Ukraińcy na obozie - problem

[triss_merigold6]

Muszę sobie poukładać pytania i wątpliwości przed zebraniem przedobozowym dla rodziców.

Syn przyniósł info, że w tym roku również będą mieli na obozie grupę dzieci z Ukrainy, przebywajacych obecnie w Polsce, decyzja odgorna, szczep i poszczególne drużyny nie mają na to wpływu.
I tak:
- to nie są harcerze;
- mają mieć własny podoboz z własną kadrą (rok temu też mieli teoretycznie, w praktyce ich opiekunowie mieli wywalone);
- woda, las, nie można pozwolić, żeby nastolatki w wieku 13-18 łazily niezagospodarowane, z kolei obóz i podobozy harcerskie mają własny program, zadania, robią sprawności etc. i nie do wszystkiego można ad hoc włączyć dzieci, które nie mają o tym pojęcia;
- w zeszłym roku grupa ukraińska była za duża, proporcje były zachwiane;
- nie ma podstaw prawnych, żeby nasi ponosili jakąkolwiek odpowiedzialność za dzieci cudzoziemców, ci mają swoich opiekunów, którzy w zeszłym roku czuli się jak na wczasach.
No i ogólnie jestem tym wpieniona.

[gr.ruuu]

Ale na czym konkretnie polega problem? Nie ma podstaw prawnych do odpowiedzialności, nie odpowiadają za nic, odpowiadają ich opiekunowie. Jak coś zaniedbają, to jest to ich sprawa. Co Ty masz z tym wspólnego?

[ichi51e]

Pewnie taki ze jej syn jako młody odpowiedzialny człowiek zostaje wrobiony w opiekę i animacje.

[gr.ruuu]

Czyżby nie miał asertywności po mamusi? To zdaje się już prawie dorosły chłop, twardziel od szybowców i strzelnicy a mamunia musi dbać o jego wakacje?

[ichi51e]

Może jest drużynowym?

[gr.ruuu]

Przecież jest wyraźnie napisane - tamci mają swoją kadrę i to ich opiekunowie ponoszą odpowiedzialność. Więc Trissiątko może się spokojnie zająć swoją drużyną i swoimi sprawami

[ichi51e]

Gorzej jak widzi ze tamci są puszczano samopas i są zagrożeni - i tak z drużyny strzelam 7 osobowej robi się 20 osobowa…. Tu nie jest problemem czy cywile są Ukraińcami czy kosmitami tylko o to żeby organizować z głowa a nie będzie dobrze harcerze sobie poradzą!

[gr.ruuu]

Jak dzieci są pozbawione opieki i zagrożone bo kadra zaniedbuje to się dzwoni na 112.

[ichi51e]

Niedokładnie. Należy od początku twardo ustalić - jak będzie jak w zeszłym roku to zgłaszamy.
Tyle ze bardziej oportunistyczne jednostki mogą mieć z tym problem - bo jak już padło akcja ma być PRowa.

Wszystko na piśmie!

[ichi51e]

*no dokładnie!

[manon.lescaut4]

Właśnie nie wiem o co chodzi… Pełnoletni chłopak, dorosły człowiek, być może przyszły pilot? A mamusia helikopter (nomen omen) świruje, jak poradzi sobie na przeludnionym obozie harcerskim (!) dla dzieci. Wtf?

[dr.amy.farrah.fowler]

Problem w tym, że ta część odpowiadająca za przeludnienie, to ani harcerze, ani dzieci.

[hanusinamama]

A kto?

[dr.amy.farrah.fowler]

Ukraińska młodzież podczepiona pod obóz harcerski, zapewne z nadzieją w głowach organizatorów, że tenże poczuje się zobowiązany do organizowania jej czasu i zapewnienia atrakcji.

[biala_ladecka]

Pomyślmy, pomyślmy... Kto ich tam "podczepił"?

[triss_merigold6]

MEN wykazuje organizację wypoczynku letniego dla dzieci uchodźców przy współpracy z organizacjami pozarządowymi. Na papierze ładnie, góra ZHP też wykazuje i też na papierze ładnie.

[danaide2.0]

A zimowy jest na papierze?

[hanusinamama]

Ale siła się podczepili???
Młoda Triss musi tam jechać? A starszy musi tam akurat być kadrą?

[triss_merigold6]

Łaząca samopas 30-40-osobowa grupa nastolatków pośród innych grup nastolatków to proszenie się o kłopoty i konflikty.
Współpracę trzeba ułożyć, bo Ukraińcy korzystają w ramach obozu z infrastruktury - stołówki, prysznicow, dostępu do jeziora i przystani etc., powinni też w zakresie swojego podobozu sprzątać.

[gr.ruuu]

I tak trudno ustalić na jakich zasadach to korzystanie się odbywa i egzekwować od ich opiekunów? To na pewno harcerze, czy jakieś dzieci zagubione we mgle?

[triss_merigold6]

Od ich opiekunów trudno było cokolwiek wyegzekwować, ponieważ mieli wywalone, nie chciało im się, nie panowali nad dużą grupą, nie potrafili zorganizować im czasu.

[wkswks]

To zadzwonisz do kuratorium oświaty anonimowo i zgłosisz. Wpadnie kontrola i moze sie wystraszą i zaczną interesować podopiecznymi.
Moj hufiec jest dużym ma duża bazę.
W czasach jak byłam kadrą mieliśmy tam Niemców, Czechów, Ukraińców, Amerykanów, dzieciaki z Mopsu regularnie, dzieciaki z byłych PGR od czasu do czasu. Nawet były raz dziewczyny ZHR bo cos sie stało w ich obozie i był niezamieszkany przez tydzień.
Oczywiście były grupy, które pracowały gorzej, ale bez przesady, żeby robić zadyme w imieniu starego konia.

[ichi51e]

No właśnie o to rozumiem triss się pyta - na co zwrócić uwagę. Nie wiem tylko skąd my mamy wiedzieć.
Już wiadomo ze musi być doprecyzowana:
-ilość cywilów
-opieka
- sprzątanie
- organizacja czasu
Ja np nie rozumiem - Dlaczego nieharcerze nie mogą zdobywać „honorowych” sprawności? To by dużo problemów rozwiązało

[jednoraz0w0]

triss_merigold6 napisała:

> Łaząca samopas 30-40-osobowa grupa nastolatków pośród innych grup nastolatków t
> o proszenie się o kłopoty i konflikty.

A łażące samopas grupa polskich nastolatków pośród innych nastolatków nie prosiłabym się o kłopoty i konflikty? Jakie tu ma znaczenie, że młodzież jest zagraniczna?


> Współpracę trzeba ułożyć, bo Ukraińcy korzystają w ramach obozu z infrastruktur
> y - stołówki, prysznicow, dostępu do jeziora i przystani etc., powinni też w za
> kresie swojego podobozu sprzątać.

No i?

[asia.sthm]

> Ale na czym konkretnie polega problem?

triss sama nie wie, dala po prostu wyklad jak szukac dziury w calym, mistrzostwa w kombinowaniu jakby tu obrzydzic wakacje.

Niech ten syn sie zakocha w Ukraince i da dobry przyklad zycia na potege

[triss_merigold6]

Po doświadczeniach z zeszłego roku wiem czego się zasadnie czepiać.

[ichi51e]

I tak dokładnie należy mówić
„Wyciągnijmy wnioski z zeszłego roku - należy zwrócić uwagę na a b c i D”

[wkswks]

Ale to jej syn powinien to zrobić na radzie szczepu czy radzie hufca. A nie mama drużynowego- przecież to kuriozum. Aha, twoj syn ze swoją drużyna moze jechać z innym hufcem lub szczepem na inna bazę. Nie jest przyspawany.

[triss_merigold6]

Tak i pewnie to zrobi, na razie dopiero się dowiedzieli.

[anilorak174]

Ale jaki konkretnie masz problem?
Te dzieci mają swoich opiekunow, ktorzy za nich odpowiadają.

[lauren6]

Problem polega na tym, że w syna w trakcie wyjazdu może trafić piorun sycylijski, tylko uderzy z niepoprawnej strony obozu.

[woman_in_love]

haha ubieglas mnie

[...]

[triss_merigold6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[little_fish]

Jest kadrą, współodpowiada za organizację - jest pełnoletni?

[triss_merigold6]

Tak.

[gr.ruuu]

I Ty do dorosłego chłopa na zebranie w sprawie wakacji idziesz? 😂

[triss_merigold6]

Jedzie też młodsza, pierwszy raz.
O niego się nie martwię, ma wkodowane, żeby nie tykać niczego nadgorliwie.

[gr.ruuu]

A z młodszą w czym problem? Ma swój zastęp, swoją kadrę, co ja obchodzą inne dzieciaki?

[chococaffe]

A co młodszej grozi?

[hanusinamama]

Jakie wy niekumate... zaraza ze wschodu.

[wapaha]

triss_merigold6 napisała:

> Jedzie też młodsza, pierwszy raz.
> O niego się nie martwię, ma wkodowane, żeby nie tykać niczego nadgorliwie.


to znaczy że obawiasz się, że córka ci się puści ?

[triss_merigold6]

12-latka? Nie. Powiedz, jak bardzo zyebanym trzeba być, żeby podejrzewać o coś takiego dziecko? Znaczy, Ty mi powiedz, bo ja nie miewam takich obaw ani mysli.

[wapaha]

triss_merigold6 napisała:

> 12-latka? Nie. Powiedz, jak bardzo zyebanym trzeba być, żeby podejrzewać o coś
> takiego dziecko? Znaczy, Ty mi powiedz, bo ja nie miewam takich obaw ani mysli.


jasne
póki co, to ty nawet chyba nie wiesz jakie masz myśli - bo wijesz się jak węgorz - kolejny wątek z cyklu strzał w kolano

[anka_z_daleka_1]

Ja bym się bardziej obawiała tego, że cos się stanie niedopilnowanym dzieciom/młodziezy/uczestnikom podobozu.
Czy wyobrażasz sobie co moga przeżyć dzieci jeżeli np. utopi sie kolega , który jeszcze kilka godzin wcześniej jadł śniadanie.
Tak, nieszczęścia mogą zdarzyć się zawsze i wszędzie, ale niedopilnowanym młodym ludziom, niezaleznie od tego skąd są, przychodzą do głów straszne i niebezpieczne pomysły. A niektóre z nich maja tragiczny finał.

[little_fish]

No to w jakim charakterze ty tam chcesz wystąpić? Jako matka dorosłej kadry?

[1matka-polka]

little_fish napisała:

> No to w jakim charakterze ty tam chcesz wystąpić? Jako matka dorosłej kadry?


😂😂😂

[lilia.z.doliny]

Jako matka dorosłej kadry?

[laura.palmer]

Dorosły, jedzie jako kadra, a na zebranie organizacyjne idzie matka? Boże. 🙈

[triss_merigold6]

Jedzie młodsza na ten sam obóz, bo jest w tej samej drużynie, ma niecałe 12 lat.

[little_fish]

Ale młodsza nie będzie w grupie ukraińskiej chyba? Tylko pod opieką polskiej odpowiedzialnej kadry, prawda?

[iwles]

triss_merigold6 napisała:

> Jedzie młodsza na ten sam obóz, bo jest w tej samej drużynie, ma niecałe 12 lat
> .


Kużwa, skoro są w tej samej drużynie, to znaczy, że twój syn jest opiekunem TEJ druzyny, tak? Czy komendantem CAŁEGO obozu?
Weź to konkretnie wyjaśnij.

[triss_merigold6]

Chryste nie, nie jest komendantem, pewnie będzie miał funkcję oboznego (jest kilku oboznych na sto kilkadziesiąt osób).

[iwles]

triss_merigold6 napisała:

> Chryste nie, nie jest komendantem, pewnie będzie miał funkcję oboznego (jest ki
> lku oboznych na sto kilkadziesiąt osób).


Czyli NIE będzie miał w obowiązkach odpowiedzialności za tamtą grupę?

A i tym bardziej nie rozumiem, czemu martwisz się o córkę?

[chococaffe]

imho - skoro hufiec, czy jak się zwie, oferuje infrastrukturę, to prawdopodobnie jest odpowiedzialny za bezpieczeństwo, bhp, normy bezpieczeństwa tej infrastruktury (albo właściciel jeżeli jest takowy). Natomiast syn triss pewnie jest odpowiedzialny za swoich podopiecznych i tyle. Jak będzie układał sobie stosunki ze społeczeństwem to inna sprawa.

[chococaffe]

Ku pamięci: www.radiopik.pl/2,93786,na-obozie-w-suszku-w-2017-roku-zginely-dwie-harc

[chococaffe]

wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/8383920,suszek-oboz-harcerski-burza-tragedia-harcerki-proces.html

[majaa]

A po kiego grzyba chcesz iść na to spotkanie, skoro to dla rodziców uczestników??? Zdajesz sobie sprawę, jak to będzie wyglądało, kiedy matka dorosłego opiekuna przyleci na takie zebranie? W jakim świetle postawisz swojego syna? Jak on ma się zajmować dzieciakami, skoro sam jest wciąż traktowany jak dzieciak.

[latarnia_umarlych]

Marko, jaki krindż. Babina leci na spotkanie przedwyjazdowe kłócić się o "zagraniczne bachory".
Mamusia członka kadry 🤣🤣🤣 p pełnoletniego ucznia wojskowej szkoły😂
Serio, triss, odklepało ci na starość. Żenada.

[triss_merigold6]

Jeszcze nigdzie nie poszłam.
Pójdę jako matka nieletniej, która pojedzie z ZHP pierwszy raz.
Skąd pomysł, że jest uczniem wojskowej szkoły?!

[annaboleyn]

Uważaj z tym, jako matka nieletniej i tylko taka nie możesz użyć argumentu, że kadra zostanie obciążona odpowiedzialnością, choćby tylko domniemaną.

[triss_merigold6]

Mogę użyć dowolnego argumentu.

[annaboleyn]

Nie no, oczywiście, zakładałam, że planujesz brzmieć racjonalnie i sensownie, ale jeżeli nie, to tak, możesz użyć dowolnego!!

[muireade]

Annaboleyn 100/100 🤣

[chococaffe]

niech się któryś zagraniczny bachor upije czy utopi to będzie problem.

wow.

Ładnie ci idzie.

[gorzka.gorycz]

chococaffe napisała:

> niech się któryś zagraniczny bachor upije czy utopi to będzie problem
> .
>
> wow.

Prawda? Bo jak się upije polski, co cud miód i orzeszki.
>
> Ładnie ci idzie.
>

[triss_merigold6]

Z polskim wiadomo co zrobić - jest umowa, karta obozu, regulamin, rodzice podpisują i wiedzą, że w wypadku rażącego naruszenia regulaminu mają natychmiast przyjechać i zabrać dzieciaka. Jasno, klarownie.

[paskudek1]

triss_merigold6 napisała:

> Z polskim wiadomo co zrobić - jest umowa, karta obozu, regulamin, rodzice podpi
> sują i wiedzą, że w wypadku rażącego naruszenia regulaminu mają natychmiast prz
> yjechać i zabrać dzieciaka. Jasno, klarownie.

I sądzisz że ukraińskie nie mają umowy, karty, niczego? Tak sobie piejchali?

[triss_merigold6]

Nie wiem, na jakiej podstawie przyjechali i czy w ogóle mają w Polsce rodziców, nie było rolą harcerzy sprawdzanie tego, moją tym bardziej nie.

[mgla_jedwabna]

Ten ich obóz to raczej wszystkiego w papierach nie będzie miał, jak trzeba, skoro nie jest to osobna impreza w tym samym obiekcie, a podpinają się pod harcerzy. Ciekawe, jak będzie wyglądało ubezpieczenie tego obozu.

[pyza-wedrowniczka]

Ale wiesz, na jakich zasadach się podpinają? Może harcerze zapewniają im infrastrukturę i np. komendanta tylko.

Polacy czy Ukraińcy tak samo musżą mię umowę, karty (może może je podpisać ciotka, która się nimi opiekuje w Polsce), wychowawców podpisujących się pod nimi z papierami (może nasze kuratorium honoruje jakieś ukraińskie uprawnienia wychowawców, ale na pewno nie ma szans, że puszczają obóz bez wymaganej kadry i dokumentów).
Równie dobrze może się trafić polska drużyna z nieodpowiedzialną kadrą, jak i ukraińska z fajną (jedzie dokładnie ta sama grupa, co rok temu? z tą samą dokładnie kadrą?)

[triss_merigold6]

Nie mam pojęcia jaka grupa (w sensie kto) jedzie i czy ta sama, na razie mam enigmatyczna informację, że 30-50 osób, co nie ma żadnej wartości poznawczej, poza tym, że to bardzo duża grupa.

[jednoraz0w0]

No a jak nie przyjadą?

[sumire]

Polskie bachory wcale się nie upijają. Never.
Nie żebym nie miała wspomnień z wyjazdów w wieku 16-18 lat...

[annaboleyn]

Gdybyś się porządnie upijała, to byś nie miała

[sumire]

annaboleyn napisała:

> Gdybyś się porządnie upijała, to byś nie miała

Haha, też prawda

[madzioreck]

annaboleyn napisała:

> Gdybyś się porządnie upijała, to byś nie miała

[ichi51e]

Jak rozumiem chodzi o sytuacje kiedy zapraszasz dziecko z kolonii na obozowe ognisko. pojawia się flaszka i pytanie kto winien ze kolonista wrócił na gazie. Wbrew pozorom (?) winien organizator ogniska i warto mieć tego świadomość.

[chococaffe]

Ale zapraszasz z opiekunami?

[chococaffe]

P.s a jeżeli dziecko przemyci flaszkę do zoo i się tam ubzdryngoli, to odpowiedzialny jest dyrektor zoo?

[stephanie.plum]

ja myślę, że odpowiada lew.
król zwierząt, jakby nie było...

[sumire]

Albo szczupak. Król wód.

[stephanie.plum]

a to nie sum?

[claudel6]

[triss_merigold6]

Standardy opieki kolonijnej i obozowej jeszcze na początku lat 90-tych wyglądały inaczej niż współcześnie.
Ja mam porównanie, Ty chyba nie za bardzo.

[7katipo]

Uczepiłyście się jak pijany płotu.
Naprawdę trzeba Wam rozrysować, że rzecz nie w tym, czy to bachor zagraniczny, czy z kosmosu, tylko w tym, że generalnie dodatkowa, liczna, niedopilnowana grupa to JEST problem/potencjalny problem dla wszystkich - i kadry, i uczestników obozu?
Cokolwiek - odpukać! - się stanie, zepsuje wypoczynek wszystkim, niezależnie, kto będzie winien i odpowiedzialny przecież!

[jednoraz0w0]

Patrząc po tytule wątku i ogólnej twórczości autorki, naprawdę trzeba ci rozrysować, że wątek jest ilustracją powiedzenia „jak się chce psa uderzyć to kij się zawsze znajdzie”?

[iwles]

Sorry, ale te "bachory" to sami harcerze z własnej woli chcą animować. Nikt im na siłę ich nie wciska.

[anilorak174]

Ale to bedzie problem jego opiekuna a nie twojego syna.

[7katipo]

To będzie problem DLA WSZYSTKICH.
Chciałabyś, żeby w trakcie zorganizowanego wypoczynku Twego dziecka wydarzyła się tragedia niezależnie od tego, kto akurat byłby za ofiarę i wypadek odpowiedzialny????? 🙄

[mia_mia]

Na ten moment nikt nie rozwiąże współpracy z drugą stroną, bo jakaś mama dorosłego faceta ma obiekcje co do organizacji (sam syn powiedział, że jedzie tak czy inaczej, więc on nie ma wielkiego problemu z sytuacją).
W miejsce gdzie spodziewam się kłopotów ja nie wysłałabym dziecka nad którym mam władzę rodzicielską, a dorosłemu synowi można co najwyżej doradzać pewne rozwiązania.

[iwles]

"Chciałabyś, żeby w trakcie zorganizowanego wypoczynku Twego dziecka wydarzyła się tragedia niezależnie od tego, kto akurat byłby za ofiarę i wypadek odpowiedzialny????? "


To może pretensje do syna, że nie przeszkadza mu podjęcie zwiększonych obowiązków i odpowiedzialności?

[7katipo]

Może nie do końca zrozumiałam.
Ktoś go pytał o zdanie?

[gr.ruuu]

To będzie problem dla opiekunów, którzy za to odpowiadają

[35wcieniu]

Jaki konkretnie to będzie problem dla Twojego syna? Nie jest ich opiekunem, oni mają swoich.

[lauren6]

> Poyebalo Cię dokumentnie.

Po prostu dobrze cię już znamy na forum i nikt nie uwierzy w twoją troskę o niezaopiekowane zagraniczne bachory. Włączył ci się tryb control freaka i silna potrzeba doboru towarzystwa DOROSŁEMU synowi.

Współczuję chłopakowi, z biegiem czasu będzie coraz gorzej, chyba że urwie kontakty.

[35wcieniu]

I wszystko w temacie.

[manon.lescaut4]

Ja tez zaczynam myśleć, ze te trissowe dzieci, jeśli naprawdę są tak mądre i poukładane, to dla własnego zdrowia psychicznego zerwa kiedyś kontakt z mamusia.

[1matka-polka]

Corka nie zerwie, bo zostala nauczona, ze ma zachowywac sie tak, zeby innym sprawiac przyjemnosc. A sama w ogole nie wie, jakie ma potrzeby i zainteresowania. 🤷‍♀️

[muireade]

To akurat przykre ☹️

[hanusinamama]

Ja się dopytuję: czy na tym obozie będzie tylko warszawska elita...czy też ktoś z interioru. I czemu Triss nic z tym nie robi...Ukraińcy jak Ukraińcy...ale np. tacy harcerze z Lublina (przepraszam Lublin) albo Kilec...toż to nieodpowiednie towarzystwo dla trissowego bąbelka.
Czy są obozy harcerskie dla czystej krwi warszawiaków?

[paskudek1]

hanusinamama napisała:

> Ja się dopytuję: czy na tym obozie będzie tylko warszawska elita...czy też ktoś
> z interioru. I czemu Triss nic z tym nie robi...Ukraińcy jak Ukraińcy...ale np
> . tacy harcerze z Lublina (przepraszam Lublin) albo Kilec...toż to nieodpowiedn
> ie towarzystwo dla trissowego bąbelka.
> Czy są obozy harcerskie dla czystej krwi warszawiaków?
>


Albo nie daj buk z Podlasia albo PODKARPACIA. Masz pojęcie jakie zagrożenie?

[hanusinamama]

O tym nie piszę. Triss by zawału dostała...a ma jeszcze małoletnią pod opieką...

[stephanie.plum]

nie daj Bóg, będzie ktoś z Radomia!

[paskudek1]

stephanie.plum napisała:

> nie daj Bóg, będzie ktoś z Radomia!
>

Takiej katastrofy to nawet ja sobie wyobrazić nie umiem 🤣🤣🤣

[hanusinamama]

Co prawda mieszkam w mieście mniejszym niż Radom ...ale moja empatia pozwala mi na poczuć ten dreszcz jaki dopadłby Triss w tej sytuacji.

[jednoraz0w0]

Albo dziecko kogoś z Razemków!

[majaa]

Twój syn należy do kadry, czy jest uczestnikiem, bo nie rozumiem w końcu?

[wapaha]

triss_merigold6 napisała:

> Poyebalo Cię dokumentnie. Jest kadrą, wspolodpowiada za organizację, chodzi o k
> westie odpowiedzialnosci, niech się któryś zagraniczny bachor upije czy utopi t
> o będzie problem.

Jaki ?konkretnie ?
Skoro bachor będzie pod opieką i odpowiedzialnością ukraińskiego opiekuna

[banicazarbuzem]

Ale jest kadrą odpowiedzialną za tamtą część grupy?

[nangaparbat3]

Jeśli jest kadra odpowiedzialna za organizację, to nich zaproponuje spotkania z kadrą ukraińska i wspólne decyzję, już teraz. Dogadanie zasad i szczegółów. Bo wygląda jakby w zeszłym roku tego nie było.

[niebieskie_korale]

triss_merigold6 napisała:

któryś zagraniczny bachor

naprawde??????

[jednoraz0w0]

A gdyby się polski bachor utopił?

[triss_merigold6]

I ci opiekunowie mieli wyebane na opiekę i zorganizowanie nastolatkom czasu. Standardy, rozumiesz, takie wschodnie.

[anilorak174]

No ale odpowiedzialnosc i tak jest po stronie ich opiekunów.

[triss_merigold6]

Przeliteruję: czy rozumiesz, że harcerze mają dokładnie przygotowane i zorganizowane zadania, temat przewodni obozu, zaplanowane wycieczki etc. i znudzona, niedopilnowana kilkudziesięcio osobowa grupa obcych nastolatków wprowadza chaos + generuje konflikty?

[35wcieniu]

Ja na przykład nie rozumiem, a spędziłam kupę czasu na koloniach i obozach, jako wychowawca również. Skąd założenie że inna grupa w podobnym wieku ma generować konflikty i chaos?

[triss_merigold6]

Ponieważ było to cwiczone w zeszłym roku i już wiadomo, co było nie tak i to nie po stronie harcerzy, którzy odwalali robotę za ukraińskich opiekunów.

[gr.ruuu]

Po stronie harcerzy nie tak było to, że odwalali za kogoś jego obowiązki

[chococaffe]

dzieci w wieku twojej córki podwalały pracę opiekunów? Jak to wygladało?

[ichi51e]

Proste - każdy dostaje koleżankę do opieki - metoda znana jak świat.

[triss_merigold6]

Chyba Cię Bóg opuścił. Niby na jakiej podstawie? I w jakim języku będą z nimi rozmawiać? W zeszłym roku był problem, bo harcerze nie znają rosyjskiego ani ukraińskiego, a tamci po polsku słabo albo wcale, po angielsku też słabo.

[sumire]

Wytłumacz mi proszę, jak to jest możliwe, że Polacy nieznający ukraińskiego ani rosyjskiego od roku dogadują się jakoś tylko w tych językach i w drugą stronę? Przecież to nie jest mandaryński. Dla młodzieży to tym bardziej nie powinien być problem, w najgorszym wypadku translator w smartfonie i jedziesz.

[triss_merigold6]

Smartfon, serio? Oni jeżdżą w totalną d.. ę, zasięg słaby, a miejscami żaden, i na pewno nie po to, żeby zabawiać się w tłumaczy.
Dogaduja się? Myślisz, że w szkołach nie ma problemu?

[ichi51e]

Ale to są twoje projekcje czy dzieciom to przeszkadza?

Bo mi by nie przeszkadzało zawsze byłam kumata i pomocna. Dla mnie to by było ciekawe.

[sumire]

Jak się nie chce dogadać, to się nie dogada. Jak się chce, to się dogada zawsze. Tak z doświadczenia życiowego.

[35wcieniu]

No rozumiesz, jak mają mieć konflikt, to się rozumieją, a w innych sytuacjach ni w ząb. Dlatego konflikt jest więcej niż pewny, proste.

[lauren6]

Te dzieci pewnie od miesięcy siedzą w Polsce, chodzą do polskiej szkoły i na codzień posługują się językiem polskim. Nie potrzebują żadnego translatora, żeby dogadać się z rówieśnikami.

[35wcieniu]

Weź ochłoń bo to jest aż niesmaczne, naprawdę.
Tamci mają swoją opiekę, nie mają o czym gadać bo nie znają wspólnego języka, naucz swoje dzieci żeby się zajęły sobą i tymi za kogo są odpowiedzialne i tyle.

[stephanie.plum]

to jest normalna drużyna harcerska, czy specjalnej troski?

u nas w podstawówce dzieciaki normalnie się dogadują z Ukraińcami.
jedyni, którzy dogadać się nie mogą, to ci, którzy przychodzą z tezą, że to straszny problem.

[gr.ruuu]

W przedszkolu też się dogadują, cuda jakieś. A jak ja się dogadalam, jak pierwszy raz wyjechałam i się okazało, że mnie się tylko wydaje, że znam ukraiński

[annaboleyn]

No ale wszyscy wiedza, że masz rodzinę na Ukrainie!! (to pewnie tych trzech mężów, co Ci dają poprowadzić tylko na autostradzie )

[annaboleyn]

BTW, czy wiesz, że załapałam, że z tą autostradą to mogło o mnie chodzić?

[gr.ruuu]

Stary zagraniczny sponsor też Twój czy od kogo się wziął?

[annaboleyn]

Sponsor chyba nie ode mnie, ale na stówę ja pisałam, że nie lubię jeździć i od męża przejmuję kierownicę tylko na autostradach, najchętniej niemieckich i austriackich, żeby odpoczął

[rosapulchra-0]

Ja myślę, że figa.z.mkiem pomyliła gr.ruuu z fogito przede wszystkim. A że po drodze jej omsknęło jeszcze kilka wypowiedzi innych forumek, to skleciła to wszystko i stworzyła sobie w głowie życie gr.ruuu.

[gr.ruuu]

Rany, już zapomniałam o moich ukraińskich korzeniach. Dobra, czwarty mąż będzie oligarchą ukraińskim, muszę się w końcu ustawić.

[homohominilupus]

gr.ruuu napisała:

> Rany, już zapomniałam o moich ukraińskich korzeniach. Dobra, czwarty mąż będzie
> oligarchą ukraińskim, muszę się w końcu ustawić.

Ej no, na Zeleńskiego się przecież zasadzałaś 🙃

[gr.ruuu]

Chyba woli blondynki

[arwena_111]

Lata temu moi rodzice mieli znajomych w Czechach - poznali się na wakacjach ( wymiana z Lotu ). Karol był opiekunem/animatorem grupy z ramienia czeskich linii.
No i cała grupa siedzi sobie w knajpie, impreza i jeden pan mówi - Karol jaki ten czeski prosty - my rozumiemy wszystko co ty do nas mówisz. A Karol zaczął się śmiać i mówi - bo ja do was po polsku mówię. Zapadła cisza - a potem wybuch śmiechu.

[nangaparbat3]

No to wprowadzasz sprawność dogadywania się bez znajomości języka. Będzie bardzo przydatna, sądzę.

[alewcale]

To się jeszcze nie zaczęli uczyć ukraińskiego ?????????????? To, co oni robio całe dnie? A przecież to taki prosty język, że każdy się dogada...No tak mówi się w Polsce od lat 10, 20 albo i 100 ....
Proponuję zacząć się uczyć, choć książek za dużo nie ma do tego języka, ale jak się zaprą to kto wie...

[triss_merigold6]

Kadra- w razie gdybyś nie wiedziała, zastępowi i część harcerzy jest nieletnia, rok temu syn był oboznym i był nieletni.