Duży Format o kontrolerach

[kropkaa]

wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,28377186,kontrolerzy-martwia-sie-o-bezpieczenstwo-lotow-czy-chca-zarabiac.html
Przyznaję, że myk z odwoływaniem dyżurów weekendowych całkiem sprytny.

[profes79]

Jestem bardzo ciekaw na ile wypowiedzi pracownika PAŻP sa wiarygodne bo póki co nie słychać o żądaniach płacowych kontrolerów tylko o przywrócenie stawek przed wręczeniem im wypowiedzeń zmieniających.
Druga rzecz - zarabiali średnio 55k; teraz zarabiają 32-45 czyli średnio 38k. A niech będzie nawet 40. Czyli rach-ciach i stwierdzono, że można im obciąć wynagrodzenia o 1/3. No i nagle się okazało, że może jednak nie. I teraz bohatersko rozwiązuje się problemy, które PAŻP sama sobie spuściła na głowę - bo gdyby nic nie zmieniano, to (prawdopodobnie) nie byłoby problemu bo kontrolerzy nie mieliby powodu wysuwania jakichkolwiek żądań. Ale postanowiono postawić ich pod ścianą wypowiedzeniami i nagle się okazało, że pod ścianą stoją nie pracownicy tylko Agencja.

[little_fish]

Powiem tak, jestem nauczycielką i jak słyszę o grupie zawodowej ' zarabiającej średnio " taką a taką kwotę, to mi się niedobrze robi.

[simply_z]

ich odpowiedzialnosc jest wieksza, poza tym, nauczyciele od latnie sa w stanie sie zjednoczyc. A ten stary Broniarz o wygladzie alkoholika tylko jeszcze bardziej te grupe zawodowa pograza.

[little_fish]

A co ma do tego odpowiedzialność czy solidarność?

[czarownik_z_lasu]

little_fish napisała:

> A co ma do tego odpowiedzialność czy solidarność?

Przepraszam: ŻE CO?

[little_fish]

No co ma odpowiedzialność zawodowa do tego, że wkurza mnie jak ktoś mówi, że jakaś grupa zawodowa "średnio zarabia" kwotę X?

[esperantza]

A jak chciałabyś mieć podana informacje . Mediana zarobków lepsza?

[mebloscianka_dziadka_franka]

Można by podać widełki i najlepiej jeszcze z podziałem na staż pracy.

[little_fish]

Na przykład.

[alicia033]

little_fish napisała:

> A co ma do tego odpowiedzialność czy solidarność?

Solidarność ułatwia osiąganie wspólnego celu.
A odpowiedzialność powinna znajdować odzwierciedlenie w wysokości zarobków.

[profes79]

Tylko trochę inaczej wygląda solidarność zawodowa wśród przytaczanych nauczycieli których są tysiące i są mniej lub bardziej możliwi do zastąpienia niż w grupie gdzie odejście z roboty setki ludzi kładzie na pysk ogólnokrajowy system i których z dnia na dzień nie da się zastąpić.

[little_fish]

To chyba się nie zrozumiałyśmy. To nie chodzi o wysokość zarobków. W sensie, że uważam, że nauczyciele powinni zarabiać tyle co kontrolerzy lotów 😳
Tu chodzi o manipulowanie tym określeniem, że grupa zawodowa "zarabia średnio X. "
Bo jak wiemy nauczyciel średnio zarabia 6 000. A potem się okazuje że to z nagrodami, odprawą emerytalną, nadgodzinami i cholera wie czym jeszcze. A tak serio to niektórzy zarabiają 3 000. I w przypadku kontrolerów jest pewnie podobnie. Rzucono dużą "średnią" kwotą licząc na oburzenie

[nangaparbat3]

To myśmy nie zrozumieli. W każdym razie ja.

[primula.alpicola]

nangaparbat3 napisała:

> To myśmy nie zrozumieli. W każdym razie ja.
>


Ja też, little_fish, w 100%

[primula.alpicola]

To znaczy, zrozumiałam o co chodziło little_fish.

[simply_z]

przede wszystkim nauczyciele powinni zarabiac tez wedle waznosci przedmiotow, ktorych ucza..
przykladowo: polonista, matematyk i nauczyciel angielskiego w podstawowce lub (teraz) w LO, maja o wiele wiecej roboty i tzw, odpowiedzialnosci ( przedmioty egzaminacyjne), niz wfista albo pani uczaca plastyki. Zarabiaja tyle samo,

[paniusiapobuleczki]

Ja zrozumiałam 😀

[taki-sobie-nick]

Wszystko jasne. A co to za kwota?

[mar_i_monte]

Do porównań powinno się przedstawiać sumaryczne roczne wpływy za pracę, podawanie samej pensji z umowy zaciemnia obraz tam gdzie są różne nagrody, premie, dodatki stażowe i inne itp. A porównywanie pensji z umowy w zawodzie gdzie jest jest jeszcze np. 50% w formie dodatków do takiego gdzie jest goła pensja i nic więcej to dopiero jest bez sensu.

[poligamia]

a jeszcze wieksza jest odpowiedzialnosc kierowcy autobusu!

[triss_merigold6]

Którego szkolenie trwa 3 miesiące, a nie 3 lata.

[saszanasza]

poligamia napisała:

> a jeszcze wieksza jest odpowiedzialnosc kierowcy autobusu!


Chyba jednak nie. Jeśli kierowca autobusu spowoduje wypadek istnieje duża szansa, że ktoś z tego autobusu przeżyje. Jeśli bląd popełni kontroler, to niestety ale zdużą dozą prawdopodobieństwa zabija wszystkich.

[hosta_73]

Jeśli nauczycielami będą zostawać najlepsi ludzie, którzy przejdą sito selekcji i staną się specjalistami w swojej dziedzinie, podlegającymi regularnej weryfikacji to myślę, że tez będą tyle zarabiać.
Piszę to bez złośliwości, sama zarabiam trochę ponad 3.000.

[nangaparbat3]

Też jestem nauczycielką i mi się nie robi. Raz że do tej pracy mało kto się nadaje, dwa odpowiedzialność, trzy - nazwijmy to - intensywność (koncentracja, stres).
Należy im się.

[little_fish]

Nie twierdzę że im się nie należy! Nie robi mi się niedobrze od wysokości ich zarobków, tylko od sformułowania "średnie wynagrodzenie" . Które często nie ma wiele wspólnego z kwotą wpływającą co miesiąc na konto większości pracowników.
Chyba zbyt duży skrót myślowy zrobiłam - tak to jest jak się w biegu pisze 😉

[hosta_73]

"Nie robi mi się niedobrze od wysokości ich zarobków, tylko od sformułowania "średnie wynagrodzenie" . Które często nie ma wiele wspólnego z kwotą wpływającą co miesiąc na konto większości pracowników."

Aa, o to chodzi . To przyznaje rację, też tego nie lubie

[nangaparbat3]

Rozumiem, mnie się często zdarza

[snajper55]

little_fish napisała:

> Powiem tak, jestem nauczycielką i jak słyszę o grupie zawodowej ' zarabiającej
> średnio " taką a taką kwotę, to mi się niedobrze robi.

Z zazdrości?

S.

[triss_merigold6]

Nie staruszku, nie z zazdrości tylko przypomina hej się jak PiS media szczuły na nauczycieli i pisały, że zarabiają po 8,5 tysiąca (liczone z nagrodą jubileuszową i odprawą pośmiertną).

[triss_merigold6]

przypomina jej się

[little_fish]

Dokładnie tak.

[asia.sthm]

Przeciez nawet piloci nie zarabiaja jakichs specjalnych kokosow. Dlaczego akurat kontrolerzy teraz walcza o te kokosy?

[alicia033]

asia.sthm napisała:

> Dlaczego akurat kontrolerzy teraz walcza o te kokosy?
>

Jakie teraz? Ten spór trwa ponad pół roku. Teraz po prostu upływa im termin wypowiedzenia umowy o pracę. Wypowiedzenia złożonego przez PAZP.

[asia.sthm]

> Jakie teraz?

Teraz doczytalam ze chciano im obnizyc zarobki, a tego nikt nie lubi.

U nas (SE) smieciarze strajkowali kiedy chciano im jakies benefity przykrocic, cos w rodzaju jak rozliczanie sie z kluczy do smietnikow poza godzinami pracy. Smieszne to bylo ale w sumie zrozumiale.

[droch]

Przecież to byłaby 3 obniżka w kwartale. Pierwsza to Ruski Wał, druga to wypowiedzenie zmieniające warunki płacowe, a trzecia to inflacja. Co za dużo, to niezdrowo.
Przypomni mi ktoś, o ile w tym samym czasie zostały podniesione pensje kierownictwa NBP?

[magazynka]

Pilot prowadzi jeden samolot i odpowiada za jego pasażerów, a kontroler na wieży opiekuje się 20 takimi samolotami.

[eriu]

Moim zdaniem nie są wiarygodni. Chodzi o zdyskredytowanie drugiej strony w oczach społeczeństwa jako roszczeniowych i tych, którzy mają nieosiągalny dla innych poziom zarobków.

Kontrolerzy muszą znać języki obce i przeszli ciężkie szkolenie, mają doświadczenie. Mogą znaleźć pracę za granicą bez problemu. Chodzi o to żeby ich zaszczuć teraz, bo mają rodziny. Oni wytrzymają presję społeczną ale czy ich bliscy?

[zuzanna_a]

z tym 120 k brutto to chyba kogoś zdrowo poj... bało.

sorry, ale jak dróżnik nawali albo jakiś gość co obsługuje zwrotnice to również może dojść do czołowego zderzenia pociągów pośpiesznych i tragedia gotowa. jak na kopalni sztygar czy metaniarz wysyła na dół ludzi - też ma kilkaset osób na głowie - ich życie i bezpieczeństwo. O lekarzach, strażakach nie wspomnę - wiele jest zawodów gdzie narażamy swoje życie albo bierzemy odpowiedzialność za innych.

i chyba to nie jest tylko moja opinia, bo średnie zarobki kontrolerów w innych krajach oscylują od 6-8 tyś EURO.
Przy wiadomej średniej zarobków dla Niemiec czy Francji bo o tych krajach mowa - oznacza to większą dwukrotnie niż przeciętna wartość wynagrodzenia. Ale nie 20 krotną, czy 15 krotną jak to oczekują w Polsce.

To jest odpowiedzialna i ciężka praca, ale w kwestii samych zarobków - to nie powinno też wyglądać tak, że jak mamy na szali życie pasażerów, to można sobie brać kwoty z dudy i mówić, że ich praca tak naprawdę nie ma ceny.

Tam jest burdel z dowództwem i pisowskimi wtykami, które rozwalają Agencję od środkai tu pełna zgoda, że słusznie się buntują, ale te zarobki to jest kosmos.

[stavros2002]

W Niemczech kontroler zarabia średnio 4k euro, maks. 6,5k euro.

[chicarica]

Nie wiem skąd macie te informacje, ale ja mam z pierwszej ręki, czyli od kontrolerów z paru krajów oraz w Eurocontrol.
Rozmowa zaczyna się od 10 tys euro miesięcznie, zarobki potem tylko rosną. 4-6 tys euro w Niemczech dostaje się podczas szkolenia.
To jest zawód który wymaga tak szczególnych predyspozycji, że kontrolerom płaci się takie stawki właśnie po to, żeby w głowie nie zaświtała im myśl o odejściu. Do takiej roboty nadaje się jeden na... tysiące.

[zuzanna_a]

No ok, niech ci bedzie ze 10 tys euro.
To zarabia dwa razy wiecej niz nauczyciel.
Trzy razy wiecej niz pracownik biurowy.
Placa minimalna to 1600 euro czyli kontroler z doswiadczeniem wg twojej teorii ma 6 razy wiecej niz placa minimalna.

W Pl minimalna to 3 k brutto a kontroler chce 40 krotnosc placy minimalnej. Takze dalej cos jest chyba nie halo.

[sumire]

Noo, są i tacy pracownicy biurowi, co zarabiają 10k euro...
Tak czy inaczej, jest bardzo źle, że pisiorom udało się przerzucić ciężar tematu na kwestie zarobków i roszczeniowości, i społeczeństwo tym się nakręca, zapominając, że takiego kontrolera nie kupi się w każdym sklepie z kontrolerami. I szczerze mówiąc, ja mam totalnie w dudzie, ile oni zarabiają. Nigdy nie było tajemnicą, że są dobrze opłacani - ale ludzie w takich branżach powinni być.

[chicarica]

To tylko dlatego, że płaca minimalna jest śmiesznie niska.
Kontrolerzy tyle zarabiali, nie rozumiem na jakiej podstawie można ot tak po prostu obniżyć im zarobki. W jakimkolwiek normalnym kraju w takim przypadku związki zawodowe zjadłyby pracodawcę razem z krzesłem na którym siedzi.

[kropkaa]

Chyba nie jest aż tak szczególny, całkiem sporo ich jest.
Gdy nie było komputerów, faktycznie stres był. Ale teraz bez przesady.
To takie głodne kawałki do artykułów w gazetach.

[simply_z]

tak, wszystko samo sie steruje. bosh co za kretynizm

[ela.dzi]

simply_z napisała:

> tak, wszystko samo sie steruje. bosh co za kretynizm

Zwłaszcza, gdy nadawany jest mayday czy pam pam.

[vivi86]

kto tak twierdzi?

[chicarica]

Chyba jednak jest bardzo szczególny. Samo zrekrutowanie kandydata na kontrolera kosztuje potężne pieniądze, potem wyszkolić - w czasie szkolenia większość odpada.
Nie macie pojęcia o czym piszecie. Ten zawód to mniej więcej ten poziom predyspozycji co połowa kosmonauty.

[triss_merigold6]

Dokładnie. I nie, nie zastąpią ich kontrolerzy wojskowi, nie ten poziom i zakres szkolenia, nie mają uprawnień na obszar.

[taje]

A możesz cos więcej napisać, jak w praktyce wygląda ich praca? Przyznam, ze nigdy się nad tym szczególnie nie zastanawiałam i zaintrygowało mnie to stwierdzenie o unikalności predyspozycji do zawodu. Serio pytam, jako laik.

[35wcieniu]

Ale o co właściwie pytasz? Już na starcie zanim facet pomyśli o nauce zawodu musi mieć żelazne zdrowie, znać perfekt języki, mieć predyspozycje psychologiczne- zimną krew w sytuacjach kryzysowych, błyskawiczny czas reakcji, gigantyczną odporność na stres. Tu na samych badaniach wstępnych odpada masa chętnych a nawet nie doszliśmy się etapu szkolenia gdzie jest dalsze sito. Znałam kiedyś faceta który odpadł gdzieś na dalszych etapach bo mu imprezowy styl życia przytępił refleks a nawet jeszcze nie zaczął pracy, co może nawet dobrze bo sam fakt pożegnania z marzeniami gościa kompletnie załamał, nie wiem jak ogarnąłby jakaś sytuację większego kalibru w robocie. Nie mam już z nim kontaktu ale to co wtedy opowiadał zarówno jeżeli chodzi o warunki pracy kontrolerów jak i o proces przygotowań było kosmosem od którego stawał mózg. Przy czym warunki pracy poza tym że skrajnie stresujące były dla nas zupełną egzotyką, np. obowiązkowe przerwy na relaks, rozrywkę itd. co dawało obraz tego w jakim napięciu oni są w normalnym czasie pracy.

[taje]

Chodzi mi o konkretne czynności, zadania, które wykonują. Najchętniej to bym zobaczyła jakieś nagranie z dnia pracy kontrolera ale pewnie nie ma. Pytam bo od zawsze słyszy się o tym, że to bardzo stresujący zawód ale nie do końca rozumiem, dlaczego tak dużo bardziej stresujący niż neurochirurga czy np pilota. Rozumiem, że to nie chodzi tylko o liczbę ludzi, którzy mogą zginąć w razie pomyłki bo u pilota podobnie, tylko o inne czynniki - presja czasu? Przetwarzanie naraz dużej liczby danych?? Pytam, bo nie potrafię sobie tego zwizualizować.

[triss_merigold6]

Chodzi o przetwarzanie specyficznych danych, błyskawiczną ocenę sytuacji, decyzyjność, pracę pod presją czasu liczoną w sekundach.

[alicia033]

taje napisała:

> Chodzi mi o konkretne czynności, zadania, które wykonują. Najchętniej to bym zobaczyła jakieś nagranie z dnia pracy kontrolera ale pewnie nie ma.

W skrócie ale bardzo klarownie:
www.youtube.com/watch?v=3ccmcRaISBk
W rysie historycznym:
www.youtube.com/watch?v=D_dQf4kQY2Q
To też daje dobry obraz pracy kontrolerów ruchu:
www.youtube.com/watch?v=To3pEVFjK7I

[taje]

Dzięki - ciekawe linki. Trochę mi się rozjaśniło - faktycznie, ciężka praca i zdecydowanie nie dla każdego.

[droch]

Chodzi mi o konkretne czynności, zadania, które wykonują

Polecam kilka odcinków Katastrof w przestworzach.

[krokodil123]

Niewiarygodne jak skromna masz wiedza, ciekawość świata i fantazja.

[hosta_73]

":A możesz cos więcej napisać, jak w praktyce wygląda ich praca"

Kiedyś czytałam fajny reportaż na ten temat, chyba na gazecie był. Spróbuj poszukać

[triss_merigold6]

Jest zbyt mało, żeby zastąpić tych, których PAŻP radośnie zwolnił, to tak w razie gdybyś nie zauważyła.
To nie kasjerki z Żabki, kurierzy czy miszczynie wizażu po Wyższej Szkole Gotowania na Gazie.

[kropkaa]

Zaczynam podejrzewać, że chcesz syna tam upchnąć, tak bronisz tej patologicznej sytuacji.

[bajgla]

Też tak podejrzew

[triss_merigold6]

Uhm, szanse jak 3 do 1 000, bo tyle osób finalnie podejmuje pracę.
Patologiczne to jest zarządzanie by PAŻP, która mając ponad 2 lata zmniejszonego covidowo obciążenia, zrezygnowała z rekrutacji (5 edycji rekrutacji wypadło) i uzupełniania stanu kadrowego. Mogli szkolić nowych i mieć zapas kontrolerów.

[profes79]

I ten zapas kontrolerów też trzasnąłby drzwiami jakby dostali wypowiedzenia zmieniające.

[maslova]

> Gdy nie było komputerów, faktycznie stres był. Ale teraz bez przesady.

Dokładnie tak jest. I właśnie dlatego ograniczono godziny pracy lotniska do 9.30 - 17.00. Wiadomo, komputery muszą się wyspać

[buldog2]

To ile to będzie średnich niemieckich?

[dyzurny_troll_forum]

chicarica napisała:

> Rozmowa zaczyna się od 10 tys euro miesięcznie, zarobki potem tylko rosną. 4-6
> tys euro w Niemczech dostaje się podczas szkolenia.

10 kE to nie prawie 30kE to (1)
(2) porównaj niebo na Frankfurtem do nieba nad Okęciem...

[profes79]

naibuzz.com/countries-with-the-highest-air-traffic-controller-atc-salaries/
Tu masz fajny link (dane na 2020) z zarobkami kontrolerów.

[snajper55]

stavros2002 napisał:

> W Niemczech kontroler zarabia średnio 4k euro, maks. 6,5k euro.

TYLE ZARABIA KONTROLER LOTÓW (Średnie zarobki brutto w przeliczeniu na zł )

WIELKA BRYTANIA - 24 131

NIEMCY - 40 778

USA - 46 312

FRANCJA - 20 568

CZECHY - 12 996

SZWECJA - 23 240

businessinsider.com.pl/gospodarka/ile-zarabia-kontroler-lotow-w-niemczech-czy-czechach-porownujemy-ich-zarobki-z/46bbj2c
S.

[bigzaganiacz]

Tam jest burdel z dowództwem i pisowskimi wtykami, które rozwalają Agencję od środkai



Nie wiem czy akurat pisoska ale zdaje sie to byla najbardziej"rodzinna" agencja w polsce

[triss_merigold6]

Tak, została powołana przez PiS w 2007 r. Zgadnij kto wtedy był premierem.

[buldog2]

Podzielam ten pogląd. 100%.
Reagan wiedział, co z tym zrobić, chętnych znalazł.
Dziwię się tylko tym, które/rzy dają się nabrać na "im sie należy". Dziwię się, ale tylko trochę

[triss_merigold6]

Wciąż ktoś łyka te głupotki o Reaganie? Żenujące.

[buldog2]

Głupotki?
Cytuję (Polityka):
Kontrolerzy lotów to jedna z najlepiej opłacanych grup zawodowych w Europie. Kolejne państwa wypowiadają jednak wojnę ich przywilejom i grożą wprowadzeniem na lotniska wojskowych.

Pensja razy 10
Piątek, 3 grudnia ub.r. Szczęśliwi Hiszpanie ciągną na lotniska – zaczyna się długi, pięciodniowy weekend. Nigdzie jednak nie polecą. O godz. 17 kontrolerzy ruchu lotniczego porzucają swoje stanowiska, uziemiając 4,3 tys. samolotów. Na lotniskach wybucha chaos. 650 tys. podróżnych, rozpacz, desperacja, wściekłość. Rząd decyduje się na ostateczność: wysyła na lotniska wojsko i ogłasza pierwszy w historii stan zagrożenia narodowego. Za niewykonanie rozkazu grozi nawet sześć lat więzienia. „Pracujemy z pistoletem przy głowie”– opowiada przed kamerami roztrzęsiona kontrolerka.
...
W 1981 r. prezydent USA zwolnił w ciągu jednego dnia z powodu strajku 11 tys. cywilnych kontrolerów, zastępując ich wojskowymi. Rozwiązał związek zawodowy, a strajkujących objął zakaz powrotu do tego zawodu.


Żenujące są próby "uzasadniania" takich żądań płacowych. Bo pracują we wszystkie dni, czyli tak jak pogotowie, straż pożarna, policja, wojsko, energetyka.
Uzasadnione mogłoby być, gdyby np. relacja pensji do średniej była niższa niż np. w Niemczech (uchodzą za państwo z dobrze urządzoną gospodarką).

Żenujące jest, że kontroler lotu przez miesiąc zarabia tyle, co pielęgniarka anestezjologiczna przez rok.

[sumire]

No. Tylko że to nie jest kontrolera wina, że pielęgniarka zarabia mniej i przede wszystkim w całym tym sporze od początku nie chodziło o żądania milionów monet.
I ponownie, kontrolerzy w Polsce nie strajkują, więc daruj już sobie wyciąganie rzekomo porównywalnych sytuacji.

[buldog2]

Wróćmy do pytania o ilość średnich otrzymywaną w obu zawodach w Polsce i Niemczech. To właściwe kryterium.

[triss_merigold6]

Liczbę, jeśli już. Średnie wynagrodzeń są policzalne.

[buldog2]

Ilość znaczy tu to samo co liczba. Jest nawet bardziej poprawne, bo wskazuje na iloraz.

[snajper55]

buldog2 napisał:

> Ilość znaczy tu to samo co liczba. Jest nawet bardziej poprawne, bo wskazuje na
> iloraz.

Słowa ilość i liczba nie są zamiennikami. Słowa "liczba" stosujemy do bytów przeliczalnych (ludzie, zadania itp), słowa "ilość" do nieprzeliczalnych (np woda, lawa, cukier itp). Trzeb było w szkole podstawowej uważać.

S.

[buldog2]

Są wyjątki.
Poradnia Językowa PWN:
Rozróżnienie między liczbą (dla rzeczowników policzalnych) a ilością (dla niepoliczalnych) nie zawsze jest przestrzegane. Zasadniczo liczba telefonów jest lepsza niż ilość telefonów, ale w kontekście słów ograniczony i nieograniczony słowo ilość tak często jest spotykane z rzeczownikami niepoliczalnymi (np. ograniczona ilość wody), że wypiera liczbę z właściwych jej połączeń z rzeczownikami policzalnymi. Ograniczona ilość telefonów brzmi tak, jakby telefony nie stanowiły izolowanych, łatwych do rozróżnienia przedmiotów, lecz niezróżnicowaną masę. Nieograniczone ilości telefonów (w liczbie mnogiej) brzmiałyby lepiej i stwarzały wrażenie bogactwa.
Mirosław Bańko

Dlatego na fakturze w kolumnie "Ilość" masz do wstawienia liczbę. Np. ilość koszul.

[buldog2]

Poza tym nie upieram się przy słówku. Tu chodzi o co innego.

[snajper55]

buldog2 napisał:

> Dlatego na fakturze w kolumnie "Ilość" masz do wstawienia liczbę. Np. ilość kos
> zul.

Na druku faktury wpisujesz liczby bytów policzalnych (np koszule) jak i niepoliczalnych (np benzyna).

S.

[buldog2]

Właśnie o to chodziło. Termin użyty poprawnie, może stosować go w każdym przypadku.

[buldog2]

Ale meritum sprawy to nie spór lingwistyczny. Odwołajmy się do przykładu Niemiec, jako świetnie zorganizowanej, wiodącej gospodarki europejskiej.

[sumire]

Dobra, to ja mam pytanie - podobałoby ci się, jakby ci pensję ścięto o jedną trzecią, a zarazem utrudniono warunki pracy? Tak czy nie?

[buldog2]

Chodzi o niemafijne relacje płacowe. Takie jak Niemczech, nie takie jak w Hiszpanii czy Grecji, w których niegospodarność, złodziejstwo i mafijne układy doprowadziły do kryzysu zadłużenia.

Nie ma znaczenia, czy podobałoby się to mi, czy Al Capone, w przypadku zakręcenia kraniku z pieniędzmi. W dobrze zorganizowanej gospodarce mafijnych relacji nie ma. U nas są i mają obrońców. Czy to kontrolerzy, czy prezesi z PIS. Wielu takich.

[bistian]

buldog2 napisał:

> W dobrze zorganizowanej gospodarce mafijnych relacji n
> ie ma. U nas są i mają obrońców. Czy to kontrolerzy, czy prezesi z PIS. Wielu takich.

Nie kumam. Ludzie nie podpisują nowej umowy i szukają pracy gdzie indziej. W czym problem?
Jeżeli chodzi o PiS, to się zgadzam, ktoś traci stołek, idzie na przechowanie i za chwilę na nową, lepszą posadkę.

[sumire]

Nie wiem, co to są "mafijne" relacje, bo w Polsce jest wielu ludzi, którzy uczciwie zarabiają duże pieniądze - nie tylko pisowscy prezesi i rzekłabym, że dopuszczasz się pewnego sxxxxxstwa, zestawiając te dwie grupy. Byłabym natomiast wdzięczna za konkretną odpowiedź na moje pytanie - czy mając zajebiście odpowiedzialną pracę, zaakceptowałbyś obniżenie ci pensji i jeszcze zmianę przepisów na takie, które mogą przysporzyć problemów.

[buldog2]

Na pewno bym się nie ucieszył.
Ale powtarzam, mowa tutaj nie o czyimś zadowoleniu czy jego braku, ale o organizacji gospodarki.
Prezes, konstruktor itd. pracuje koncepcyjnie i od inwencji każdego z nich zależy bardzo wiele, często istnienie, a na pewno pomyślność firmy. Kontroler wykonuje pracę odpowiedzialną, ale mechaniczną. Tak jak dróżnik, jak tu słusznie zauważono. Dlatego w mądrze zarządzanej gospodarce jego praca jest wyceniana inaczej, niż w gospodarce prymitywnej z systemowymi przekrętami. Takiej jak grecka, hiszpańska, polska...
Kwestia akceptacji takiej zmiany na gorsze. Gdybym, np. w Unii miał propozycje zachowania poprzedniego statusu, to pewnie nie. Ale to inna kwestia, osobista. A ja zwracam uwagę na szerszy kontekst - rozpatrywanie problemu w kontekście całości gospodarki.

[kropkaa]

Ścięto mi pensję wprowadzając brak odliczenia części skladki zdrowotnej od podatku.

[snajper55]

buldog2 napisał:

> Wróćmy do pytania o ilość średnich otrzymywaną w obu zawodach w Polsce i Niemcz
> ech. To właściwe kryterium.

Nie, to nie jest żadne kryterium. Pracownik dostaje tyle, za ile zgadza się pracować i tyle, ile pracodawca jest chętny płacić. Nie ma żadnego znaczenia ile zgadza się płacić niemiecki pracodawca. Polski pracodawca zdecydował się płacić kontrolerom X. To niech teraz szuka kontrolerów chętnych za X pracować.

S.

[buldog2]

Tak. To jest kryterium, tyle że nie tego, ile jest warta praca człowieka w danym modelu gospodarki, bo tu masz rację - jest tak jak napisałeś. To jest kryterium jakości gospodarki. W gospodarce dobrze zorganizowanej człowiek zarabia ileś tam, w innej - inną kwotę.

[kasiamat00]

Ale w czym rzecz? Wolny rynek jest nagle zly, jesli dziala na korzysc pracownika? Plakanie, ze pracownik przyjal wypowiedzenie jest naprawde wybitnie zenujace.

[buldog2]

Absolutnie nie.
Tylko że to nie wolny rynek, a warunki stawiane przez mafię.
Wróćmy do pytania o ilość średnich otrzymywaną w obu zawodach w Polsce i Niemczech. To właściwe kryterium.

[profes79]

Nie. "Mafia" pracowała dopóki pracodawca nie stwierdził, że trzeba przyoszczędzić i ich nie zwolnił. Cały czas trzeba przypominać - to nie kontrolerzy strajkują; to nie kontrolerzy rzucili papierami - to pracodawca ich wywalił z roboty i teraz sie obudził z ręką w nocniku.

[buldog2]

Przecież nie chodzi o to, kto wypowiedział warunki umowy, tylko o mafijne zarobki kontrolerów. Dostają tyle średnich w Niemczech? Nie, bo nie ma mafii.

[dyzurny_troll_forum]

profes79 napisał:

> Nie. "Mafia" pracowała dopóki pracodawca nie stwierdził, że trzeba przyoszczędz
> ić i ich nie zwolnił. Cały czas trzeba przypominać - to nie kontrolerzy strajku
> ją; to nie kontrolerzy rzucili papierami - to pracodawca ich wywalił z roboty i
> teraz sie obudził z ręką w nocniku.


Żadne tam przyoszczędzić! Po prostu trzeba było coś zrobić, żeby się zaczęło znowu spinać:

przychód PAŻP przed pandemią 1000 mln PLN, pensje 600 mln, wynik +400 mln
przychód PAŻP w czasie pandemii 400 mln PLN (-60%), pensje 600 mln, wynik -200 mln


Lenne księstwo w PAŻP istniałoby w niezmąconym spokoju zapewne jeszcze długie lata, gdyby nie przyszedł wirus morderca skur*ysyn zabójca, który zamordował latanie. A jak nie ma latania, to księstwo lenne PAŻP nie ma przychodów, a jak nie ma przychodów to nie ma co dzielić. A rząd do lennego księstwa dokładać przecież nie będzie ze swoich, bo ma inne wydatki. Chłopcy kontrolerzy zdaje się nie są w stanie tego ogarnąć. Nie tylko im wirus morderca, zamordował prężnie działający biznes. Że co było to się skończyło, i że wszystko ma gdzieś tam swój kres....

Rząd Donalda I Wspaniałego w takiej sytuacji zapier*olił by pieniądze emerytowi z OFE i dołożył kontrolerom, żeby fajnopolacy mogli sobie dalej latać na Kanary. Zgodnie ze starą zasadą, "my emerytowi nie możemy zabronić jeść, on sam może przestać". Ale te czasy są "definitely over". I bardzo, ku*wa, dobrze!

[bigzaganiacz]

Chłopcy kontrolerzy zdaje się nie są w stanie tego ogarnąć. Nie tylko im wirus morderca


Dwa lata plandemi nic sie nie dzialo a kaska leciala
Kazdy by sie zdenerwowal

[paskudek1]

Na razie to lotnictwo cywilne w Polsce rozpierdolił rząd PiS a nie PO więc odpieprz się może od Donalda co? Policz ile kasy rozpierdolili na Baranów, ile zarabia Horała a nie przypierdalasz się do kontrolerów, których zresztą ZWOLNIONO.

[dyzurny_troll_forum]

paskudek1 napisała:

> Na razie to lotnictwo cywilne w Polsce rozpierdolił rząd PiS a nie PO więc odpi
> eprz się może od Donalda co? Policz ile kasy rozpierdolili na Baranów, ile zara
> bia Horała a nie przypierdalasz się do kontrolerów, których zresztą ZWOLNIONO.

A gdzie ja się przypier*alam!? Napisałem jak jest...

Nie zwolniono, a zaproponowano im podział w zyskach adekwatny to obecnych przychodów PAZP. A oni by chcieli, żeby było tak jak było. Każdy by chciał...

[paskudek1]

Aha, i przypomnę że to "udzielne księstwo" powołał do życia też PiS

[alicia033]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Chłopcy kontrolerzy zdaje się nie są w stanie tego ogarnąć.

No durnyś.
Po pierwsze wśród kontrolerów lotu jest dużo kobiet. Pisanie "chłopcy kontrolerzy" świadczy wyłącznie o braku kontaktu z realiami i mizoginii.
Po drugie - kontrolerzy lotu właśnie doskonale to ogarniają i nie zamierzają swoim kosztem utrzymywać pissuarowych książątek na etatach PAŻP. I wygrają to.
W międzyczasie ogarnij, że covida zabiła wojna i ruch lotniczy szybko wraca do przedcovidowej formy, nie ma już najmniejszego powodu, żeby im zmniejszać wynagrodzenia, bo ruch powietrzny spadł.

[sumire]

Co wy konfiarze macie z tymi fajnopolakami, identyfikujecie się wzajemnie przez użycie tego słowa?

[dyzurny_troll_forum]

sumire napisała:

> Co wy konfiarze macie z tymi fajnopolakami, identyfikujecie się wzajemnie przez
> użycie tego słowa?

Fajnopolak to nie jest określenie konfederacji. Poszukałbym źródła w środowiskach lewicowych....

[bistian]

buldog2 napisał:

> Absolutnie nie.
> Tylko że to nie wolny rynek, a warunki stawiane przez mafię.

Co to za mafia, jeśli pozwala się zwolnić czy zerwać umowę?
Zostali zwolnieni z pracy, więc dyskusja o wysokości pensji, jest bez sensu. No, chyba że rozmawiamy o nowych pracownikach, którym będzie proponowane takie wynagrodzenie? Ale jakoś nikt o nowych nie wspomina.

Tak mnie się kojarzy z zatrudnieniem na okres próbny. Pracodawca zatrudnia na okres próbny, pracownik jest w porządku, podoba się, jest zwyczajnie dobry w tym, co robi. Na koniec tygodnia, pracodawca wspaniałomyślnie proponuje mu umowę stałą. Na co odpowiada pracownik, że się jednak nie zdecyduje, bo ma już coś innego i nie przyjdzie w poniedziałek, ale za próbę dziękuje. Na co pracodawca robi wielkie oczy i pyta, ale jak to tak?
Trochę widziałem takich sytuacji. Niektórym się wydaje, że złapali niewolnika

[buldog2]

Nie. Nie o tym mowa (nie na temat).
Mowa o utrwalonych relacjach płacowych, innych niż we wzorcowej gospodarce niemieckiej.
Skręcanie tematu dowodzi braku argumentów. Kolejnym etapem są wyzwiska triss, też pokazują brak argumentów.

[bistian]

buldog2 napisał:

> Nie. Nie o tym mowa (nie na temat).
> Mowa o utrwalonych relacjach płacowych, innych niż we wzorcowej gospodarce niem
> ieckiej.

Trochę mi przypominasz Korwina, który zawsze jest za wolnym rynkiem, ale kiedyś mu się wyrwało pytanie: czemu to jest takie drogie? Nie pamiętam już o co chodziło, ale to była cena rynkowa jak najbardziej.
A rozmawiać o pensji nie warto, jeśli nie ma chętnych, którzy by się podjęli pracy na tych warunkach. Więc to porównywanie z Niemcami jest bez sensu. Można co najwyżej powiedzieć, że nie stać nas na takie pensje, bo to i tamto, ale już mówiąc o konkretach.

[buldog2]

A to nieprawda, podam przykład z własnego doświadczenia.
Starałem się o pracę gdzieś tam (państwowy instytut, oczywiście też układyy).
Dostałem test. Na 100 punktów uzyskałem 95 czy 96 (nie pamiętam), pozostałe punkty były sporne w kwestii interpretacji polecenia.
Pracy nie dostałem, a dostawali ją ci, którzy mieli 60 punktów (65 to już bardzo dobrze). Jak myślisz, dlaczego nie dostałem tej pracy?

No to tu też mogą występować trudności takie albo podobne.

[runny.babbit]

Z własnego podwórka dodam zatrudnianie na umowę zlecenie. Pracodawca jest zachwycony, do momentu kiedy nagle pracownik oznajmia że odchodzi i wtedy są wielkie oczy i "ależ jak to, a gdzie teraz pracownika znajdziemy".

[buldog2]

No ja też podałem przykład z własnego doświadczenia.
A pracownik otrzymywał np. 10 średnich?

[snajper55]

buldog2 napisał:

> Absolutnie nie.
> Tylko że to nie wolny rynek, a warunki stawiane przez mafię.

To nie jest mafia, tylko PAZP. Postawili warunki, na które kontrolerzy się nie zgodzili. Będzie musiał PAŻP zatrudnić Ukraińców a w zasadzie Ukrainki.

S.

[profes79]

Był już taki co to lekarzy chciał w kamasze wziąć.
Druga rzecz, którą pyszczący starannie pomijają - to nie strajk. Co im zrobią - zwolnią ich? Przeciez już to zrobili a teraz się zorientowali, że chyba jest problem. To praktycznie przeprowadzony odpowiednik "niech jadą" tylko nagle się okazało, że rzeczywiście "pojechali".

[buldog2]

To porównanie nieuprawnione. Nieuprawnione znaczy głupie albo nieuczciwe.
Uprawnione jest porównanie z tym, co było w USA za czasów Reagana (gospodarka rynkowa). Na przykład tam.

[profes79]

Dlaczego? Przecież tak samo wóczas politycy pyszczyli coś o służbie, etosie i tak samo uważali, że opornych należy pod pistoletem do roboty prowadzić?

[buldog2]

Dlatego że USA to rozsądne państwo z gospodarką rynkową.

[triss_merigold6]

Eee... ich już zwolniono, nie pracują. Nie muszą. Są w okresie wypowiedzenia zgodnie z Kodeksem Pracy, a nie strajkują.
Zapomniałeś dopisać, że w USA wtedy drastycznie obcięto liczbę lotów cywilnych, a większość zwolnionych kontrolerów po procesach przywrócono do pracy i zasadzono im odszkodowania. Zabawy kontrolerów wojskowych skończyły się szybko, po zderzeniu samolotów, z których jeden runął na ziemię i zginęli wszyscy na pokładzie.

[alicia033]

triss_merigold6 napisała:

> Wciąż ktoś łyka te głupotki o Reaganie?

cóż, nie pierwszy raz buldog tu pokazuje, że jest fantastą ze słabym kontaktem z rzeczywistością.

[buldog2]

Dlatego weźmy jako wzór niemiecką ilość zarabianych średnich pensji.

[profes79]

Dlaczego niemiecką a nie np. hiszpańską? Dwa - wyżej wklejałem link do zarobków kontrolerów lotów; do pierwszej dziesiątki na świecie, gros z których jest w Europie.

[buldog2]

Dlatego, że Niemcy mają rozwiniętą i dobrze zorganizowaną gospodarkę. Lepszą niż hiszpańska.

[triss_merigold6]

No, debil uprawiający mansplaining.

[buldog2]

Faktycznie, masz argument. Idąc tą drogą należy uznać, ze gospodarką niemiecką zarządzają debile. Gratulacje.

Wracam do lingwistyki. Na fakturach w kolumnie "ilość" podaje się liczbę (np. ilość sukienek). To by było na tyle.

[snajper55]

buldog2 napisał:

> Podzielam ten pogląd. 100%.
> Reagan wiedział, co z tym zrobić, chętnych znalazł.

No to niech PAŻP też sobie znajdzie. W czym problem? Może za minimalną krajową znajdzie chętnych?

> Dziwię się tylko tym, które/rzy dają się nabrać na "im sie należy". Dziwię się,
> ale tylko trochę

A kto mówi że im się należy? Oni po prostu nie chcą pracować za to, co im PAŻP proponuj. Mają do tego prawo.

S.

[buldog2]

Pełna zgoda tutaj.

[droch]

Reagan wiedział, co z tym zrobić, chętnych znalazł.

Nawet Reagan (ba! nawet Chuck Norris) nie dałby rady zwolnić dwa razy tych samych kontrolerów...

[vivi86]

dokładnie. Nie oni jedni mają odpowiedzialną pracę.

[alicia033]

vivi86 napisał(a):

> Nie oni jedni mają odpowiedzialną pracę.

noi co w tym związku?

[vivi86]

dróżnicy tyle zarabiają? Jeśli nie to czemu?

[tt-tka]

Bo droznika latwiej zastapic innym droznikiem niz kontrolera lotow innym kontrolerem ? Inne kwalifikacje i predyspozycje niezbedne ?

[vivi86]

ktoś tu chyba nawet alicja pisał, że odpowiedzialność powinna znaleźć odzwierciedlanie w pensji.

[buldog2]

Dlatego dróżnik zarabia mniej, niż kontroler. Ale w normalnej (niemiecka) gospodarce i niemafijnej firmie nie zarabia tyle razy więcej, co w Polsce.

[paskudek1]

Coś się tak uczpiła tych dróżników? Kontrolerzy zosyali ZWOLNIENI.

[sumire]

I znowu spytam - co z tego, że nie tylko oni? Czy to oznacza, że mają zaakceptować obniżenie im pensji i zmianę warunków pracy na gorsze, bo taki strażak też ma ciężko?
PiS dostałby fajny prezent od kolejnej grupy zawodowej, już na kilku sprawdził, na co może sobie pozwolić...

[vivi86]

to znaczy, że inni też powinni mieć odpowiedzialność uwzględnioną w zarobkach.

[dramatika]

Czyli obniżyli im zarobki i kontrolerzy nie chcą się na to zgodzić. Abstrahując od zasadności wysokości tych wynagrodzeń, to jednego nie rozumiem - dało radę płacić gigantyczne dodatki covidowe dla medyków przez dwa lata, a na utrzymanie płac kontrolerów nie ma? 🤔

[huang_he]

Hm, daje radę płacić wszystkim pociotom w spolkach skarbu panstwa po kilkadziesiat tysiecy miesiecznie (a czasem i kilkaset), a tu trzeba az obiżać. Hm, po co? Trzeba pociotom dac wiecej?

[dramatika]

huang_he napisał(a):

> Hm, daje radę płacić wszystkim pociotom w spolkach skarbu panstwa po kilkadzies
> iat tysiecy miesiecznie (a czasem i kilkaset), a tu trzeba az obiżać.

Spółki skrabu państwa to inna kwestia. Wszyscy ci medycy, którym PiS płacił krocie przez 2 lata to pociotki szwagra? No chyba nie. Dlatego dziwi, że na dodatki covidowe sypali z rękawa, a teraz chcą jednej grupie zawodowej obniżać wynagrodzenia i to jeszcze w czasie skoku inflacyjnego.

[kropkaa]

Czytałeś reportaż? O pociotkach jest cały akapit.

[saszanasza]

dramatika napisał(a):

> huang_he napisał(a):
>
> > Hm, daje radę płacić wszystkim pociotom w spolkach skarbu panstwa po kilk
> adzies
> > iat tysiecy miesiecznie (a czasem i kilkaset), a tu trzeba az obiżać.
>
> Spółki skrabu państwa to inna kwestia. Wszyscy ci medycy, którym PiS płacił kro
> cie przez 2 lata to pociotki szwagra? No chyba nie. Dlatego dziwi, że na dodatk
> i covidowe sypali z rękawa, a teraz chcą jednej grupie zawodowej obniżać wynagr
> odzenia i to jeszcze w czasie skoku inflacyjnego.


Nieprawda. Nie mieszaj w to medyków. Większe rozdawnictwo było w spółkach skarbu państwa, nie wspominając już o przekrętach z respiratorami etc.

[dramatika]

saszanasza napisała:


> Nieprawda. Nie mieszaj w to medyków. Większe rozdawnictwo było w spółkach skarb
> u państwa, nie wspominając już o przekrętach z respiratorami etc.

A dlaczego mam nie mieszać w to medyków? Medycy jacyś lepsi od kontrolerów? Pytam się. Było 5,7 miliarda na dodatki covidowe, a na utrzymanie pensji (a nie podwyżki!) dla kontrolerów nie ma?
Twój antypisizm za słaby aby zadawać takie pytania?

[kropkaa]

Taka drobna różnica: medycy dostawali dodatek za pracę w czasach covid, kontrolerzy 100% za gotowość do pracy, gdy ruch lotniczy istniał w formie szczątkowej. Także przestań już z medykami,.trollu.

[dramatika]

kropkaa napisała:

> Taka drobna różnica: medycy dostawali dodatek za pracę w czasach covid, kontrol
> erzy 100% za gotowość do pracy, gdy ruch lotniczy istniał w formie szczątkowej.
> Także przestań już z medykami,.trollu.

"Trollu" propisowski, za covidozy dużo firm dostawało kasę za "gotowość".
Pytanie jest jak najbardziej zasadne - skoro nie ma kasy na utrzymanie pensji pracowników wrażliwego sektora, to skąd była kasa na medyków?

[kropkaa]

Podejrzewam, że z drukarni, a fachowo PWPW.

[bistian]

dramatika napisał(a):

> Czyli obniżyli im zarobki i kontrolerzy nie chcą się na to zgodzić.

Ale to nie jest prawda, to, co piszesz. Z nimi rozwiązano umowy i zaproponowano nowe umowy na innych warunkach, na które kontrolerzy nie chcą się zgodzić. Niby, to samo, ale jednak nie to samo. Tam proponowano nową, niższą pensję i i dyżury jednoosobowe, co jest zagrożeniem dla pasażerów.
Dziwi mnie, dyskusja o kontrolerach na temat "jak oni śmieli?" Przecież, kontrolerzy nie mają obecnie umowy, więc jaki jest cel porównywania zarobków, obrażania się? Oni już nie pracują, więc równie dobrze można by było pisać o mnie, że nie przyszedłem na dyżur kierować samolotami i o to się obrażać.

[taje]

Związek zawodowy kontrolerów lotu reprezentuje Anna Garwolińska - to jest bardzo sprawna specjalistka od PR (różnych kolorów ale to jeszcze inna sprawa)...

[anorektycznazdzira]

Nie mogę pozbyć się wrażenia, że szczucie na kontrolerów, którzy ośmielili się nie dać sobie obniżyć wynagrodzeń jest bliźniaczo podobne do ujadania, że światowej klasy chirurg ośmiela się nie zarabiać tyle co salowa a w garażu ma, och, straszne, mercedesa zamiast fiata tico.
W ogóle rzucanie kwotami z doopy i próba poszczucia nimi suwerena powinno być karalne, bo tak dla porządku, to kontrolerzy w ogóle nie mieli żadnych żądań poza tym, żeby im z głupia frant nagle nie obniżono pensji o ok. 1/3. Dopiero potem wywiązały się dyskusje ile zarabiają, ile by mogli (gdyby pracowali w Niemczech, Szwajcarii, albo jeszcze gdzieś w UE) i tak dalej.

[triss_merigold6]

Bo suweren ma głębokie przekonanie, że gdyby chciał to też by tak umiał i co to za sztuka tak siedzieć i patrzeć w te komputery, panie, drewno w tartaku pociąć albo Żuka prowadzić to dopiero sztuka.

[starczy_tego]

a w ogóle o to niepracujące matki* to dopiero wykonują pracę w obejściu, ło panie, powinniśmy im osobne pensje płacić!
*nie dotyczy matek maluszków, bo zaraz pewnie jakaś gwiazda się dopieprzy

[bigzaganiacz]

co to za sztuka tak siedzieć i patrzeć w te komputery, panie


No wlasnie wiekszosc roboty robia komputery , nie licza recznie na suwaku algorytmicznym jak ci sie to grazynka wydaje

[little_fish]

Znaczy niepotrzebni tam są ci kontrolerzy? Czyli problemu nie ma, jakby co, dostawi się komputer

[bigzaganiacz]

Z czego wysnulas swoje wnioski , z brudnego palucha?

Sa potrzebni jak sie cos spierdzieli, jak wszystko idzie donrze to nie jest to operacja na otwartm sercu

[alicia033]

bigzaganiacz napisał(a):

> to nie jest to operacja na otwartm sercu

ich praca to właśnie jest nieustająca operacja na otwartym sercu a jak coś pójdzie nie tak, to na reakcję jest najczęściej bardzo mało czasu. Właśnie dlatego potrzebni są tam stale i w większej, niż pojedyńcza, obsadzie.

[paskudek1]

little_fish napisała:

> Znaczy niepotrzebni tam są ci kontrolerzy? Czyli problemu nie ma, jakby co, dos
> tawi się komputer
I posadzi stażystę z Urzędu Pracy na robotach interwencyjnych 🤣🤣

[kasiamat00]

Czym jest "suwak algorytmiczny"?

[magazynka]

Jak już, to na suwaku logarytmicznym. Używałam takiego na studiach technicznych. Wtedy jeszcze nie było kalkulatorów i komputerów, a budowało się i działa to do dziś 😆

[vivi86]

powiedz mi w czym gorsza jest praca dróżnika?

[paskudek1]

Skup się - na początku oni NIC nie mówili o kasie. Oni po prostu nie chcieli zarabiać MNIEJ niż dotychczas i, to w gorszych warunkach pracy. No to ich ZWOLNILI. I się teraz kurwa dziwią że
1. Kontrolerzy zwolnienie przyjęli
2. Nie zamierzają wrócić na stanowiska pracy bez podwyżki i poprawy warunków pracy.
Cóż, było myśleć ZANIM się zwolniło ludzi, których trudno zastąpić.

[vivi86]

znaczy chcą finalnie podwyżki, a nie braku obniżki.
Covid już zdechł na wojnę, że tam nie ma potrzeby redukcji obsady?

[paskudek1]

A czemu mieliby nie chcieć? To PAŻP ich wywaliła z roboty. Teraz płacz że olaboga, nie będzie lotów. No to się cenią. Było nie rozpierdalać lotów, nie wywalać kasy na Horałę i Baranów.

[vivi86]

ponoć covid jest. Czy finito od 24.2 ?

[alicia033]

vivi86 napisał(a):

> Czy finito od 24.2 ?

wyjdź z piwnicy i się przekonaj sama.

[vivi86]

Najpierw musiałabym do niej wejść

[sumire]

I niebo nad Polską nadal jest zamknięte?

[vivi86]

życzyli sobie 80 k/mc

[bigzaganiacz]

No to jedyne co mozna sensownego zrobic to rozpedzic ten caly burdel , niech jada
I zaczac od nowa

[paskudek1]

Tylko jest jeden problem. Ich NIEA KİM ZASTĄPİĆ. I oni właśnie. POJECHALI.

[bigzaganiacz]

Stawiam talon na balon ze wsrod przeszkolonych ktorzy jednak nie dostali sie do tej "rodzinnej" firmy sa tacy ktorzy by sie nadali

[paskudek1]

Kotku, to jest firma założona przez PiS. Kiedy to do ciebie dotrze że jedynymi winnymi tego rozpierdolu są twoi ukochani rządzący?

[tt-tka]

bigzaganiacz napisał(a):

> Stawiam talon na balon ze wsrod przeszkolonych ktorzy jednak nie dostali sie do
> tej "rodzinnej" firmy sa tacy ktorzy by sie nadali

zamienie porsche na gorsze, jesli sa
gdyby byli, juz by sie ich zatrudnialo, a nie negocjowalo ze zwolnionymi

[bigzaganiacz]

zamienie porsche na gorsze, jesli sa tongue_out
gdyby byli, juz by sie ich zatrudnialo, a nie negocjowalo ze zwolnionymi



40% zatrudnionych to jest rodzina
To jak niby te negocjacje przebiegaja?

Ej swagry to wy poudawajcie ze sie zwalniacie, ponegociujemy potem
Podwyzszymy wam pensje 2x , kasa podzielimy sie na grilu u ciotki gieni

Cos w ten desen?

[vivi86]

któryś kraj ściągnął wojsko chyba USA. Może iść tą drogą, a kontrolerzy założą firmy (mokry sen libków)

[alicia033]

vivi86 napisał(a):

> któryś kraj ściągnął wojsko chyba USA.

już tu było parę razy tłumaczone, że to nie wyszło. Zacznijcie wreszcie kojarzyć fakty.

[alicia033]

bigzaganiacz napisał(a):

> niech jada
> I zaczac od nowa

To już tu było ćwiczone. Na personelu ochrony zdrowia, nauczycielach... Skutkiem jest wyłącznie Polska postępująca w ruinie.

[bigzaganiacz]

Nauczyciele chyba nie ciagna po 100tysiecy miesiac

[alicia033]

bigzaganiacz napisał(a):

> Nauczyciele chyba nie ciagna po 100tysiecy miesiac

Niestotne, ile zarabiają, tematem jest wasza "srategia": niech jadą.
Jej efekty są zawsze takie same: ano jadą i coraz bardziej ich tu nie ma. Kontrolerów lotu, nauczycieli, personelu ochrony zdrowia...

[bigzaganiacz]

Jak sie okazalo jest to kluczowe
Jakos nie chca jechac

[alicia033]

bigzaganiacz napisał(a):

> Jakos nie chca jechac

Nie?
To skąd ten problem, że od niedzieli lotnisko ma działać 8 godzin, jak urząd gminy a setki lotów zostać anulowane?

[bigzaganiacz]

Tez bym sie obrazil jak za siedzenie na dyzurze w weekend w nocy gdy nic nie lata nie chcieliby mi zaplacic wielokrotnosci stawki, Skandal

[mebloscianka_dziadka_franka]

Rozumiesz, że na dyżurze płaci się za gotowość do pracy, a nie za pracę. Lekarz też na dyżurze może sobie spać, jak nie ma przyjęć. Czy może chciałbyś, żeby 24 godziny na dobę był na nogach?

[nena20]

Zarabiają wystarczająco. Porównują swoje zarobki do tych w UE to może niech porównują do zarobków w Afryce czy Ameryce Południowej 😂😂😂 też bym chciała zarabiać tyle co w UE.

[tt-tka]

Zyja i pracuja w UE wlasnie, gdybys przeoczyla. NIE w Afryce ani w Ameryce Pld.

[nena20]

Haha ja też żyje i pracuje w UE, no popatrz większość u nas nawet nie zarabia najniższej krajowej niemieckiej....

[tt-tka]

Wiekszosc nie. Za to wybitni specjalisci zarabiaja znacznie wiecej niz najnizsza niemiecka, a nawet niz srednia niemiecka.. Tu mowa o specjalistach.

[nena20]

O popatrz pani, też jestem specjalistą i co? Nic. Nie przesadzajmy, żyją w pl, wydają w pl, na głowę upadli z tymi zadaniami płacowymi. Powinni natychmiast zrobić nabor na nowy narybek, najlepiej w ilości hurtowej, wtedy będzie do wyboru do koloru.

[tt-tka]

Widac jestes specjalista o nizszej wartosci rynkowej niz kontrolerzy lotow.
Niech robia nabor, z tysiaca chetnych koniec koncow nadaje sie do tej roboty trzech, a ich wyszkolenie to tez nie piec minut i piec zeta.

[nena20]

Nasz kochany rząd i tak okradł mnie na nowym ładzie, tak zajebista ze mnie socjalistka. Jestem podobno w elicie najlepiej zarabiających 😂 już tutaj mnie osądziki jaka podła jestem, przecież i tak dużo zarabiam , podatki uczciwie powinnam płacić. Nie ma ludzi niezastąpionych, zawsze kogoś można znaleźć.
Znam osobiście kilka osób pracujących przy prognozowaniu pogody dla lotnictwa, zarabiają grosze, dosłownie i to dopiero jest wstyd. Zapewniam nie znajdziesz szybko osoby na zastąpienie tego specjalisty, po prostu mają mniejszą siłę przebicia.

[alicia033]

nena20 napisała:

> Powinni natychmiast zrobić nabor na nowy narybek, najlepiej w ilości hurtowej, wtedy będzie do wyboru
> do koloru.

tja.
Ogarnij wreszcie (w ostatnim tygodniu były już ze 3 wątki na ten temat), że w tym zawodzie spełniających warunki "do wyboru do koloru" nigdy nie będzie.
Przed kowidohisterią nabór chętnych na kontrolerów lotu był otwarty i odbywał się średnio dwa razy w roku. Każdy, kto tylko chciał mógł się zgłosić. (Nie)stety predyspozycje wykazują trzy osoby na 1000 chętnych, więc nadmiaru kontrolerów lotu nigdy nie udało się wyprodukować.
To nie medycyna, którą ponoć reprezentujesz. W tym zawodzie konował na szczęście nie przejdzie.

[nena20]

Nie ma ludzi niezastąpionych, sprawiają tylko takie wrażenie.

[taje]

Nie ma, tylko niektórych trudniej zastąpić niż innych, stąd wyższa wartość rynkowa ich pracy.

[tt-tka]

Niektorych trudniej zastapic, niektorych nikt nie chce zastapic, a niektorych moze by i wielu bardzo chcialo, tylko sie nie nadaja...
nenia, przekaz swoje rady szefostwu zeglugi powietrznej, na pewno za ten odkrywczy pomysl beda ci dozgonnie wdzieczni

[alicia033]

tt-tka napisała:

> szefostwu zeglugi powietrznej, na pewno za ten odkrywczy pomysl beda ci dozgonnie wdzieczni

ci to dziś się akurat przekonali, że to jednak nie jest tak, jak się nenie wydaje.

[tt-tka]

Nienie sie wydaje, ze nikt przed nia nie wpadl na ten genialny w swej prostocie pomysl "zrobic nabor, wyszkolic nowych"

[nena20]

Szefowie są współwinni, powinni także zostać wykopani 😜

[nena20]

Wyższa wartość płacowa wynika tylko z faktu wąskiej specjalizacji do której w zasadzie ci ludzie są przyuczani. Nawet nie muszą kończyć studiów. Trzeba mieć predyspozycje, żaden geniusz nie jest potrzebny. Ma to być odporny na stres, powtarzalny robót, trzymający się procedur. Widzę tam mojego kolegę z aspargerem, dla niego zasady to świętość, jest punktualny i pracowity.

[taje]

>Trzeba mieć predyspozycje, żaden geniusz nie jest potrzebny.

Geniusz to inna nazwa dla unikalnych predyspozycji. I nikt nie powiedział, że tylko geniusz (jak mierzony?) uprawnia do płacy zdecydowanie powyżej rynku.

Komentarz o koledze ze spektrum obrzydliwy - sugeruje, że skoro przydatne na rynku pracy umiejętności są efektem bycia nie-NT to z automatu warte są mniej niż u ludzi neurotypowych.

[triss_merigold6]

Asperger się nie nada.

[alicia033]

nena20 napisała:

> Nie ma ludzi niezastąpionych, sprawiają tylko takie wrażenie.

Aha. Dlatego właśnie miało z rozkładu rejonu obsługiwanego przez Okęcie i Modlin miało wylecieć circa 300 lotów dziennie.

[vivi86]

w USA były perturbacje, ale szybko opanowali.

[paskudek1]

vivi86 napisał(a):

> w USA były perturbacje, ale szybko opanowali.


Już tu kilka razy to było omawiane i NIE, NIE OPANOWALI.

[vivi86]

Opanowali. Po jakimś czasie wyszkolili nowych, do czasu wyszkolenia katastrofy lotniczej nie było. Czemu nie opanowali?

[sumire]

nena20 napisała:

> O popatrz pani, też jestem specjalistą i co? Nic. Nie przesadzajmy, żyją w pl,
> wydają w pl, na głowę upadli z tymi zadaniami płacowymi.

Przede wszystkim to tam żadnych szalonych żądań nie było, tę narrację rozpętał minister Horała, który sam kosi kasę za nicnierobienie. Ludzie chcieli przywrócenia swoich pensji w poprzedniej wysokości w związku z tym, że sytuacja na niebie wraca do stanu sprzed pandemii. I tyle. A poza tym jest wielu ludzi z bardzo różnych branż, którzy przytulają pensje w wysokości kilkudziesięciu tysięcy miesięcznie i nikt nie czyni im wyrzutów, że wydają w Polsce.

> Powinni natychmiast zr
> obić nabor na nowy narybek, najlepiej w ilości hurtowej, wtedy będzie do wyboru
> do koloru.

Taa, w ilości hurtowej. Bo oczywiście nadających się kandydatów są nieprzebrane tłumy i będą gotowi do samodzielnej pracy za dwa miesiące.

[bigzaganiacz]

Laskawie nie odejda szukac roboty gdzie indziej

[paskudek1]

Czy, do ciebie tłuku dotrze że oni zostali już zwolnieni i kończy im się okres wypowiedzenia? Czy nadal nie ogarniasz?

[asia.sthm]

ROZEJM! do 10 lipca
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,28386202,tvn24-nieoficjalnie-jest-porozumienie-polskiej-agencji-zeglugi.html#s=BoxOpMT

[vivi86]

www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/strajk-kontrolerow-lotow-w-usa-doprowadzil-do-tysiecy-zwolnien-skutki-byly-powazne/9s3l4lc,79cfc278#mokrysenlibków
#taktorobiąwameryce
#nietakiunikalnyzawód
#wyszliztego

[vivi86]

no i zawsze mogli i nasi mogą zaUsz firmę. Miliony libkozaczadzonych rodaków powinny to lubić

[paskudek1]

Wiesz, nie chce mi się teraz sprawdzać ale ktoś tu już pisał że wtedy wojskowi kontrolerzy doprowadzili do wypadku a zwolnieni cywilnie w większości zosyali PRZYWRÓCENI do pracy. Może doczytaj trez koneoc a nie sam początek?

[vivi86]

masz link? Bo znalazłam zupełnie inne informacje.