Cesarki w UE

[gaskama]

Tytuł ze skrótem myślowym. Chodzi oczywiście o porody z cesarka.
Ciekawe, że w krajach najbardziej rozwiniętych i najbogatszych i najbardziej dbających o kobiety jest ich najmniej.
www.medexpress.pl/ochrona-zdrowia/cesarskie-ciecia-polska-w-europejskiej-czolowce-75843/
Dlaczego? Bo kobiety nie muszą się bać.

[mayaalex]

Masz racje, pisalam dokladnie o tym w poprzednim watku - gdybym wiedziala, ze moga byc problemy ze znieczuleniem, tez bym wolala cesarke. Na szczescie w Belgii znieczulenie jest na zyczenie, za darmo.

[arwena_111]

Nie było takiej opcji, żebym wybrała sn. Tylko cc wchodziło w grę

[auksencja15]

a nie pisałaś gdzies w innym wątku, ze miałaś jeden porod sn zakończony cesarka?

[arwena_111]

Zaczynałam SN że znieczuleniem - żeby zakończyć cc. Miało się zgad,zac w papierach - brak postepu. Miałam lekarza swojego. Od początku wiedział że tylko cc mnie interesuje i za to miał zapłacone.

[katie3001]

A po co takie komplikacje? Ja powiedzialam, ze chce cc i miałam cc. Bez wystapienia akcji porodowej

[sol_13]

Przypuszczam, że to było dość dawno i robili takie kombinacje gdy nie było wskazań do CC.

[berber_rock]

Poza tym w Belgii nie ma czegos takiego jak CC na zyczenie. To lekarz decyduje o najbardziej odpowiednich procedurach medycznych, a juz z pewnoscia o operacjach.

[evening.vibes]

berber_rock napisała:
>To lekarz decyduje
> o najbardziej odpowiednich procedurach medycznych, a juz z pewnoscia o operacjach.

Taki barbarzyński kraj, że człowiek nie może decydować co mu robią a czego nie? 🤣

[mayaalex]

No ale skoro masz zapewniony bezbolesny porod to nie ma jakiejkolwiek potrzeby robienia cesarki bez wskazan medycznych (bo jak rozumiem, w Polsce czesc dziewczyn wybiera cesarke wlasnie dlatego, ze SN ze znieczuleniem nie jest oczywistoscia i jesli chcesz miec pewnosc braku bolu musisz robic cesarke - za ktora pewnie placisz dodatkowo prywatnie czy na czarno - no wiec lekarzom zzo wcale nie musi byc na reke…)

[lauren6]

A w Polsce to niby jest? 🤣

[milva24]

Ja miałam problemy ze znieczuleniem podczas pierwszej cc tak, że ten... Zaczęło schodzić już podczas zszywania a później było tylko gorzej. Leki przeciwbólowe to nie to samo.

[ichi51e]

Warto tez zauważyć ze jak na eu mamy ciagle całkiem wysoki wskaźnik śmierci noworodków ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Mortality_and_life_expectancy_statistics#Infant_mortality

[szeptucha.z.malucha]

A ta śmiertelność nie jest związana z rodzeniem bardzo chorych dzieci? Znajomej dziecko też zmarli ale szans na życie jako bezczaszkowiec nie miało..,

[princy-mincy]

dodaj, że to często chore noworodki, które umierają zaraz po porodzie
na zachodzie przerywa się takie ciąże na wcześniejszym etapie i śmierć płodu nie zawyża poziomu smiertelności noworodków

[alicia033]

ichi51e napisała:

> Warto tez zauważyć ze jak na eu mamy ciagle całkiem wysoki wskaźnik śmierci noworodków

byłby mniejszy, gdyby nie to obowiązujące tu od 30 lat histeryczne podejście do "życia poczętego" i "ratowanie" płodów, które nie czeka nic, poza wegetacją w cierpieniu.

[princesswhitewolf]

Cesarka jest bezpieczniejsza dla dziecka niz uszkodzenia czaszki przy wyciaganiu z metalowymi forceps ale zdecydowanie mniej bezpieczna dla kobiety. I stad wysoki wskaznik, ichi.

Zapewne uszkodzen okoloporodowych tez w EU wiecej niz w USA gdzie Cesarek jest wiecej

[turzyca]

>Zapewne uszkodzen okoloporodowych tez w EU więcej niz w USA gdzie Cesarek jest wiecej

Niekoniecznie, bo Europa stawia na opiekę położniczą, porody fizjologiczne, profilaktykę przed i poporodową.
Ostatnio oglądałam z zafascynowaniem dyskusję specjalistów amerykańskich nad pewnym powikłaniem porodowym, które oidw w Niemczech jest bardzo rzadkie. Bo występuje wyłącznie podczas porodów na plecach w tej klasycznej pozycji ginekologicznej - usadź rodzącą na stołku porodowym, pozwól jej klęczeć, daj jej drabinki do podtrzymania podczas porodu na stojąco (wszystko to było na moich prowincjonalnych porodówkach, bo jest standardem wyposażenia) czy choćby połóż na boku - i komplikacji nie będzie.

[lauren6]

Nie "ciągle", tylko więcej noworodków zaczęło umierać za czasów rządów PIS.

[taniarada]

lauren6 napisała:

> Nie "ciągle", tylko więcej noworodków zaczęło umierać za czasów rządów PIS.
Wybory czas zacząć .

[taje]

Dokładnie. Dodam też, że lekarze w LUX zniechęcają do cesarek ale jak kobieta się upiera to nikt jej do SN nie zmusza. A znieczulenie w SN jest absolutnym standardem, raczej trzeba prosić o brak znieczulenia.

[gaskama]

Dodam, że epidural rate in the world
W krajach skandynawskich wynosi po 80%. W Pl wzrosło do 11%. Brak dostępu do znieczulenia. Do godnego porodu, strach, brak dobrej opieki powoduje w naszym katotalibanie .... no co? Ujemny przyrost naturalny, zeoekszona liczbę totalnie bezsensownych cesarek na życzenie.
Niech żyje Konfa!

[gaskama]

No i dodam, że totalny brak edukacji seksualnej, brak wiedzy na temat fizjologii kobiecego ciała, brak wiedzy na temat przebiegu porodu .... cóż kilkanaście lat religii, modły i wiara na tym polu cudów nie zdziałają.

[jahelena]

A wcześniej przed 2015 jak było z edukacją seksualną?

[gaskama]

Niw mieszkasz w Polsce?

[thank_you]

A co ma do tego Konfa? Ze stało sie tak teraz? Przecież ta żenująca opieka poporodowa to pokłosie setek lat, gdzie traktowano kobiety jak krowy rozpłodowe. Z każdym rokiem jest coraz lepiej, ale do osiągnięcia zadowolenia w tej materii jeszcze długa droga. Skąd i kiedy wzięła sie akcja „Rodzić po ludzku”? Dostęp do znieczuleń w Polsce to skandal, piszę o tym od lat. Brak procedur przedporodowych (dostępnych i przyjaznych KAŻDEJ kobiecie położnych/douli, które przeprowadziłby kobiety psychicznie przez proces przygotowań do porodu a następnie samego aktu).
Mnie akurat bol po CC wykończył, naprawdę zadziwiająco ogromny w porównaniu do porodu SN.

[kamin]

Podpisuję się pod ostatnim zdaniem. Porod SN miałam trudny, bolesny, powikłany. Ale parę godzin później normalnie chodziłam.
Parę godzin po cesarce każdy ruch straszliwie bolał. Z bólu wybudzałam się w nocy przy obracaniu się na drugi bok.

[thank_you]

Dwa razy zemdlałam przy próbie pionizacji, wszystkie z sali poporodowej schodziły po 8 h a ja po ponad 20. Anestezjolog przychodził do mnie kilka razy. Nie mogłam w to uwierzyć, wszak opowieści o CC są takie „lajtowe”. Dobrze, ze wczesniej sie nie bałam i byłam nastawiona ma niewielki dyskomfort. Mam za sobą dwie opcje, trzeciej nie ma, chyba oszaleję ze stresu w godzinie „W”.

[extereso]

Thank, ja miałam trzy CC bez żadnego problemu. Chyba, że o czym innym piszesz.

[thank_you]

No wiem, żadna moja koleżanka nie miala / dlatego jak sie okazało, ze musze miec CC, to podeszłam do tematu pozytywnie. A potem prawie padłam z bolu.

[extereso]

A nie, ból jest tylko myslalam, że obawiasz się trzech cesarek że dużo na jednej macicy i chciałam Cię uspokoić.

[thank_you]

Aaa, chyba do 4 dopuszczają? Tego sie nie obawiam, to byłaby druga. Dzięki! Zobaczymy co zadecyduje lekarz. ))

[extereso]

Trzymam kciuki.
Mój ginekolog mnie uspokajał, że zna przypadki i 5 gdzie wszystko szło dobrze.

[thank_you]

Dziękuje! )) Pocieszki mnie uspokajają, bo nie ma kolejnej, nieznanej drogi.

[taje]

Znam przypadki, że po cc dziewczyny rodziły sn i było ok.

[thank_you]

Tak, to ma nawet swoja nazwę VBAC i w teorii nawet sie łapie, ale jakoś przeraża mnie ta wizja (miedzy porodami 20 miesiecy różnicy). Mam mądrego lekarza, ufam mu i zamierzam z położna, która specjalizuje sie w takich porodach. Ech po co mi to było.

[szafkanocna]

wspolczuje ci thank_you. u mnie tez, konkretnie 5 pierwszych dni bylo trudnych.. przy kadym kroku bebechy srodku chlupotaly bolesnie. wszystkie noce w spzitalu bez moliwosci obrocenia sie na zaden bok, bo bol.

ale i tak nie zdecydowalabym sie na sn. nie znam zadnej pozytywnej historii z otoczenia o sn - wszystkie kobiety w rodzinie/ kolezanki „straumatyzowane”po porodzie tzw. naturalnym. chociaz dzisiaj sie zastanawiam, czy nie pzresadzaly dla podkrecenia dramaturgii?…

niemniej pamietam lata temu, kolezanka studiujaca medycyne powiedziala „znajac dzisiaj, jakie zagrozenia i komplikacje niesie porod naturalny, w przyszlosci wybralabym tylko cesarke”

lata temu nie interesowal mnie ten temat, wiec nie ciagnelam jej za jezyk, ale ciekawe czy nie zmienila zdania.

[thank_you]

Ja bardzo dobrze wspominam poród SN, mimo iz znieczulilo mi tylko „polowe”. Szybki, bolesny - owszem, ale da sie przeżyć. Pozniej sie uszkodziłam, bo posprzątałam chałupę jak wyszłam ze szpitala, ale gdyby nie to, to nawet o tym porodzie bym nie pamietała. A CC mnie przeorało. Tez Ci współczuje, generalnie porody sucks.

[szeptucha.z.malucha]

Jestem z teamu porodów SN. Bardzo dobrze wspominam, szczególnie trzeci. Dał mi ogromnego powera i poczucie mocy sprawczej. Lepiej wspominam też te bez znieczulenia. Ale opiekę oceniam jako dobrą plus.

[princesswhitewolf]

Nie mialam takich sensacji po Cesarce. Mialam problemy z chodzeniem ale z innych przyczyn. Przeszlo po tygodniu od porodu.
No i cesarki nie mialam na zyczenie tylko tak wyszlo

[thank_you]

Ja jak juz wstałam, to chodziłam normalnie, bo lekarz kazał sie prostować i spacerować, wiec sie zmuszalam, ale pierwsza doba po to koszmar życia.

[lauren6]

Gdzieś ty rodziła, że tak cię sponiewierali? Myślałam, że przy takich pieniądzach naturalny jest poród w Medicover, gdzie w pierwszej dobie po CC dostaje się strzały z morfiny. Ból jest wtedy minimalny, do tego chodzi się na lekkim rauszu.

Najgorzej wspominam pierwsze CC po próbie SN, bo wtedy byłam podwójnie sponiewierana: i ciężkim porodem siłami natury, i operacją. Planowane CC nie jest jakimś tragicznym wydarzeniem, no chyba że trafi się na ekipę rzeźników.

[thank_you]

Miałam morfinę… przecież podpinają do takiej pompy i sama sobie dozujesz. Mnie nie pomogło.

[thank_you]

I nie wiem czy zauważyłaś, ale napisałam, ze anestezjolog z moim lekarzem przychodzili do mnie kilkukrotnie i próbowali cos zeobic z moim bólem jednocześnie próbując spionizowac, co udało sie dopiero następnego dnia po porodzie. A ja jestem raczej z tych odpornych na bol.

[triss_merigold6]

Tak, rozliczne raporty ze szpitali i wieloletnia akcja Rodzić po ludzku to Konfa, aha..

[thank_you]

To jest tak szkodliwe, ze zaraz osiągną efekt jaki ma aktualnie Lewica. Rozmydlanie odpowiedzialności za rzeźnię na polskich porodówkach jest skrajną głupotą.

[thank_you]

I znowu / kto jest głównym beneficjentem tego stanu i komu zależy, aby aktualny się utrzymał? Och, wait… czyżby znowu LEKARZOM?

[gaskama]

To był skrót myślowy. Żyjemy w katotalibanie, w którym pielęgnuje się ideę porodu w bólu. Dlatego mamy tak wysoki odsetek cesarek. Kobiety boją się porodów SN, bo wiedzą, że moga im odmówić znieczulenia. Akcja rodzic pk ludzku poprawiła nieco sytuację. Potem nastał PiS i wracamy do średniowiecza. A teraz jeszcze wzrasta znaczenie konfy. Przecież to nie poprawi sytuacji. Dla konfiarzy kobieta to podczlowiek.

[alicia033]

No shit, Sherlock, ciekawe co jest nie tak z niemieckojęzyczną częścią Szwajcarii?
www.swissinfo.ch/eng/society/swiss-caesarean-births-still-among-highest-in-europe/48430432

[gaskama]

No shit. No u nas w 2022 ponad 50%. Tendencja wzrostową. U nich prawie 1/3 (wiesz, ile to, prawda?) I alarmują, że to za dużo. I bądźmy szczerzy, w tym kraju do niedawna koty żarli. Wolę jednak patrzeć na kraje skandynawskie.

[eliszka25]

Nie, nie żarli kotów, a służba zdrowia „w tym kraju” jest na takim poziomie, że większości ematek się to nawet nie śniło.

[triss_merigold6]

Napisałabym Ci na priv o standardach okołoporodowych w krajach skandynawskich, sto razy wolę opcję "dać w łapę lekarzowi i umówić się na poród w publicznym szpitalu o wysokim stopniu referencyjnosci". Oczywiście nie tak ordynarnie, to się nazywa konsultacje w prywatnej poradni.

[eliszka25]

Szwajcarki, które wyemigrowały do krajów skandynawskich, przyjeżdżają rodzic w swoim kraju. Myślę, że nie bez powodu.

[lauren6]

Paradoksalnie, to jest pozytywne w polskim systemie, że za pieniądze załatwisz sobie wszystko. W prawilnych krajach jesteś zdany/zdana na widzimisię lekarza. W Polsce dajesz w łap.. to jest umawiasz prywatną wizytę lub wpłacasz cegiełkę na szpital i mamy bardzo elastyczne podejście.

[eliszka25]

Taaa, zwłaszcza jak nie masz kasy, żeby wszystko załatwiać „cegiełką na szpital”.

[alicia033]

gaskama napisała:

> U nich prawie 1/3

Proponuję jednak przeczytać link. W niemieckojęzycznej części to ponad 40%.
I nie, nie dlatego, że ściągają trudne przypadki z całego kraju, bo ani nie ma ich tyle, żeby tłumaczyło to ponad dziesięcioprocentową różnicę między średnią kraju a kantonalną ani nie ma tam niczego, czego ciężarnym nie oferuje Genewa czy Lozanna.

[eliszka25]

Podany jest procent z Zugu, czyli jeden kanton, a nie cała niemieckojęzyczna część, to raz. A dwa, owszem, Szwajcaria nie jest jednorodna i część włoska oraz francuska mocno różnią się od niemieckojęzycznej. Jak najbardziej są szpitale specjalizujące się w ciężkich przypadkach.

[eliszka25]

Z niemieckojęzyczną Szwajcarią wszystko jest jak najbardziej tak 😄. Szpitale kliniczne w Luzernie, Zurychu i Bazylei, to są zwyczajnie jedne z najlepszych szpitalu w Europie. Rodziłam w Luzernie. Na spotkaniu informacyjnym dla przyszłych rodziców ordynator porodówki wyjaśniał, żeby nie zrażać się wysokim odsetkiem cesarek, bo trafiają do nich „trudne ciąże” z całej włosko i francuskojęzycznej części kraju, a często też z zagranicy. Poza tym czytałam też artykuł o tym, że Szwajcarki, które wyemigrowały z kraju, w znakomitej większości wracają tu żeby urodzić, bo takiej opieki poporodowej nie zapewnia żadna inna służba zdrowia w ramach zwykłego ubezpieczenia. Opisywałam kiedyś moje porody na forum, to mi forumki nie wierzyły, że nie zapłaciłam za to wszystko nic ponad normalną składkę na ubezpieczenie zdrowotne.

Odsetek rodzących z zagranicy, nie posiadających ubezpieczenia zdrowotnego w CH też jest raczej spory, bo szpitale mają opracowane procedury na takie okoliczności. Przy przyjęciu do szpitala pada praktycznie od razu pytanie, czy opłaca się tutejszą kasę chorych, a jeśli nie, to jest określona kwota, jaką trzeba zapłacić jako „wpisowe” na wejściu.

Tylko i wyłącznie to jest ze Szwajcarią „nie tak”.

[princesswhitewolf]

Czyli turystki rodzacej w 7 miesiacu ktora byla tam na wakacjach by nie przyjeli ?albo wystawili rachunek jak to w USA czynia i ludzie do konca zycia go placa?

[szarmszejk123]

Chyba normalne, że skoro nie jest w danym kraju ubezpieczona musi zapłacić, inaczej każdy by sobie jeździł do Szwajcarii za darmo rodzić w świetnych warunkach.
W Holandii też ci wystawią rachunek i to niemały.

[migafka357]

Leczenie jest w ramach UE wzajemne, możesz się leczyć wszędzie, a NFZ się rozliczy z tamtejszym ubezpieczycielem

[eliszka25]

migafka357 napisała:

> Leczenie jest w ramach UE wzajemne, możesz się leczyć wszędzie, a NFZ się rozli
> czy z tamtejszym ubezpieczycielem

Szwajcaria nie jest w UE.

[szarmszejk123]

W Holandii służba zdrowia jest prywatna, nie ma "ubezpieczyciela" typu polski NFZ, tylko sto prywatnych firm ubezpieczeniowych, więc rachunek to chyba pacjent musi sam przedstawić NFZ i się z nim rozliczać..nie wiem w sumie jak to działa z rozliczaniem leczenia w Polsce, bo nigdy się o to nie ubiegalam, ale wiem, że rachunek wystawiają pacjentowi i co sobie z tym pacjent zrobi to już ich nie interesuje.

[eliszka25]

Oczywiście, że przyjmą, a potem wystawią rachunek. Co w tym dziwnego? Mnie też wystawiają rachunek, tylko pokrywa go moja kasa chorych.

[hermenegilda_zenia_is_back]

Tak, dostępność znieczulenia, obecność i zainteresowanie lekarza w czasie postępu porodu, oraz takie ekstrawagancje jak masaz szyjki macicy i działania przeciwdziałające ekstremalnym pęknięciom krocza, fizjoterapia poporodowa etc. Powody moznaby mnożyć i mnożyć.
W Polsce na porodówce jesteś tylko jak żywa półtusza bez prawa głosu , z której zostanie wyciśnięty nowy obywatel

[gaskama]

Dokładnie. Wydawało się, że po akcji "rodzic Po ludzku" coś drgnęło. No ale ostatnie lata to średniowiecze. No ale skoro nam to pasuje ...

[wkswks]

Masaż szyjki macicy mozna a nawet powinno sie robić samemu będąc w ciąży. To przygotowanie fo porodu.

[jakis.login]

wkswks napisał(a):

> Masaż szyjki macicy mozna a nawet powinno sie robić samemu będąc w ciąży. To pr
> zygotowanie fo porodu.

Mam niejasne wrażenie, ze coś ci się solidnie pomierdoliło.

[ichi51e]

Masaż szyjki i masaż krocza to są dwie różne sprawy

Masaż krocza można bezpiecznie wykonywać od 34. tygodnia ciąży. Polega na masowaniu i delikatnym rozciąganiu tkanek krocza, ujścia pochwy i jej wnętrza, na głębokość około 2-3 cm. Wykonuje się go w wygodnej pozycji, na leżąco lub stojąc z jedną nogą opartą na krześle.

Tymczasem masaż szyjki www.poradnikzdrowie.pl/ciaza-i-dziecko/porod/masaz-szyjki-macicy-skuteczna-ale-bolesna-metoda-wywolywania-porodu-aa-W8Ax-2tSq-mGA1.html

[tokyocat]

Bo znieczulenie jest standardem a nie zebraniem.

[ireneo]

gaskama napisała:

> Tytuł ze skrótem myślowym. Chodzi oczywiście o porody z cesarka.
> Ciekawe, że w krajach najbardziej rozwiniętych i najbogatszych i najbardziej db
> ających o kobiety jest ich najmniej.
> www.medexpress.pl/ochrona-zdrowia/cesarskie-ciecia-polska-w-europejskiej-czolowce-75843/
> Dlaczego? Bo kobiety nie muszą się bać.
+++++++
Kobiety boją się także w skandynawskich, ale tam Odyn pozwala rodzić bez bólu. Dostają znieczulenia i tak w Polscwne wedje nakazu bożego rodzi 90% gdy w skandynawskich ok 10/15%. Polki nie mając pewności, że nie będą torturowane domagają się cesarki. Wtedy anestezjolog musi się znaleźć. Trzeba w szpitalach pożegnać krzyże, a do cywilizowanego porodu będzie bliżej.
-----------
By do europejskich cywilizowanych porodów się zbliżyć trzeba w szpitalach dokonać terminacji krzyży.
(ireneo, listy do Koronkownian)

[szafkanocna]

aha…. ja mialam w kraju UE cesarke na zyczenie (na prywatnym ubezpieczeniu), nie ma takiej sily, ktora zmusilaby mnie do sn nawet w najlepszym szpitalu.

[gaskama]

No i?

[szafkanocna]

juz odpowiadam..


jako kontra do rzekomego „ Dlaczego? Bo kobiety nie muszą się bać” jako argumentu na decyzje o porodzie naturalnym. lek przed porodem maja rowniez kobiety nie mieszkajace w Polsce 🙄 z roznych powodow.

[palacinka2020]

Nie dziwie sie ze w Polsce robi sie cesarki I to niekoniecznie na zyczenie. Jedna interwencja medyczna wywoluje druga, to jest bledne kolo. W szpitalu od razu oksytocyna, monitoring, nie mozna sie ruszac z lozka. Nie mozna sie ruszac wiec porod nie postepuje, wiec znowu oksy. Caly dzien I brak postepu no to cesarka, bo dziecko zacznie sie dusic.

Mnie sie udalo urodzic naturalnie w nieplanowany sposob- pojechalam do szpitala tak pozno, ze nie zdazyli niczego podlaczyc.