Mamy więcej bezdzietnych 40

[bulzemba]

Niż Czechy i Rumunia.

Podało PAP.

Co ciekawe są to kraje w których dozwolona jest aborcja. Taki peszek.

[golf_pod_brode]

No i ok. Nie każdy musi mieć dzieci.

[kamin]

Nie wiem czy ok. Te z moich koleżanek, które pozostały bezdzietne są bezdzietne z konieczności, a nie wyboru.

[golf_pod_brode]

Z konieczności bo?

[kamin]

Bo dość późno zaczęły się starać i okazało się, że nie wychodzi, bo diagnostyka na NFZ problemów z płodnością u nas leży, a leczenie tym bardziej. Bo trafiła (jedna z nich) na lekarza debila, który proponował jej kolejne inseminacje, zamiast postawić sprawę jasno, że już nie ma czasu i trzeba brać się za ivf. Bo ivf komercyjne kosztuje kupę kasy, a skuteczność po 40 jest niska.

[fragile_f]

Bo w Polsce program in vitro lezy i kwiczy a przepisy powoduja, ze skuteczność jest o wiele niższa niz we wspomnianych Czechach. Do tego adoptowanie komorek i zarodkow w Polsce jest przeprowadzane na idiotycznych zasadach (np. w Czechach dawczyniami sa po prostu studentki i pracuje sie na swiezym materiale, w Polsce mozesz adoptować tylko komorke/zarodek od leczacych sie par, czyli z założenia o nizszej jakosci).

[kamin]

Nie no, możesz skorzystać normalnie z dawczyni komórki jajowej lub dawcy nasienia. Tylko to kosztuje dodatkowy milion monet w przypadku dawczyni, a na refundację nie ma szans.

[fragile_f]

Ok, masz racje z dawczyniami - info mialam od osoby leczacej sie, nie z pierwszej reki. Co nie zmienia faktu, ze w Polsce sa inne przepisy i przez to - nizsza skutecznosc leczenia. No plus oczywiście koszmarny koszt.

[kamin]

U nas skuteczność znacznie ogranicza zakaz zapłodnienia więcej niż 6 komórek jajowych jednorazowo. Tymczasem stymulacja owulacji i punkcja to najbardziej kosztochłonne i obciążające dla kobiety etapy procesu. Ale oczywiście u nas ważniejsza jest ochrona zarodków przed mrożeniem niż kobiet przed kolejnymi punkcjami jajników.

[fragile_f]

Jak to napisala jakas oszołomka w innym watku - Chińczycy przyjada, ukradna te embriony i beda z nich produkowac organy. Wiec wiesz, nie ma co sie śmiać, im mniej zamrozonych zarodkow, tym mniej czesci zamiennych dla Chin.

[fredzia098]

U nas też mnóstwo kobiet jeździ na in vitro do Czech, korzystają tam też z adopcji komórek i zarodków. Co do kosztów, to niestety uważam, że jak kogoś nie stać na poniesienie takich kosztów w najważniejszej w życiu sprawie , to oznacza, że w ogóle nie stać go na dziecko. Dziecko kosztuje krocie, szczególnie jak się urodzi chore.

[fragile_f]

Dziecko to koszty, jasne, ale skuteczne ivf czasami dobija do 50k. Malo kto w Polsce ma takie kwoty dostępne od reki.

[milupaa]

Czasami. A czasami nie. Zwykłe in vitro bez powtórek nie kosztuje tak dużo, tyle co niedrogi samochód, a samochód posiada większy procent społeczeństwa.

[langsam]

W Polsce niestety nie wolno jest produkować ilości zarodków pozwalających na powtarzanie in vitro z zamrożonych zarodków. Skuteczność jest więc niższa, niż mogłaby być, a koszt - wyższy.
U kobiet poniżej 35 lat wolno jest zapłodnić najwyżej sześć komórek, nawet jeżeli stymulacja da 8 czy 14.

[trampki_w_kwiatki]

to niestety uważam, że jak kogoś nie s
> tać na poniesienie takich kosztów w najważniejszej w życiu sprawie , to oznac
> za, że w ogóle nie stać go na dziecko. Dziecko kosztuje krocie, szczególnie jak
> się urodzi chore.


To jest tak z dupy argument, że aż szkoda słów.

[kamin]

Zgadzam się.
U pozostałych ludzi nikt nie prowadzi weryfikacji czy mają 30-50 k żeby począć dziecko. Śmiem twierdzić, że 99 procent ludzi w pl takich kwot na starcie nie posiada, a jednak z powodzeniem dzieci rodzą i wychowują.

[thea19]

chyba nie zatrybiłaś

[marinella]

No np taka młoda pielęgniarka z ratownikiem medycznym albo nauczycielka polskiego z mężem psychologiem, to dopiero będą hooooyowi rodzice, bo z kasy nie wyskoczą na pstryk.

[martini.n]

> Z konieczności bo?

Bo niektórym nie mieści się w głowach to, że kobieta może nie chcieć mieć dziecka, więc tak to sobie tłumaczą.
Swoją drogą dla mnie to absurdalne i niezrozumiałe, dziwienie się bezdzietnym z wyboru kobietom, biorąc pod uwagę, że to kobiety więcej tracą i poświecają w związku z macierzyństwem (tak, wiem, nie na ematce), to musi byc naprawdę silny instynkt przysłaniający wssystko inne. Ja dzieci nie mam, nie będę miała i nigdy nie chciałam ich mieć. Ale gdybym była mężczyzną, to chyba mogłabym zostać ojcem, czemu nie.

[kamin]

Wcinasz się w dyskusję, w której piszę o swoich konkretnych trzech koleżankach, które pozostały bezdzietne z konieczności. Wszystkie mówiły głośno, że chciałyby mieć dzieci, jedna już jako młoda, dwudziestoaroletnia dziewczyna. To nie są osoby bezdzietne z wyboru tylko z powodu braku wsparcia prokreacji przez państwo.

[martini.n]

A ty wyskakujesz z jakimiś trzema kolezankami jako argumentem w ogólnej dyskusji. Btw. sama znam osoby, które nie chcą mieć dzieci, ale czasami mówią, że nie mogą, bo nie maja ochoty na trucie tyłka w wykonaniu osób z wąskimi horyzontami lub takich, u których czyjaś bezdzietność z wyboru powoduje uczucie dyskomfortu.

[mid.week]

golf_pod_brode napisał(a):

> Z konieczności bo?


Znam trzy kobiety w wieku rozrodczym, które może i by w ciążę zaszły ale wizja zakazu aborcji w razie wad płodu, jakość usług położniczych etc skutecznie je do tej pory zniechecala. Do tego doszła drożyzna, kłopoty z kredytami hipotecznymi a przydałoby się powiększyć przestrzeń przed urodzeniem.

[koronka2012]

U mnie może nie wszystkie tylko jedna mówi że nie chciała mieć dzieci. Z tym że ona akurat tkwi w przemocowych związku i to mąż nie chce, jest trochę nie do końca wierzę w te jej deklaracje.

Wszystkie inne - a mam z 6 bezdzietnych koleżanek po prostu nie ułożyły sobie życia we właściwym momencie.

[arthwen]

A ja mam sporo znajomych, którzy otwarcie i od lat deklarowali, że dzieci nie będą mieć, bo nie chcą (w tym mój brat osobisty z prawie już żoną, tzn ślub biorą w tym roku, ale są razem od 9 lat). Mam też kilkoro, którzy chcieliby, ale nie mogą.
Znam też parę przypadków, że wcześniej nie chcieli, a potem się zdecydowali (albo wpadli, takie przypadki też są ).
Generalnie pełen przekrój.

[pani_tau]

koronka2012 napisała:

> U mnie może nie wszystkie tylko jedna mówi że nie chciała mieć dzieci. Z tym że
> ona akurat tkwi w przemocowych związku i to mąż nie chce, jest trochę nie do k
> ońca wierzę w te jej deklaracje.
>
> Wszystkie inne - a mam z 6 bezdzietnych koleżanek po prostu nie ułożyły sobie ż
> ycia we właściwym momencie.

Z tym "nie mam, bo nie mogę" to jest różnie. Znam kobietę, która po urodzeniu dziecka rozpuściła plotkę, że następna ciąża ją zabije, więc niestety, ale cóż zrobić... A tak naprawdę to nie chciała mieć więcej dzieci i w ten sposób zabezpieczała się przed nagabywaniem ze strony otoczenia.

[simply_z]

myslisz, ze to przez brak wzwodu w komunikacji miejskiej?

[golf_pod_brode]

Po co te złośliwości? Mogą nie mieć, bo są same, bez partnera, mogą nie mieć, bo nie mogą zajść, mogą nie mieć, bo ich nie stać na invitro.

[simply_z]

ale ja odnosilam sie do wypowiedzi Kamin, w innym watku

[kamin]

A w jakim celu?

[kloi0505]

Ale to nie zmienia faktu, że coraz więcej ludzi nie chce mieć dzieci.

[langsam]

Jest jeszcze jedna okoliczność sprzyjająca, czyli migracja kobiet z prowincji do centrów (żona dla rolnika!), oraz niezdolność mężczyzn do doganiania kobiet pod względem poglądów i wykształcenia.(Odsetek Polek 25-64 z wyższym wykształceniem - 38,8%, mężczyzn - 26,9%. Kobiety to 58% wszystkich studentów w Polsce i 63% absolwentów.

[kamin]

To prawda, tylko nie wiem czy ten czynnik nas specjalnie odróżnia od wspomnianych tu Czech i Rumunii.

[simply_z]

Nie przesadzalabym z tymi rolnikami. Raczej oni maja wiekszy problem ze znalezieniem partnera/ki, niz kobiety zyjace w miastach. Przede wszystkim zmienia sie model kulturowy, wiecej kobiet moze pozwolic sobie na niezaleznosc, rosna oczekiwania wzgledem partnera plus bez dzieci bywa jednak wygodniej. Poza tym fizjologia nam nie sprzyja i na macierzynstwo trzeba decydowac sie stosunkowo szybko.

[langsam]

Nie tylko rolnicy przecież. Ale jeżeli jakieś tereny zostają porzucone (głownie) przez młode kobiety, a młodzi mężczyźni tam zostają, to siłą rzeczy pojawiają się tacy (i takie) dla których zabraknie partnerów i partnerek.

[langsam]

Nie wiem. Ale ten czynnik przyczynia się do trudności w znalezieniu partnera czy partnerki a w konsekwencji do zrealizowania planów prokreacyjnych.

[gdanskamarylka]

kamin napisał(a):

> Nie wiem czy ok. Te z moich koleżanek, które pozostały bezdzietne są bezdzietne
> z konieczności, a nie wyboru.

Ale twoje koleżanki, o ile faktycznie tak dobrze znasz powody ich bezdzietności, to jeszcze nie jest jakiś wyznacznik tego, z jakich przyczyn kobiety nie mają dzieci. Grupa, która podjęła świadomą decyzję o nieposiadaniu dzieci, wcale nie jest taka mała i zapewne będzie rosła.

Posiadanie dzieci już nie jest domyślnym stanem kobiety, nie można też zakładać, że jak któraś nie ma, to znaczy, że bardzo chciała, lecz nie mogła.

[leanne_paul_piper]

golf_pod_brode napisał(a):

> No i ok. Nie każdy musi mieć dzieci.


Ja mówię otwarcie, że mnie dzieci kompletnie nie kręca.
Kręci mnie kasa, relacje międzyludzkie, trochę władza oraz bycie po słonecznej stronie życia. No nijak mi się to nie składa z posiadaniem dzieci.

[kloi0505]

A ja nie chcę sprowadzać człowieka do świata, który zmierza donikąd. Przeludnienie, które powoduje powodzie, pożary, susze i miliony obcych kulturowo ludzi zmierzających do Europy.

[milupaa]

Te argumenty istnieją od tysięcy lat, ludzkość by wyginela gdyby iść twoim tropem 🙂

[fragile_f]

Tysiace lat temu bylo nas prawie 8 mld...?

[milupaa]

"powodzie, pożary, susze i miliony obcych kulturowo ludzi zmierzających do Europy." Odwieczne problemy.

[fragile_f]

Nie chce mi sie nawet tłumaczyć, dlaczego nie masz racji.

Roznica jest takze taka, ze jestesmy dopiero 2-3 pokoleniem ktore moze wybrac, ze po prostu nie będzie miec dzieci.

[milupaa]

Ale w czym to ma komukolwiek pomoc? Będziemy żyć w biedzie i chorobach. Społeczność starców, fajna perspektywa.

[fragile_f]

No to urodz jeszcze z 5, na co czekasz?

[la_felicja]

W czym to ma komukolwiek pomóc?
To ma pomóc moim nienarodzonym dzieciom - nie będą musiały żyć w zatrutym, wypalonym upałem, wyniszczonym świecie, walczyc o każdy litr wody, w dodatku wody z mikroplastikiem.
Ja bym się naprawdę nie chciała teraz urodzić, dlaczego miałabym robić takie świństwo niewinnym dzieciom?
To, że nigdy nie chciałam mieć dzieci, to inna sprawa. Może gdyby mi się pragnienie macierzyństwa wlączyło, to wyłączyłoby mi się racjonalne myślenie - chociaż nie sądzę.

[marta.graca]

Chcesz, by twoje dziecko żyło w biedzie i chorobach?

[ludzikmichelin4245]

Władza rodzicielska to też jakiś tam rodzaj władzy

[g.r.uu]

W polskich realiach to niemal władza absolutna

[trudneslowa]

ludzikmichelin4245 napisała:

> Władza rodzicielska to też jakiś tam rodzaj władzy

Niestety! Być może kiedyś w Polsce doczekamy się odpowiedzialności, a nie władzy rodzicielskiej.

[engine8]

Poczekaj jak to bedzie kiedy przyjdzie czas emerytury.....i kto ja bedzie fundowal?

[cegehana]

Ten kto będzie spadkobiercą dzisiejszego Zusu. I od tego podmiotu głównie wysokość emerytury zależy.

[engine8]

A zus kase z rekawa wyciaga?

Moze warto poslychac
www.youtube.com/watch?vg8Eq38_8OU

[cegehana]

Z drukarki Glapinskiego.

[myelegans]

engine8 napisał(a):

> A zus kase z rekawa wyciaga?
>
> Moze warto poslychac
> www.youtube.com/watch?vg8Eq38_8OU

Wystarczy otworzyc granice I zrejestriwac….

[engine8]

Tak jak Niemcy?

[trampki_w_kwiatki]

Ja pindolę, w ciągu kilku miesięcy wparowało do nas 3 ml uchodźców.
Serio, przyjdzie taki dzień, że ta luka demograficzna się zapełni, jeśli w tym społeczeństwie starców będzie nadpodaż mieszkań oraz zapotrzebowanie na usługi, za które będzie z czego płacić.
Nie trzeba ku temu rodzić nadmiaru dzieci.

[dramatika]

trampki_w_kwiatki napisała:

> Ja pindolę, w ciągu kilku miesięcy wparowało do nas 3 ml uchodźców.
> Serio, przyjdzie taki dzień, że ta luka demograficzna się zapełni

A ty myślisz, że Ukrainiec to jest jakiś inny rodzaj białasa od nas? Oni też nie chcą mieć dzieci.

jak wynika z badań przeprowadzonych pod koniec 2019 r. przez kijowską pracownię socjologiczną Research & Branding Group tylko 6 proc. Ukraińców planuje mieć w najbliższej przyszłości choćby jedno dziecko. W 2012 r. odsetek rodzin planujących poród w najbliższej przyszłości wynosił 10 proc. Dzisiaj ukraińska rodzina ma średnio 1,4 dziecka, ale chcąc zatrzymać spadek liczby ludności, nie mówiąc już o jej wzroście, każda ukraińska rodzina musiałaby mieć średnio około 2,2 dziecka

www.obserwatorfinansowy.pl/bez-kategorii/rotator/ukraincow-znacznie-mniej-czy-ukrainska-gospodarka-to-wytrzyma/

[trampki_w_kwiatki]

Ale o co ci chodzi?
Ja odnoszę się tylko do histerii "ale nas jest mało! Umieramy! Trzeba się mnożyć!"

[balbina1710]

To w ogole jest zabawne, jak z takim postulatem wychodzi gatunek, ktory rozmnozyl sie i rozlazl po calej planecie. Najbardziej niszczycielski i pasozytniczy ze wszystkich, jakie kiedykolwiek zyly na ziemi. Inne gatunki wykorzystuje, zabija, hoduje, robi z nich torebki, whatever. Zatrul powietrze, zatrul wode. Powoli szykuje sie, do zniszczenia nastepnych planet.

[nutella_fan]

Nie każdy też może.

[leanne_paul_piper]

Cieszę się, że przyczyniam się do tego stanu

[kloi0505]

Ja też się przyczyniam i też się cieszę.

[princesswhitewolf]

Nie rozumiem dlaczego mialby byc powod do cieszenia sie.czy niecieszenia. Ot wybor indywidualny

[marta.graca]

No chyba własne trafne wybory to jak najbardziej powód, by się cieszyć

[milupaa]

Rozumiem że z emerytur rezygnujecie, też się ciesząc 😉

[tanebo001]

A co mają dzieci do emerytur? Emerytury powinny być finansowane z podatków.

[milupaa]

A podatki kto płaci? Skoro społeczeństwo zacznie się składać głównie z emerytów?

[fragile_f]

Hmmm... pomyślmy...

Moze niech zaczna płacić korporacje...? I najbogatsi? Nie mowie, ze muszą placic gigantyczne procenty, ale na litość boska - niech placa chociaz tyle, ile sprzątaczki i stroze nocni.

[fragile_f]

Uwazasz, ze lepsze jest rodzenie niechcianych dzieci?

[engine8]

To jest jak z praca. Jedni chca pracowac i pracuja aby zyc a inni nie chca ale musza aby przezyc.

[vasaria]

milupaa napisała:

> Rozumiem że z emerytur rezygnujecie, też się ciesząc 😉

A to na emerytury one nie zapracowały własną pracą ?

[leanne_paul_piper]

milupaa napisała:

> Rozumiem że z emerytur rezygnujecie, też się ciesząc 😉


Dziewczynko, ja już w tej chwili mam 22 lata pracy na etat, bez pustych okresów typu macierzyński, wychowawczy, wiecznego przebywania na zwolnieniach. A będę miała tych lat pracy jeszcze kolejne 20 lat. Więc tak, na własna emeryturę zapracuję sama.

[wkswks]

Rozumiem ze sobie na nią odkładasz? Bo zeby była emerytura musza byc płatnicy podatków.

[marta.graca]

Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie liczy na zusowską emeryturę. Nie mając dzieci ma się raczej więcej środków, by odkładać na emeryturę.

[dalia7]

"Rozumiem ze sobie na nią odkładasz? Bo zeby była emerytura musza byc płatnicy podatków."

No tak. Ona jest sama dla siebie tym podatnikiem. Przecież pisze że pracuje od 22 lat.

[dramatika]

dalia7 napisała:


> No tak. Ona jest sama dla siebie tym podatnikiem. Przecież pisze że pracuje od
> 22 lat.

Dlaczego ignorujesz stan faktyczny? Ona nie płaci na swoje konto, tylko płaci na obecnych emerytów. Na jej emeryturę będą płaciły natomiast czyjeś dzieci, zatem oczywiście, że ilość dzieci ma przełożenie na system emerytalny.
To powinno tak wyglądać, że płaci na swoją emeryturę, ale tak nie wygląda. Oczywiście nikt nie wymaga od bezdzietnych jakiejś "społecznej odpowiedzialności", bo to tak nie działa, ale wypadałoby przynajmniej, aby nie ignorować stanu faktycznego.

[cegehana]

Ale tak, ze jedno pokolenie płaci na poprzednie to też nie wygląda. O wypłacie emerytury decyduje aktualny rząd. Jeśli jego polityka tak zakłada to w ciągu jednego roku wyborczego warunki wypłaty emerytur mogą się znacząco zmienic choć demografia zmienia się wolniej i wcale nie w korelacji, co zresztą obserwujemy w ostatnich latach. Jeśli do czasu mojej emerytury władze przejmie partia liberalna lub zajdą inne czynniki to emerytury nie zobaczę. Jeśli partia będzie socjalną i populistyczna to zobaczę nawet piętnaście emerytur w roku cztery razy rewalorysowanych. Jest jeszcze kwesta ruchów migracyjnych i zmian klimatu. Wpływ dzietności rozmywa się przy silniej determinujących czynnikach.

[dramatika]

cegehana napisał(a):

> Ale tak, ze jedno pokolenie płaci na poprzednie to też nie wygląda. O wypłacie
> emerytury decyduje aktualny rząd.

Tak, ja wiem, że częściowo emerytury się po prostu "drukuje", ale to też wynika po prostu z faktu, że system jest niewydolny - jest za mało ludzi pracujących na obecnych emerytów i te proporcje będą się jeszcze bardziej pogarszać.

[cegehana]

System jest niewydolny i dopóki nie istnieje możliwe do wdrożenia rozwiązanie nie warto tracić czasu na walkę o demografię, bo to nawet nie pół tylko jakaś mniejsza część problemu opieki nad starą mną. Uwagę należy kierować na rządzących a nie na bezdzietne czterdziestolatki, które ok, mogą dziecko urodzić, ale nie naprawia niewydolnego systemu emerytalnego.

[dramatika]

cegehana napisał(a):

> Uwagę należy kierować na rządzących

Bez szans. Bez reformy idziemy w przepasć, a reforma musiałaby być bardzo bolesna społecznie. Nikt się tego nie podejmie, bo natychmiast straci władzę (pomijam to, że nie jesteśmy państwem suwerennym i na tego typu decyzje musi być pozwolenie z zewnątrz). Trzeba by było zlikwidować demokrację, a to jest w zasadzie możliwe tylko przy pomocy rewolucji/zamachu stanu i od razu zastrzegam, że nikt normalny nie może być za takim "rozwiązaniem".
Także ten, po prostu wymrzemy i tyle. W sumie nie jest to jakaś tragedia, ale chciałam zauważyć, że ten etap wymierania nie będzie zbyt przyjemny - dla naszych wnuków i prawnuków.

[cegehana]

Pozostaje bal na Titanicu.

[tanebo001]

Ale w czym widzisz problem? Dychotomia ekonomiczna rozwija się, klasa średnia zanika. Myślisz że miliard biedaków zarobi na twoją emeryturę? Wątpię. Rozwiązanie jest jedno - tak opodatkować bogatych żeby starczyło dla wszystkich...

[dramatika]

tanebo001 napisał:

> Rozwiązan
> ie jest jedno - tak opodatkować bogatych żeby starczyło dla wszystkich...

Jak tym bogatym jednocześnie nie ograniczysz w jakiś sposób wolności, to bogaci będą do pierwszego "podatku od bogatych". Potem bogaci znikną i od kogo będziesz ten swój podatek ściągał?

[tanebo001]

To proste - ukrywasz dochody idziesz do pierdla gdzie strach po mydło się schylić. Boris Becker siedzi więc da się. Po drugiej wojnie udało się - opodatkowaliśmy bogatych i stworzyliśmy klasę średnią której wcześniej nie było. Dlaczego teraz ma się nie udać?

[tanebo001]

Poza tym to właśnie bogatym powinno zależeć na takim rozwiązaniu. Wcześniejsze społeczeństwa, w których rozwarstwienie było większe co pewien czas wstrząsane były rewolucjami. A rewolucje przynoszą wzrost śmiertelności w bogatszej części społeczeństwa.

[dramatika]

tanebo001 napisał:

> Poza tym to właśnie bogatym powinno zależeć na takim rozwiązaniu. Wcześniejsze
> społeczeństwa, w których rozwarstwienie było większe co pewien czas wstrząsane
> były rewolucjami.

Oczywiście, dlatego dzisiejsi bogacze sobie po prostu kupują rewolucjonistów. Radykalne ruchy lewicowe były kiedyś antyglobalistyczne, a od pewnego czasu siedzą ciuchutko. Pewnie, że jakiejś wielkiej miłości między "korposami" a lewakami nie ma, ale jasne, jest, że bogaci podsypują kasą lewaków (w mniejszym stopniu) oraz robią lewakom PR (w większym).

[dramatika]

tanebo001 napisał:

> To proste - ukrywasz dochody idziesz do pierdla gdzie strach po mydło się schyl
> ić.

Ludzie pytają zawsze, kto niby chce stworzyć ten tajemniczy Rząd Światowy. No to macie - tanebo chce
Kołku, przecież taki bogacz natychmiast przeniesie się do innego kraju. Dlatego piszę, że musiałbyś mu ograniczyć wolność. No albo zrobić rząd światowy

[princesswhitewolf]

>bez pustych okresów typu macierzyński, wychowawczy, wiecznego przebywania na zwolnieniach.

W Polsce odliczaja czas na macierzynskim i odliczaja od tego wiek emerytalny? Ciekawe ciekawe

[ritual2019]

milupaa napisała:

> Rozumiem że z emerytur rezygnujecie, też się ciesząc 😉

🤣🤣🤣 ogarnieci ludzie nie czekaja na emerytury panstwowe, chociaz w pl system jest jaki.

[dalia7]

"Rozumiem że z emerytur rezygnujecie, też się ciesząc 😉"

Nie. Odprowadzają składkę emerytalną więc zapewne nie. Poza tym nie można sprowadzać macierzyństwa do płodzenia bankomatu. Może się okazać, że takie dziecko urodzone z przymusu nie będzie wstanie dorosnąć i pracować.

[mamkotanagoracymdachu]

dalia7 napisała:

> "Rozumiem że z emerytur rezygnujecie, też się ciesząc 😉"
>
> Nie. Odprowadzają składkę emerytalną więc zapewne nie.

Wiecie co, ja odprowadzam składki emerytalne oczywiście jak wszyscy, ale szczerze, nie liczę na żadna emeryturę. A już na pewno nie na taka, która pozwoli mi przeżyć na poziomie, którego oczekuje. Wiec tak, na emeryturę tez odkładam sobie sama.

[arthwen]

Ja tak samo. Mam osobne konto(*) na które idzie co miesiąc kasa na emeryturę. Nie liczę, że za te dwadzieścia parę lat państwowa emerytura będzie starczała na coś więcej niż waciki.
(*) - zamierzone uproszczenie

[7katipo]

Uchowaj mnie szumiący borze od jakichkolwiek ocen Waszych wyborów; ale z czego konkretnie się cieszycie to nijak nie rozumiem...

[wiosennie]

7katipo napisała:

> Uchowaj mnie szumiący borze od jakichkolwiek ocen Waszych wyborów; ale z czego
> konkretnie się cieszycie to nijak nie rozumiem...

Z tego, że nie dały się tzw.presji społecznej i nie urodziły, tylko po to, by zadowolić innych unieszczęśliwiając siebie samą i to nieszczęsne dziecko, które wyboru nie ma.

[milupaa]

Ja tam jestem za, tylko niech same finansują swoje emerytury. Bo czemu ma na nie płacić moje dziecko.

[wiosennie]

I urodziłaś tylko dla przyszłej emerytury? Smutne.

[milupaa]

Nie wymyślaj sobie bzdur 🙃

[fragile_f]

A dlaczego ja mam placic za czyjas viagre?

[g.r.uu]

Płacą składki na swoje emerytury. W dodatku płacą podatki na edukację Twojego dziecka

[milupaa]

Nie, emerytury nasze finansuja nasze dzieci.

[marta.graca]

Linkuję artykuł w temacie: www.bezdzietnik.pl/moje-dzieci-beda-pracowaly-na-twoja-emeryture-czyzby-wpis-goscinny/

[wkswks]

marta.graca napisała:

> Linkuję artykuł w temacie: www.bezdzietnik.pl/moje-dzieci-beda-pracowaly-na-twoja-emeryture-czyzby-wpis-goscinny/
>
W tym artykule jest duzo myślenia życzeniowego. Po pierwsze wiele osob, które zarabiają mało, są niezbyt lotne - w ogóle nie odkładałoby składek. Nie twoj problem mówisz? Jak najbardziej twoj. Bo z biedy wzrasta przestępczość. Dostaniesz w łeb od kogos, kto bedzie chciał cię okraść - zrozumiesz.
2. Pieniądze, które niby odkładasz na emeryturę ida do ogólnej puli i sa wydawane na bieżąco. Nie ma żadnej twojej szufladki z pieniążkami, które na ciebie czekają.

[dramatika]

wkswks napisał(a):


> W tym artykule jest duzo myślenia życzeniowego. Po pierwsze wiele osob, które z
> arabiają mało, są niezbyt lotne - w ogóle nie odkładałoby składek. Nie twoj pro
> blem mówisz? Jak najbardziej twoj. Bo z biedy wzrasta przestępczość.

Racja, że z biedy bierze się przestępczość, dlatego dla biednych nie z własnej winy powinna być jałmużna, czyli zasiłki. Najlepiej także w formie urynkowionej, ale to osobny temat, można przyjąć roboczo, że te zasiłki byłyby brane z podatków.
Natomiast emerytura nie powinna być narzędziem do walki z biedą, tylko wypłatą zgromadzonych indywidualnie środków.
Autor tekstu ma oczywiście pełną rację w tym co pisze, ale to nie jest przecież nic odkrywczego ani żadna wiedza tajemna. Bardziej złożone i skomplikowane jest to jak przeprowadzić reformę - bo nawet nie to, jaki chcemy uzyskać efekt (czyli urynkowienie emerytur). Chodzi o to jak rozwiązać problem okresu przejściowego, bo nie można takiej reformy wprowadzić z dnia na dzień, bo dzisiejsi np. 50-latkowie zostaliby z niczym - nie mieliby prawa do państwowej emerytury, ale też nie mieliby zgromadzonych środków według nowego systemu, bo niby kiedy mieliby je zgromadzić. Taki okres przejściowy musiałby trwać z 30-40 lat co najmniej, albo jedno pokolenie musiałoby być stratne.

[dramatika]

dramatika napisał(a):

> Taki okres przejściowy musiałby trwać z 30-40 lat

Dodam, że okres przejściowy też byłby krzywdzący - dla pokolenia, które już łapałoby się na nowy system. Bo musieliby odkładać sami na własne emerytury i finansować emerytury tych, którzy są jeszcze w starym systemie. Także to też nie jest rozwiązanie. Dlatego też nie ma chętnego, aby tę reformę przeprowadzić (choć zapewniam, że nawet Sasin z Morawieckim rozumieją w czym rzecz) i wszyscy zgodnie zbliżamy się do krawędzi przepaści

[triss_merigold6]

Większym problemem są stałe i nieuchronnie wzrastające potrzeby w zakresie opieki geriatrycznej długofalowej. Już nawet nie leczenia tylko opieki nad milionami osób 80+.
Dopóki państwo będzie wydolne, dopóty ZUS będzie zasilany z FUS, a ten z dotacji i umarzalnych pożyczek ze skarbu państwa (pożyczek nie księguje się jako deficytu, tak w uproszczeniu) więc system emerytalny jest bezpieczny. Zapewni raczej niski standard życia, ale hordy staruszków walczących o dostęp do śmietnika nam nie grożą.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:


> Dopóki państwo będzie wydolne, dopóty ZUS będzie zasilany z FUS, a ten z dotacj
> i i umarzalnych pożyczek ze skarbu państwa

Wiesz, że to jest ordynarny druk kasy i chyba rozumiesz, że kasą się człowiek nie naje - to tak w uproszczeniu.

[triss_merigold6]

Nie ma alternatywy. Wersja chilijska nie zdała egzaminu i zastąpiono ją formą emerytury obywatelskiej.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Wersja chilijska nie zdała egzaminu i zastąpiono ją formą e
> merytury obywatelskiej.

Nie znam tematu, ale chyba nie jest (czy nie było) tak źle jak to przedstawiasz.

for.org.pl/pliki/artykuly/5381_analiza-92018chilijski-system-emerytalny-wstep-leszek-balcerowicz.pdf

[marinella]

Autor przespał zajęcia z ekonomii i jako alternatywę logicznego systemu społecznego, opartego na solidarności pokoleń, proponuje dziki zachód. Smród konfy.

[dramatika]

marinella napisał(a):

> Autor przespał zajęcia z ekonomii i jako alternatywę logicznego systemu społecz
> nego, opartego na solidarności pokoleń, proponuje dziki zachód. Smród konfy.

Gdzie niby nie ma racji odnośnie mechanizmów ekonomicznych?
Rzucić hasłem bez uzasadnienia, że to bzdury i zwiać. Smród lewactwa.

[marinella]

Doucz się, konfuco, co się robi z nieproduktywnymi ludźmi w systemach gdzie nie chroni ich l’état-providence.

[dramatika]

marinella napisał(a):

> Doucz się, konfuco, co się robi z nieproduktywnymi ludźmi w systemach gdzie nie
> chroni ich l’état-providence.

Lewacka propaganda, uogólniająca patologie na cały system. Doucz się, że ludzie mieli od wieków wkładane do główek, że za zabijanie i nie pomaganie "nieproduktywnym" trafia się po śmierci do kotła ze smołą. Dziś "pomagasz" starcom tylko dlatego, że ci każą ci to robić pod groźbą paki za przestępstwo skarbowe (czyli nieodprowadzanie podatków między innymi na starców) i cały ten system trzyma się tylko na przemocy i groźbie paki. Jak to twoje państwo opiekuńcze padnie pod naporem wydrukowanej pustej kasy, to starcy będą pierwszymi ofiarami.

[marinella]

Ale uproszczone pierdololo.

Pomaga sie nieproduktywnym systemowo, żeby:

- uniknąć wzrostu przestępczości jak ci mieszkańcy czworaków przyjdą wyrzec zapasy
- nie oglądać żebrzących, brudnych 2-3 letnich dzieciaków jakie widywałam na bogatych przedmieściach Hyberadadu w operowanym przez ciebie kastowym systemie gromadzenia dóbr
- ucywilizować się w odróżnieniu od dzikich krajów, w których nadal ludzie przymieraja głodem

Pomaga się indywidualnie, nie dlatego ze szaman w sukience powiedział, tylko wiesz : hodie mihi, cras tibi.

[dramatika]

marinella napisał(a):



> Pomaga się indywidualnie, nie dlatego ze szaman w sukience powiedział, tylko wi
> esz : hodie mihi, cras tibi.

Tak, zayebiście indywidualnie pomagasz odprowadzając podatki na socjal Kiedyś straszył szaman, dziś straszy cię policja skarbowa - taki to ogromny skok cywilizacyjny. Tymczasem bezsprzecznie szaman był skuteczniejszy, bo grzebał w głowach i ludzie byli autentycznie przekonani, że coś powinni, a czegoś nie powinni robić (co nie znaczy, ze zawsze sie karnie stosowali). Dzisiaj jakby ludziom poluzować podatkowe więzy, to starcy umieraliby na ulicach i może tylko ludzi, którym coś w głowach zostało z tego szamańskiego ględzenia, obchodziłby los tych starców. Ale oczywiście to wyższa cywilizacja
Dlatego też owszem, korwiniści trochę odlatują propagując koncepcje natychmiastowego urynkowienia wszystkiego, co się da, bo to przy dzisiejszym zdziczeniu społeczeństw mogłoby się nieciekawie skończyć.

[kicifura]

g.r.uu napisała:

> Płacą składki na swoje emerytury. W dodatku płacą podatki na edukację Twojego d
> ziecka

na ich edukację też ktoś płacił, tak działa ta sztafeta.

i nie ma bata, społeczeństwo w którym na jednego młodego, pracującego przypada kilkoro emerytów się nie utrzyma. To nie jest oczywiście żaden argument za rodzeniem dzieci, ale trzeba sobie zdawać sprawę że za kilkadziesiąt lat nie wystarczy pomachać latami pracy i kasa zacznie płynąć pozwalając na godne życie.

[dramatika]

kicifura napisała:

> To nie jest oczywiście żaden argument za rodz
> eniem dzieci

Pewnie, że nie jest. Nie ma takiego mechanizmu, że "powinnaś być odpowiedzialna i rodzić, bo system emerytalny padnie".
Obecny system emerytalny wymaga zastępowalności pokoleń, ale sam jest głównym powodem, dla którego tej zastępowalności nie ma - to błędne koło. Ludzie muszą mieć wymierny powód, aby coś robić, także aby rodzić dzieci. Nie jesteśmy psami i u nas sprawa instynktu rodzicielskiego to nie jest kwestia biologiczna. Przez wieki takim powodem do rodzenia było to, że to dzieci zapewniały starym rodzicom utrzymanie (albo nie zapewniały, bo to nie jest oczywiście proste przełozenie, ale to osobny temat). "Instynkt" rodzicielski był także wywoływany kulturowo, np przez religię - u katolików wiadomo jak było.
A teraz nie ma żadnych ani racjonalnych (utrzymanie na starość) ani pozaracjonalnych (religia czy inna kulturowa powinność) powodów, aby mieć dzieci, więc logiczne, że coraz więcej ludzi nie chce mieć dzieci. Jest nawet odwrotnie, obecny system emerytalny wręcz skłania do tego, aby tych dzieci nie mieć, bo wtedy łatwiej uskładać na emeryturę poza systemem, jako że nie wydaje się tych pieniędzy na dzieci.
Jesli zatem obecny system emerytalny będzie trwał, to czeka nas po prostu wymarcie i ja nie głoszę tutaj jakichś rewolucyjnych poglądów, to jest podstawowa wiedza ekonomiczno społeczna.

[triss_merigold6]

Eee... ludzie mieli dzieci, bo antykoncepcja była mało skuteczna, a dzieciobojstwo nie skleja się z instynktem. Po prostu, dzieci były konsekwencją seksu, skutkiem, a nie przyczyną, chyba że chodziło o przedłużenie rodu/nazwiska.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Eee... ludzie mieli dzieci, bo antykoncepcja była mało skuteczna

To oczywiście też. Jedno nie wyklucza drugiego.

[triss_merigold6]

A, śmiertelność niemowląt i dzieci do lat 5. też była porażająco wyższa, co skłaniało do rodzenia większej liczby potomstwa.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Eee... ludzie mieli dzieci, bo antykoncepcja była mało skuteczna, a dzieciobojs
> two nie skleja się z instynktem.

Dodam jeszcze, że oczywiście nie mówię, że wszyscy 300 lat temu hołubili dzieci i trzęśli się nad każdym płodzikiem. Jak najbardziej były masy nie kojarzące związku przyczynowo skutkowego między posiadaniem dziecka a przysłowiową "szklanką wody na starość", kobiety jak najbardziej widziały tylko swój interes tu i teraz, aby nie utkwić w pieluchach, jeśli nie miały na to ochoty, dlatego właśnie był potrzebny ksiądz, który huczał z ambony, że rodzenie to kobieca powinność itd.
I oczywiście był to rodzaj przemocowej presji kulturowej połączonej ze smutnym pragmatyzmem, ale alternatywą jest zwyczajnie wymarcie ludzkości, a przynajmniej jej części żyjącej na terenie Europy i Ameryki Północnej.

[triss_merigold6]

Och, rdzenna ludność Ameryki Południowej i Północnej też kiedyś w większości wymarła. Nihil novi sub sole.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Och, rdzenna ludność Ameryki Południowej i Północnej też kiedyś w większości wy
> marła.

Ależ jak najbardziej jestem świadoma, że umownemu "białemu człowiekowi" zwisa to, ze wymiera - ja tylko opisuję mechanizm tego wymierania.
Ba, w telewizorze mądre głowy mówią, ze to nawet dobrze, że wymieramy, bo planeta i tak dalej. Czyli nie trzeba przeprowadzać żadnych bolesnych reform emerytalnych i tracić punktów poparcia w wyborach

[sumire]

No i? To najwyżej wymrzemy. Jaki w tym problem?

[g.r.uu]

Robisz zasadniczy błąd, zakładając że kiedyś ludzie chcieli mieć dzieci. To w ogóle nie była kwestia wyboru i przemyślanej decyzji. Dzieci po prostu się pojawiały naturalnie w wyniku seksu. Od kiedy seks przestał być jednoznaczny z prokreacją i ludzie mogą dzieci nie mieć, to część się na to nie decyduje. Nie zmienia to faktu, że nadal bardzo dużo ludzi chce. Wiec najwyraźniej powody mają.

[dramatika]

g.r.uu napisała:

> To w o
> góle nie była kwestia wyboru i przemyślanej decyzji. Dzieci po prostu się pojaw
> iały naturalnie w wyniku seksu.

Nie pleć bzdur. Może tak było wśród jaskiniowców kilkadziesiąt tysięcy lat temu.
Przez wynalezieniem chemicznej antykoncepcji istniały przecież metody antykoncepcyjne a`la prezerwatywy (dla kobiet i mężczyzn) i ludzie już klika tysięcy lat temu byli świadomi, że przyczyną ciąży jest seks. Naprawdę, mózg ludzki i zdolność logicznego myślenia wyglądały tak samo w antyku, jak i dziś 🙄
Jasne, tego typu antykoncepcja była mniej skuteczna niż pigułka i oczywiście pigułka była rewolucją, ale ludzie jak najbardziej byli zdolni do regulowania swoje płodności także przed pigułką. Świadcz o tym choćby to, że katolicy zwykle mieli więcej dzieci niż wyznawcy innych religii, ale przecież nie oznacza to, że byli bardziej płodni 🙄

[starczy_tego]

Ale ty masz jedno dziecko, to i tak za mało żeby się na coś zdało. Każda kobieta powinna rodzic średnio coś ponad 2 dzieci żeby była zastępowalność pokoleń. Wiec sorry

[milupaa]

Lepiej jak jedno płaci, niż żadne 😉

[fragile_f]

A jeszcze lepiej miec dzieci z innych pobudek, niz emerytura. To chyba jeden z bardziej wujowych powodów w sumie.

[milupaa]

Oczywiście. Dobrze dostrzegać sarkazm i kpinę.

[laura.palmer]

milupaa napisała:

> Ja tam jestem za, tylko niech same finansują swoje emerytury. Bo czemu ma na ni
> e płacić moje dziecko.

One płacą składki na swoje emerytury. Twoje dziecko może równie dobrze wyjechać za granicę i tak samo wspomagać polski system emerytalny, jak ich nieistniejące potomstwo, czyli wcale.
Na świecie jest 8mld ludzi, ktoś się na pewno znajdzie, by pracować na emerytury dzisiejszych bezdzietnych. Tego by jeszcze brakowało, by przymuszać Polki do rodzenia, "bo emerytury".

[milupaa]

Nie płacą na swoje, to tak nie działa. A gdzie będzie płacić moje dziecko składki nie masz zielonego pojęcia, więc dywagacje zbędne. Na razie ja płacę w Polsce i dzecko mieszka w Polsce więc to jest punkt odniesienia. Nie chodzi o przymuszanie tylko pasożytowanie 🙂

[bene_gesserit]

Płacimy na emeryturę twoich rodziców. Za ich leczenie. Płacimy za edukację ludzi, którzy się tobą w taki czy inny sposób zajmują. Właśnie dlatego, ze nie mamy dzieci.

Chcesz się czuć lepiej, bo masz bombelki - wolna wola, to świadczy tylko o tobie. Ale ode mnie się łaskawie odczep.

[mamkotanagoracymdachu]

Kto się czuje lepszy?

[bene_gesserit]

Ale jakie 'lepszy'? Nie rozmawiamy o lepszości, czyli jakiejś dziwnej hierarchii, którą niby kto miałby ustalać, ale o tym, kto ma rację. A fakty i matematyka są po pierwsze łatwe do ustalenia, po drugie - nie do oszukania.
Nie ma nic szkodliwszego niż ignorancja, zwłaszcza jeśli się swoje geny przekazuje dalej.

[mamkotanagoracymdachu]

Wierz mi lub nie, ale znam się na matematyce. I wiem doskonale, czy jestem płatnikiem, czy beneficjentem systemu. I wiem tez, ze to nie jest tak, ze wszyscy dzietni są po jednej stronie, a bezdzietni po drugiej. Twój wkład w system nie zależy od liczby dzieci.

[bene_gesserit]

Ale co ty mi tłumaczysz, bo nie rozumiem? Ja się odnoszę wyłącznie do ignoranckich wypowiedzi milupy. 'Mam dzieci, niech bezdzietni wyskakują ze swojej przyszłej emerytury, bo jest moja'. Przecież to idiotyzm.

Biedne dzieci, mam nadzieję, ze się szybko usamodzielnią intelektualnie.

[vasaria]

milupaa napisała:

> Ja tam jestem za, tylko niech same finansują swoje emerytury. Bo czemu ma na ni
> e płacić moje dziecko.

Napiszę jeszcze raz - a to one sobie nie zapracowały na własną emeryturę? Twoje dziecko pracuje na ich ? To, że system jest idiotyczny, to nie ich wina.

[szpil1]

milupaa napisała:

> Ja tam jestem za, tylko niech same finansują swoje emerytury. Bo czemu ma na ni
> e płacić moje dziecko.

A czyje dzieci sfinansują twoją?

[thea19]

chyba nie wiesz jak działa system społeczny. Czy obecnie leczysz się tylko z kosztów swoich składek? Czy wiesz ile masz obecnie na koncie emerytalnym i na ile miesięcy czy lat starczy? Czy edukację pobierałaś tylko z opłat dokonywanych przez rodziców?

[bene_gesserit]

milupaa napisała:

> Ja tam jestem za, tylko niech same finansują swoje emerytury. Bo czemu ma na ni
> e płacić moje dziecko.

Kicia, to bezdzietni płacą za szkołę dla twojego bombelka. Oraz za jego opiekę medyczną. Wyskoczysz z tej forsy, to pogadamy o mojej emeryturze. A jeśli nie, to łaskawie zamknij usta.

[triss_merigold6]

Mają wybór, płacić na edukację dzieci i młodzieży albo na więzienia i zapomogi w przyszłości.

[mamkotanagoracymdachu]

bene_gesserit napisała:

> milupaa napisała:
>
> > Ja tam jestem za, tylko niech same finansują swoje emerytury. Bo czemu ma
> na ni
> > e płacić moje dziecko.
>
> Kicia, to bezdzietni płacą za szkołę dla twojego bombelka. Oraz za jego opiekę
> medyczną. Wyskoczysz z tej forsy, to pogadamy o mojej emeryturze. A jeśli nie,
> to łaskawie zamknij usta.
>
>
>

A co jeśli za edukacje i opiekę medyczna swojego bombelka płace sama?

[fragile_f]

Zwlaszcza za leczenie raka albo glupiego wyrostka robaczkowego zapłacisz sama. Nie jeździsz tez po drogach a wychodzac w nocy zamykasz oczy, zeby nie korzystac z latarni.

[mamkotanagoracymdachu]

fragile_f napisała:

> Zwlaszcza za leczenie raka albo glupiego wyrostka robaczkowego zapłacisz sama.
> Nie jeździsz tez po drogach a wychodzac w nocy zamykasz oczy, zeby nie korzysta
> c z latarni.
>

Póki co za leczenie mojego bombelka płace sama, chyba tego dotyczył zarzut?
Po drogach jeżdżą wszyscy po równo.

[leanne_paul_piper]

mamkotanagoracymdachu napisała:

> bene_gesserit napisała:
>
> > milupaa napisała:
> >
> > > Ja tam jestem za, tylko niech same finansują swoje emerytury. Bo cz
> emu ma
> > na ni
> > > e płacić moje dziecko.
> >
> > Kicia, to bezdzietni płacą za szkołę dla twojego bombelka. Oraz za jego o
> piekę
> > medyczną. Wyskoczysz z tej forsy, to pogadamy o mojej emeryturze. A jeśli
> nie,
> > to łaskawie zamknij usta.
> >
> >
> >
>
> A co jeśli za edukacje i opiekę medyczna swojego bombelka płace sama?


Ale bezdzietni też płaca sami za swoja edukację i opiekę zdrowotna, i to gruba kasę co miesiac (bo i na NFZ i prywatna opiekę medyczna).
Dlatego ja bez wyrzutów sumienia skubię moich folks z 13. i 14. emerytury, wreszcie uda mi coś odzyskać od tego państwa