Dodaj do ulubionych

Ukraińcy na obozie - problem

06.02.23, 11:11
Muszę sobie poukładać pytania i wątpliwości przed zebraniem przedobozowym dla rodziców.uncertain

Syn przyniósł info, że w tym roku również będą mieli na obozie grupę dzieci z Ukrainy, przebywajacych obecnie w Polsce, decyzja odgorna, szczep i poszczególne drużyny nie mają na to wpływu.
I tak:
- to nie są harcerze;
- mają mieć własny podoboz z własną kadrą (rok temu też mieli teoretycznie, w praktyce ich opiekunowie mieli wywalone);
- woda, las, nie można pozwolić, żeby nastolatki w wieku 13-18 łazily niezagospodarowane, z kolei obóz i podobozy harcerskie mają własny program, zadania, robią sprawności etc. i nie do wszystkiego można ad hoc włączyć dzieci, które nie mają o tym pojęcia;
- w zeszłym roku grupa ukraińska była za duża, proporcje były zachwiane;
- nie ma podstaw prawnych, żeby nasi ponosili jakąkolwiek odpowiedzialność za dzieci cudzoziemców, ci mają swoich opiekunów, którzy w zeszłym roku czuli się jak na wczasach.
No i ogólnie jestem tym wpieniona.
Obserwuj wątek
    • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:16
      Ale na czym konkretnie polega problem? Nie ma podstaw prawnych do odpowiedzialności, nie odpowiadają za nic, odpowiadają ich opiekunowie. Jak coś zaniedbają, to jest to ich sprawa. Co Ty masz z tym wspólnego?
      • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:22
        Pewnie taki ze jej syn jako młody odpowiedzialny człowiek zostaje wrobiony w opiekę i animacje.
        • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:24
          Czyżby nie miał asertywności po mamusi? big_grin To zdaje się już prawie dorosły chłop, twardziel od szybowców i strzelnicy a mamunia musi dbać o jego wakacje?
          • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:25
            Może jest drużynowym?
            • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:28
              Przecież jest wyraźnie napisane - tamci mają swoją kadrę i to ich opiekunowie ponoszą odpowiedzialność. Więc Trissiątko może się spokojnie zająć swoją drużyną i swoimi sprawami
              • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:31
                Gorzej jak widzi ze tamci są puszczano samopas i są zagrożeni - i tak z drużyny strzelam 7 osobowej robi się 20 osobowa…. Tu nie jest problemem czy cywile są Ukraińcami czy kosmitami tylko o to żeby organizować z głowa a nie będzie dobrze harcerze sobie poradzą!
                • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:35
                  Jak dzieci są pozbawione opieki i zagrożone bo kadra zaniedbuje to się dzwoni na 112.
                  • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:42
                    Niedokładnie. Należy od początku twardo ustalić - jak będzie jak w zeszłym roku to zgłaszamy.
                    Tyle ze bardziej oportunistyczne jednostki mogą mieć z tym problem - bo jak już padło akcja ma być PRowa.

                    Wszystko na piśmie!
                    • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:42
                      *no dokładnie! big_grin
          • manon.lescaut4 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:10
            Właśnie nie wiem o co chodzi… Pełnoletni chłopak, dorosły człowiek, być może przyszły pilot? A mamusia helikopter (nomen omen) świruje, jak poradzi sobie na przeludnionym obozie harcerskim (!) dla dzieci. Wtf?
            • dr.amy.farrah.fowler Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:10
              Problem w tym, że ta część odpowiadająca za przeludnienie, to ani harcerze, ani dzieci.
              • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:12
                A kto?
                • dr.amy.farrah.fowler Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:58
                  Ukraińska młodzież podczepiona pod obóz harcerski, zapewne z nadzieją w głowach organizatorów, że tenże poczuje się zobowiązany do organizowania jej czasu i zapewnienia atrakcji.
                  • biala_ladecka Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:15
                    Pomyślmy, pomyślmy... Kto ich tam "podczepił"?
                    • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:17
                      MEN wykazuje organizację wypoczynku letniego dla dzieci uchodźców przy współpracy z organizacjami pozarządowymi. Na papierze ładnie, góra ZHP też wykazuje i też na papierze ładnie.
                      • danaide2.0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:25
                        A zimowy jest na papierze?
                  • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:21
                    Ale siła się podczepili???
                    Młoda Triss musi tam jechać? A starszy musi tam akurat być kadrą?
      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:27
        Łaząca samopas 30-40-osobowa grupa nastolatków pośród innych grup nastolatków to proszenie się o kłopoty i konflikty.
        Współpracę trzeba ułożyć, bo Ukraińcy korzystają w ramach obozu z infrastruktury - stołówki, prysznicow, dostępu do jeziora i przystani etc., powinni też w zakresie swojego podobozu sprzątać.
        • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:29
          I tak trudno ustalić na jakich zasadach to korzystanie się odbywa i egzekwować od ich opiekunów? To na pewno harcerze, czy jakieś dzieci zagubione we mgle?
          • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:32
            Od ich opiekunów trudno było cokolwiek wyegzekwować, ponieważ mieli wywalone, nie chciało im się, nie panowali nad dużą grupą, nie potrafili zorganizować im czasu.
            • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:52
              To zadzwonisz do kuratorium oświaty anonimowo i zgłosisz. Wpadnie kontrola i moze sie wystraszą i zaczną interesować podopiecznymi.
              Moj hufiec jest dużym ma duża bazę.
              W czasach jak byłam kadrą mieliśmy tam Niemców, Czechów, Ukraińców, Amerykanów, dzieciaki z Mopsu regularnie, dzieciaki z byłych PGR od czasu do czasu. Nawet były raz dziewczyny ZHR bo cos sie stało w ich obozie i był niezamieszkany przez tydzień.
              Oczywiście były grupy, które pracowały gorzej, ale bez przesady, żeby robić zadyme w imieniu starego konia.
          • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:34
            No właśnie o to rozumiem triss się pyta - na co zwrócić uwagę. Nie wiem tylko skąd my mamy wiedzieć.
            Już wiadomo ze musi być doprecyzowana:
            -ilość cywilów
            -opieka
            - sprzątanie
            - organizacja czasu
            Ja np nie rozumiem - Dlaczego nieharcerze nie mogą zdobywać „honorowych” sprawności? To by dużo problemów rozwiązało
        • jednoraz0w0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:12
          triss_merigold6 napisała:

          > Łaząca samopas 30-40-osobowa grupa nastolatków pośród innych grup nastolatków t
          > o proszenie się o kłopoty i konflikty.

          A łażące samopas grupa polskich nastolatków pośród innych nastolatków nie prosiłabym się o kłopoty i konflikty? Jakie tu ma znaczenie, że młodzież jest zagraniczna?


          > Współpracę trzeba ułożyć, bo Ukraińcy korzystają w ramach obozu z infrastruktur
          > y - stołówki, prysznicow, dostępu do jeziora i przystani etc., powinni też w za
          > kresie swojego podobozu sprzątać.

          No i?
      • asia.sthm Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:31
        > Ale na czym konkretnie polega problem?

        triss sama nie wie, dala po prostu wyklad jak szukac dziury w calym, mistrzostwa w kombinowaniu jakby tu obrzydzic wakacje.

        Niech ten syn sie zakocha w Ukraince i da dobry przyklad zycia na potege big_grin
        • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:33
          Po doświadczeniach z zeszłego roku wiem czego się zasadnie czepiać.
          • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:52
            I tak dokładnie należy mówić
            „Wyciągnijmy wnioski z zeszłego roku - należy zwrócić uwagę na a b c i D”
            • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:54
              Ale to jej syn powinien to zrobić na radzie szczepu czy radzie hufca. A nie mama drużynowego- przecież to kuriozum. Aha, twoj syn ze swoją drużyna moze jechać z innym hufcem lub szczepem na inna bazę. Nie jest przyspawany.
              • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:56
                Tak i pewnie to zrobi, na razie dopiero się dowiedzieli.
    • anilorak174 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:17
      Ale jaki konkretnie masz problem?
      Te dzieci mają swoich opiekunow, ktorzy za nich odpowiadają.
      • lauren6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:22
        Problem polega na tym, że w syna w trakcie wyjazdu może trafić piorun sycylijski, tylko uderzy z niepoprawnej strony obozu.
        • woman_in_love Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:25
          haha ubieglas mnie
        • triss_merigold6 [...] 06.02.23, 11:29
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:33
            Jest kadrą, współodpowiada za organizację - jest pełnoletni?
            • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:33
              Tak.
              • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:37
                I Ty do dorosłego chłopa na zebranie w sprawie wakacji idziesz? 😂
                • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:44
                  Jedzie też młodsza, pierwszy raz.
                  O niego się nie martwię, ma wkodowane, żeby nie tykać niczego nadgorliwie.
                  • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:47
                    A z młodszą w czym problem? Ma swój zastęp, swoją kadrę, co ja obchodzą inne dzieciaki?
                  • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:48
                    A co młodszej grozi?
                    • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:14
                      Jakie wy niekumate... zaraza ze wschodu.
                  • wapaha Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:26
                    triss_merigold6 napisała:

                    > Jedzie też młodsza, pierwszy raz.
                    > O niego się nie martwię, ma wkodowane, żeby nie tykać niczego nadgorliwie.


                    to znaczy że obawiasz się, że córka ci się puści ? tongue_out
                    • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:28
                      12-latka? Nie. Powiedz, jak bardzo zyebanym trzeba być, żeby podejrzewać o coś takiego dziecko? Znaczy, Ty mi powiedz, bo ja nie miewam takich obaw ani mysli.
                      • wapaha Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:51
                        triss_merigold6 napisała:

                        > 12-latka? Nie. Powiedz, jak bardzo zyebanym trzeba być, żeby podejrzewać o coś
                        > takiego dziecko? Znaczy, Ty mi powiedz, bo ja nie miewam takich obaw ani mysli.


                        jasne big_grin
                        póki co, to ty nawet chyba nie wiesz jakie masz myśli - bo wijesz się jak węgorz - kolejny wątek z cyklu strzał w kolano

                    • anka_z_daleka_1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:36
                      Ja bym się bardziej obawiała tego, że cos się stanie niedopilnowanym dzieciom/młodziezy/uczestnikom podobozu.
                      Czy wyobrażasz sobie co moga przeżyć dzieci jeżeli np. utopi sie kolega , który jeszcze kilka godzin wcześniej jadł śniadanie.
                      Tak, nieszczęścia mogą zdarzyć się zawsze i wszędzie, ale niedopilnowanym młodym ludziom, niezaleznie od tego skąd są, przychodzą do głów straszne i niebezpieczne pomysły. A niektóre z nich maja tragiczny finał.
              • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:37
                No to w jakim charakterze ty tam chcesz wystąpić? Jako matka dorosłej kadry?
                • 1matka-polka Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:51
                  little_fish napisała:

                  > No to w jakim charakterze ty tam chcesz wystąpić? Jako matka dorosłej kadry?


                  😂😂😂
                • lilia.z.doliny Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 08:28
                  Jako matka dorosłej kadry?

                  big_grin
              • laura.palmer Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:43
                Dorosły, jedzie jako kadra, a na zebranie organizacyjne idzie matka? Boże. 🙈
                • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:45
                  Jedzie młodsza na ten sam obóz, bo jest w tej samej drużynie, ma niecałe 12 lat.
                  • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:55
                    Ale młodsza nie będzie w grupie ukraińskiej chyba? Tylko pod opieką polskiej odpowiedzialnej kadry, prawda?
                  • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:51
                    triss_merigold6 napisała:

                    > Jedzie młodsza na ten sam obóz, bo jest w tej samej drużynie, ma niecałe 12 lat
                    > .


                    Kużwa, skoro są w tej samej drużynie, to znaczy, że twój syn jest opiekunem TEJ druzyny, tak? Czy komendantem CAŁEGO obozu?
                    Weź to konkretnie wyjaśnij.

                    • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:55
                      Chryste nie, nie jest komendantem, pewnie będzie miał funkcję oboznego (jest kilku oboznych na sto kilkadziesiąt osób).
                      • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:00
                        triss_merigold6 napisała:

                        > Chryste nie, nie jest komendantem, pewnie będzie miał funkcję oboznego (jest ki
                        > lku oboznych na sto kilkadziesiąt osób).


                        Czyli NIE będzie miał w obowiązkach odpowiedzialności za tamtą grupę?

                        A i tym bardziej nie rozumiem, czemu martwisz się o córkę?

                    • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:58
                      imho - skoro hufiec, czy jak się zwie, oferuje infrastrukturę, to prawdopodobnie jest odpowiedzialny za bezpieczeństwo, bhp, normy bezpieczeństwa tej infrastruktury (albo właściciel jeżeli jest takowy). Natomiast syn triss pewnie jest odpowiedzialny za swoich podopiecznych i tyle. Jak będzie układał sobie stosunki ze społeczeństwem to inna sprawa.
                      • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:01
                        Ku pamięci: www.radiopik.pl/2,93786,na-obozie-w-suszku-w-2017-roku-zginely-dwie-harc
                        • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:01
                          wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/8383920,suszek-oboz-harcerski-burza-tragedia-harcerki-proces.html
              • majaa Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:48
                A po kiego grzyba chcesz iść na to spotkanie, skoro to dla rodziców uczestników??? Zdajesz sobie sprawę, jak to będzie wyglądało, kiedy matka dorosłego opiekuna przyleci na takie zebranie? W jakim świetle postawisz swojego syna? Jak on ma się zajmować dzieciakami, skoro sam jest wciąż traktowany jak dzieciak.
                • latarnia_umarlych Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:25
                  Marko, jaki krindż. Babina leci na spotkanie przedwyjazdowe kłócić się o "zagraniczne bachory".
                  Mamusia członka kadry 🤣🤣🤣 p pełnoletniego ucznia wojskowej szkoły😂
                  Serio, triss, odklepało ci na starość. Żenada.
                  • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:28
                    Jeszcze nigdzie nie poszłam.
                    Pójdę jako matka nieletniej, która pojedzie z ZHP pierwszy raz.
                    Skąd pomysł, że jest uczniem wojskowej szkoły?!
                    • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:31
                      Uważaj z tym, jako matka nieletniej i tylko taka nie możesz użyć argumentu, że kadra zostanie obciążona odpowiedzialnością, choćby tylko domniemaną.
                      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:34
                        Mogę użyć dowolnego argumentu.
                        • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:14
                          Nie no, oczywiście, zakładałam, że planujesz brzmieć racjonalnie i sensownie, ale jeżeli nie, to tak, możesz użyć dowolnego!! wink
                          • muireade Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 16:29
                            Annaboleyn 100/100 🤣
          • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:33
            niech się któryś zagraniczny bachor upije czy utopi to będzie problem.

            wow.

            Ładnie ci idzie.
            • gorzka.gorycz Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:57
              chococaffe napisała:

              > niech się któryś zagraniczny bachor upije czy utopi to będzie problem
              > .

              >
              > wow.

              Prawda? Bo jak się upije polski, co cud miód i orzeszki. uncertain
              >
              > Ładnie ci idzie.
              >
              • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:03
                Z polskim wiadomo co zrobić - jest umowa, karta obozu, regulamin, rodzice podpisują i wiedzą, że w wypadku rażącego naruszenia regulaminu mają natychmiast przyjechać i zabrać dzieciaka. Jasno, klarownie.
                • paskudek1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:04
                  triss_merigold6 napisała:

                  > Z polskim wiadomo co zrobić - jest umowa, karta obozu, regulamin, rodzice podpi
                  > sują i wiedzą, że w wypadku rażącego naruszenia regulaminu mają natychmiast prz
                  > yjechać i zabrać dzieciaka. Jasno, klarownie.

                  I sądzisz że ukraińskie nie mają umowy, karty, niczego? Tak sobie piejchali?
                  • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:09
                    Nie wiem, na jakiej podstawie przyjechali i czy w ogóle mają w Polsce rodziców, nie było rolą harcerzy sprawdzanie tego, moją tym bardziej nie.
                  • mgla_jedwabna Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:18
                    Ten ich obóz to raczej wszystkiego w papierach nie będzie miał, jak trzeba, skoro nie jest to osobna impreza w tym samym obiekcie, a podpinają się pod harcerzy. Ciekawe, jak będzie wyglądało ubezpieczenie tego obozu.
                    • pyza-wedrowniczka Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 11:21
                      Ale wiesz, na jakich zasadach się podpinają? Może harcerze zapewniają im infrastrukturę i np. komendanta tylko.

                      Polacy czy Ukraińcy tak samo musżą mię umowę, karty (może może je podpisać ciotka, która się nimi opiekuje w Polsce), wychowawców podpisujących się pod nimi z papierami (może nasze kuratorium honoruje jakieś ukraińskie uprawnienia wychowawców, ale na pewno nie ma szans, że puszczają obóz bez wymaganej kadry i dokumentów).
                      Równie dobrze może się trafić polska drużyna z nieodpowiedzialną kadrą, jak i ukraińska z fajną (jedzie dokładnie ta sama grupa, co rok temu? z tą samą dokładnie kadrą?)
                      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 11:31
                        Nie mam pojęcia jaka grupa (w sensie kto) jedzie i czy ta sama, na razie mam enigmatyczna informację, że 30-50 osób, co nie ma żadnej wartości poznawczej, poza tym, że to bardzo duża grupa.
                • jednoraz0w0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:18
                  No a jak nie przyjadą?
              • sumire Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:07
                Polskie bachory wcale się nie upijają. Never.
                Nie żebym nie miała wspomnień z wyjazdów w wieku 16-18 lat...
                • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:10
                  Gdybyś się porządnie upijała, to byś nie miała wink
                  • sumire Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:53
                    annaboleyn napisała:

                    > Gdybyś się porządnie upijała, to byś nie miała wink

                    Haha, też prawda big_grin
                  • madzioreck Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 22:11
                    annaboleyn napisała:

                    > Gdybyś się porządnie upijała, to byś nie miała wink

                    big_grin
                • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:12
                  Jak rozumiem chodzi o sytuacje kiedy zapraszasz dziecko z kolonii na obozowe ognisko. pojawia się flaszka i pytanie kto winien ze kolonista wrócił na gazie. Wbrew pozorom (?) winien organizator ogniska i warto mieć tego świadomość.
                  • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:17
                    Ale zapraszasz z opiekunami?
                    • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:18
                      P.s a jeżeli dziecko przemyci flaszkę do zoo i się tam ubzdryngoli, to odpowiedzialny jest dyrektor zoo?
                      • stephanie.plum Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:30
                        ja myślę, że odpowiada lew.
                        król zwierząt, jakby nie było...
                        • sumire Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:33
                          Albo szczupak. Król wód.
                          • stephanie.plum Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:37
                            a to nie sum?
                        • claudel6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 21:32
                          big_grin
                • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:30
                  Standardy opieki kolonijnej i obozowej jeszcze na początku lat 90-tych wyglądały inaczej niż współcześnie.
                  Ja mam porównanie, Ty chyba nie za bardzo.
              • 7katipo Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 14:39
                Uczepiłyście się jak pijany płotu.
                Naprawdę trzeba Wam rozrysować, że rzecz nie w tym, czy to bachor zagraniczny, czy z kosmosu, tylko w tym, że generalnie dodatkowa, liczna, niedopilnowana grupa to JEST problem/potencjalny problem dla wszystkich - i kadry, i uczestników obozu?
                Cokolwiek - odpukać! - się stanie, zepsuje wypoczynek wszystkim, niezależnie, kto będzie winien i odpowiedzialny przecież!
                • jednoraz0w0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 14:43
                  Patrząc po tytule wątku i ogólnej twórczości autorki, naprawdę trzeba ci rozrysować, że wątek jest ilustracją powiedzenia „jak się chce psa uderzyć to kij się zawsze znajdzie”?
                • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 14:44

                  Sorry, ale te "bachory" to sami harcerze z własnej woli chcą animować. Nikt im na siłę ich nie wciska.
          • anilorak174 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:34
            Ale to bedzie problem jego opiekuna a nie twojego syna.
            • 7katipo Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 14:44
              To będzie problem DLA WSZYSTKICH.
              Chciałabyś, żeby w trakcie zorganizowanego wypoczynku Twego dziecka wydarzyła się tragedia niezależnie od tego, kto akurat byłby za ofiarę i wypadek odpowiedzialny????? 🙄
              • mia_mia Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 14:55
                Na ten moment nikt nie rozwiąże współpracy z drugą stroną, bo jakaś mama dorosłego faceta ma obiekcje co do organizacji (sam syn powiedział, że jedzie tak czy inaczej, więc on nie ma wielkiego problemu z sytuacją).
                W miejsce gdzie spodziewam się kłopotów ja nie wysłałabym dziecka nad którym mam władzę rodzicielską, a dorosłemu synowi można co najwyżej doradzać pewne rozwiązania.
              • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 15:00
                "Chciałabyś, żeby w trakcie zorganizowanego wypoczynku Twego dziecka wydarzyła się tragedia niezależnie od tego, kto akurat byłby za ofiarę i wypadek odpowiedzialny????? "


                To może pretensje do syna, że nie przeszkadza mu podjęcie zwiększonych obowiązków i odpowiedzialności?
                • 7katipo Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 18:06
                  Może nie do końca zrozumiałam.
                  Ktoś go pytał o zdanie?
          • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:36
            To będzie problem dla opiekunów, którzy za to odpowiadają
          • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:38
            Jaki konkretnie to będzie problem dla Twojego syna? Nie jest ich opiekunem, oni mają swoich.
          • lauren6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:40
            > Poyebalo Cię dokumentnie.

            Po prostu dobrze cię już znamy na forum i nikt nie uwierzy w twoją troskę o niezaopiekowane zagraniczne bachory. Włączył ci się tryb control freaka i silna potrzeba doboru towarzystwa DOROSŁEMU synowi.

            Współczuję chłopakowi, z biegiem czasu będzie coraz gorzej, chyba że urwie kontakty.
            • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:41
              I wszystko w temacie.
            • manon.lescaut4 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:15
              Ja tez zaczynam myśleć, ze te trissowe dzieci, jeśli naprawdę są tak mądre i poukładane, to dla własnego zdrowia psychicznego zerwa kiedyś kontakt z mamusia.
              • 1matka-polka Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:19
                Corka nie zerwie, bo zostala nauczona, ze ma zachowywac sie tak, zeby innym sprawiac przyjemnosc. A sama w ogole nie wie, jakie ma potrzeby i zainteresowania. 🤷‍♀️
                • muireade Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 16:36
                  To akurat przykre ☹️
            • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:05
              Ja się dopytuję: czy na tym obozie będzie tylko warszawska elita...czy też ktoś z interioru. I czemu Triss nic z tym nie robi...Ukraińcy jak Ukraińcy...ale np. tacy harcerze z Lublina (przepraszam Lublin) albo Kilec...toż to nieodpowiednie towarzystwo dla trissowego bąbelka.
              Czy są obozy harcerskie dla czystej krwi warszawiaków?
              • paskudek1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:16
                hanusinamama napisała:

                > Ja się dopytuję: czy na tym obozie będzie tylko warszawska elita...czy też ktoś
                > z interioru. I czemu Triss nic z tym nie robi...Ukraińcy jak Ukraińcy...ale np
                > . tacy harcerze z Lublina (przepraszam Lublin) albo Kilec...toż to nieodpowiedn
                > ie towarzystwo dla trissowego bąbelka.
                > Czy są obozy harcerskie dla czystej krwi warszawiaków?
                >


                Albo nie daj buk z Podlasia albo PODKARPACIA. Masz pojęcie jakie zagrożenie?
                • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:20
                  O tym nie piszę. Triss by zawału dostała...a ma jeszcze małoletnią pod opieką...
              • stephanie.plum Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:32
                nie daj Bóg, będzie ktoś z Radomia!
                • paskudek1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:43
                  stephanie.plum napisała:

                  > nie daj Bóg, będzie ktoś z Radomia!
                  >

                  Takiej katastrofy to nawet ja sobie wyobrazić nie umiem 🤣🤣🤣
                • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:04
                  Co prawda mieszkam w mieście mniejszym niż Radom smile...ale moja empatia pozwala mi na poczuć ten dreszcz jaki dopadłby Triss w tej sytuacji.
                • jednoraz0w0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:20
                  Albo dziecko kogoś z Razemków!
          • majaa Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:42
            Twój syn należy do kadry, czy jest uczestnikiem, bo nie rozumiem w końcu?
          • wapaha Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:58
            triss_merigold6 napisała:

            > Poyebalo Cię dokumentnie. Jest kadrą, wspolodpowiada za organizację, chodzi o k
            > westie odpowiedzialnosci, niech się któryś zagraniczny bachor upije czy utopi t
            > o będzie problem.

            Jaki ?konkretnie ?
            Skoro bachor będzie pod opieką i odpowiedzialnością ukraińskiego opiekuna
          • banicazarbuzem Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:45
            Ale jest kadrą odpowiedzialną za tamtą część grupy?
          • nangaparbat3 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:02
            Jeśli jest kadra odpowiedzialna za organizację, to nich zaproponuje spotkania z kadrą ukraińska i wspólne decyzję, już teraz. Dogadanie zasad i szczegółów. Bo wygląda jakby w zeszłym roku tego nie było.
          • niebieskie_korale Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:03
            triss_merigold6 napisała:

            któryś zagraniczny bachor

            naprawde??????
          • jednoraz0w0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:16
            A gdyby się polski bachor utopił?
      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:27
        I ci opiekunowie mieli wyebane na opiekę i zorganizowanie nastolatkom czasu. Standardy, rozumiesz, takie wschodnie.
        • anilorak174 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:31
          No ale odpowiedzialnosc i tak jest po stronie ich opiekunów.
          • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:36
            Przeliteruję: czy rozumiesz, że harcerze mają dokładnie przygotowane i zorganizowane zadania, temat przewodni obozu, zaplanowane wycieczki etc. i znudzona, niedopilnowana kilkudziesięcio osobowa grupa obcych nastolatków wprowadza chaos + generuje konflikty?
            • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:40
              Ja na przykład nie rozumiem, a spędziłam kupę czasu na koloniach i obozach, jako wychowawca również. Skąd założenie że inna grupa w podobnym wieku ma generować konflikty i chaos?
              • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:47
                Ponieważ było to cwiczone w zeszłym roku i już wiadomo, co było nie tak i to nie po stronie harcerzy, którzy odwalali robotę za ukraińskich opiekunów.
                • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:47
                  Po stronie harcerzy nie tak było to, że odwalali za kogoś jego obowiązki
                • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:49
                  dzieci w wieku twojej córki podwalały pracę opiekunów? Jak to wygladało?
                  • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:50
                    Proste - każdy dostaje koleżankę do opieki - metoda znana jak świat.
                    • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:56
                      Chyba Cię Bóg opuścił. Niby na jakiej podstawie? I w jakim języku będą z nimi rozmawiać? W zeszłym roku był problem, bo harcerze nie znają rosyjskiego ani ukraińskiego, a tamci po polsku słabo albo wcale, po angielsku też słabo.
                      • sumire Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:00
                        Wytłumacz mi proszę, jak to jest możliwe, że Polacy nieznający ukraińskiego ani rosyjskiego od roku dogadują się jakoś tylko w tych językach i w drugą stronę? Przecież to nie jest mandaryński. Dla młodzieży to tym bardziej nie powinien być problem, w najgorszym wypadku translator w smartfonie i jedziesz.
                        • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:03
                          Smartfon, serio? Oni jeżdżą w totalną d.. ę, zasięg słaby, a miejscami żaden, i na pewno nie po to, żeby zabawiać się w tłumaczy.
                          Dogaduja się? Myślisz, że w szkołach nie ma problemu?
                          • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:13
                            Ale to są twoje projekcje czy dzieciom to przeszkadza?

                            Bo mi by nie przeszkadzało zawsze byłam kumata i pomocna. Dla mnie to by było ciekawe.
                          • sumire Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:16
                            Jak się nie chce dogadać, to się nie dogada. Jak się chce, to się dogada zawsze. Tak z doświadczenia życiowego.
                        • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:03
                          No rozumiesz, jak mają mieć konflikt, to się rozumieją, a w innych sytuacjach ni w ząb. Dlatego konflikt jest więcej niż pewny, proste.
                        • lauren6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:57
                          Te dzieci pewnie od miesięcy siedzą w Polsce, chodzą do polskiej szkoły i na codzień posługują się językiem polskim. Nie potrzebują żadnego translatora, żeby dogadać się z rówieśnikami.
                      • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:02
                        Weź ochłoń bo to jest aż niesmaczne, naprawdę.
                        Tamci mają swoją opiekę, nie mają o czym gadać bo nie znają wspólnego języka, naucz swoje dzieci żeby się zajęły sobą i tymi za kogo są odpowiedzialne i tyle.
                      • stephanie.plum Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:37
                        to jest normalna drużyna harcerska, czy specjalnej troski?

                        u nas w podstawówce dzieciaki normalnie się dogadują z Ukraińcami.
                        jedyni, którzy dogadać się nie mogą, to ci, którzy przychodzą z tezą, że to straszny problem.
                        • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:44
                          W przedszkolu też się dogadują, cuda jakieś. A jak ja się dogadalam, jak pierwszy raz wyjechałam i się okazało, że mnie się tylko wydaje, że znam ukraiński big_grin
                          • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:31
                            No ale wszyscy wiedza, że masz rodzinę na Ukrainie!! (to pewnie tych trzech mężów, co Ci dają poprowadzić tylko na autostradzie wink)
                            • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:32
                              BTW, czy wiesz, że załapałam, że z tą autostradą to mogło o mnie chodzić?
                              • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:02
                                Stary zagraniczny sponsor też Twój czy od kogo się wziął? big_grin
                                • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:15
                                  Sponsor chyba nie ode mnie, ale na stówę ja pisałam, że nie lubię jeździć i od męża przejmuję kierownicę tylko na autostradach, najchętniej niemieckich i austriackich, żeby odpoczął wink
                              • rosapulchra-0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:26
                                Ja myślę, że figa.z.mkiem pomyliła gr.ruuu z fogito przede wszystkim. A że po drodze jej omsknęło jeszcze kilka wypowiedzi innych forumek, to skleciła to wszystko i stworzyła sobie w głowie życie gr.ruuu.
                            • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:01
                              Rany, już zapomniałam o moich ukraińskich korzeniach. Dobra, czwarty mąż będzie oligarchą ukraińskim, muszę się w końcu ustawić.
                              • homohominilupus Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:10
                                gr.ruuu napisała:

                                > Rany, już zapomniałam o moich ukraińskich korzeniach. Dobra, czwarty mąż będzie
                                > oligarchą ukraińskim, muszę się w końcu ustawić.

                                Ej no, na Zeleńskiego się przecież zasadzałaś 🙃
                                • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:00
                                  Chyba woli blondynki wink
                          • arwena_111 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 21:09
                            Lata temu moi rodzice mieli znajomych w Czechach - poznali się na wakacjach ( wymiana z Lotu ). Karol był opiekunem/animatorem grupy z ramienia czeskich linii.
                            No i cała grupa siedzi sobie w knajpie, impreza i jeden pan mówi - Karol jaki ten czeski prosty - my rozumiemy wszystko co ty do nas mówisz. A Karol zaczął się śmiać i mówi - bo ja do was po polsku mówię. Zapadła cisza - a potem wybuch śmiechu.
                      • nangaparbat3 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:05
                        No to wprowadzasz sprawność dogadywania się bez znajomości języka. Będzie bardzo przydatna, sądzę.
                      • alewcale Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:27
                        To się jeszcze nie zaczęli uczyć ukraińskiego ?????????????? To, co oni robio całe dnie? A przecież to taki prosty język, że każdy się dogada...No tak mówi się w Polsce od lat 10, 20 albo i 100 ....
                        Proponuję zacząć się uczyć, choć książek za dużo nie ma do tego języka, ale jak się zaprą to kto wie... tongue_out
                  • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:52
                    Kadra- w razie gdybyś nie wiedziała, zastępowi i część harcerzy jest nieletnia, rok temu syn był oboznym i był nieletni.
                    • little_fish