtedy wygląda jak dama negocjowalne
          > go afektu czy to nie ta?
          >
          Tak tak, nawet tuszu do rzes uzywaja kobiety lekkich obyczajow, i tak samo, tylko wyuzdane kurtyzany depilują nogi.
          obstawialam, ze podejscie do praktycznie wszystkiego na poziomie Amiszów - jak widac sie nie mylilam.

          Zdziwilo mnie, ze jak ktos w wieku 40++ ogarnia forum i platnosci za zakupy w ksiegarniach internetowych, to jednoczesnie nie umie w profil zaufany/bankowosc, itp sprawy.
          • raohszana Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:29
            W sumie - taki folklor trochę smile
            • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 17:00
              Rany, będziecie mi ten tusz wypominać do śmierci.
              No dobra, ja akurat na takich facetów trafiałam, zarówno ojciec jak i mąż wymalowanych kobiet nie lubią, choć, zgodnie z tym, co któraś napisała, że jak córka nie będzie za mąż wychodzić, to sam ją umaluje, córek się zupełnie nie czepia. Mój się czepiał. Ojciec znaczy się.
              A że ja sama malować się nie lubię, to mi to całkowicie obojętne, gdybym wiedziała, że to taką burzę i zdumienie wywoła, to bym siedziała cicho, po prostu byłam ciekawa, czy innym [mężom, ojcom] to nie przeszkadza.
              • memphis90 Re: Wykluczenie 27.09.21, 07:55
                >byłam ciekawa, czy innym [mężom, >ojcom] to nie przeszkadza.
                My body, my choice.
          • hanusinamama Re: Wykluczenie 24.09.21, 17:37
            BO to jest coś co załatwi jej mąz. Znam taką dziewczyne. Nie pracuje, konta nie ma, konto ma mąż. Tak ona kupi sobie na allegro..ale to on zrobi tam przelew. Nie maluje się bo malują się tylko kobiety niepewne wiernosci swego męża ( a co z niezameznymi, singlekami które sie malują?). Wszystko załatwia chłop ...nie wiem komu bardziej współczuje, jemu czy jej. I jeszcze z politowaniem patrzy na każdą pracującą/malująca się/jeżdzącą autem (ona jest wożona) dziewczynę...
            • figa_z_makiem99 Re: Wykluczenie 24.09.21, 18:13
              Hanusina w tym przypadku sprawdza się przysłowie " nie ma ofiar, są ochotniczki", dziwi mnie duma tych kobiet bo co to za przyjemność być zdaną na łaskę i niełaskę drugiego człowieka? A jak wiemy "łaska pańska na pstrym koniu jeździ". Gorzej będzie jak się panu znudzi.
              • sumire Re: Wykluczenie 24.09.21, 18:39
                Nawet jeśli nie znudzi, to wystarczy, że trafi do szpitala czy coś. Dzieci przecież też nie będą całe życie pod ręką.
                To jest w pewnym sensie odwrotność opisywanych tu sytuacji, gdy pan nie ma pojęcia, jak się płaci rachunki, bo zawsze ogarniała to żona.
                • kokosowy15 Re: Wykluczenie 24.09.21, 20:15
                  Czy się komuś znudzi, czy jest ktoś komu może się znudzić to mało istotne. Wydawało mi się, że współczesne społeczeństwo ułatwia życie niepełnosprawnym, np instalując windę a nie zachęcając do wchodzenia po schodach na rękach (przecież można się nauczyć) lub korzystania z pomocy innych. W tym wypadku powinna być ogólnie dostępna droga załatwiania spraw dla tych, którzy nie mają konta, internetu, smartfona, dobrego wzroku za to mają chorobę Parkinsona, niedowład rąk, SM lub po prostu braki intelektualne.
                  • chococaffe Re: Wykluczenie 24.09.21, 20:18
                    I wychodzi bo jest lepiej niż było. Nie każdy mieszka w Łodziwink

                  • figa_z_makiem99 Re: Wykluczenie 24.09.21, 20:23
                    W tym wątku rozmawiamy o osobach sprawnych intelektualnie i fizycznie a które wykluczają się na własne życzenie. I mają potem pretensje, że świat się zmienia.
                    • kokosowy15 Re: Wykluczenie 24.09.21, 22:00
                      Nie zrozumiałas? Dostęp do wszystkich oferowanych przez Państwo usług powinien być dostępny dla KAŻDEGO, niezależnie od jego stanu posiadania, wyksztalcenia, wieku, zdrowia itp.
                      • figa_z_makiem99 Re: Wykluczenie 24.09.21, 23:40
                        Zrozumiałam i to nie podlega dyskusji, natomiast kto potrafi ogarnąć trochę nowoczesnej techniki załatwi sprawę szybciej i prościej. Dlatego kto może, powinien być na bieżąco.
                        • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 25.09.21, 00:59
                          Szybciej i prościej +czas na ogarnianie techniki (w tym fochów admina, który był uprzejmy ustawić czas sesji w e-banku niemożliwie krótko i co chwila człowieka wylogowuje).
                          • sol_13 Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:11
                            taki-sobie-nick napisała:

                            > Szybciej i prościej +czas na ogarnianie techniki (w tym fochów admina, który by
                            > ł uprzejmy ustawić czas sesji w e-banku niemożliwie krótko i co chwila człowiek
                            > a wylogowuje).

                            To nie jest wynik fochów jakiegoś konkretnego admina😅 tylko wymóg dyrektywy unijnej psd2
                            • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:13
                              A można było wyjaśnić bez głupich rechotów.

                              Dyrektywa unijna określa konkretny czas sesji zalogowania?

                              Dyrektywa unijna powoduje, że raz wynosi on 10 minut, a innym razem 5 minut?

                              I dyrektywa unijna jest winna temu, że klikając "Zostań w systemie" (przy alternatywnej opcji "Wyloguj") zostaję, wbrew własnemu życzeniu, wylogowana?

                              Czy to może jednak błąd w/w admina?
                              • sol_13 Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:50
                                Rechot mój wynika z tego, że ktoś myśli, że za to odpowiada jedna osoba, i wypowiada to jeszcze z taką pewnością.

                                Tak, dyrektywa odgornie określa czas trwania sesji na 5 minut. Przed jej wejściem w życie (wrzesień 2019) sesja trwała 10 minut.

                                Może zamiast klikać "zostań w systemie" markuj jakąś czynność, np zmień zakładkę. W moich bankach działa.
                                • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:56
                                  Każdemu wolno się mylić, a rechot jest wyrazem szyderstwa.

                                  A dyrektywa daje możliwość przedłużenia sesji, kiedy ta się kończy?

                                  Czyli jednak "zostań w systemie" powinno powodować zostanie w systemie, a jeśli jest inaczej, NIE jest to dyrektywa unijna. tongue_out tongue_out

                                  Będę wiedziała następnym razem, że jeśli szlag mnie trafia, to nie przez admina banku, tylko przez dyrektywę unijną.
                                  • sol_13 Re: Wykluczenie 25.09.21, 02:06
                                    Powinien powodować zostanie, ale być może nie można go wciskać w nieskończoność, tylko w końcu trzeba zacząć wykonywać jakieś czynności.
                                    • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 25.09.21, 02:14
                                      Raz wcisnęłam. W nieskończoność? I co z przedłużaniem sesji?
                                      • sol_13 Re: Wykluczenie 25.09.21, 02:21
                                        Tak, oczywiście że można przedłużać sesję. Wystarczy przełączyć się na inną zakładkę, żeby ją odświeżyć, jak pisalam powyżej, skoro jest problem z tym konkretnym przyciskiem.
                                        • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 25.09.21, 02:22
                                          Nie nie, ja muszę siedzieć w konkretnej zakładce, miałam na myśli, nie wiem, czy u ciebie jest, taki przycisk "Przedłuż sesję".
                                          • sol_13 Re: Wykluczenie 25.09.21, 02:40
                                            Być może jest, nie zwróciłam nawet uwagi, ja raczej sporo przełączam się między zakładkami, przelewy mam stałe więc zajmuje to mało czasu i mnie nie wylogowuje. Zresztą więcej korzystam z mobilnej niz internetowej. Nie wiem, co Ci doradzić, bo nie wiem co można robić w tej samej zakładce tak dlugo.
                                      • memphis90 Re: Wykluczenie 27.09.21, 08:01
                                        Może wcisnelas ten przycisk już po wylogowaniu, dlatego ekran się odświeżył już na stronie wylogowanej.
                      • konsta-is-me Re: Wykluczenie 25.09.21, 00:01
                        A nie jest dostępny?
                        Chyba wszystko co można załatwić przez internet, można załatwić też osobiście.
                        • kokosowy15 Re: Wykluczenie 25.09.21, 00:35
                          W tym wątku było napisane, że wnioski o (....) mozna składać wyłącznie przez internet. Nie można więc osobiście.
                          • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:59
                            kokosowy15 napisał(a):

                            > W tym wątku było napisane, że wnioski o (....) mozna składać wyłącznie przez in
                            > ternet. Nie można więc osobiście.


                            co nie jest prawną, bo wyłączność oznacza dyskryminację
                            Wszelkie urzędy normalnie pracują, w tym MOPR - bo to oni zajmują się świadczeniami rodzinnymi. W locdown również działały-poprzez zbieranie dokumentów do urn na zewnątrz budynków
                      • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 07:38
                        To co proponujesz 80 latkowi mieszkającemu na zapadłej wsi? Którego dzieci mieszkają w USA. Jakie rozwiązanie jest najlepsze?
                        • sol_13 Re: Wykluczenie 25.09.21, 09:47
                          A chodzi o profil zaufany? Bo o wyprawkę raczej nie będzie składałwink
                          To dzieci w USA wypełniają krótki wniosek online z jego danymi, a on idzie do zus/us potwierdzić osobiście.
                        • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:45
                          A jak ten 80 latek z zapadłej wsi dostanie się do urzędu?
                          • alicia033 Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:09
                            Tak, jak dostaje się do lekarza.
                            • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:29
                              Czyli? Jak stan zdrowia słaby to można wizytę domową zamówić. Urzędnik raczej nie przyjedzie.
                              Najczęściej jednak niemobilne, starsze osoby korzystają z pomocy innych. Po prostu. Czyli też są wykluczone...
                        • konsta-is-me Re: Wykluczenie 25.09.21, 15:49
                          A co można zaproponować 80-latkowi na zapadłej wsi?
                          Albo ktoś się nim zaopiekuje albo nie.
                          Internet czy jego brak nie ma tu wiele do rzeczy.
                          Jesli i głowa a nie tylko nogi i wzrok szwankują , to jakie to ma znaczenie ?

                          • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 16:05
                            No właśnie. Dlatego nie bardzo rozumiem oburzenie wykluczeniem cyfrowym seniorów w okolicach 80. W tym wieku większość ludzi wymaga pomocy/wsparcia innych osób. Co za różnica, na czym ma ta pomoc polegać?
                            • kokosowy15 Re: Wykluczenie 25.09.21, 18:33
                              To ogromna różnica, czy tylko trzeba seniorowi zrobić zakupy, podać posiłki czy zmieniać pieluchy.
                              • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 18:52
                                Troszkę zboczyłeś z tematy wątku. Mówimy o wykluczeniu cyfrowym w sprawach urzędowych. Aplikacja do zmiany pieluch jeszcze nie została wynaleziona.
                                Zatem trzymajmy się tematu wątku. Co za różnica, czy będzie trzeba zawieźć seniora do urzędu, pomóc wypełnić druczek i wskazać, gdzie ma się podpisać, czy pomóc założyć profil zaufany i potem w dogodnej chwili ogarniać internetowo najróżniejsze wnioski? Śmiem twierdzić, że to drugie będzie dla pomagających wygodniejsze
                                • kokosowy15 Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:34
                                  Przepraszam, ale to nie ja napisałem, że na starość człowiek staje się niepełnosprawny, i że i tak trzeba mu pomagać w podstawowych sprawach życiowych. I że jak wygra w loterii hulajnoga, to pojedzie sobie do ZUS 😃
                                  • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:36
                                    Ale o co ci chodzi? Analogowo źle, cyfrowo źle..?
                                  • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:42
                                    Pisałam, że wymagają pomocy w wątku o załatwianiu spraw urzędowych. I tego moja wypowiedź dotyczyła.
                                    • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 19:47
                                      little_fish napisała:

                                      > Pisałam, że wymagają pomocy w wątku o załatwianiu spraw urzędowych. I tego moja
                                      > wypowiedź dotyczyła.


                                      Widac że pracujesz z dziećmi. Masz morze cierpliwości. Podziwiam.
                                • alicia033 Re: Wykluczenie 25.09.21, 20:01
                                  little_fish napisała:

                                  > Co za różnica, czy będzie trzeba zawieźć seni
                                  > ora do urzędu, pomóc wypełnić druczek i wskazać, gdzie ma się podpisać, czy pomóc założyć profil zaufany i potem w dogodnej chwili ogarniać internetowo najróżniejsze wnioski?

                                  Śmiem twierdzić, że to drugie będzie dla pomagających wygodnijsze

                                  W takim razie życzye ci i pozostałym, którym się wydaje, że będą do końca ogarniać postęp technologicznqdoczekania stanu, w którym nie będziesz się liczyła ty i twoje , tylko wygoda
                                  • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 20:19
                                    A dla 80 letniej osoby wymagającej pomocy, co będzie twoim zdaniem wygodniejsze - tarabanić się do urzędu, stać w kolejce i wypełniać druczki czy załatwić ewentualne urzędowe sprawy z pomocą drugiej osoby siedząc w wygodnym fotelu w domu?
                                    Jak będę niesamodzielna to będę się cieszyć z udzielonej mi pomocy. Niezależnie od tego w jakiej formie będzie.
                                    • irma223 Re: Wykluczenie 25.09.21, 20:28
                                      Jak będziesz miała 80 lat, to będziesz tęskniła za wychodzeniem z domu, oglądaniem świata i ludzi na żywo. Wiem, też w to nie wierzyłam. Ale tak jest.
                                      • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 20:35
                                        Wcale nie twierdzę, że będzie inaczej. Ale czy tę potrzebę trzeba realizować w urzędach???
                                        • irma223 Re: Wykluczenie 25.09.21, 20:37
                                          Albo w kolejce do lekarza.
                                          W sklepie.
                                          W tramwaju/autobusie. I na przystanku.
                                    • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 26.09.21, 00:09
                                      Osoba 80-letnia może jednak się tarabanić z dwóch powodów: a) zobaczyć ludzi i pogadać z nimi, b) dowieść sama sobie (i innym), że daje sobie radę.

                                      Zwracam ci uwagę, że ty pracujesz. Wychodzisz do ludzi. W wolnym czasie wolisz siedzieć w chałupie niż latać po urzędach.

                                      Osoba 80-letnia zazwyczaj nie pracuje i rozumuje inaczej.

                                    • alicia033 Re: Wykluczenie 26.09.21, 08:17
                                      little_fish napisała:


                                      > Jak będę niesamodzielna to będę się cieszyć z udzielonej mi pomocy.


                                      Obiło ci się kiedyś o uszy takie pojęcie jak "poczucie sprawczości"? To jest coś bardzo ważnego dla człowieka i jego psychicznego dobrostanu. w krajach, w których poważnie podchodzi się do kwestii starzenia się społeczeństwa ten czynnik jest jednym z najważniejszych branych pod uwagę przy wprowadzaniu zmian, bo wiadomo, że im dłużej człowiek to poczucie utrzymuje, tym lepiej dla jego psychiki i wszystkich pozostałych. Tracenie tego poczucia ma ogromny, negatywny wpływ na psychikę. Więc będąc tą coraz mniej sprawną osiemdziesięciolatka nie będziesz, jak ci się teraz wydaje, zadowolona i wdzięczna za pomoc, tylko coraz bardziej sfrustrowana zamykaniem twojego świata przez takie larixy oceniające świat z perspektywy sprawnej osoby bez pojęcia o działaniu ludzkiej psychiki i bez chęci do jej Poznania i dostosowania rozwiązan do jak najszerszej grupy członków społeczeństwa a nie tylko tych młodych i sprawnych. Dlatego ten 80latek z trudnościami ruchowymi jeżeli chce iść na pocztę zapłacić rachunki, jak to robił całe życie czy iść do urzędu i tam załatwić sprawę z człowiekiem a nie via internet ma mieć i taką możliwość. Bo m.in. dzięki temu dłużej będzie w lepszej formie.
                                      • chococaffe Re: Wykluczenie 26.09.21, 08:21
                                        Ale co robi taki staruszek jak NIE MOŻE iść do urzędu (bo no jest już niepełnosprawny)?

                                        Dyskusja się toczy tak jakby usługi on line zastępowały te analogowe a tak nie jest. A jeżeli ten staruszek może ISĆ fizycznie to w dalszym ciągu może tak robić jak chce. Problem pojawia się kiedy nie może iść.
                                      • iwles Re: Wykluczenie 26.09.21, 09:00
                                        "Dlatego ten 80latek z trudnościami ruchowymi jeżeli chce iść na pocztę zapłacić rachunki, jak to robił całe życie czy iść do urzędu i tam załatwić sprawę z człowiekiem a nie via internet ma mieć i taką możliwość. Bo m.in. dzięki temu dłużej będzie w lepszej formie."


                                        A ktoś mu tę możliwość zabrał? Pierwsze słyszę.
                                        • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 09:07
                                          Gorzej jak mieszka w tej nieszczęsnej zapadłej wsi, gdzie PKS jedzie dwa razy dziennie. A problemy ruchowe się pogłębiają.
                                      • mia_mia Re: Wykluczenie 26.09.21, 16:11
                                        Obiło ci się kiedyś o uszy, że panie w banku nie siedzą tam, bo lubią i dlatego przelew w internecie kosztje 0 zł, a w banku 6,50? No, ale ja wiem emeryci srają pieniędzmi, a za rozrywki trzyba płacić czy to kawa czy możliwość konwersacji w kolejce.
                                • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 26.09.21, 00:14
                                  Że się powtórzę: a seniorowi wolno mieć preferencje czy ma siedzieć cicho i dziękować, że mu raczą pomagać?
                                  • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 08:54
                                    Oczywiście, że wolno mu mieć preferencje. Jak najbardziej. Tylko, żeby wybrać co się woli, wypada spróbować obu rzeczy, to po pierwsze. Po drugie, dobrze jest się zabezpieczyć, tak na wszelki wypadek. Czyli ogarnąć te profile, konta itp.
                                    Mój tato jest aktywnym 76 latkiem, wiele rzeczy robi nadal w sposób całkowicie tradycyjny, bo tak się przyzwyczaił, bo tak mu łatwiej, bo tak jest bardziej niezależny. Natomiast któregoś dnia sam poprosił żeby mu wytłumaczyć o co chodzi z tym kontem elektronicznym. Wnuki pokazały mu kilka razy i teraz czasem robi zakupy z pomocą blik i sprawia mu to frajdę. Podobnie z ikp - ma jeszcze kłopoty z ogarnięciem strony, wszystkie sprawy szczepionki np załatwiał telefonicznie lub osobiście, ale ostatnio bardzo się ucieszył z możliwości pobrania stamtąd recepty. Itp.
                            • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 26.09.21, 00:13
                              A seniorowi wolno mieć preferencje czy ma siedzieć cicho i być wdzięczny, że mu pomagają?

                              (Nie wspieram kokosowego, bo nie czytam jego wpisów).
                      • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:42
                        I w formie analogowej jest dostępny dla wszystkich? Każdy z tych seniorów, którym robisz zakupy, pójdzie samodzielnie do dowolnego urzędu/banku i ogarnie każdą sprawę?
                        • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:58
                          Dlatego ja wychodzę z założenia, że ta pomoc będzie zawsze potrzebna i dlatego trzeba się także patrzeć ze strony pomagającego. Dobrze, że są rozwiązania ułatwiające pomaganie.
                          • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:09
                            No właśnie. Niezależnie od zastosowanych rozwiązań, ktoś będzie potrzebował pomocy. Nie ukrywajmy, że są ludzie, którzy będą tej pomocy potrzebować nawet jeśli będzie pakiet dostępnych możliwości
                        • irma223 Re: Wykluczenie 25.09.21, 20:12
                          We Wrocławiu obecnie dyskusje nad projektami miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego odbywają się WYŁĄCZNIE online.
                          Tak, wiem, każdy 70-letni teść emamy, świetnie sobie poradzi z dołączeniem do dyskusji online.
                          A jak sobie nie poradzi, to po co mu dom, mieszkanie i pytanie, co mu za płotem wybudują.
                          • chococaffe Re: Wykluczenie 25.09.21, 20:18
                            Aa jak jest leżący to jak by się dostał na konsultacje w urzędzie?
                          • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 20:22
                            I to słabo, powinny być stacjonarnie też. Ale może to ze względu na pandemię?
                            • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 26.09.21, 00:14
                              Albo pod pozorem pandemii.
                              • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 08:55
                                Też możliwe. I tak, to mi się nie podoba.
                        • irma223 Re: Wykluczenie 26.09.21, 06:00
                          Na żywo ogarniają. I jeśli zadzwonią i rozmawiają z żywym człowiekiem, to ogarniają. Nie ogarniają internetu (niektórzy JUŻ nie ogarniają, wcześniej ogarniali), nie radzą robie w połączeniach z botem czy automatem "wciśnij jeden, wciśnij dwa, a jak nie wciśniezz, to cuę rozłączę" albo " powiedz, jak mogę ci pomóc, nie mogę cię przełączyć do konsultanta, poqiedz, jak mogę ci pomóc? Odpowiedź znajdziesz na stronie www....".
                    • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 25.09.21, 02:23
                      Pretensje to ja mam od razu, już jak się zmienia technologia.

                      A nadążam w zależności od potrzeb.
                  • memphis90 Re: Wykluczenie 27.09.21, 07:58
                    No to masz wind do oporu. A Andaba dalej woli, żeby mąż ją wciągał po schodach na własnym grzbiecie, bo ona windy "nie potrzebuje" . I dziwuje się, że tym różnym "innym" nikt nie gwarantuje jucznego muła do wnoszenia po schodach...
      • mia_mia Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:14
        To taki lansik, jak minimaliści, mam sto rzeczy, z czego 88 to książki, a jak czegoś mi brakuje, czy to jacht czy patelnia, to pożyczę, a teraz konsumpcjonaliści na kolana i bijcie brawo😃
Pełna wersja