imigranci wracają

13.12.22, 09:10
tylko w GW ani słowa o tym
www.rp.pl/spoleczenstwo/art37594991-kraje-europy-zaczely-masowo-odsylac-nam-nielegalnych-imigrantow-ktorzy-przekroczyli-granice-w-polsce
I dalej powinniśmy wszystkich z Afryki przyjmować na wschodniej granicy jak leci, podczas gdy Polska nie jest dla nich pierwszym bezpiecznym krajem?
    • lauren6 Re: imigranci wracają 13.12.22, 09:39
      To chyba ten przykład, gdy karma powraca. PIS dzielce nie chciały przyjąć 7000 uchodźców koczujących w Grecji. Teraz mamy własny kryzys uchodźczy i kraje zachodu się nie cackają, tylko odsyłają nam pastuchów z Afganistanu.
      • mmk9 Re: imigranci wracają 13.12.22, 09:58
        A może tamci "uchodźcy" też byli "pastuchami"?
        • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:04
          Dobry pastuch może być bardzo przydatnym członkiem społeczeństwa. Wydaje mi się też, że nawet w Afganistanie zdarzają się ludzie gotowi ciężko pracować, fachowcy, a nawet wykształceni profesjonaliści.
          • arwena_11 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:10
            A u nas taaakie ogromne zapotrzebowanie na pastuchów?
            • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:26
              Może część dałoby się przekwalifikować?
              Czy Ty w ogóle wiesz, co to za kraj Afganistan, jacy ludzie tam żyją, jaką kulturę stworzyli w czasach, gdyśmy....
              Przecież to nie talibowie uciekają, by dołączyć do ojca dyrektora/
          • woman_in_love Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:23
            Dobry pastuch może być bardzo przydatnym członkiem społeczeństwa.

            Proponuję, by dobre pastuszki z macicą, mogły dostawać prawo pobytu jedynie za zostanie surogatką i urodzenie jakiejś biednej Polce dziecka.
            Wtedy by wykazały swoją przydatność jako członka społeczeństwa. Bardziej niż gdyby urodziły 15 własnych inżynierów.
            • woman_in_love Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:31
              a młodzi śniadzi i czarni pastuszkowie, mogliby zostawać gajowymi w podwarszawskich miejscowościach i być takimi kochankami lejdi Haliny 50+, która to jest dzianą ajentką żapki z Marek, tudzież sprzedaje na targu w Legionowie (czuję, że tam musi być jakiś targ a na nim niezły utarg)
              • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:33
                To niech sobie każda Halina przywiezie jednego i go utrzymuje☺
              • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:31
                Powiem Ci tak - podstarzały tutejszy człowiek bez macicy panią 50 plus ma z góry za "nienadającą się". Więc bardzo fajnie, jeśli z panią 50 plus dzianą ajentką z żabki będzie się zabawiać młody śniady i sprawny pastuszek czy gajowy, byłoby może w tym ponurym kraju weselej.
                • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:40
                  To niech się zabawia. Niech pani 50+ przywiezie sobie toy boya i go sobie utrzymuje.
                • dr.amy.farrah.fowler Re: imigranci wracają 13.12.22, 19:26
                  Kinga Dunin, to Ty? Bo dotąd okaz głupoty wypisujący coś o śniadych książętach dla Polek był jeden, nie chce mi się wierzyć, żeby istniały dwie identycznie durne osoby.
                  • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 21:11
                    Wyluzuj, doktorko.
            • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:27
              Nie. Polacy wszystko zmarnują.
              Mam nadzieję, że się mylę, ale póki co, wszystko na to wskazuje.
          • cosmetic.wipes Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:55
            nangaparbat3 napisała:

            > Dobry pastuch może być bardzo przydatnym członkiem społeczeństwa.

            Wątpię.


            >Wydaje mi się
            > też, że nawet w Afganistanie zdarzają się ludzie gotowi ciężko pracować

            Masz rację, wydaje ci się.
            • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 11:01
              Stosowny fun fact:
              Wiecie od czego zaczęła się rewolucja godności na Ukrainie? Od posta dziennikarza ukraińskiego (ale Afgańczyka czy pół Afgańczyka). Napisał że ci, którzy nie zgadzają się z odstąpieniem Janukowycza od podpisania umowy z UE mogą zejść się o północy na Majdanie. "Lajki się nie liczą" - napisał ten pastuch i tak się zaczęło.
            • princesswhitewolf Re: imigranci wracają 13.12.22, 11:43
              >Masz rację, wydaje ci się.


              Mowisz.ze znasz wielu afganczykow i ze nie chca pracowac?
              • cosmetic.wipes Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:37
                princesswhitewolf napisała:

                > >Masz rację, wydaje ci się.
                >
                >
                > Mowisz.ze znasz wielu afganczykow i ze nie chca pracowac?

                Znam wielu cudzoziemców, taka branża.
            • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:32
              Wow. Znawczyni.
          • princesswhitewolf Re: imigranci wracają 13.12.22, 11:44
            >Wydaje mi się też, że nawet w Afganistanie zdarzają się ludzie gotowi ciężko pracować, fachowcy, a nawet wykształceni profesjonaliści.

            Dokladnie- masz racje. Ciasnota umyslowa niektorych tu forumek a przede wszystkim rasizm jest powalajacy
            • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:33
              Mam w horoskopie mizantropię i dzielnie zmierzam w tym kierunku nie opuszczając forum i w ogóle netu.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: imigranci wracają 13.12.22, 11:50
            Tu masz niezły artykuł o tym, jak przydatnymi członkami społeczeństwa są migranci w Mellili:

            wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,21768646,melilla-w-afryce-europa-odgrodzila-sie-od-maroka-drutem.html

            TLDR:

            “Miasto było pełne grupek ludzi o ciemnej skórze. Myli samochody, wskazywali miejsca parkingowe, okupowali wyjścia supermarketów (...).”
            • princesswhitewolf Re: imigranci wracają 13.12.22, 12:21
              Tzn wniosek z powodu jakiegos artykulu jest taki ze wszyscy emigranci zwlaszcza z przytaczanego wyzej przez forumki Afganistanu to pasozyty nieprzydatne spolecznie?
              • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 12:24
                A na podstawie czego wnioskujesz, że wszyscy są przydatni społecznie?
                Przydatni mogą spokojnie udowadniać swoją przydatność w konsulatach i przyjeżdżać legalnie
                • princesswhitewolf Re: imigranci wracają 13.12.22, 12:58
                  >A na podstawie czego wnioskujesz, że wszyscy są przydatni społecznie?

                  A na jakiej podstawie wnioskujesz ze napisalam ze wszyscy przedstawiciele jakiejs nacji sa przydatni spolecznie?

                  Jestem przeciwko rasistowskim klasyfikacjom po prostu
                  • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 13:15
                    To lepiej nie ryzykować. Są konsulaty, tam mogą udowodnić swoją przydatność
                  • arwena_11 Re: imigranci wracają 13.12.22, 13:19
                    A nie chcesz ich przyjąć do siebie i sprawdzić jak są przydatni?
              • dr.amy.farrah.fowler Re: imigranci wracają 13.12.22, 19:23
                Ależ serdecznie zapraszamy wszystkich przydatnych, jestem pewna, że Polska ma legalne kanały imigracyjne, za pomocą których mogą wjeżdżać lekarze, pielęgniarki, informatycy.
                • princesswhitewolf Re: imigranci wracają 13.12.22, 21:03
                  No i ja wlasnie o tym mowie. Nawet ci do pracy fizycznej ok, no sezonowe zbieranie truskawek itd. prace do ktorych ludzie w PL sie nie pala
    • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 09:39
      Powinniśmy (nie "dalej", bo tego nie robimy i nie robiliśmy) poddawać migrantów normalnej przewidzianej prawem procedurze: przyjęcie wniosku o azyl, sprawdzenie, akceptacja bądź odmowa i deportacja.
      • lauren6 Re: imigranci wracają 13.12.22, 09:42
        Doczytaj artykuł. Imigranci są poddawani normalnej procedurze, podczas której uciekają na zachód, bo nie są trzymani w zamkniętych ośrodkach. Kraje zachodnie ich wyłapują i odsyłają do nas. Wtedy - zgodnie z prawem- cała procedura zaczyna się od zera. Imigrant znów składa wniosek o azyl, znów ląduje w ośrodku i znów z tego ośrodka ucieka na zachód. I tak w kółko.
        • alicia033 Re: imigranci wracają 13.12.22, 09:50
          to może po prostu należałoby usprawnić (w kierunku przyspieszenia rozpatrywania spraw) nasze procedury administracyjne?
          Anyway, to, że część imigrantów nie przestrzega prawa nie jest żadnym argumentem za tym, że Polska może nie wywiązywać się ze swoich zobowiązań.
          • lauren6 Re: imigranci wracają 13.12.22, 21:18
            Właśnie o tym jest załączony tekst 🙄
        • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:17
          To teraz zgodnie z prawem, skrócić procedury, wydać decyzje odmowne i deportowac wszystkich asap.
          Mamy w Polsce prawdziwych uchodźców z Ukrainy, im trzeba pomagać
          • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:27
            Dla wielu oni nie są prawdziwymi uchodźcami. I mają podobne argumenty do twoich.
            • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:32
              Jednak dla mniejszości. Ukraińcy szybko się integruja. Dziecko ukraińskie wychowane w Polsce będzie praktycznie Polakiem.
              • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:33
                A to ciekawe czy Ukraińcy chcą aby ich dzieci były uznawane za Polaków. Jedni się szybciej, inni wolniej. Jak Polacy za granicami.
                • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:37
                  Ci którzy chcą tu zostać i chcą by tu mieszkały ich dzieci jak najbardziej chcą.
                  • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:43
                    Czyli jaki procent? Twoim zdaniem big_grin
                    • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:51
                      O to już pytaj Ukraińców. Z moich obserwacji, ponieważ jestem zaangażowana w pomoc, wynika, że to się zmienia, np. kobieta z dziećmi, która jeszcze pół roku temu chciała wracać, dziś chce zostać bo mąż zginął na froncie, a zamiast jej domu jest dziura w ziemi. A tu ma prace
                      To zależy od wielu czynników także od tego kiedy skończy się wojna
                      • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:57
                        Wszej wiedział lepiej. big_grin
                        • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:57
                          Wyżej.
                          • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:39
                            kropkacom napisała:

                            > Wyżej.

                            Freudian slip.
                      • hanusinamama Re: imigranci wracają 13.12.22, 11:08
                        Ale to nie znaczy, ze ona chce stać się Polką a jej dziecko Polakiem!!!
                  • hanusinamama Re: imigranci wracają 13.12.22, 11:06
                    A wiesz to skąd? Co to Polak lepszy niż Ukrainiec? Co za bzdury wypisujesz!!! Nie pierwszy raz...
              • hanusinamama Re: imigranci wracają 13.12.22, 11:05
                Jezus Maria...czemu ukraińskie dziecko w Polsce ma być Polakiem...lub prawie Polakiem? Nie moze być Ukraińcem w Polsce?
                • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 11:58
                  Ponieważ na tym polega integracja?
                  • hanusinamama Re: imigranci wracają 13.12.22, 16:11
                    Czy ci krużganek spadł na głowę? Tak z 5 razy???
                    • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 16:20
                      Mnie nie, ale pożytecznym idiotom Putina to spadł pewnie z 10 razy ☺
                  • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:43
                    Nie, na tym nie polega integracja. Integracja polega na tym, że zachowując swoją tożsamość stajesz się dobrze funkcjonującym członkiem społeczeństwa, w którym żyjesz. Możliwe jest to tylko wtedy, kiedy społeczeństwo owo nie boi się każdego obcego i ma w sobie jakąś zwyczajną podstawową życzliwość lub choćby obojętność wobec innych.
                    To co masz na myśli to asymilacja - zawsze ryzykowna, a jeśli pod przymusem, to fatalna.
                    • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:55
                      Jeśli komuś nie odpowiada życie w danym kraju zawsze może wrócić do siebie.
                      • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 21:16
                        Nie zawsze, ale wieją do Niemiec.
                        • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:00
                          Gdzie też ich nie chcą i gdzie także chcą żyć jak w ojczyźnie, tylko za europejski socjal
                          • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:12
                            Dlaczego uważasz, że wolą żyć za socjal niż pracować?
                            • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:13
                              Na pewno i tacy się znajdą, ale ty że tak - gremialnie? Genetyczne uwarunkowania może? Czy co?
                            • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:53
                              Nie wiem, zapytaj bezrobotnych w trzecim pokoleniu, nietrudno o takich we francuskich gettach.
                    • konsta-is-me Re: imigranci wracają 16.12.22, 01:09
                      Ale jakim znowu przymusem ??
                      Rozumny człowiek nie będzie buntował własnego dziecka przeciw kraju w którym ono się wychowuje.
                      Zresztą w większości to i tak nie zadziała i twierdzę ,że lepiej dla wszystkich, aby dzieci uchodźców czuły się Polakami.Myślę ,że i tak będą się nimi czuły, bo tak działa natura ludzka- człowiek utożsamia się , tym co go otacza i gdzie się wychował.
                      Integracja w znaczeniu- 2 narody w jednym kraju, nie wyjdzie- nie przy takiej ilości .Z czego jeden napędzany z jednej strony obrona, a z drugiej wpływami nacjonalistów - tak, na Ukrainie jest silna orientacja na nacjonalizm, na tak potężna skalę i w tak krótkim czasie nigdy się nie uda i doprowadzi tylko ,prędzej czy później do masywnych konfliktow.
                • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 16:34
                  Stanie się lub nie stanie. Jeżeli się stanie, to i tak nie będzie to powrót do PRLowskiej homogenicznej nudy, bo napływ Ukraińców zmieni trwale wszystkich, dobrze sobie z tego zdać sprawę.
              • 71tosia Re: imigranci wracają 13.12.22, 11:38
                Zocha jak zwykle w formie, polskie dziecko wychowane w polskiej rodzinie w Niemczech staje się automatycznie Niemcem smile
                • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 12:04
                  Mój nick to sophia. Ale rozumiem, że w swoim otoczeniu masz tylko zochy☺
                  Jak najbardziej, jeśli kończy tam szkołę, chce zostać na stale, to stara się jak najbardziej zintegrować.
                  Na tym polega integracja, a nie na tym żeby 3-4 pokolenie urodzonych w europejskim kraju czuło się Marokanczykiem czy Irakijczykiem
                • mmk9 Re: imigranci wracają 13.12.22, 15:12
                  Najpóźniej jego dzieci stają się. Tak. To normalne, choć pradziadkowie przewracają się w grobach
                • hanusinamama Re: imigranci wracają 13.12.22, 16:13
                  Nie..zapewne to dotyczy napływowych do Polski...nie z Polski.
                  Polskie dziecko w UK, Niemczech czy w Japonii...zostaje zawsze Polakiem.
                  Ukrainiec jak chce życ w Polce musi zostać Polakiem...
                  • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 16:23
                    Zostaje zawsze Polakiem? Zapytaj imigrantek z tego forum kim czują się ich dzieci i.gdzie zamierzają spędzić życie.
                    Japonia to inna sprawa, tam nie pozwolą Ci zapomnieć, że nie jesteś Japonka☺
                    • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 16:44
                      Moje dzieci nie wiedzą jeszcze gdzie spędzą życie. Raczej nie w Polsce ale nie powiedziane, ze CR. Niby czemu miałyby się nie czuć Polakami?

                      Twoja retoryka jest oparta na jakiś prostych procesach myślowych.
                      • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 16:51
                        Jeśli jednak wybiorą konkretny kraj to raczej się zintegruja. Jeśli nie one to ich dzieci.
                        Moja retoryka oparta jest na logice. Proste procesy myślowe dotyczą tych, którzy wierzą, że proby integracji osób pochodzących z innych kultur się kiedyś udadza. Choć od kilkudziesięciu lat w żadnym z krajów europejskich się nie udała.
                        • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 16:54
                          No ale to co nazywasz integracją integracja nie jest. Według ciebie ja się nie zintegrowałam big_grin Czeszką się nie czuję.
                          • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 16:56
                            I pamiętaj, ze argumenty, które tak radośnie powielasz dotyczyć mogą i dotyczą tez Ukraińców.
                            • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:04
                              Najwidoczniej nie, ale to już problem Czechów☺.
                              Akurat Ukraińcy, których znam albo chcą wracać albo być jak Polacy. Nawet niespełna sześciolatek z rodziny, która goszcze w moim mieszkaniu od lutego czuje się juz pół- Polakiem☺
                              Kwestia kilku -kilkunastu lat.
                              • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:10
                                Ja się z koniem kopać już nie zamierzam. big_grin Pamiętaj tylko koniu, że to co piszesz do mnie nie czytam tylko ja big_grin Jeśli faktycznie komuś pomagasz to ludzie widać wiedza co trzeba ci mówić big_grin

                                Tylko pamiętaj. Retoryka pozostaje taka sama. Czy do tyczy to Ukraińców czy innych nacji. Właśnie dziś były premier CR (kandydat na prezydenta) oświadczył, że CR nie jest w stanie wojny i pomagać nie musi. Jak myślisz co myślał i musli o uchodźcach spoza Europy?
                                • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:20
                                  Tak, niespełna sześciolatek wie 😂 Zwłaszcza, że oni chcą wracać po wojnie, ich mama już latem była zdecydowana na powrót do Kijowa.
                                  Nie, retoryka jest inna w przypadku uchodźców z Ukrainy, Europejczyków i naszych sąsiadów, a inna wobec nachodzcow socjalnych z całego świata.
                                  • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:24
                                    Nie, jest identyczna.
                                    • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:32
                                      Nie jest. Nie mamy obowiązów wobec całego świata.
                                      Ale wobec sąsiadów jak najbardziej
                                      • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:37
                                        Twoim zdaniem.
                                        • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:42
                                          Moim i.każdego myslacego człowieka. Jeśli masz ochotę zbawiac świat to wylacznie na swój koszt
                                          • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:45
                                            Ty nie rozumiesz, prawda? Ja piszę o tym, że twoja retoryka uderza tez w uchodźców z Ukrainy.
                                            • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:56
                                              Nie uderza, trzeba rozróżnić uchodźców z Ukrainy od migrantów spoza Europy
                                              • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:04
                                                No oczywiście big_grin Tylko widzisz, często jest inaczej. Retoryka strachu, zabierania dóbr i tak dalej tez dotyka Ukraińców.
                                                • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:15
                                                  Z bardzo prostego powodu; jest za dużo imigrantów spoza Europy. Gdyby byli tylko Ukraińcy to każdy kraj UE mógłby przyjąć po kilka milionów.
                                                  Błędy sprzed lat uderzają w prawdziwych europejskich uchodźców
                                                  • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:55
                                                    Dziecięca logika.
                                                  • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 19:02
                                                    Nie, realia.
                                                    Jak sądzisz dlaczego Putin z Łukaszenka otworzyli Backa Tour przed wojną z Ukrainą?
                                                  • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 19:15
                                                    Rozumiem o co ci chodzi. Naprawdę big_grin
                                                  • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 20:01
                                                    Serio? Bo jakoś nie zauważyłam żebyś zmadrzala ☺
                                                    Ale może po prostu popierasz Putina i jego chęć zasxkodzenia Europie.
                                                  • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 20:07
                                                    Nadal nie rozumiesz. Nie szkodzi.
                                                  • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 21:07
                                                    Masz rację, nie rozumiem jak ktoś może popierać Putina w jego chęci zniszczenia Europy jaka znamy. I nie chce rozumieć ☺
                              • arista80 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:26
                                Zośka integracja nie poleca na tym, że trzeba czuć się obywatelem kraju zamieszkania tylko na tym, że niezależnie od kraju pochodzenia imigrant nie jest i nie czuje się dyskryminowany. Ja od około 20 lat mieszkam we Włoszech i też nie czuje się Włoszką. Natomiast czuje się w pełni zintegrowana z włoskim społeczeństwem, gdyż tu mieszkam i pracuję, tutaj wyszłam za mąż i urodziły się moje dzieci, tutaj nawiązałam przyjaźnie. Wszystko to jest możliwe bez porzucania swojej narodowej tożsamości.
                                W przypadku dzieci kwestia naturalne jest, że szybciej czują się "mieszkańcami" nowego kraju, bo mają mniej wspomnień z krajów pochodzenia, zaczynając naukę w szkole goszczącego kraju, poznając tutejszych przyjaciół po prostu instynktownie chłoną wszystko i się utożsamiają z nowym otoczeniem. Moje dzieci też się czują w pełni Włochami i tak samo mogą czuć się dzieci innych imigrantów - bo w przeciwieństwie do swych rodziców one po prostu rosną w nowej kulturze.
                                I oba "poczucia tożsamości" są jak najbardziej naturalne i w porządku.
                                • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:37
                                  Mój nick to sophia.
                                  Czyli potwierdzasz moje wpisy, Twoje dzieci czują się Włochami.
                                  Nie, to imigrant, zwłaszcza nieproszony ma się starać, udowodnić, że jest pożyteczny i nie sprawiać problemów oraz się integrować.
                                  Jeśli czuje się dyskryminowany to może wracać do siebie. Płatki śniegu, o których musimy się troszczyć nie są potrzebne. Dlatego właśnie kraje Europy ponoszą porażki, komunikat powinien być prosty; albo się dostosujesz i dopilnujesz by dzieci się dostosowaly albo wypad. Proste
                                  • arista80 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:53
                                    Dzieci czują się Włochami, bo urodziły się we Włoszech, mają ojca Włocha i po prostu rosną w tutejszej kulturze.
                                    Imigrant, owszem z jednej strony musi przystosować i przestrzegać lokalnego prawa, ale z drugiej strony państwo powinno (i to też w interesie państwa) ułatwić mu tę asymilację i integrację np. nie dyskryminując go ze względu na pochodzenia przy poszukiwaniu pracy czy mieszkania albo oferując możliwość nauki języka na kursach językowych dla cudzoziemców zarówno dla imigrantów jak ich dzieci, ułatwiając komunikację szczególnie na początku ich pobytu np. poprzez tłumacza. Komunikat powinien być, ale za tym też powinna iść realna pomoc w asymilacji.
                                    • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:57
                                      Przede wszystkim to starać się musi imigrant. Zwłaszcza taki nieproszony
                        • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:54
                          sophia.87 napisała:


                          > Moja retoryka oparta jest na logice.

                          Zrobiłaś mi dzień big_grin I nawet bardziej "retoryka" mnie rozbawiła niż "logika".

                          Proste procesy myślowe dotyczą tych, którz
                          > y wierzą, że proby integracji osób pochodzących z innych kultur się kiedyś udad
                          > za. Choć od kilkudziesięciu lat w żadnym z krajów europejskich się nie udała.

                          A każdy Polak jest złodziejem samochodów i pijusem.

                          Weź, pojedź do prawdziwej Europy, przyjrzyj się, kto Cię będzie sprawdzał na lotnisku, obsługiwał w sklepie, leczył, uczył twoje dziecko. Mamy w rodzinie (jej francuskiej gałęzi) czarnoskórego profesora wyższej uczelni - w Paryżu. Biedaczek się nie zintegrował, prawda? Będziesz mu współczuć czy raczej pogardzać?
                          • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:01
                            Ok, jeden profesor i kilkadziesiat tysięcy mieszkańców getta, od pokoleń na zasilkach, nienawidzacy Francji.
                            Pojedz do "prawdziwej Europy" i przejdź się do dzielnicy imigranckiej ☺
                            Jak wrócisz opisz wrażenia ☺
                            Prawda jest taka, że NIE MA żadnego kraju w Europie w którym integracja, poza wyjątkami, się w pełni udała. Żadnego
                            • ichi51e Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:08
                              a co jest kryterium sukcesu?
                              • ichi51e Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:10
                                np taka Anglia gdzie za chlebem wyruszyli Normanowie....
                                • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:13
                                  Ale kojarzysz jak na tym wyszli tubylcy?☺
                    • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:46
                      sophia.87 napisała:


                      > Japonia to inna sprawa, tam nie pozwolą Ci zapomnieć, że nie jesteś Japonka☺

                      To tak jak u nas smile
                      Nie darmo mówił Wałęsa, że będziemy drugą Japonią big_grin
              • abidja Re: imigranci wracają 15.12.22, 13:14
                sophia.87 napisała:

                > Jednak dla mniejszości. Ukraińcy szybko się integruja. Dziecko ukraińskie wycho
                > wane w Polsce będzie praktycznie Polakiem.

                Zostac Polakiem smile)))
                Pewnie pol swiata o tym marzy,taka wyjatkowa nacja.
                • sophia.87 Re: imigranci wracają 15.12.22, 13:29
                  Wyjątkowa czy nie, ale w tym momencie daje Ukraińcom bezpieczną przystań. No i ewentualny paszport kraju UE też nie jest do pogardzenia
                  • alicjamagdalena Re: imigranci wracają 15.12.22, 16:47
                    Zośka mówi zoska wie tfu " mój nick to sophia"😅🤣🤣🤣🤣
                    • sophia.87 Re: imigranci wracają 15.12.22, 17:17
                      Mam troje dzieci, więc także anielska cierpliwość do nauczania. Choć żadne z nich nie miałoby problemu z przepisaniem szescioliterowego nicka, jak niektóre forumki. Ale cóż, to pewnie geny☺
                      • alicjamagdalena Re: imigranci wracają 15.12.22, 17:44
                        Czy Zośka brzmi gorzej niż Sophie?
                        • sophia.87 Re: imigranci wracają 15.12.22, 17:51
                          Sophia jeśli juz, nawet to Cie przerasta?
                          Brzmi jak brzmi to forumowy nick czy ja komentuje to jak brzmi Twój?
                          • alicjamagdalena Re: imigranci wracają 15.12.22, 17:53
                            A komentuj do woli...
                            Jest takie porzekadło " wyżej sra niż d...ma"
                            • sophia.87 Re: imigranci wracają 15.12.22, 18:33
                              Po co, masz taki jaki masz to nie moja sprawa. Brzmienie cudzych imion czy nazwisk też komentujesz?
                              Tak, właśnie widzę, powiedzonko akurat na Twoim poziomie ☺
        • ageman Re: imigranci wracają 15.12.22, 09:04
          lauren6 napisała:

          > Doczytaj artykuł. Imigranci są poddawani normalnej procedurze, podczas której u
          > ciekają na zachód, bo nie są trzymani w zamkniętych ośrodkach. Kraje zachodnie
          > ich wyłapują i odsyłają do nas. Wtedy - zgodnie z prawem- cała procedura zaczyn
          > a się od zera. Imigrant znów składa wniosek o azyl, znów ląduje w ośrodku i znó
          > w z tego ośrodka ucieka na zachód. I tak w kółko.

          Te procedury trwają latami. Siedzenie w ośrodku pięć lat naprawdę rzuca się na głowę. Nie dziwię się, że uciekają, bo nie mogą legalnie wyjechać dopóki procedura nie zostanie zakończona.

          Pozdrawiam
          Aga
    • agus-ka Re: imigranci wracają 13.12.22, 09:54
      Jak w takim razie trafiają imigranci do np Niemiec? Niemcy mają granicę tylko z państwami UE i Szwajcaria. Od strony morza czy jak?
      • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 09:59
        Kiedy Polska nie miała stosunków dyplomatycznych z Litwą (II RP) i legalny wjazd był utrudniony, a oba kraje ostro robiły sobie wbrew, jedna Polka przetransportowana przez zieloną granicę na Kowieńszczyznę została zatrzymana do wyjasnień. Zapytana, gdzie przekroczyła granicę, powiedziała, że koledzy męża ją wieźli, a ona spała, więc nie wie. Ku jej zadowoleniu skończyło się na zapłaceniu 20 litów kary. (Wańkowicz)
      • niemcyy Re: imigranci wracają 13.12.22, 09:59
        Przez Bałkany do Szwajcarii i Szwajcaria przepuszcza. Nawet Szwajcarzy pozwolili niemieckiej policji działać na swoim terenie i wyłapywać imigrantów np. w pociągach przygranicznych, żeby nie wjechali do Niemiec.
        • niemcyy Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:03
          *żeby nie wjeżdżali

          Był niedawno reportaż o tym w Spiegel online.
    • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:00
      To zmieńmy ojczyznę w kraj przyjazny imigrantom.
      Ciągle lejemy łzy że robi się nas za mało - dajmy szansę się zintegrować, będzie pożytek.
      • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:06
        Potrzebny jest ponadpaństwowy wieloletni plan zarządzania kryzysem migracyjnym. Jak od zarania ludzkości ludzie przenoszą się, gdy wypychają ich okoliczności - ostatecznie my Europejczycy też żeśmy w kilku falach nadciągnęli tu z południa - a zmiany klimatu i związane z tym dramaty będą w kolejnych dekadach uruchamiać migracje na ogromną skalę.
        • wapaha Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:37
          langsam napisała:

          > Potrzebny jest ponadpaństwowy wieloletni plan zarządzania kryzysem migracyjnym.
          >

          takowy jest i jest realizowany m.in. przez Frontex i Europol
          • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 11:02
            Nope. Na razie mamy stróżkę uchodźców.
            • wapaha Re: imigranci wracają 13.12.22, 12:01
              a mogła być rwąca rzeka zalewająca pola..
            • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 12:06
              Tym bardziej trzeba im dawać wyraźny sygnał, że przez Polskę nie przejdą
              • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:57
                Polska Rejtanem Europy.
                • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:07
                  Nie tylko. Nigdzie ich nie chcą, nie zauważyłaś jeszcze?
                • wapaha Re: imigranci wracają 13.12.22, 19:09
                  nangaparbat3 napisała:

                  > Polska Rejtanem Europy.
                  >
                  Poczytaj o efektach Konwencji Dublińskiej ( 1990)
                  Potem o ustaleniach unijnych z 2015 r i powstaniu hot spotów ( 5na wyspach greckich na Morzu Egejskim, 1 we Włoszech na Lampedusa, Sycylia ..)
        • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:56
          O tej potrzebie mówi się od lat, ja o niej słyszę od kilkunastu, ale nigdzie nie jest powiedziane, że to był początek.
          Ale zgadzam się - jest potrzebny.
      • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:14
        Jesteśmy przyjaźni wobec uchodźców z Ukrainy.
        Reszta może zwrócić się do polskiego konsulatu w swoim kraju i jesli będą potrzebni to dostaną wizę.
        Turystów Łukaszenki nie potrzebujemy
        • simply_z Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:24
          Ta przyjazn tez sie juz nam czkawka powoli odbija...
          • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:27
            Ja tak o Ukraincach nie sądzę
            • simply_z Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:32
              Bo myslisz wybiorczo
          • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:32
            Ta przyjaźń odsuwa od nas zagrożenie rosyjskie, wzmacnia nasz rynek pracy, obala całą kupę szkodliwych mitów nacjonalistycznych i praktycznie pokazuje, że lepiej jest patrzeć w przyszłość - o której współdecydujemy - niż koncentrować się wyłącznie na przeszłości, która zmienić się nie da.
            • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:36
              Myślę, że te kobiety pracują i nie robią awantur i chca wracac na Ukraine oraz myślę, że ich mężowie walcząc z Rosją odsuwaja od nas zagrożenie na kilkadziesiąt lat. Za samo to należy się im pomoc
              • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 15:20
                A ktore to narody emigrując zawsze pracują i nigdy nie robią awantur? Które na odwrót - tylko się lenia i awanturują?
                • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 15:26
                  Poczytaj jak i kto w europejskich miastach kibicuje druzynie Maroka.
                  Po prostu jest nadpodaz chętnych, więc Europa zamiast przyjmować każdego może sobie spokojnie wybierać wylacznie jednostki spokojne, wykształcone i chętne do pracy
                  • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:05
                    Ja też kibicuję drużynie Maroka - czy to jakiś problem?
                    Kibicowałam też strzelcowi jedynej bramki, jaką Belgia zdobyła w tegorocznym Mundialu. jego rodzice pochodzą z Kongo. Czy Twoja logika pozwoli Ci dostrzec w tym pewną przewrotność Losu? Albo palec Opatrzności - jak wolisz.
                    • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:10
                      Ale też awanturujac się z policja? ☺
                      No i co z tego?
                      Wiesz, że z Konga pochodzi też ten, który zgwałcił Polke w Rimini, razem z braćmi Marokanczykami
                      Też palec opatrznosci czy przewrotnosc losu?
                      A może niepotrzebny dramat?
                      • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 21:24
                        A może poczytasz jednak o związkach kongijsko.belgijskich?
                        • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:02
                          A może Ty poczytasz historię tej zgwałconej dziewczyny?
                          Europa powinna chronić Europejczyków, a nie pokutowac za historię.
                          • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:19
                            A była taka historia z młodziutką dziewczyną w Łodzi bodajże, porwaną, przetrzymywaną. Coś z tego wynika dla Polaków? (Bo to Polacy robili). Może ich też deportujesz? Wywalisz z Schoengen? Zresztą sami wyjdą.
                            • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:55
                              Czyli jak widać mamy swoich bandytów, przyjezdni są tym bardziej zbedni
      • berdebul Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:59
        Przykład Francji, Szwecji etc jasno pokazuje, gdzie mają integrację imigranci z państw Afryki/bliskiego wschodu.
        • cosmetic.wipes Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:02
          "Świętowanie" w Brukseli czy Amsterdamie zwycięstw Maroka na mundialu też się wspaniale wpisało w klimat integracji.
      • arwena_11 Re: imigranci wracają 13.12.22, 12:13
        Jaja sobie robisz? Po co nam hordy z dzikiego wschodu
        • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 14:09
          big_grin
          Nie, madame, nie robię sobie jaj. Weź coś na relaks i zagłęb się w historię wielkich migracji, jak one ukształtowały naszą historię, z czego się brały itd. Pewne ludzkie zachowania są niezmienne,
          i moim zdaniem jeżeli klimatyczna kropla się przeleje, to zejdą się niezbędne czynniki sprawcze: gwałtowne zmiany klimatyczne uderzające niestety głownie w kraje o wysokim przyroście i ogromnym potencjale ludnościowym, niebywałe kontrasty rozwojowe i przede wszystkim - brak innych możliwości.

          Ludzie na ogół mają strasznie krótkoterminowe postrzeganie losów świata, i to błąd, bo krótki wycinek traktujemy jako stałą normę.
          • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 15:12
            Ale kojarzysz ilu tubylców nie przezylo tych wielkich migracji?
            Oraz to, że dla tych tubylców, którzy przeżyli bynajmniej nie była to zmiana na lepsze?
            Uczmy się z historii i bronmy granic, za wszelka cenę
            • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 15:24
              No zwłaszcza tubylcy umierają podczas migracji. Ale zaraz - masz rację! Jeśli migruje biały człowiek zwący się odkrywca, misjonarzem czy zdobywca - tak!
              Polecam lekturę "Wytępić całe to bydło" - nie podam autora, bo pisze w pośpiechu i nie mam jak sprawdzić, a nie chce przekręcić. Ale znajdziesz.
              • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 15:28
                Nie, tubylcy są mordowani przez imigrantów. Czytałaś książkę to chyba wiesz co odkrywcy robili z tubylcami?
                Sądzisz, że teraz byłoby inaczej?
                • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:08
                  Przecież jesteśmy najlepsi - może będziemy mieć pomysł?
                  • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:12
                    Mamy; obrona granic. Trzeba uczyć się na cudzych błędach
                    Wiesz, zmiany klimatyczne. Wystarczy jak w Europie będą Europejczycy
                    • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 21:25
                      Przecież Europa to samo zło
                      • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:03
                        Dla kogo?
                    • sumire Re: imigranci wracają 13.12.22, 21:38
                      sophia.87 napisała:

                      > Wystarczy jak w Europie będą Europejczycy

                      Czyli kto?
                      Jaka jest sophiowa definicja Europejczyka? Biały, ochrzczony, z nazwiskiem kończącym się na -ski, którego rodzice, dziadkowie, pradziadkowie urodzili się w tym samym kręgu kulturowym (a to rzecz płynna...)?
                      Kto to jest Europejczyk?
                      Konkretnie, może być w 3 punktach, rozumiem, że wielodzietne nie mają czasu na rozpisywanie się na forach.
                      • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:09
                        Przecież sama podałaś definicję☺
                        Jakbyś miała podać definicję Afrykanczyka to też wszystko byłoby takie płynne, czy tylko Europe zobowiązujesz do nieograniczonej gościnności?
                        I tak, chcę dostaniej i bezpiecznej Europy dla moich dzieci. Jestem przeciwna wszystkiemu co zagraża naszemu stylowi o poziomowi życia.

                        • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:21
                          Są jeszcze Afrykanerzy wink
                        • sumire Re: imigranci wracają 13.12.22, 23:21
                          Pytam o TWOJĄ definicję.
            • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 16:08
              Primo - nikt nie zna żadnych szacunków liczbowych, więc do czego się niby odwołujesz?
              Secundo- jeżeli mówisz o 1177, jedna z dominujących hipotez mówi o intensywnym włączaniu się w rozrywki (a następnie - w podróże) tubylców. big_grin Co nie powinno dziwić, bo długotrwała susza była zapewne tylko jednym z czynników sprawczych. Tak się może zdarzyć, kiedy na świecie wiele mechanizmów przestaje działać.
              Tertio (przewrotnie): jesteśmy beneficjentami tamtych wydarzeń. To po nich pojawiła się filozofia grecka z konceptem demokracji i parę innych takich kluczowych wynalazków, czy alfabet fenicki nie potem się aby wyłonił?
              • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 16:26
                Tak, jesteśmy beneficjentami tamtych i innych, niekoniecznie dla innych korzystnych, zdarzeń.
                Tym bardziej musimy pilnować by nasze dzieci także były beneficjentami, a nie ofiarami innych zdarzeń.
                Mów co chcesz, ale zmasowany najazd z Afryki nie jest korzystny dla Europejczyków i musimy się przed nim bronić.
                Proste
                • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 16:32
                  Nie da się skutecznie bronić topniejącej garstki starców, (że dziedziców kolonializmu, to pomijam), przed napływem zdesperowanych młodych populacji które muszą opuszczać tereny coraz mniej nadające się do życia. W pewnym momencie taki układ pęka.
                  Uważam, że znacznie lepiej rokują inne strategie.
                  • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 16:56
                    To trzeba się bronić jak najdłużej. Może wtedy w Europie będą nie tylko starcy, a i młode populacje się zmniejsza na skutek niesprzyjających warunków.
                    No i co z tego, że dziedziców kolonializmu? Moje kilkuletnie dzieci mają płacić za kolonializm sprzed setek lat?
                    Nie ma innych strategii, spójrz na ich zachowanie w Europie teraz. Jeśli wpuscimy tu 100-200 mln zdesperowanych to nie będzie ich obchodziła żadna nasza strategia, a jedynie zajęcie naszej własności.
                    Jeśli uważasz, że będzie inaczej to przestań się oszukiwać.
                    Strategia jest prosta; albo my albo oni.
                    • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 21:35
                      Nie uważam, że będzie inaczej, bo niestety większość ludzi postępuje jak ty - wyobraża sobie różne wrogie akcje drugiej osoby/grupy osób i zachowuje się tak, jakby to była prawda, a nie jej własne fantazje.
                      Wciąż to obserwuję w wykonaniu rozwodzących się rodziców naszych uczniów. Po prostu ludzie tacy są, chyba nie ma rady.
                      • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:13
                        Bardzo to splycasz do kwestii rozwodów.
                        Historia pokazuje jasno; najezdzca chce wprowadzić swoje prawa i zwyczaje, chce bogactw podbitego terenu, ale niekoniecznie jego mieszkańców, chyba że w charakterze niewolników.
                        Naprawdę jesteś tak naiwna by myśleć, że 100-200 milionów imigrantów by przestrzegalo naszych praw i zasad? Wzieliby to na co mają ochotę, czyli Twój dom, córkę i ewentualne wnuki
                        Już teraz, jako mniejszości, nie szanują naszej kultury i własności.
                        • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:28
                          Ale co się tak nakręcasz, przecież już ustaliłaś, że będziecie z zakochaną kobitą bez macicy walić w nich z dronów? Możesz już zasnąć spokojnie.
                          Jedno mnie tylko zastanawia - czy może czujesz się chrześcijanką?
                          • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 23:00
                            Nie bardzo.
                            A już idea nadstawiania drugiego policzka nigdy do mnie nie przemawiala. Ja jestem raczej z frakcji zlam rękę komuś kto wymierzy ci policzek ☺

                            Rozumiem, że brak argumentów stąd odwołanie do chrześcijaństwa i nieudolny sarkazm.
                            Czyli gdzieś tam coś dotarło. Historia jasno pokazuje, że migracje to walka o zasoby o nie ma opcji by tym razem miałoby być inaczej
      • mrs.solis Re: imigranci wracają 13.12.22, 14:08
        Przyjazny, czyli zaakceptujemy ich religie i tradycje tak? Spoko.

        https://static.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20150901&t=2&i=1076108893&r=LYNXNPEB801NO&w=800
        • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 21:37
          A ta pani może u nas zamieszkać czy ją w razie czego deportujemy?
          A jeszcze - w czym straszniejsze jest bicie dorosłej przez dorosłego od bicia dzieci przez dorosłych?
          Dlaczego bardziej godne potępienia?
          Moja nauczycielka urzadzała takie właśnie egzekucje - tylko że biła kilkuletnich chłopców, a myśmy patrzyli.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: imigranci wracają 15.12.22, 08:34
            Porównujesz kulturę, w której bicie osoby dorosłej jest bezwzględnie zakazane i nieakceptowane, a na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat dużo i powodzeniem zrobiono na rzecz wpojenia ludziom przekonania, że dzieci się nie bije i nawet klaps to przemoc, z kulturą, w której kobieta dostaje systemowo baty, jak jej się kosmyk włosów wymknie spod szmaty?

            (Pani żal, ale nie jesteśmy w stanie przyjąć i uratować wszystkich, którzy żyją w opresyjnych reżimach, niech zrobią u siebie porządek).
    • woman_in_love Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:13
      1) dogadać się z talibami i dać im kasę
      2) w zamian za to założyć w Kabulu obóz dla tzw. "naszych" uchodźców
      3) wysyłać tam uchodźców samolotami wojskowymi
      4) i niech tam składają wnioski o azyl w PL
      5) do czasu weryfikacji ich tam trzymać przez następne 15 lat

      6) jeżeli się Niemcom i Szwecji nie podoba, to niech na wlasny koszt ich sobie przywoza z powrotem do Niemiec
      • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:15
        Zgadzam się ☺
        Zaletą tego rozwiązania jest także to , że następni już się nie pojawia
        • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:18
          woman_in_love, celowo prowokuje. Dałaś się złapać ale inteligencja nie grzeszysz.
          • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:21
            Chyba Ty, skoro nie zauważyłaś emotki.

            Prowokuje czy nie, to najlepszy pomysł, dodałbym pkt. 6 premia za każdy wycofany wniosek azylowy.
            Brytyjczycy mieli podobny z obozami w Rwandzie i myślę, że raczej szybciej niż później do niego wrócą
            • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:25
              No i co z tą emotką skoro wypowiedz traktujesz poważnie.
              • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:28
                Ponieważ najwyższy czas by tego rodzaju rozwiązania traktować nie tylko poważnie, ale jako jedyną opcję
                • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:31
                  Aha... tongue_out
                  • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:41
                    A znasz lepszy? Jak widać zabawa w azyle nie jest dla nas korzystna
          • purchawka2020 Re: imigranci wracają 13.12.22, 11:06
            Dlaczego prowokuje?
            Duńczycy już to robią:
            www.euractiv.pl/section/migracje/news/dania-uchodzcy-afryka-rwanda-imigranci-prawa-czlowieka-socjaldemokraci-mette-frederiksen/
            • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:30
              No. Praktyczni są. Zaczynali od jakichś zwierząt w zoo. Zawsze tak idzie.
        • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:28
          Pojawią się - chyba, że społeczność naukowa całkowicie myli się co do konsekwencji ocieplenia.
          Kiedy człowiek nie ma innego wyjścia, pójdzie na każde ryzyko. A kiedy ludzi, którzy nie mają nic do stracenia jest wystarczająco dużo, wynik może być tylko jeden.
          • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:29
            Wtedy my będziemy musieli się bronić, wszelkimi dostepnymi środkami
            • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:32
              Wojna ci się marzy?
              • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:39
                Nie wojna, a skuteczna obrona granic. Wojna to będzie jeśli ich będziemy przyjmować
                • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:45
                  Nie, nie myszko. Napisałaś co napisałaś. Ciekawe czyimi rękoma bezie to "wszelkimi dostepnymi środkami ".
                  • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:47
                    To wojska nie mamy?
                    Popatrz na Ukraine, tam broni się każdy kto może
                    • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:50
                      Nie wiem. Masz do tej nie wojny jakieś wojsko? big_grin
                      • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:52
                        A nie ma w Polsce wojska. Zdaje się tez, że uzbrojenie kupiliśmy. Umknęło? ☺
                        • kropkacom Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:58
                          Ja nic nie kupowałam.
              • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 21:38
                kropkacom napisała:

                > Wojna ci się marzy?

                Jaka znowu wojna? Rzeź.
                • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:15
                  Tak, pożytecznym idiotom marzy się rzeź Europy
            • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:35
              Nie. Nie będzie to ani możliwe, ani wykonalne (stare, coraz mniej liczne społeczeństwa). Działać należy dziś, szukając rozwiązań i środków na nie, a nie odsuwając przykre myśli na później i tracąc czas.
              • woman_in_love Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:40
                1) nad morzem będzie latała armia dronów sterowana sztuczną inteligencją,
                2) i zrzucała granaty na każdą łódkę z opalonymi pasterzami,
                3) żaden NPC z humana nie będzie w tym uczestniczył
                4) ani nawet nie musi znać szczegółów tego, co te drony tam robią
                • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:42
                  Widzisz woman, znowu w punkt ☺
                • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:47
                  Nie. To twoje mrzonki na poziomie produkcji B z Hollywood.
                  Niestety, należy dziś inwestować w redukcję urodzeń w kilku krajach (dostęp do ochrony zdrowia, dostęp kobiet do edukacji i gospodarki, dostęp do antykoncepcji), dziś szukać możliwości uprawy rolnej przy wyższej temperaturze i mniejszej dostępności wody, dziś wspierać kraje, którym udało się dokonać przełomów gospodarczych i mogą służyć jako wzór.
                  • dr.amy.farrah.fowler Re: imigranci wracają 13.12.22, 12:06
                    To najpierw te kraje musiałyby zrobić u siebie porządek tak, żeby wszelka pomoc z zachodu nie została rozkradana, a na to się nie zanosi.
                    • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 12:09
                      Przede wszystkim to już 20-30 lat temu trzeba było uzależnić wszelką pomoc od przestrzegania polityki jednego dziecka
                    • woman_in_love Re: imigranci wracają 13.12.22, 12:36
                      te kraje musiałyby zrobić u siebie porządek tak

                      wystarczy kastrować chemiczne osoby z macicami, by tam nie rodziły dzieci tak jak ty
                    • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 14:22
                      big_grin Ja nie mówię o prezencie dawanym z łaski i w nagrodę przez jaśniepaństwo, tylko o rozsądnych inwestycjach. Jeżeli mam rację co do prawdopodobieństwa wielkich ruchów ludnościowych, i jeżeli mam rację co do ich relatywnej bliskości, to jeżeli nie zrobimy ogromnego wysiłku ( na który nie mamy najmniejszej ochoty), żeby zmienić bieg rozwoju kilku kluczowych państw, to zwyczajnie finalnie znajdziemy się w sytuacji, nad którą nie będziemy w stanie w ogóle zapanować. Na działania sensowne nie będzie już czasu i zrobi nam się w efekcie 1177 p.n.e., tylko do sześcianu, bo wtedy ludzkość liczyła sobie parę milionów ludzi. A skończy się też tak, jak wtedy.
                      • woman_in_love Re: imigranci wracają 13.12.22, 14:29
                        wielkich ruchów ludnościowych

                        Dopóki nie skończy się amunicja i paliwo do dronów, dopóty AI nas obroni!!!
                        Zresztą chińska armia już testuje "system do sterowania dronami przy wykorzystaniu algorytmów sztucznej inteligencji", więc nie jest to żaden film klasy B.

                        Przy okazji drony rozpędzą protesty osób humanistycznych pod Parlamentami i nie trzeba będzie liczyć na łaskę i niełaskę policjantów, którzy może zechcą strzelać do tłumu, a może nie zechcą i się wręcz do protestu przyłączą.
                        • alicia033 Re: imigranci wracają 13.12.22, 15:04
                          czyli, biorąc pod uwagę, jak kiepsko stoimy w Europie z zasobami, porzuć wszelką nadzieję, woman.
                      • dr.amy.farrah.fowler Re: imigranci wracają 13.12.22, 15:15
                        Jak chcesz rozsądnie inwestować w krajach, w których, przypominam, nie ma niczego, rządzą jacyś watażkowie, jest niezbyt bezpiecznie?

                        Przypominam, że wiele firm, choćby IKEA, nie zdecydowało się na inwestowanie na Ukrainie, bo była tam za duża korupcja, a Ukraina w porównaniu z taką Somalią to jest naprawdę cywilizacja.
                        • alicia033 Re: imigranci wracają 13.12.22, 15:29
                          dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

                          > Przypominam, że wiele firm, choćby IKEA, nie zdecydowało się na inwestowanie na
                          > Ukrainie, bo była tam za duża korupcja,

                          Updatuj się: Ikea działa w Ukrainie, a pomysł, jakoby Ikei było nie po drodze z krajami o wysokiej korupcji jest w ogóle kuriozalny.
                          • dr.amy.farrah.fowler Re: imigranci wracają 13.12.22, 15:31
                            Od 2021 roku. Dla porównania, w Polsce od 1990.
                            • niemcyy Re: imigranci wracają 13.12.22, 16:48
                              W 1990 Ukraina jeszcze nie była niepodległa, więc trudno, żeby Ikea otwierała się w Ukrainie w tym roku.
                              • dr.amy.farrah.fowler Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:47
                                Updatuj się: pod koniec lat 90., IKEA prowadziła intensywne rozmowy na temat inwestowania na Ukrainie, ale chwilowo dała sobie spokój z powodu wszechobecnej korupcji.
                                • alicia033 Re: imigranci wracają 13.12.22, 19:16
                                  ROTFL
                                  "jakoś" wszechobecna i doskonale udokumentowana korupcja (musieli wyrzucić z tego powodu dwóch dyrektorów, bo smród się rozszedł daleko) nie przeszkodziła im w prowadzeniu działalności w Rosji. Do sierpnia tego roku. Ani, w stojących korupcją, Chinach.
                        • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 15:30
                          Inwestować nie, ale wymusić politykę jednego dziecka groźba wstrzymania wszelkiej pomocy by się dało.
                          • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 16:28
                            Lubiłabyś grozić i chodzić z pejczem, co?
                            Wymuszanie jest nieetyczne i niewykonalne. Edukacja kobiet, dostęp do opieki zdrowotnej i do antykoncepcji kompletnie wystarczy.
                            • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:00
                              Ja? Po co, lokalne kacyki by się tym zajęły. Ależ wykonalne, co by się okazało gdyby kasa przestała płynąć☺.
                              Na edukację nie ma czasu, to inna mentalność, tym trzeba było się zająć z 50 lat temu.
                        • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 21:43
                          Było jechać inwestować na Węgrzech.
                          • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:16
                            To Węgrzy mają tak gigantyczny przyrost naturalny? Pierwsze słyszę ☺
                            • nangaparbat3 Re: imigranci wracają 13.12.22, 22:32
                              Nie wiesz co mają Węgrzy?
                              • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 23:03
                                Różne rzeczy maja, nawet kacyka. Ale była mowa o nadmiernym przyroscie naturalnym, a tego akurat nie mają ☺
          • woman_in_love Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:35
            co do konsekwencji ocieplenia

            konsekwencją ocieplenia będzie podwyższenie poziomu mórz = zalanie lądów nadbrzeżnych i wysp = zwiększenie powierzchni mórz = ciężej będzie je przepłynąć łódką = nikt się nie pojawi bo wszyscy utoną
            • langsam Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:35
              Bzdura.
      • bib24 Re: imigranci wracają 13.12.22, 10:24
        szkoda że jest wojna bo najpraktyczniej by było zrobić taki obóz na syberii
    • bi_scotti Re: imigranci wracają 13.12.22, 15:44
      Ot tak, bo jest dzis 13 grudnia, eh ...

      Matthew 25:35-40

      For I was hungry and you gave me food, I was thirsty and you gave me drink, I was a stranger and you welcomed me, I was naked and you clothed me, I was sick and you visited me, I was in prison and you came to me.’
      Then the righteous will answer him, saying, ‘Lord, when did we see you hungry and feed you, or thirsty and give you drink? And when did we see you a stranger and welcome you, or naked and clothe you? And when did we see you sick or in prison and visit you?’
      And the King will answer them, ‘Truly, I say to you, as you did it to one of the least of these my brothers, you did it to me.’

      Peace.
    • bywalec_hoteli Re: imigranci wracają 13.12.22, 17:00
      ciekawe czy gw o aferze lewaków w europarlamencie pisze big_grin big_grin big_grin
    • chococaffe Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:30
      A jak tam sytuacja na froncie szczepionkowym, labdelm? big_grin
      • labdelm Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:47
        A dobrze, ja nie narzekam. Nie zaszczepiłam się, jestem zdrowa i z coraz większym zdumieniem słucham takich np. relacji z przesłuchań ludzi z Pfizera przez równymi gremiami. A jak Twoje zdrowie?
        • chococaffe Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:48
          Dziękuję, nie narzekam, pozdrów Putina
          • labdelm Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:49
            Nie muszę, Ty masz do niego bliżej, więc pewnie zrobisz to sama
            • chococaffe Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:52
              he, he
              • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 19:04
                Przecież imigranci na granicy z Białorusią to właśnie "prezent" od Putina dla Polski i Europy
    • chococaffe Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:31
      P.S. czyżby to prawda, że te same konta szczują na imigrantów i straszą szczepieniami? ojej
      • labdelm Re: imigranci wracają 13.12.22, 18:48
        A gdzie tu masz szczucie? Masz cytat z Rzeczpospolitej. Co, ona tez szczuje? Każda niewygodna prawda jest szczuciem? Weź odpocznij trochę, może gdzieś wyjedź. Ładna zima się zapowiada.
    • asfiksja Re: imigranci wracają 13.12.22, 19:24
      Z artykułu wynika, że, owszem, wracają - do innych krajów. Od nas uciekają po raz kolejny. No i nieco mylący jest wyraz "masowo", skoro mowa o 353 osobach (z których zresztą część ponownie wyjechała).
      Problemem Polski jest raczej depopulacja, a nie "masowy" napływ imigrantów.
      • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 20:05
        Do nas są odsylani. Skoro uciekają z Polski to tym lepiej dla nas
        Nigdzie w Europie ich nie chcą, wiec raczej nie są oni lekiem na depopulacje w Polsce
      • wkswks Re: imigranci wracają 13.12.22, 21:00
        Trzeba zrobić jak Czesi: kto od nich ucieknie na zachod i zostanie zawrócony, wraca do ojczyzny
    • wkswks Re: imigranci wracają 13.12.22, 20:54
      Pisałam na forum, że tak będzie. Pisałam to w kontrze to tych mądrych, twierdzących ze trzeba ich wpuścić bo j tak pojadą dalej na zachód. A ja wiem po kilku znajomych przykładach, że Niemcy o wiele chętniej wywalają do kraju złożenia wniosku o azyl niż do ojczyzny imigranta.
      • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 21:08
        Po prostu tak jest łatwiej gdy delikwent nie ma paszportu albo jego ojczyzna go nie chce.
    • livia.kalina Re: imigranci wracają 13.12.22, 23:18
      Tak, masz rację, powinni ich wysyłać na śmierć, z powrotem do Łukaszenki (chyba, że jednak Łukaszenko to nie krwawy dyktator tylko ciepły pisowski człowiek, przyjaciel Karczewskiego i całego pisu). To będzie tak po katolicku, zgodnie z dobrą polską tradycją z Jedwabnego.
      • sophia.87 Re: imigranci wracają 13.12.22, 23:55
        Zdaje się, że oni SAMI przylecieli na Białoruś, bez przymusu i jeszcze za to zapłacili. Nie groziła im wtedy śmierć? Krwawy dyktator był dobry?
        Poza tym, od ponad roku wiadomo, a zakładam, że turyści Łukaszenki korzystają z netu, że Polska i Litwa nie bawi się w poprawność polityczną tylko staraja się bronić granic. Pushbacki też nie są tajemnica, więc o ile tych, którzy byli tu we wrześniu ubiegłego roku można uznać za oszukanych, to od tamtego czasu kaxdy kto udał się na Białoruś by nielegalnie przekroczyc granice dokładnie wiedział na co się pisze.
      • arwena_11 Re: imigranci wracają 14.12.22, 08:10
        Skoro wykupili podróż w BP Łukaszenka - to chyba im pasuje? Mają białoruskie wizy, pojechali tam na własne życzenie - więc niech tam siedzą. Zawsze mogą wrócić do siebie.
    • palacinka2020 Re: imigranci wracają 15.12.22, 08:40
      Tych kilka tysiecy osob na pewno zrobi roznice po tym gdy przyjelismy kilkaset tys Ukraincow...
      W artykule widze narzekania, ze migrantom trzeba placic kieszonkowe i utrzymanie gdy czekaja na procedury wizowe. Wystarczy skrócic te procedury, wszyscy bedą szczesliwsi- ci imigranci wcale nie chcą siedzieć w zamkniętych osrodkach dla uchodźców.
      • dr.amy.farrah.fowler Re: imigranci wracają 15.12.22, 12:05
        Przelicz sobie koszty utrzymania jednej osoby (plus to, że osobie trzeba zapewnić dach nad głową i opiekę medyczną) razy parę tysięcy razy wiele miesięcy.

        Bo Ukraińcy nie siedzą w ośrodkach dla uchodźców, tylko dołączają do rodzin albo znajomych, wynajmują sami mieszkania, szukają jakiekolwiek pracy. Idzie się z nimi od biedy dogadać, nawet jak nie znają polskiego.

        Te parę tysięcy to ludzie, z którymi nie dogadasz się w żadnym popularnym w Europie języku, niemający żadnych dokumentów, żadnych przydatnych umiejętności, które mogliby zmonetyzować w Polsce (a nawet jak jakimś cudem mają, to nauka języka, żeby w ogóle się z nimi dogadać w podstawowych sprawach, zajmie lata).

        Nie radzą sobie z tym nawet Niemcy (którzy mają system znakomicie wykształconych tłumaczy, potrafiących na podstawie akcentu przypisać człowieka do konkretnej wioski), nie radzą sobie Grecy (którym imigranci zaczęli palić obozy dla uchodźców). A Polska ma sobie radzić? Wolne żarty.

        Większość imigrantów to nie są żadni uchodźcy, nie mają szans na azyl. Oni nie chcą się poddawać normalnym procedurom, bo skończą się one deportacją, tylko jak najszybciej spieprzyć na Zachód i mieć nadzieję, że nie zostaną złapani.
    • mava1 Re: imigranci wracają 15.12.22, 09:13
      zgodnie z prawem to uchodźców, którzy nie spełniają warunkow, odsyła się do kraju ich pochodzenia a nie wyrzuca do białoruskiego lasu, bez jedzenia, picia i na mróz. Jednym słowem, nie musimy ich u nas zadomawiac, natomiast powinnismy traktować humanitarnie, czyt. po ludzku.
      • sophia.87 Re: imigranci wracają 15.12.22, 09:30
        Dokąd wysłać kogoś kto nie ma dokumentów albo jeśli je ma to państwo pochodzenia odmawia przyjęcia?
        To już przerabianio i wiemy jak trudno się ich pozbyć gdy już dostaną się do systemu. Trzeba działać tak by jak najmniej przyjezdzalo, a pushbacki są skuteczne.
        • mava1 Re: imigranci wracają 15.12.22, 10:08
          >Dokąd wysłać kogoś kto nie ma dokumentów

          mysle, ze na to też są jakies przepisy.
          "pushbacki są skuteczne" twierdzisz? no to zycze ci, zeby w podobny sposób potraktowano twoje dziecko, kiedy znajdzie sie w skrajnych warunkach, swiadomie czy nawet przez swoja głupote.
          • sophia.87 Re: imigranci wracają 15.12.22, 10:16
            No właśnie nie ma, stąd takie problemy z deportacjami i tylu imigrantów, którzy lata temu powinni być odeslani.
            No widzisz, a ja sobie nie życzę by moje dziecko znalazło się w takiej sytuacji, właśnie dlatego nie chce w Europie imigrantów, żeby za 30-50 lat moje dzieci nie musiały stąd uciekać.
            • mava1 Re: imigranci wracają 15.12.22, 11:35
              >No właśnie nie ma

              Są, z jakiegos kraju przyjechal, prawda? czy spadł z nieba?
              Wyrzucanie ludzi do lasu jest czyms podobnym do przywiązywania psa do drzewa bo przestał nam odpowiadać. Rozumiem, że ty nie miałabys z tym żadnego problemu? bo twojemu dziecku pies przestał sie podobac?
              • sophia.87 Re: imigranci wracają 15.12.22, 13:09
                Serio, doczytaj jak to wygląda w innych krajach. Jeśli ktoś nie ma dokumentów, nie chce ujawnić skąd jest, to co mu zrobisz?
                Ewentualnie jego kraj nie chce go z powrotem. I co wtedy?
                Ci ludzie sami do tego lasu weszli, na własne życzenie skorzystali z BP Łukaszenki. Choć od ponad roku wiedzą jaka jest sytuacja.
                Za psa świadomie biorę odpowiedzialność, więc biorąc go biorę na całe życie.
                Ponadto pies nie ma ani zdolności ani możliwości samodxielnego decydowania o swoim życiu i podejmowania decyzji, więc porównanie nie ma sensu.
                Chyba, że rozważasz prawa wyborcze, zasiłki i lokalne socjalne dla samodzielnych psich rodzin
                • mava1 Re: imigranci wracają 15.12.22, 15:03
                  a co mnie obchodza "inne kraje"? to ze sasiad zdzielił kogos kosą to znaczy, że ja też mam tak robic?
                  Każdego człowieka nalezy traktowac jak człowieka a nie jak przedmiot, który mozna wyrzucic na smietnik bo nam nie odpowiada. Nawet jesli ten człowiek popełnił błąd, z niewiedzy, naiwnosci, dał sie nabrac czy cokolwiek.
                  Przerzucanie przez płot ciężarnych imigrantek jest dla mnie, człowieka, nie do przyjecia. W jakikolwiek sposób trafiły na naszą granice.
                  Niczego "nie rozważam". Sa przepisy UE i Polska ma obowiazek sie do nich stosować a nie działac jak nieokrzesany troglodyta, rodem ze średniowiecza. A "najsmieszniejsze" jest to, ze ci, którzy w ten sposób postepują, leżą plackiem w kosciele, przy kazdej mozliwej okazji.
                  • mava1 Re: imigranci wracają 15.12.22, 15:20
                    i zdaje się, ze zatrudniamy tabuny osób w MSW, MSZ chocby, odpowiedzialnych za takie sprawy. Płacimy im sowite wynagrodzenia ze SWOICH PODATKÓW wiec niech ruszą tyłki i wezma sie do roboty, zamiast p...ć w stołki
                    Jakos "inne kraje" potrafiły to rozwiązać/ograniczyc na poziomie dyplomacji, negocjacji z liniami lotniczymi, polityki informacyjnej w krajach imigranckich tp. U nas potrafia tylko budowac ploty i znęcać się nad ludźmi.
                    • triss_merigold6 Re: imigranci wracają 15.12.22, 15:26
                      Znakomitym rozwiązaniem są centra recepcyjne poza Europą
                      securityforfreedom.org/2022/05/wielka-brytania-i-dania-chca-wysylac-szukajacych-azylu-do-rwandy-dylematy-polityki-imigracyjnej/
                    • sophia.87 Re: imigranci wracają 15.12.22, 15:36
                      Serio? Umiały? To skąd te pushbacki i problemy z nielegalnymi imigrantami we wszystkich krajach granicznych UE.
                      Doucz się, inni także sobie nie radzą, na razie jest zasada "towar macany należy do macanta" więc tych, którzy już tu są trudno jest się pozbyć. Pozostaje zmiana prawa i pushbacki do tego czasu.
                      Btw ploty nie są tylko u nas. Doucz się, to nie boli
                    • sumire Re: imigranci wracają 15.12.22, 19:21
                      Płotów też nie potrafią budować, gwoli ścisłości.
                      To coś postawione na granicy można butem przewrócić, bo wkopane jest na niespełna 50 cm w głąb ziemi. No, ale jakiś kuzyn szwagra wojewody dostał za to kasę, a kryzys na granicy jak trwał, tak trwa.
                  • sophia.87 Re: imigranci wracają 15.12.22, 15:33
                    Nie, ŻADEN kraj europejski nie znalazł dobrego rozwiązania. Triss wspomniała o jednym; odsylanie do Rwandy.
                    Ależ to nie jest kwestia niewiedzy, oni wiedzą, że ich nie chcemy, co najmniej od września ubiegłego roku.
                    Jeśli ktoś popełni błąd to niech wraca do siebie, a nie wpycha się do obcego kraju i nie pozwala się wyrzucić.
                    W średniowieczu przynajmniej wiedzieli, że trzeba chronić granice, za wszelką cenę. Pozyteczni idioci nie wiedzą, więc stoją niżej.
                    • triss_merigold6 Re: imigranci wracają 15.12.22, 15:35
                      To nie ja wspomniałam tylko Dania
                      wiadomosci.wp.pl/nowy-rzad-danii-nie-popuscimy-imigrantom-radykalny-plan-6844849813932672a
                  • lauren6 Re: imigranci wracają 15.12.22, 18:52
                    Twoje posty brzmią jakby wysmarowało je naiwne dziecko. Wpuśćmy wszystkich, bo pushbacki są brzydkie i krzywdzą ludzi.
                    Pushbacki z dużym prawdopodobieństwem uratowały życie tysiącom ludzi, którzy zniechęceni zachowaniem polskich służb zrezygnowali z podróży Łukaszenka Airlines.
                    Gdybyśmy wpuszczali wszystkich jak leci dużo więcej ciężarnych kobiet zmarłoby w podlaskich lasach i bagnach po przekroczeniu zielonej granicy.

                    Całe szczęście dla tych ludzi, że takie naiwne pańcie nie są u władzy.
                    • dr.amy.farrah.fowler Re: imigranci wracają 16.12.22, 08:47
                      Całe to towarzystwo od "żaden człowiek nie jest nielegalny" jest naiwne jak sześciolatki.

                      A już bardzo śmieszny jest argument, że "za komuny Polacy emigrowali nielegalnie i wszyscy ich przyjmowali".

                      No niezbyt. Przypadki przedostania się przez zieloną granicę bywały bardzo nieliczne. Najczęściej nawiewali na wycieczkach albo nie wracali z legalnych wyjazdów.

                      Wcale nas też jakoś bardzo życzliwie nie przyjmowano, mam znajomych ze wspomnieniami z ośrodków dla uchodźców w Niemczech i Austrii i nie było to nic szczególnie miłego.
                      • mava1 Re: imigranci wracają 16.12.22, 11:08
                        >mam znajomych ze wspomnieniami z ośrodków dla uchodźców w Niemczech i Austrii i nie było to nic szczególnie miłego.

                        zapytaj naszej forumowej biscotti, przecież ona tak zwiała ze swojej, obecnie ukochanej, Polski więc ma najlepsza wiedzę.
                        Owszem, pobyt w ośrodkach nie był przyjemny. Głównie także z powodu współtowarzyszy polaków, którzy np. okradali sąsiadów, z łóżka obok, bez żadnych skrupułów.
                        jednak potem, po kilku miesiącach, tych ludzi przewozono do krajów docelowych, gdzie otaczano ich szczególowa opieką, dając domy i pracę, zgodna z wykształceniem - no, chyba że ktos nie miał żadnego wykształcenia...to wtedy ladował w pobliskiej fabryce...Umozliwiano także nauke języka, którego Polacy z reguły nie znali.
                        ja też znam wielu Polaków, którzy wtedy zwiali z Polski, i to wyłącznie (co podkreslam z całą odpowiedzialnoscia i moca) z powodów ekonomicznych. Wiem, jak wygladała ich ucieczka i co działo sie (dzieje) z nimi potem. Zaden nie narzekał i nikt nie wrócił do "ojczyzny" po 1990 roku. Biscotti zreszta też.
                        najwyraźniej jakos krzywda im sie nie działa, przeciwnie.
                    • mava1 Re: imigranci wracają 16.12.22, 11:16
                      >Pushbacki z dużym prawdopodobieństwem uratowały życie tysiącom ludzi, którzy >zniechęceni zachowaniem polskich służb zrezygnowali z podróży Łukaszenka Airlines.

                      jasne jasne...
                      To twoje posty brzmią, jaby pisał je troglodyta. Takie rzeczy załatwia się na poziomie dyplomatycznym. Np. ograniczenie lotów czy kampania informacja w kraju imigrantów. I tak, były kraje, ktore tak robiły, co przyniosło skutek. "Ludzie zniecheceni" powinni miec taka wiedzę "przed" a nie "zniechecac się" na płocie granicznym. A taka wiedze uzyskuje sie PRZED podróża i tu jest pole do działań.
                      A kazdego człowieka nalezy traktować jak człowieka własnie, a nie jak smiecia, który nam przeszkadza.
                      • sophia.87 Re: imigranci wracają 16.12.22, 11:37
                        Oni taką wiedzę MAJĄ od września ubiegłego roku, już wtedy było wiadomo jak Polska czy Litwa traktują turystów BP Łukaszenka.
                        Po prostu dlatego, że niektórym pomogli pozyteczni idioci to następni także na to liczą.
                        Polska ma własnych uchodźców z Ukrainy, kryzys i naprawdę nikt nie ma ochoty ani środków bawić się w azyle dla ludzi podsylanych przez Putina.
                        Jeśli człowieka się informuje setki razy, że nie jest tu mile widziany, a on i tak się pcha to trzeba podjąć radykalne kroki
                        • sumire Re: imigranci wracają 16.12.22, 11:40
                          Jakie radykalne kroki?
                      • arwena_11 Re: imigranci wracają 16.12.22, 13:37
                        Czyli co? Są upośledzeni? nie widzieli w necie, że ci co już są nie zostaną wpuszczeni? Umieli znaleźć BP Łukaszenko a nie umieli dowiedzieć się, że nikt ich tu kwiatami nie wita? Upośledzonych tym bardziej nie potrzebujemy.
                        • sumire Re: imigranci wracają 16.12.22, 13:40
                          arwena_11 napisała:

                          > Upośledzonych tym bardziej nie potrzebujemy.

                          Katolicki głos w twoim domu. Za tydzień będzie u arwenki łamanie się opłatkiem nad pustym talerzem i łzy wzruszenia.
      • cruella_demon Re: imigranci wracają 15.12.22, 20:02
        Mava nie s*aj się.
        Nasi narodowcy zachęcą ich do powrotu. Nawet przez te bagna, płoty i zieloną granicę🤣
        Serdecznie im kibicuję👍
    • dr.amy.farrah.fowler Re: imigranci wracają 15.12.22, 11:52
      Dobry artykuł o tym, jak się imigranci (nie) integrują:

      wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,21300019,francja-nauczyla-was-bezczelnosci-jak-uczyc-w-arabskim.html?fbclid=IwAR00TAY9Km7eibcOcUyllgx0Qegxl5WepMdNLt7SSzGTu9pHLhHi1NBV_kY

      TLDR: trzecie pokolenie imigrantów zajmuje się głównie narzekaniem, jak xooojova jest Francja i jak bardzo chcieliby wrócić do tych pól ze świerzopem i dzięcieliną... eeee... do swoich wiosek w Algierii.

      W ramach lewicowej reformy oświaty utworzono "strefa edukacji priorytetowej" - czyli, krótko mówiąc, getta, w których imigranta nie uczy się nawet porządnie języka (bo jakby go zmuszać do nauki, to zrobi mu się PSZYKRO), nauczyciele dostają więcej kasy, ale nie muszą się wysilać, wszyscy happy. Imigranci francuskiego nie znają, mało kto jest w stanie wygenerować poprawne zdanie po francusku, rzucają się na naukę arabskiego, ale szybko im przechodzi.

      Ludzie bez tożsamości, bez własnego kraju, nienawidzący przybranej ojczyzny, żyjący jakimiś rojeniami o kraju pochodzenia, na własne życzenie bez wykształcenia i bez perspektyw. Koszmarnie skrzywdzeni, przede wszystkim przez własnych rodziców, którym się uroiło w głowach, że Francja to ma być dokładnie taki kraj jak Algieria (czy tam inne Maroko), tylko bez wad Algierii (czy tam Maroka). Ale też przez lewicowych polityków, którzy zamiast zmuszać towarzystwo do nauki języka, kształcenia się i integracji, kazali im nabywać "umiejętności społeczne" (bo nauka języka, kształcenie się i integracja to kolonializm, rasizm i wynaradawianie).
      • sophia.87 Re: imigranci wracają 15.12.22, 13:13
        Przecież tej nocy we Francji chcieli zlinczowac Francuza bo miał w samochodzie flagę francuska ciesząc się ze zwycięstwa druzyny narodowej. Na szczęście uciekł ale może mieć całkowicie zbędne problemy bo przypadkiem przejechał jednego z bandytów
      • wkswks Re: imigranci wracają 15.12.22, 16:06
        Rodzice nie wpajają im raczej niechęci do francuskiego. Rodzice maja wyrąbane na naukę, albo sami są zbyt niewyedukowani i nie potrafią dzieciom pomóc. Gdyby było inaczej, dzieci mówiłyby i pisały chociaż po arabsku.
    • cruella_demon Re: imigranci wracają 15.12.22, 19:58
      Nie chce mi się czytać wątku i komentarzy. Zaczną u nas rozrabiać czy się nie integrować, to dostaną od łysych prawdziwych Polaków taki wbierdol, że sami do Łukaszenki wrócą🤣🤣
    • anorektycznazdzira Re: imigranci wracają 16.12.22, 07:20
      A jaki to problem, że są odsyłani, jak wystarczy ich nie pilnować jakoś szczególnie, żeby znowu uciekli z tego cudownego kraju dzięcieliną pałającego do np. Niemiec.
      • wkswks Re: imigranci wracają 16.12.22, 07:30
        Heh, ty dalej swoje. W końcu za transport i trzymanie ich w ośrodku na zachodzie Polska dostanie rachunek.
Pełna wersja