Dodaj do ulubionych

Wykluczenie

24.09.21, 10:33
Wiem, że internet to teraz podstawa, korzystam wyłącznie rozrywkowo, nic innego nie robię, ale może gdybym musiała to byłabym w stanie się nauczyć. Ale to ja. Tysiące ludzi nie korzysta z internetu, niektórych przerasta logowanie się do dziennika elektronicznego - to co mówić o ludziach, którzy nie mają nastoletnich dzieci, mieszkają same.

Musiałam zastrzec kartę do bankomatu - pin mogę uzyskać tylko przez konto internetowe. Nie mam konta. Dostaję wskazówki jak się zalogować. Nie da rady, powinnam dostać sms z hasłem - nie dostaję. Nie wiadomo czemu, numer podany dobrze. Nie mam pinu, nie mam karty, po pieniądze jeżdżę do banku. No dobra, dawniej tak było i się żyło.

Wyprawka - zawsze się załatwiało tam gdzie rodzinne, teraz trzeba przez ZUS. Kolejka - patrz wyżej. Przez internet - świetnie, wypełniasz wniosek, wszystko wygląda dobrze - do momentu, gdy okazuje się, że trzeba mieć jakiś podpis, jakiś profil, jakieś cholera wie co. No dobra, olewamy wyprawkę, przeżyjemy bez tych 6 stów.

Żeby zarejestrować auto trzeba było się zapisać przez telefon. Termin przyjęcia przychodzi na maila. No tak, trzeba mieć. Trzeba mieć go na czym przeczytać. Posiadanie auta nie jest jednoznaczne z posiadaniem telefonu z bajerami i/lub komputera.

ZUS - mąż wchodzi przez internet żeby sprawdzić jak ubezpieczyć, wychodzi na to, że jestem ubezpieczona, bo w zakładce "osoby zgłoszone do ubezpieczenia" widnieję. Świetnie. Tyle że podczas wizyty u dentysty okazuje sie, że jednak jestem nieubezpieczona. No dobra, fajnie, że wyszło przy usłudze za stówę. Tyle, że dostać się do ZUS-u nie jest łatwo. Jeden telefon na całą Polskę. Numerki w środku. Kolejka na pół osiedla. Kolejka ludzka rzecz, tyle że wtedy, gdy wiadomo za kim stoisz...

Pozostaje współczuć ludziom, którzy nie mają wiedzy, sprzętu, wsparcia.
Obserwuj wątek
      • budyniowatowe Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:31
        gaskama napisała:

        > Ty tak na serio? W sensie o sobie? Bo że jakaś 70 letia babina w Słupku Małym m
        > a takie problemy to rozumiem. Ale ty????
        >

        A ja sie nie dziwie. Kozystanie z internetu w Polsce zeby zalatwic cos w urzedzie lub banku to droga przez meke. Mam porownaniebo mieszkam za granica.
        Mam zalozony profil zufany, coby zalatwiac sprawy urzedowe, i co chce cos zalatwic to sie nie da, bo akurat ta konkretna gmina tej sprawy nie ma na liscie , zeby mozna bylo wyslac przez profil zaufany. Trzeba ruszyc 4 litery i sie pofatygowac osobiscie.

        Chyba wszystkie banki w Polsce sie reklamuja, ze mozesz zalozyc jakies tam podstawowe konto przez internet. Probowalam w pieciu, w zadnym sie nie udalo. Konsultanci telefonicznie tez nie byli w stanie pomoc. Za kazdym razem slyszalam, ze musze sie pofatygowac do odzialu osobiscie. W koncu sie pofatygowalam i teraz mnie trafia jak ciagle potrzebuje te kody SMS co to pnoc maja przychodzic a nie przychodza. Sytuacja z wczoraj, chcialam cos tam zmienic w ustawieniach konta przez internet. Przyszedl SMS wpisalam i na koniec dostalam info, ze tak sie nie da mam sie stawic osobiscie. To po co reklamuja taka usluge.

        A w ZUSie to sie ustawialm w kolejke, odstalam godzine i zalatwilam w okienku.
        • amast Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:57
          > Chyba wszystkie banki w Polsce sie reklamuja, ze mozesz zalozyc jakies tam podstawowe konto przez internet. Probowalam w pieciu, w zadnym sie nie udalo.

          Ja wszystkie obecnie posiadane konta zakładałam bez wizyty w oddziale. Pierwsze, w mBanku, jakieś 20 lat temu. I teraz jest śmiesznie, bo dzwoni do mnie pan z oddziału banku X, mieszczącego się w dzielnicy na drugim końcu Warszawy i przedstawia się "jestem pani doradcą, w pani oddziale macierzystym, teraz będę pani doradzał we wszystkich sprawach". Aha, nawet nie miałam pojęcia, że ten bank ma oddział w tej okolicy, a w samej okolicy nie byłam nigdy albo z raz przejazdem. A we wszystkich sprawach radzę sobie sama z pomocą komputera smile
        • mamdomek Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:08
          A po co się reklamuje np samochody w TV, skoro od ręki nie kupisz a termin oczekiwania na zamówiony sięga roku?
          Odpowiedź - podpowiedź: konkurencja ("bo wszyscy tak robią").
          System e-obywatel jest modno dniedodziałany. Ale to sie powolutku poprawia. Na jakieś przyspieszenie za TEJ władzy jednak bym nie liczył. Bo etaty dostaje się według klucza a nie po kompetencjach. Prawdopodobieństwo, że znajomek będzie jednoczesnie kimś kompetentnym a nie przeciętnym matołkiem, jest znikome.
          Właściwie, jak się tak zastanowię i przeanalizuję sobie ostatnie pół roku, to ciężko mi sobie przypomnieć, co w Polsce związane z internetem i jednocześnie podległe pod budżetówke, mi bez pudła i bez zastrzeżeń zadziałało. Chyba tylko rejestracja na szczepionkę. Dla mnie, bo dla małoletniego już nie. Nawet bramka do składania JPK potrafi nie działać albo bez prztyczyny odrzucać pliki, a co dopiero jakies skomplikowane wieloetapowe usługi.
    • leosia-wspaniala Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:46
      Tak jaj kiedyś pozostawało współczuć analfabetom.

      Jak nie ogarniasz internetów, to poproś któreś ze starszych dzieci, niech ci pomogą. Rezygnować z 6 stów, bo nie ogarniasz profilu zaufanego? Musisz być bogata.
      • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:51
        Analfabetom chyba było łatwiej - przynajmniej mieli szanse dopchać się do kogoś, kto umie czytać i pisać.
        Teraz w ogóle trudno się dopchać do urzędu, jakiegokolwiek. Na wsiach jest lepiej, wiem, ale w mieście też mieszka dużo ludzi, którzy nie ogarniają. Może nawet więcej i w większej izolacji.
        • grey_delphinum Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:57
          Andsba, ale Ty przecież nie pracujesz. Masz czas, by się nauczyć obsługi tych wszystkich wymienionych przez Ciebie kwestii, a i wycieczka do urzędu nie powoduje jakichś domowych komplikacji (najwyżej dzieci same sobie obiad odgrzeją).
          Pomysł o osobach pracujących, które uprawiają prawdziwą logistyczną ekwilibrystykę, by wszystko ogarnąć.
                • enigma81 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:23
                  Wniosek składa do ZUSu, w zasadzie niekoniecznie sam pracodawca co jego kadrowa/księgowa, zależy od zakładu pracy. Jak jesteś zgłoszona do ZUS i masz pewność, że ubezpieczenie jest to nie płacisz za usługę medyczną tylko piszesz oświadczenie, że ubezpieczenie jest i masz kilka dni na doniesienie zaświadczenia.
                • amast Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:24
                  Jak widniejesz na stronie ZUS-u jako zgłoszona to jesteś zgłoszona. Jak dentysta nie widzi, że jesteś ubezpieczona to może niech mąż sprawdzi, kiedy ostatnio składki zostały opłacone...
                  • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:29
                    Nie, nie jestem ubezpieczona, bo jak pracowałam, to ubezpieczał mnie pracodawca, jak zrezygnowałam, to mąż powinien mnie zgłosić. Wszedł na strone zusu, licząc, że uda mu sie to załatwić przez internet. i przeczytał, ze jestem zgłoszona - uznał, ze to pracodawca mnie nie zgłosił i w ogóle mnie nie wyrejestrowało z jego ubezpieczenia.
                    Ale to najwyraźniej tak nie działa - podobnie zgłoszona jest córka, która na pewno nie podlega pod ubezpieczenie ojca, jako pełnoletnia i nieucząca się, a na stronie widnieje.
                    Wydawało mi się to podejrzane juz wtedy, ale mąz mówił, że w kadrach burdel mają i pewnie nie zgłosili.
                    • enigma81 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:35
                      Czyli to mąż nie dopełnił formalności.
                      Powinien zgłosić do pracodawcy, ze chce ciebie podpiąć do swojego ubezpieczenia. Resztą zajmuje się pracodawca, nie mąż.
                    • amast Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:35
                      Dzieci zgłoszone do ubezpieczenia rodziców, "wiszą" pod tym ubezpieczeniem do 26 roku życia. Po 26 urodzinach automagicznie znikają.
                      Nie widzę zupełnie sytuacji, że w systemie widniejesz jako ubezpieczona, ale nie jesteś ubezpieczona. Albo widniejesz i jesteś albo nie. Albo jednak składki są nieopłacone, wtedy w systemie jesteś, ale nadrzędne jest nieopłacenie składek.
                    • zonkli Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:36
                      a mąz złożył kadrom wniosek o ubezpieczenie członków rodziny? kadry same się nie domyślą co się w rodzinach pracowników dzieje.
                    • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:37
                      W kadrach miewają burdel, w ZUS-ie, w różnych jego oddziałach. Kilka lat temu lekarz miał problem z wystawieniem mi recepty bo coś się zrąbało w elektronice zusowskiej. Ze strony mojego pracodawcy wszytko zostało dopełnione, im się coś pozajączkowało.
                      • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:44
                        Zgadzam się, że mąż nie dopełnił, tyle że nie dopełnił dlatego, ze zmyliła go informacja na stronie ZUS, ze jestem zgłoszona do ubezpieczenia. Po prostu zaufał internetom, co jak widać jest dużym błędem.
                        • zonkli Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:50
                          a kto wie co tam mąż wyczytał i co z tego zrozumiał.
                          nie zgłosił cię do ubezpieczenia więc nie widniejesz w systemie uprawnionych do świadczeń. winy internetów tu nie ma, że mąż coś sobie wymyślił zamiast choćby zadzwonić na infolinię zus jak nie był pewny o co chodzi.
                          • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:06
                            Jest jak byk - dziś sprawdzał - jestem ja, bezterminowo i dzieci, do ukończenia 26 lat.

                            Fakt, dziś dostrzegł poniżej informację, że zgłoszenie nie jest jednoznaczne z ubezpieczeniem. Ale to jest naprawdę mało wyraźnie zaznaczone.

                            Na infolinie ZUS-u próbował dzwonić kilka razy, po godzinie rezygnował, bo ileż można czekać. Do konkretnej placówki telefonu nie ma.
                            • hummorek Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:18
                              andaba napisała:



                              > Fakt, dziś dostrzegł poniżej informację, że zgłoszenie nie jest jednoznaczne z
                              > ubezpieczeniem. Ale to jest naprawdę mało wyraźnie zaznaczone.
                              >
                              Ale jest!
                            • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:41
                              andaba napisała:


                              >
                              > Fakt, dziś dostrzegł poniżej informację, że zgłoszenie nie jest jednoznaczne z
                              > ubezpieczeniem. Ale to jest naprawdę mało wyraźnie zaznaczone.
                              Mąż chyba na tym samym poziomie ogarniecia..🤦‍♀️

                              >

                              Do konkretnej placówki telefonu nie ma.
                              Niech sprawdzi w google
                            • dziennikaktywnosci Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:54
                              andaba napisała:

                              > ,
                              >
                              > Na infolinie ZUS-u próbował dzwonić kilka razy, po godzinie rezygnował, bo ileż
                              > można czekać. Do konkretnej placówki telefonu nie ma.


                              To niech z PUE wybierze: zadaj pytanie ZUS. Email w tej formie uprawnia do podania wszelkich informacji.

                              Wystarczy, że zapyta czy moja żona taka i taka, PESEL jest zgłoszona jako członek rodziny do u ezpieczenia zdrowotnego. Nawet nie musi się podpisywać.

                              Looooosie


                              Wielokrotnie tak pisałam. Nie wisze na telefonie, nie czekam w kolejce...odpowiedź sobie odczytamy kiedy chce

                            • zansibar Re: Wykluczenie 26.09.21, 14:52
                              Mąż musi po prostu zgłosić Cię ponownie do ubezpieczenia, z aktualna datą zgłoszenia, natomiast samo ubezpieczenie może być z datą wsteczną (kolejny dzień po zakończeniu pracy).
                              ZUS ma idiotyczny system, jeśli zgłoszono Cię np. w 1999 r., uzyskasz info, że jesteś zgłoszona, ale nie aktualizują automatycznie danych czyli nie wprowadzają info, że ubezpieczenie rodzinne zostało przerwane innym tytułem. Wyrejestrowują automatycznie, natomiast za każdym razem trzeba się rejestrować.
                          • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 24.09.21, 23:04
                            Na infolinię ZUS to dzwoni pół Polski. Przedtem, w okropnych, zacofanych czasach*, pcimianin dzwonił do oddziału ZUS-u w Pcimiu, poznaniak - w Poznaniu, i każdy się dodzwaniał.

                            Teraz pcimianie, poznaniacy, wrocławianie, gdańszczanie i jeszcze parędziesiąt innych miast dzwoni na jedną infolinię.

                            Ale zapewne WEDŁUG CIEBIE tak jest nowocześnie.

                            *Ironia.
                            • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:08
                              taki-sobie-nick napisała:

                              > Na infolinię ZUS to dzwoni pół Polski. Przedtem, w okropnych, zacofanych czasac
                              > h*, pcimianin dzwonił do oddziału ZUS-u w Pcimiu, poznaniak - w Poznaniu, i każ
                              > dy się dodzwaniał.
                              >
                              > Teraz pcimianie, poznaniacy, wrocławianie, gdańszczanie i jeszcze parędziesiąt
                              > innych miast dzwoni na jedną infolinię.
                              >
                              > Ale zapewne WEDŁUG CIEBIE tak jest nowocześnie.
                              >
                              > *Ironia.


                              Nie trzeba dzwonić na infolinię. Wystarczy zadzwonić do oddziału w danym mieście. Nr telefonów są podane na stronie internetowej ( podobnie jak nr infolinii).
                              Poza tym , jesli osoba jest analogowa to analogowo dostaje pisma ze swojego inspektoratu - są tam podane nr telefonów ( są też na pieczątkach )
                        • leosia-wspaniala Re: Wykluczenie 24.09.21, 12:06
                          > Po prostu zaufał internetom, co jak widać jest dużym błędem.

                          Ale myślisz, że to internety cię wpisują jako ubezpieczoną/nieubezpieczoną, a dawniej cię wpisywał długopis...?
            • poligamia Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:42
              do tego prowadzi siedzenie w domu...serio
              Ile masz lat?Babcie naszych dzieci 70 i 80 lat wszystkie zus-y, srusy, bankowosc ogarniają bez problemu a tutaj kobieta jak dobrze zakładam dużo młodsza?? sorry wstyd!
              To tylko o Tobie świadczy, co robisz całymi dniami w domu?
            • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:50
              Tak? To wytłumacz mi jak sołtys krowie na granicy, bo widać tępa jestem jak ta krowa, jak mam założyć profil zaufany przez internet teściowi, który nie ma internetowego konta w banku i nie będzie miał, bo ma 85 lat i konto w banku jest mu potrzebne jak psu piąta noga.
                • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 00:53
                  Po co mam zakładać konto w banku osobie, która go do niczego nie potrzebuje?
                  I jeszcze będzie to dla niej dodatkowy kłopot z odbieraniem z konta emerytury i noszeniem jej do domu, co jest niebezpieczne?
                  Sposób, który wyżej podała mia-mia też nie jest sposobem dla osoby powyżej 80 lat, która sama nie ogranie połaczenia video o i musi jeszcze mieć do tego naprawdę dobry internet.
                  • iwles Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:05
                    panna.nasturcja napisał(a):

                    > Po co mam zakładać konto w banku osobie, która go do niczego nie potrzebuje?
                    > I jeszcze będzie to dla niej dodatkowy kłopot z odbieraniem z konta emerytury i
                    > noszeniem jej do domu, co jest niebezpieczne?


                    Gdzieś jeszcze roznoszą listonosze emerytury?
                  • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:11
                    panna.nasturcja napisał(a):

                    > Po co mam zakładać konto w banku osobie, która go do niczego nie potrzebuje?
                    No jednak potrzebuje by mieć profil zaufany ( z tego co zrozumiałam ). A więc potrzebuje czy nie potrzebuje ?

                    > I jeszcze będzie to dla niej dodatkowy kłopot z odbieraniem z konta emerytury i
                    > noszeniem jej do domu, co jest niebezpieczne?

                    Przecież emerytura nie musi być przelewana na konto, nie musicie zmieniac dyspozycji w ZUS

                    Sorry, tak strzelam w ciemno- bo nie znam sytuacji i nie chcę w zaden sposób się mądrować ani doradzać - ale jesli jest problem a wokół są osoby zyczliwe, bliskie które moga pomóc go rozwiązać-to da sie to zrobić
                    • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:14
                      Naprawdę? Można mieć konto w banku bez wpłacenia na nie choćby złotówki kiedykolwiek?
                      W jakim?
                      Nie potrzebuje profilu zaufanego, bo nie umie go użyć, jak wiele osób w jego wieku.
                      Potrzebuje obsługi analogowej z żywym człowiekiem, jego pokolenie do końca życia będzie tego potrzebowało.
                      Nie przyszło mi do głowy po Twoich postach, ze masz tak ograniczone kontakty z ludźmi spoza swojej bańki, ze zupełnie nie znasz ludzi starszych, samotnych.
                      I tak, teść ma osoby bliskie i życzliwe czyli nas.
                      Wiesz ile osób nie ma?
                      • konsta-is-me Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:20
                        Oczywiście że można mieć konto w banku ,bez wplacenia choćby złotówki.
                        I na dodatek w banku, w którym wyrobisz profil zaufany-Alior bank.
                        Odpowiadając na twoje pytanie, bo zgadzam się, że starsze osoby nie przyucza się gromadnie internetu,ale też to nie oznacza, że "się nie da i już"
                        • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:23
                          I jeszcze za darmo to konto?
                          Żadnych stałych wpływów, żadnych pieniędzy na koncie i żadnych opłat?
                          Ale to i tak niewiele zmienia, ludzie, zrozumcie, 85latek tego nie obsłuży.
                          Ani umysł, ani wzrok, ani pamięć nie ta.
                          Na komórce to w ogóle niewykonalne, na komputer z internetem naprawdę nie każdego stać, zejdźcie na ziemię.
                          • pade Re: Wykluczenie 25.09.21, 12:00
                            panna.nasturcja napisał(a):

                            > I jeszcze za darmo to konto?
                            > Żadnych stałych wpływów, żadnych pieniędzy na koncie i żadnych opłat?
                            > Ale to i tak niewiele zmienia, ludzie, zrozumcie, 85latek tego nie obsłuży.
                            > Ani umysł, ani wzrok, ani pamięć nie ta.
                            > Na komórce to w ogóle niewykonalne, na komputer z internetem naprawdę nie każde
                            > go stać, zejdźcie na ziemię.


                            Tiaa, za darmo. Mam konto w Aliorze i miesięcznie płacę 6zł. Dalej, mam konta jeszcze w dwóch innych bankach i tu warunkiem braku opłaty jest wykonanie 5 transakcji w miesiącu.
                          • konsta-is-me Re: Wykluczenie 25.09.21, 13:13
                            No wlasnie tak myslalam...
                            Konto za darmo- niedasie.
                            Konto za darmo w banku w którym założysz profil- niedasie...
                            Cokolwiek nie powiesz- niedasie...
                            Ile razy jeszcze mam powtórzyć i inni, że jest DARMOWE konto w którym założysz PROFIL??
                            I wbij sobie wreszcie do głowy, że nikt przytomny nie każe 85-letnim ludziom nagle obsługiwać bankowości internetowej, mowa o 50-latkach, którym się nie chce "bo nie".
                            Zresztą też nie rób że staruszków takich inwalidów, w Polsce po 60-tce wszyscy nagle stają się zniedołężniałymi starcami, szykujacymi się do grobu, wlasnie przez takie podejście również.
                            Większość doskonale mogłaby się nauczyć, ale "za starzy są..."
                          • sol_13 Re: Wykluczenie 25.09.21, 18:41
                            panna.nasturcja napisał(a):

                            > I jeszcze za darmo to konto?
                            > Żadnych stałych wpływów, żadnych pieniędzy na koncie i żadnych opłat?

                            Poczytaj o podstawowym rachunku płatniczym.
                      • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:35
                        panna.nasturcja napisał(a):

                        > Naprawdę? Można mieć konto w banku bez wpłacenia na nie choćby złotówki kiedyko
                        > lwiek?

                        Jeśli masz subkonto to sama może robić przelewy -w jedną i druga stronę-jako przelewy własne
                        (Credit Agricole)

                        > Potrzebuje obsługi analogowej z żywym człowiekiem, jego pokolenie do końca życ
                        > ia będzie tego potrzebowało.
                        Całe szczęscie

                        > Nie przyszło mi do głowy po Twoich postach, ze masz tak ograniczone kontakty z
                        > ludźmi spoza swojej bańki, ze zupełnie nie znasz ludzi starszych, samotnych.
                        > I tak, teść ma osoby bliskie i życzliwe czyli nas.

                        > Wiesz ile osób nie ma?

                        No cóż.
                        Przykro mi
                        Poczytaj moje posty a nie post-w oderwaniu od pozostałych
                        eot
                        uncertain
                        • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:44
                          Jakimi pieniędzmi miałby robić te przelewy jeśli posługuje się wyłącznie gotówką przyniesioną przez listonosza jako emerytura?
                          Czytam Twoje posty.
                          I przerażenie mnie ogrania.
                          Kompletny brak zrozumienia dla ludzi innych niż Ty i to już nie pierwszy raz.
                          Człowiek w wieku 85 lat ma prawo tego już nie ogarnąć.
                          I może nie mieć rodziny i bliskich.
                          To pokolenie do końca życia musi mieć możliwość załatwienia sprawy bez użycia internetu, profilu zaufanego, konta w banku i całej reszty.
                          Przecież nawet zdrowie ich ogranicza, chociażby wzrok by sobie radzić ze smartfonem.
                          Wasze oderwanie od rzeczywistości przerasta kosmos.
                          Idę z tego wątku, bo mi ciśnienie rośnie jak czytam jak można nie wiedzieć jak żyją ludzie w naszym własnym kraju. Tysiące ludzi. Obok nas.
                          • little_fish Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:55
                            "To pokolenie do końca życia musi mieć możliwość załatwienia sprawy bez użycia internetu, profilu zaufanego, konta w banku i całej reszty." - i do końca życia będzie w stanie to robić samodzielnie? Bez niczyjej pomocy? Wątpię bardzo. Każdy sposób załatwiania spraw kogoś ogranicza i wyklucza. Niestety.
                          • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:58
                            panna.nasturcja napisał(a):

                            > Jakimi pieniędzmi miałby robić te przelewy jeśli posługuje się wyłącznie gotówk
                            > ą przyniesioną przez listonosza jako emerytura?

                            PISZE O SUBKONCIE
                            Ty możesz być głównym właścielem i ty robisz przelew na subkonto i z subkonta. I jest ruch
                            Weź się uspokój bo emocje cię ponoszą i czytaj dokładnie i wszystko bo póki co ty okopałaś się na swojej pozycji i nic do ciebie nie dociera

                            > Czytam Twoje posty.
                            > I przerażenie mnie ogrania.
                            > Kompletny brak zrozumienia dla ludzi innych niż Ty i to już nie pierwszy raz.
                            To chyba nie czytasz moich postów bo akurat jest we mnie masa zrozumienia- a już do seniorów zwłaszcza


                            >
                          • alicia033 Re: Wykluczenie 25.09.21, 12:12
                            panna.nasturcja napisał(a):

                            > Wasze oderwanie od rzeczywistości przerasta kosmos.
                            > Idę z tego wątku, bo mi ciśnienie rośnie jak czytam jak można nie wiedzieć jak
                            > żyją ludzie w naszym własnym kraju. Tysiące ludzi. Obok nas.

                            Podpisuję się.
                          • mia_mia Re: Wykluczenie 25.09.21, 12:28
                            I ma, tylko jest to kłopotliwe. Jeszcze w takim mieście mając bilety darmowe, BOKi i pocztę na każdym rogu można sobie pojeździć, zawsze to jakaś rozrywka. Gorzej jak się ma PKS dwa razy dziennie i chore nogi. W banku można ustawić zlecenia automatyczne, o niczym nie trzeba pamiętać, można emerytowi ustawić blokadę, żeby jakiś wnuczek się nie objawił.
                          • sumire Re: Wykluczenie 25.09.21, 12:36
                            JPRDL, ale naprawdę tu nikt nie uważa, że u ludzi starszych, samotnych czy żyjących w biedzie nie ma problemu z tym, że nie nadążają (bo nie mogą) za galopującymi technologiami. Były tu o tym liczne dyskusje przez ostatnie półtora roku, gdy wszystko stało się zdalne.
                            Tylko że wątek założyła pani, której się nie chce nadążać i w związku z tym postanowiła dumać nad wykluczonymi, choć jest od nich bardzo daleko.
                          • ritual2019 Re: Wykluczenie 25.09.21, 12:43
                            panna.nasturcja napisał(a):


                            > To pokolenie do końca życia musi mieć możliwość załatwienia sprawy bez użycia i
                            > nternetu, profilu zaufanego, konta w banku i całej reszty.

                            To pokolenie - andaba nie ma 85 lat, ona ma ze 30-35 mniej ale zachowuje sie jakby miala te 85. Nieogarniecie zyciowe poprostu, lenistwo a nie wykluczenie
                  • mia_mia Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:43
                    Albo nie wie, że potrzebuje i ile traci nie mając go. Te wszystkie babcie przychodzące na pocztę robić opłaty są rocznie sporo do tyłu na samych prowizjach. Niebezpieczne jest też trzymanie emerytury pod materacem, starsza osoba może raz pofatygować się do banku i wszystko za nią pozałatwiają.
                • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:00
                  I sensownej odpowiedzi się nie doczekasz, bo jej nie ma.
                  Ja, wbrew dosrywaniu foremek, które nie rozumieją problemu, próbowałam to zrobić za teścia na odległość w początkach pandemii.
                  Trzeba albo mieć konto w odpowiednim banku, konto internetowe albo podpis zaufany albo wypełnić papiery w necie i zanieść coś do urzędu albo zorganizować videopołączenie z urzędnikiem.
                  Żadnej z tych rzeczy teść nie ogranie sam, choć internet ma.
                  Konto w banku dla emeryta, którego jedynym źródłem dochodu jest emerytura jest wyłącznie kłopotem.

                  Dodam też, że teść się nauczył i obsługi komputera i internetu już na emeryturze.
                  I generalnie uczy się chętnie. Ale na kursy go nie przyjęli w domu seniora, bo jest za stary.
                  Więc owszem, gdyby nie miał syna to by tego nie ogarnął.
                  I o takich osobach pisze Andaba, a nie o sobie, bo ona jakby jej bardzo zależało to ogarnie lub dzieci jej ograną, starszej samotnej osobie nie ma kto.
                  • iwles Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:18
                    "I o takich osobach pisze Andaba, a nie o sobie, bo ona jakby jej bardzo zależało to ogarnie lub dzieci jej ograną"

                    Nie, ona pisze o sobie. Nie sądzisz chyba, że złożenie wniosku "dobry start" dotyczy seniorow, jak twój teść?
                      • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 10:15
                        panna.nasturcja napisał(a):

                        > Wróć do jej postu założycielskiegi i przeczytaj jeszcze raz do jakich osób odno
                        > si się na przykładzie własnych kłopotów.


                        Ale jej kłopoty wynikają jak sama potwierdziła wielokrotnie z lenistwa ( potem podchwyciła że też się boi- ale napisała to PO TYM jak wspomniała o tym inna forumka )
                        "Inni"- jak np. twój teść- mają problemy z całkiem innego powodu. Twój teść jest wykluczony -wbrew sobie ( chciał iść na kurs ) , jest trzy dekady starszy, nie ma codziennej konieczności korzystania z bycia "on line "- nie ma dzieci w wieku szkolnym
                          • iwles Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:34
                            panna.nasturcja napisał(a):

                            > I właśnie o takie osoby pyta Andaba a ile o siebie.
                            > Ale łatwiej nawrzucać Andabie, ze głupia i leniwa niż przyznać, ze problem istn
                            > ieje i jest poważny.


                            Ale weź mi powiedz, co takiego chce załatwić twój teść, czego nie da się zrobić osobiście?
                          • wapaha Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:36
                            panna.nasturcja napisał(a):

                            > I właśnie o takie osoby pyta Andaba a ile o siebie.
                            > Ale łatwiej nawrzucać Andabie, ze głupia i leniwa niż przyznać, ze problem istn
                            > ieje i jest poważny.


                            nikt jej nie zarzuca że jest głupia
                            a że jest leniwa-to ona sama przyznaje
                      • sumire Re: Wykluczenie 25.09.21, 11:23
                        Ona nie ma kłopotów, na litość. Robi, jak chce, a właściwie jak nie chce. Tym się różni od samotnych staruszków i ludzi klepiących biedę, którzy faktycznie są wykluczeni cyfrowo, że ma wszelkie możliwości, by sobie radzić w internetach.
              • cosmetic.wipes Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:31
                panna.nasturcja napisał(a):

                > Tak? To wytłumacz mi jak sołtys krowie na granicy, bo widać tępa jestem jak ta
                > krowa,


                Jeśli nie masz konta internetowego, e-dowodu czy podpisu kwalifikowanego, to wypełniasz wniosek online i potwierdzasz swoją tożsamość albo udając się osobiście do wyznaczonego punktu, albo poprzez videorozmowe z urzędnikiem.

                Wystarczy wejść na www.gov.pl/web/gov/zaloz-profil-zaufany

                W googla też nie umiesz?
                • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 25.09.21, 00:55
                  No i o tym pisze Andaba, a teraz ja.
                  Albo musisz wypełenić wniosek przez internet albo dokonać video połączenia.
                  Jak ma to sam zrobić 85 latek? Alurat mój ma dobry internet, ale bywa internet radiowy, który nie uciągnie video.
                  I trzema UMIEĆ, naprawdę tego nie rozumiecie?
              • ga-ti Re: Wykluczenie 24.09.21, 20:48
                Ja jechałam do ZUS, żeby uwierzytelnić profil, bo się okazało, że mój bank nie potwierdza profili.
                Nie chciałam, bo mi to do szczęścia nie jest potrzebne, ale musiałam/chciałam pobrać 500 na wakacje, a mąż z profilem pobrać nie mógł, bo do tej pory to ja składałam (w wersji papierowej) wnioski o 500+. Trochę absurdalne, ale cóż.
                    • panna.nasturcja Re: Wykluczenie 26.09.21, 01:21
                      Żeby Ci się rozwinęła musisz mieć komputer, internet i wypełnić wniosek on-line.
                      W sam raz zajęcie dla 85-letniego emeryta bez młodszej rodziny.
                      Ręce opadają jak bardzo nie wiecie jacy ludzie żyją wokół Was.
                      • konsta-is-me Re: Wykluczenie 26.09.21, 05:15
                        Niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego panna.nasturcja uparcie twierdzi że andaba jest 85-letnim emerytem bez rodziny ,któremu każą się uczyć od zera internetu?
                        • alicia033 Re: Wykluczenie 26.09.21, 07:49
                          konsta-is-me napisała:

                          > Niech mi ktoś wytłumaczy dlaczeg panna.nasturcja uparcie twierdzi że andaba jest 85-letnim emerytem bez rodziny ,któremu każą się uczyć od zera internetu?

                          Ona niczego takiego nie twierdzi. To ty po prostu nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
                      • mia_mia Re: Wykluczenie 26.09.21, 05:42
                        Możesz mi wytłumaczyć jak 85 letni emeryt bez młodszej rodziny robi opłaty analogowo mieszkając w Pipidówku dolnym, gdzie nie ma poczty, banku i Boków różnych firm? Ręce opadają jak to ludziom się wydaje, że świat to ludzie pomykający za darmo, z nudów między pge i pgnigiem i przychodnią.
                      • chococaffe Re: Wykluczenie 26.09.21, 08:03
                        To było do kokosowego, który komputer ma i twierdzi, że nie ma takich informacji.

                        Po drugie - profil zaufany jest siłą rzeczy dla tych którzy komputer mają. I nie jest wymagane do niczego. Ja założyłam parę miesięcy temu i żyłam bez niego przez lata bez problemu.

                        Po trzecie - co robi 85 letni emeryt bez rodziny w bieszczadzkiej wsi?
                        • irma223 Re: Wykluczenie 26.09.21, 08:12
                          Jak poszedł na emeryturę, to "rzucił wszystko i pojechał w Bieszczady, tak, jak rano jedzie się do biura". I żyje. Młynarski niestety nie śpiewał mu, że koło 70-tki zatęskni za bliskością lekarza, sklepu, baru mlecznego.
                            • konsta-is-me Re: Wykluczenie 26.09.21, 12:34
                              A jak sobie radzily i radzą do tej pory ?
                              Na zapadłych wsiach przecież wszyscy się znają całe życie, i ktoś pomoże.To nie jest miasto i nie ma anonimowości, nikt się tam nie ukryje przecież.
                              Albo listonosz zrobi opłaty.
                              Nie znam się na wiejskich zwyczajach, ale jakoś do tej pory sobie radzili, nagle przestali?
                              Do tej pory wszyscy i każdy z osobna z zapadłych wsi jeździli do miasta, żeby zapłacić za prąd?
                              Do urzędu, oczywiście że trzeba dojechać, ale jakie jest rozwiazanie- zrobić urzędy w środku lasu?
                              A jeśli ktoś na emeryturze nagle stwierdził,że się przeprowadza do głuszy,żeby pic kawę na tarasie ,no to ...sorry, ale sam jest sobie winien.

                • kokosowy15 Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:12
                  Oczywiście. Tylko dlaczego nie mogłem zrobić rego w banku, który jest na liście? Czy to wina przepisów czy pani z okienka, której się nie chce lub nie potrafi?
                  • little_fish Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:21
                    Na jakiej liście? Tu informacje ze strony rządowej.
                    "Jak założyć profil zaufany w banku?
                    Profil zaufany od ręki założysz (czyli potwierdzisz swoją tożsamość bez wychodzenia z domu) przez bankowość internetową. "
                    I dalej
                    "Jeśli Twój bank Ci tego nie umożliwia, możesz złożyć wniosek przez internet, a potem potwierdzić go w punkcie potwierdzającym (punkty potwierdzające to urzędy skarbowe, oddziały NFZ, ZUS)."
                    Zatem, jeśli nie masz bankowości internetowej, bank w niczym ci nie pomoże. Nie wiem, czego tu nie zrozumiałeś.
                  • black.emma Re: Wykluczenie 29.09.21, 09:40
                    kokosowy15 napisał(a):

                    > Oczywiście. Tylko dlaczego nie mogłem zrobić rego w banku, który jest na liście
                    > ? Czy to wina przepisów czy pani z okienka, której się nie chce lub nie potrafi
                    > ?
                    Takie są przepisy, możesz to zrobić za pośrednictwem banku, wyłącznie online. Przy okazji uprzedzę, że nie możesz tego zrobić również w sklepie spożywczym, na poczcie i u szewca. Urzędowe sprawy nadal załatwia się w urzędzie. Przestańcie zgrywać upośledzonych, bo poziom absurdu waszych żali robi się zbyt wysoki dla normalnego człowieka.
        • iwles Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:08
          andaba napisała:


          > Teraz w ogóle trudno się dopchać do urzędu, jakiegokolwiek. Na wsiach jest lepi
          > ej, wiem, ale w mieście też mieszka dużo ludzi, którzy nie ogarniają. Może nawe
          > t więcej i w większej izolacji.


          No ale jak widzisz, osoby nieinternetowe nie są zostawione bez alternatywy. Zawsze pozostaje stary sposob- bezpośredni kontakt w urzędzie.
          No i sorry, nie wierze, że termin z urzędnikiem dostaje się TYLKO na maila, a nie SMS.
          • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 13:20
            iwles napisała:

            > andaba napisała:
            >
            >
            > > Teraz w ogóle trudno się dopchać do urzędu, jakiegokolwiek. Na wsiach jes
            > t lepi
            > > ej, wiem, ale w mieście też mieszka dużo ludzi, którzy nie ogarniają. Moż
            > e nawe
            > > t więcej i w większej izolacji.
            >
            >

            Nieprawda. Pandemia ułatwiła sprawę. Nie ma kolejek. Można zadzwonić i się umówić na konkretna godzinę, w urzędach są "biletomaty" ustalające kolejkę

            Chyba bardzo dawno w żadnym nie byłaś. Najwyższa pora wyjść z lasu

            > No ale jak widzisz, osoby nieinternetowe nie są zostawione bez alternatywy. Zaw
            > sze pozostaje stary sposob- bezpośredni kontakt w urzędzie.
            > No i sorry, nie wierze, że termin z urzędnikiem dostaje się TYLKO na maila, a n
            > ie SMS.
            >
            >
          • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 15:36
            Teraz juz nie, ale wiosna było TYLKO na maila. naprawdę próbowałam to zdobyć inaczej (przez czystą przekorę i na złość, bo maila mam, ale mnie to wkurza, moja ciotka nie ma. Na przykład.)
              • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 16:50
                Pojechałam do urzędu, bo nie miałam pojęcia, że do niego nie wejdę, przez x lat jak się coś chciało załatwić to się jechało i stawało w kolejce. A tu się okazało, że się nie da i zapisać na miejscu też się nie da, trzeba dzwonić, ale dopiero za 10 dni, bo teraz wszystkie terminy zajęte. Dodzwoniłam się za te 10 dni, termin był za kolejne 10 i miałam sobie kod miejsca w kolejce pobrać z maila. Przez telefon mi go nie poda, osobiście mi nie poda, jak nie mam maila to mam iść szukać sąsiada, który ma. Podałam mu w końcu tego maila, w międzyczasie trochę poluzowali żadnego kodu nie musiałam podawać, rzecz się działa w II połowie maja tego roku. Dokładnie 25 bo termin załatwienia upływał po miesiącu, 26 - z czego 20 dni czekałam na termin(gdybym wiedziała, poszłabym od razu, myślałam, że załatwię to od ręki, po godzinie (najwyżej) czekania, tak jak to bywało dawniej. Takie to udogodnienia.
                • wapaha Re: Wykluczenie 24.09.21, 17:00
                  andaba napisała:

                  > Pojechałam do urzędu, bo nie miałam pojęcia, że do niego nie wejdę, przez x lat
                  > jak się coś chciało załatwić to się jechało i stawało w kolejce.


                  Telewizji i radia też nie masz ? Nie wiesz, że jest pandemia ?

                  • irma223 Re: Wykluczenie 26.09.21, 17:38
                    No i co z tego, że pandemia? Tylko u nas wszystko przestalo działać. We Wrocławiu, jak nabyłaś mieszkanie i chciałaś licznik przepisać na siebie, to umowę z MPWiK i przepisanie wodomierza mogłaś załatwić TYLKO przez e-maila. Biuro Obsługi Klienta w ogóle nie było czynne. Portier nie wpuszczał na teren. I bądź tu seniorką 70+, która po rodzicach 90+ właśnie odziedziczyła nieruchomość. Musisz mieć maila i konto ba e-boku, bo jak nie masz, to Ciebie nie ma!
                    • mia_mia Re: Wykluczenie 26.09.21, 18:03
                      W Zusie stało absolutnie analogowe pudło, gdzie wrzucało się korespondencję, co do reszty nie wierzę, że nie dało się przez pocztę. Nie wierzę, że przed pandemią taki emeryt 70+ leciał z Chile do Polski, żeby wpaść do BOK, po śmierci rodziców.
                • iwles Re: Wykluczenie 24.09.21, 17:05

                  Andaba, ale te "udogodnienia" to tylko i wyłącznie z powodu pandemii, nie będzie tak zawsze.
                  I chyba coś źle zrozumiałaś, że masz zadzwonić za 10 dni, mogłaś spróbować od razu, pewnie chodziło o to, ze termin miałabyś nie wcześniej niż za 10 dni.
                • amast Re: Wykluczenie 24.09.21, 18:32
                  > Pojechałam do urzędu, bo nie miałam pojęcia, że do niego nie wejdę, przez x lat jak się coś chciało załatwić to się jechało i stawało w kolejce. A tu się okazało, że się nie da

                  Dobrze, że nie wiedziałam. Nie dalej jak miesiąc temu poszłam do urzędu, wzięłam numerek, odczekałam 10 minut aż osoba przede mną załatwi sprawę, złożyłam wniosek. Tydzień później poszłam do urzędu, wzięłam numerek, odczekałam aż 3 osoby przede mną załatwią sprawy, odebrałam to, o co wnioskowałam tydzień wcześniej. Ufff.
                    • andaba Re: Wykluczenie 26.09.21, 19:24
                      U mnie to był właśnie ten wydział, gdzie się rejestruje pojazdy.

                      I na pewno dobrze zrozumiałam, terminy były na dwa tygodnie naprzód potem trzeba było czekać na kolejne terminy. A interesanci umawiani co ileś tam, żeby przewietrzyć tongue_out
                        • amast Re: Wykluczenie 26.09.21, 19:57
                          Miałam morze czasu, bo wzięłam 2 dni wolnego na załatwienie całej listy spraw, w tym kilku urzędowych. Ponieważ pandemia, to spodziewałam się właśnie, że będę miała pod górkę i dwa dni zlecą jak nic. A tymczasem wszystko załatwiłam w 5 godzin i miałam półtora dnia dla siebie smile
            • black.emma Re: Wykluczenie 29.09.21, 09:43
              andaba napisała:

              > Teraz juz nie, ale wiosna było TYLKO na maila.

              Ok, wiosną to i szkoły były pozamykane, co nie zdarzyło się od dziesiątek lat. Opierasz się na wyjątkowej i przejściowej sytuacji.
      • grey_delphinum Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:53
        Prawdę mówiąc jakas stara "babina" będzie miała mniejszy kłopot, bo w zasadzie potrzebuje tylko konta, by jej przelano rentę lub emeryturę (choć moja mama ma konto dopiero od kilku lat, a internet mają na wsi od mniej więcej półtora roku).
        Osoba ok. 50 w dodatku z małoletnimi dziećmi ma dużo więcej spraw, które musi ogarnąć przez internet.
      • kurt.wallander Re: Wykluczenie 24.09.21, 18:41
        leosia-wspaniala napisał(a):


        Rezygnować z 6 stów, bo nie ogarniasz profilu zaufanego? Musisz być bogat
        > a.

        Co śmieszniejsze, te 6 stów (zakładam, że chodzi o o wyprawkę szkolną 300+ razy 2), to się dostanie i bez profilu zaufanego. Ja np. profilu zaufanego nie posiadam, a wniosek składam, a jakże, przez internet, w swoim banku.
      • taki-sobie-nick Re: Wykluczenie 25.09.21, 01:09
        Analfabetom nikt nie kazał samodzielnie ogarniać czytania i pisania. Władza ludowa organizowała im kursy.

        Poza tym porównanie nieuprawnione. Znajomość lokalnego języka wyklucza, ale język jest naturalnym sposobem porozumiewania się.
      • andaba Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:55
        No i właśnie dlatego jest tak źle - bo młode pindzie z telefonami przyklejonymi do łapki nie są w stanie wyobrazić sobie, że ktoś może nie korzystać z internetu.
        W wielu miejscach internet jest powiązany z telefonem stacjonarnym. na wsiach mnóstwo ludzi nie miało telefonu, tym bardziej nie ma teraz. Tak, komórki większość ludzi ma. Ale bez internetu (zresztą nie wszędzie ten internet działa, gdzieniegdzie nawet telefon nie działa).
        • zuleyka.z.talgaru Re: Wykluczenie 24.09.21, 10:58
          Żyjesz w takich czasach, że albo się ogarniesz albo zginiesz. To jest tylko i wyłącznie Twoja decyzja co zrobisz. Jeszcze, żebyś miała z 75lat i była samotna to dałoby się to jakoś zrozumieć. Ale jesteś w miarę młoda, masz ogarnięte dzieci i sorry - to jest tylko i wyłącznie Twoja decyzja, że jesteś ofiarą własnego myślenia.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: Wykluczenie 24.09.21, 14:16
            >Żyjesz w takich czasach, że albo się ogarniesz albo zginiesz.

            I to jest właśnie ujowe. Powinna być możliwość załatwienia analogowego absolutnie wszystkiego. Nie ma obowiązku posiadania telefonu komórkowego ani dostępu do Internetu. A jak to wszystko *ebnie, to dopiero będą jaja (w tej chwili mało co jest już na papierze, a wystarczy jeden dobry pożar serwerowni).
        • bergamotka77 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:00
          Matko gdzie ty mieszkasz ze nie ma nawet internetu radiowego? Nie, internet nie musi być powiązany z telefonem stacjonarnym. Andaba musisz ogarnąć te rzeczy. Pozbawiać dzieci kilku stów bo nie wiesz jak załatwić sprawę w sieci? Mąż tez tego nie kuma? Nie macie telefonów z internetem?
        • starczy_tego Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:02
          Ale sorry, obecnie to twój wybór ze nie korzystasz z internetu / nie masz maila itd. Młode pindzie nie maja tu nic do rzeczy. Jesteś jak ci luddyści co niszczyli kiedyś maszyny lol
        • leosia-wspaniala Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:05
          >W wielu miejscach internet jest powiązany z telefonem stacjonarnym

          Nie jest, masz światłowody, masz internet od sieci komórkowych. Jaki telefon stacjonarny, zatrzymałaś się w czasach neostrady?

          >na wsiach mnóstwo ludzi nie miało telefonu,

          A w miastach ludzie mają stacjonarne telefony?

          >Tak, komórki większość ludzi ma. Ale bez internetu (zresztą nie wszędzie ten internet działa, gdzieniegdzie nawet telefon nie działa).

          Mówisz chyba o głębi bieszczadzkich lasów. Jedynym miejscem, gdzie nie działał mi w Polsce internet były Tatry - i nie mówię o Kuźnicach czy Hali Gąsienicowej...

              • aandzia43 Re: Wykluczenie 24.09.21, 11:17
                Są w Polsce miejsca z bardzo kiepskim zasięgiem, znikającym jak wiatr mocniej zawieje (przysłowiowo). Czasem ciężko przeprowadzić jakąś dłuższą operację bo cię wywala, wylogowuje i czarna duda. Koleżanka na wsi lata po domu z laptopem żeby popracować.