Szpital, ciemnogród

[martamarta92]

www.edziecko.pl/rodzice/7,79361,30821159,szpital-polozniczy-leczy-pacjentki-relikwiami-do-wyboru-szczatki.amp?fbclid=IwAR3pRaSOCvaqbBikVvSL2EkakdDT8YhY8RJgRnN_Ego8lvblNVJIrcJhjKs
Ręce mi opadły.

[raczek47]

Mam nadzieję, że ministra zdrowia szybko się tym zajmie.To placówka publiczna,dla wszystkich, którzy płacą składki. Moherowa dyrektorka niech sobie prywatną klinikę zakłada i leczy w niej szczątkami.

[demodee]

> Mam nadzieję, że ministra zdrowia szybko się tym zajmie.

Może tak być, że ministerka z PO zabierze pacjentom kontrakt na usługi ginekologiczno-położnicze z powodu sprowadzenia relikwi do kaplicy szpitalnej. Ludzie to zapamiętają Platformie.

> Moherowa dyrektorka niech sobie prywatną klinikę zakłada i leczy w niej szczątkami.

Dyrektorka chyba podlega samorządowi, samorząd wybierają mieszkańcy. Jeśli straci stanowisko, to po kwietniowych wyborach, ale nie wiadomo, kogo wybiorą mieszkańcy.

[paskudek1]

Nie, NIE Z PPWODU sprowadzenia relikwii a z powodu ŻE DYREKCJA GŁOŚNO MÓWI że szpital NIE WYKONUJE jednego ze świadczeń medycznych. Mam jednak nadzieję że zamiast działać na szkodę pacjentek odbierając kontrakt ministra zrób wszystko żeby wyjebać dyrektorkę ze szpitala.

[demodee]

> Mam jednak nadzieję że zamiast działać na szkodę pacjentek odbierając kontrakt ministra zrób wszystko żeby wyjebać dyrektorkę ze szpitala.

Na przykład co zrobi?

Ministerka nie mianuje dyrektorów szpitali, bo one podlegają władzom samorządowym, a minister(ka) zdrowia to władza centralna. Kontraktu na ginekologię może nie przedłużyć, to prawda, ale za 4 lata są następne wybory parlamentarne, ludzie to zapamiętają.

[nick_z_desperacji2]

Albo samorząd po wycofaniu finansowania odwoła dyrektorkę i po problemie. Ludzie zapamiętają powrót do normalności.

[demodee]

> Albo samorząd po wycofaniu finansowania odwoła dyrektorkę i po problemie.

Czyli NFZ użyje szantażu: jeśli nie odwołacie tej osoby, to nie dostaniecie pieniędzy, które pochodzą z Waszych składek? No tak może być, polskie życie polityczne zna takie szantaże...

A co się stanie z kaplicą i relikwiami po ewentualnym odwołaniu dyrektorki? Kaplica zostanie zamieniona na magazyn pościeli, a relikwie spalone razem z resztkami pooperacyjnymi?

[nick_z_desperacji2]

Tak, użyje szantażu. Nie da kasy na oddział, który nie wywiązuje się z kontraktu. Ty z tych, wg których sonda żywieniowa to tortura?

[demodee]

> Ty z tych, wg których sonda żywieniowa to tortura?

Myślałam, ze piszemy o kontrakcie na usługi ginekologiczne i walkę z niepłodnością...

[nick_z_desperacji2]

To Ty twierdzisz, że niepodpisywanie kontraktu ze szpitalem, który się z niego nie wywiązuje, to szantaż.

[demodee]

Ale co to ma wspólnego z sondą żywieniową? Na którą chyba pacjent musi wyrazić zgodę, więc co za szantaż?

[iwles]

demodee napisała:


> Czyli NFZ użyje szantażu: jeśli nie odwołacie tej osoby, to nie dostaniecie pie
> niędzy, które pochodzą z Waszych składek? No tak może być, polskie życie polity
> czne zna takie szantaże...

Nie. Wystarczy audyt.
I jeżeli okaże się, że pewnych procedur medycznych tutaj nigdy się nie wykonuje - to powinna zapalić sie czerwona lampka instytucji zarządzającej.



> A co się stanie z relikwiami po ewentualnym odwołaniu dyrektorki? Kap
> lica zostanie zamieniona na magazyn pościeli, a relikwie spalone razem z resztk
> ami pooperacyjnymi?

Pani dyrektor dostanie jako odprawkę.

[nick_z_desperacji2]

Jako odprawę to powinna dostać za nie rachunek. A i jeszcze jeśli te relikwie odbierała w czasie pracy, to naganę za nieuzasadnione opuszczenie miejsca pracy.

[demodee]

> A i jeszcze jeśli te relikwie odbierała w czasie pracy, to naganę za nieuzasadnione opuszczenie miejsca pracy.

Ale to szpitalna kaplica, więc pewnie jednak nie da się pod "nieuzasadnione opuszczenie miejsca pracy" podciągnąć...

[nick_z_desperacji2]

Jeśli ja odbierała w kościele, to jak najbardziej da się.

[...]

[paskudek1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[iwles]

demodee napisała:

> Dyrektorka chyba podlega samorządowi, samorząd wybierają mieszkańcy. Jeśli stra
> ci stanowisko, to po kwietniowych wyborach, ale nie wiadomo, kogo wybiorą miesz
> kańcy.


Nie. Znowu pała z wiedzy demodee.

[mamtrzykotyidwato5]

Tobie opadły, a niektóre kobiety z pewnością są zachwycone.

[paskudek1]

mamtrzykotyidwato5 napisała:

> Tobie opadły, a niektóre kobiety z pewnością są zachwycone.


Czym niby zachwycone?

[anorektycznazdzira]

Nawet wśród katoliczek wielbicielki średniowiecznego zabobonu i porządku świata wg. ordo juris występują rzadko, szczególnie wśród młodych kobiet w wieku rozrodczym. Najbardziej zachwycone będą stare knury usiłujące zarządzać kobiecą rozrodczością, najlepiej z poziomu ołtarza, oraz stare prukwy, które same już się nie rozmnożą, ale chętnie zarządzą młodymi jak one się mają rozmnażać.

[paskudek1]

Młode knury także

[aagnes]

"Najbardziej zachwycone będą stare knury usiłujące zarządzać kobiecą rozrodczością, najlepiej z poziomu ołtarza, oraz stare prukwy, które same już się nie rozmnożą, ale chętnie zarządzą młodymi jak one się mają rozmnażać."

dosadnie i naprawde celnie. niedawno pisalam, ze nie do wiary jest to, ze odbywamy te dyskusje od kilkudziesieciu lat. zascianek i kołtun.

[nick_z_desperacji2]

Na fb na Siostrze Bożennie się pojawił satyryczny wpis i to przerażające ile pielęgniarek uznało, że to wspaniale, a same żarty są niewłaściwe i są przejawem dyskryminacji. Padło nawet określenie, że pani dyr jest "odpowiedzialna moralnie" i powinno być takich więcej.

[ivonette21ivonette]

Bo dużo pielęgniarek to głuptaski. Prowincjonalne ,ciasne móżdżki.

[nick_z_desperacji2]

Jest dużo wykwalifikowanych, ze specjalizacjami, ale prawdą jest, że są też głupie jak but. Jedną obecnie pielęgniarkę znałam dobrze za dzieciaka, teraz raczej się mijamy, ale powiedzieć, że w szkole była nienachalna intelektualnie, to nic nie powiedzieć. Typ, który co roku od marca składał modły w intencji zdania do następnej klasy. Jak się dowiedziałam, że jest pielęgniarką, studia skończyła, to się nogami zakryłam z wrażenia.

[droch]

Jak się dowiedziałam, że jest pielęgniarką, studia skończyła, to się nogami zakryłam z wrażenia.

Widać modlitwy jednak działały...

[nick_z_desperacji2]

Wiesz, ona te najprostsze czynności pewnie ogarnia, upośledzona nie jest, ale jej wpisy na fb sugerują, że szczególnie też nie zmądrzała. A co mnie doprowadza do szewskiej pasji, to ma niekastrowane zwierzęta i co chwilę szuka, komu miot wcisnąć. Niby nie na temat, ale moim zdaniem dużo mówi o tym, co ma w głowie.

[hanusinamama]

Po takie praktyki do kościoła się idzie. Do szpitala po leczenie...

[demodee]

> Po takie praktyki do kościoła się idzie.

Albo do kaplicy. Np. szpitalnej.

[anorektycznazdzira]

Zwykle tego nie robię, ale tym razem się nie powstrzymam: znam panią.
Już daaawno temu prezentowała absolutny odjazd religijny, tylko wtedy nie zajmowała stanowisk. Opis w artykule jest wyważony i nie jest wyolbrzymieniem, tak, to jest osoba pielęgnująca średniowieczną religijność.
Masakra, że dorwała się do takiego stanowiska.

[paskudek1]

Powinna wylecieć ze stanowiska w trybie natychmiastowym i to z dyscyplinarką. To jest koszmar.

[anorektycznazdzira]

Akurat ja dokładnie tak uważam.

[demodee]

> Akurat ja dokładnie tak uważam.

Marzy Ci się powrót do PRLu? Bo w tych czasach osoby na stanowiskach kierowniczych nie mogły oficjalnie przyznawać się do wiary, a nawet praktyki religijne uprawiały w konspiracji.

[nick_z_desperacji2]

Uczestniczyć w praktykach religijnych w czasie wolnym, a włazić w zad KK jako dyrektor to dwie różne sprawy. W czasie pracy baba nie jest Iksińską, tylko dyr. szpitala.

[paskudek1]

demodee napisała:

> > Akurat ja dokładnie tak uważam.
>
> Marzy Ci się powrót do PRLu? Bo w tych czasach osoby na stanowiskach kierownicz
> ych nie mogły oficjalnie przyznawać się do wiary, a nawet praktyki religijne up
> rawiały w konspiracji.

Praktyki religijne niech sobie uprawia do zdechniecia ale PO PRACY. Aw pracy ma pracować wg najnowszej wiedzy medycznej a nie swoich zabobonów. Powtórzę - w robocie niech swoją religię w dupę sobie wsadzi.

[nick_z_desperacji2]

Spróbuję wytłumaczyć na przykładzie, który może uda Ci się pojąć. Jeśli pracujesz w sklepie, to prywatnie możesz być weganką, ale w czasie pracy nie masz prawa odmawiać sprzedaży artykułów pochodzenia zwierzęcego ani nawet w jakikolwiek sposób komentować wyborów klientów, możesz sobie zmienić pracę na zgodną ze światopoglądem. Pani dyr może w czasie wolnym się i samobiczować, jeśli ma ochotę, ale szpital ma wykonywać świadczenia zakontraktowane, albo won ze stołka, bo na razie to kasjerki w biedronce są bardziej profesjonalne niż dyrektorka dużego szpitala.

[demodee]

A ja mam inny przykład.

Wyobraźmy sobie, że w pewnym mieście, na przykład w Nowym Jorku, jest sieć sklepów mięsno-wędliniarskich. Ma mnóstwo klientów. Sprzedawane są tam elementy surowe oraz wyroby z wołowiny, cielęciny, koźliny, drobiu, strusi, kangura, na specjalne życzenie nawet psinę sprowadzają.

Nie sprzedają tylko wieprzowiny.

Czy władze lokalne mają prawo zmusić właścicieli sieci tych sklepów do sprzedaży wieprzowiny?

[nick_z_desperacji2]

Jeśli sklep prowadzą i finansują władze lokalne to owszem, mają.

[lilia.z.doliny]

Bo w tych czasach osoby na stanowiskach kierownicz
> ych nie mogły oficjalnie przyznawać się do wiary, a nawet praktyki religijne up
> rawiały w konspiracji.
Niech się przyznaje, ile fabryka dala.
Natomiast pobiera pieniądze za pracę w instytucji, która bazuje na nauce, a nie " czuciu i wierze". Stąd ma wykonywać plan zadań zgodny ze statutem szpitala, a nie swoimi rojeniami

[demodee]

> Natomiast pobiera pieniądze za pracę w instytucji, która bazuje na nauce, a nie " czuciu i wierze".

Ale kaplica to nie jest miejsce, gdzie króluje nauka, tylko właśnie "wiara i czucie".

[paskudek1]

Dociera do ciebie że nie o kaplicę chodzi? Nadal nie ogarniasz. Jak zwykle

[demodee]

> Dociera do ciebie że nie o kaplicę chodzi? Nadal nie ogarniasz. Jak zwykle

No właśnie nie mogę się zorientować, czy problem tkwi w tym, że pani dyrektor do kaplicy szpitalnej sprowadziła relikwie i wygłosiła przy okazji przemówienie, które było zbyt poetyckie a zawierało za mało terminów medycznych?

Czy chodzi o to, że szpital nie wykonuje aborcji?

[paskudek1]

O całokształt. Sprowadzenie relikwii to pokłosie pierdolca religijnego pani dyrektorki a za tym idzie bezprawna deklaracja że szpital nie wykonuje aborcji bo nie.

[feniks_z_popiolu]

Leczenie niepłodności różańcem? Intrygujące...

[droch]

Hm, hm...

[demodee]

Są różne sposoby walki z niepłodnością: różaniec, in vitro...

[iwles]

Polecam różaniec przy złamaniu biodra, a nie chirurga.

[paskudek1]

iwles napisała:

>
> Polecam różaniec przy złamaniu biodra, a nie chirurga.
>
W pakiecie z nocnym czuwaniem 😁😁

[nick_z_desperacji2]

Czuwać to będzie, bo przeciwbólowa moc modlitwy jest krótkotrwała.

[demodee]

> Polecam różaniec przy złamaniu biodra, a nie chirurga.

Ale wiesz, że za niepłodność odpowiedzialny może być stres?

[paskudek1]

demodee napisała:

> > Polecam różaniec przy złamaniu biodra, a nie chirurga.
>
> Ale wiesz, że za niepłodność odpowiedzialny może być stres?

A za ciążę pozamaciczną? Albo zaśniadową? İ jakie to ma znaczenie w kwestii konieczności wykonania zabiegu aborcji? Co z ciążą w toku poronienia? Przypomnę - szpital oznajmia sobie że NIE WYKONUJE zabiegów aborcji.

[demodee]

> A za ciążę pozamaciczną? Albo zaśniadową?

Tego nie wiem. Wiem o niepłodności.

> jakie to ma znaczenie w kwestii konieczności wykonania zabiegu aborcji? Co z ciążą w toku poronienia?

No nie wiem, może zgodę na aborcję warto wydawać wyłączywszy czynniki stresowe?

> Co z ciążą w toku poronienia?

Ale aborcja to jest sztuczne poronienie.

[paskudek1]

Tak tluczku, ttlko widzisz, polscy lekarze za wszelką cenę podtrzymują ciąże nawet jeśli poronienie naturalne jest w toku i należałoby to PRZYSPIESZYĆ a nie opóźniać. Szpital który deklaruje że aborcji nie robi działa NA SZKODĘ PACJENTEK zalosny tłuku.

[demodee]

> Tak tluczku, ttlko widzisz, polscy lekarze za wszelką cenę podtrzymują ciąże nawet jeśli poronienie naturalne jest w toku i należałoby to PRZYSPIESZYĆ a nie opóźniać

O ile mi wiadomo, to w polskich szpitalach pacjenci sa na bieżąco informowani o zabiegach wykonywanych na ich ciałach.

Jeśli dzieje się inaczej, to należy zgłosić to do Rzecznika Praw Pacjenta.

[paskudek1]

demodee napisała:

> > Tak tluczku, ttlko widzisz, polscy lekarze za wszelką cenę podtrzymują ci
> ąże nawet jeśli poronienie naturalne jest w toku i należałoby to PRZYSPIESZYĆ a
> nie opóźniać
>
> O ile mi wiadomo, to w polskich szpitalach pacjenci sa na bieżąco informowani o
> zabiegach wykonywanych na ich ciałach.
>
> Jeśli dzieje się inaczej, to należy zgłosić to do Rzecznika Praw Pacjenta.

Zaoewniam cie że polscy pacjenci nie są o NICZYM informowani. I wiem to z własnej praktyki.

[demodee]

> wiem to z własnej praktyki.

Jak ja dostałam skierowanie do szpitala, to mnie lekarz poinformował, co mi będą robić, jakie będą skutki zabiegu itd. Potem powtarzali to samo lekarze przed zabiegiem, musiałam się zgodzić na zabiegi awaryjne, jeśli operacja pójdzie niezgodnie z planem i podpisywałam wszelkie zgody. To był zabieg na NFZ.

Dlaczego wobec Ciebie nie zastosowali takich procedur? Może jesteś ubezwłasnowolniona?

[paskudek1]

No widzisz a ja jak leżałam to nikt ze mną nie rozmawiał i nic mi nie mówił.

[iwles]

demodee napisała:

> > Polecam różaniec przy złamaniu biodra, a nie chirurga.
>
> Ale wiesz, że za niepłodność odpowiedzialny może być stres?


I ten "świety" paznokieć pokonuje stres i kobieta jest wyleczona z nieplodnosci? 😵‍💫

[demodee]

> I ten "świety" paznokieć pokonuje stres i kobieta jest wyleczona z nieplodnosci?

Raczej kobieta izoluje się od czynników ją stresujących i zwiększa swoje szanse na zajście w ciążę.

[jowita771]

iwles napisała:

>
> Polecam różaniec przy złamaniu biodra, a nie chirurga.


Prawdziwie wierzący powinni postawić na wiarę, a nie zajmować miejsc w kolejkach do lekarzy niedowiarkom.

[demodee]

> Prawdziwie wierzący powinni postawić na wiarę, a nie zajmować miejsc w kolejkach do lekarzy niedowiarkom.

Nie każdy wierzący ma tak silna wiarę. Większość to jednak i do kościoła chodzi i do lekarzy, albowiem wiara ich letnią jest.

[jowita771]

Ojoj, ale od ciężarnych wymagają wiary tak silnej, żeby ryzykowały własnym życiem dla płodu.

[demodee]

> Ojoj, ale od ciężarnych wymagają wiary tak silnej, żeby ryzykowały własnym życiem dla płodu.

Ale to jest sprawa tych ciężarnych, nieprawdaż? Chcą, to ryzykują i angażują zasoby NFZu w podtrzymanie ciąży, jeśli nie chcą ryzykować, to robią prosty, kosmetyczny zabieg i po sprawie.

[iwles]

demodee napisała:

> jeśli nie chcą ryzykować, to robią prosty, kosm
> etyczny zabieg i po sprawie.

Mogą? Mogą legalnie w Polsce???

[jowita771]

Teraz piszesz o sytuacji, która rzeczywiście powinna być. Tak, to powinna być sprawa ciężarnej i wyłącznie jej decyzja. Gdyby tak było, to Agata, Iza i wiele innych kobiet by dzisiaj żyło.

[demodee]

Tutaj zawsze przypomina mi się Alicja Tysiąc, która miała bardzo zaawansowaną wadę wzroku. Ciąża, w którą zaszła niechcący, zagrażała pogorszeniem jej wzroku. Chodziła więc po lekarzach, sprawa się przeciągała, zrobiło się za późno na aborcję i urodziła zdrową Julię. Wada wzroku pogorszyła jej się o parę dioptrii, co i tak niewiele zmieniło jej sytuację życiową.

Dostała za to wszystko odszkodowanie od państwa w wysokości 100 tys. euro.

[jowita771]

Na tym etapie dyskusji w telefonie mam już wszystkie posty w jednej linii, więc nie wiem, czy odpisujesz na mój, ale jeśli tak, to piszesz nie na temat.

[iwles]

demodee napisała:

> Tutaj zawsze przypomina mi się Alicja Tysiąc, która miała bardzo zaawansowaną w
> adę wzroku. Ciąża, w którą zaszła niechcący, zagrażała pogorszeniem jej wzroku.
> Chodziła więc po lekarzach, sprawa się przeciągała, zrobiło się za późno na ab
> orcję i urodziła zdrową Julię. Wada wzroku pogorszyła jej się o parę dioptrii,
> co i tak niewiele zmieniło jej sytuację życiową.


Przy odklejającej się siatkówce i problemach z plamka żółta akurat dioptrie to najmniejszy problem.

[beataj1]

No i znane od wieków niezwykle skuteczne: myśli i modlitwy.

[ichi51e]

Pogadałam ze świętą Anna jak kobieta z kobietą i tak pojawił się Piotruś 😳😳😳

[hrabina_niczyja]

Wiesz, generalnie niech każdy gada z kim chce. Prywatnie może. Problem jest w tym, że baba przenosi to na grunt zawodowy i to jest bardzo niebezpieczne.

[aandzia43]

Jeszcze bardziej niebezpieczne jest to że mamy taki klimat że kurioza obsadza się na stanowiskach na których mogą być szkodliwe społecznie.

[memphis90]

Co się dzieje na pielgrzymce - zostaje na pielgrzymce… Chyba, że to Piotruś, Piotrusia się akurat z pielgrzymki przywozi…

[hrabina_niczyja]

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że jest to najlepszy szpital na Dolnym Śląsku. Wpakowali kupę kasy w szpital, w którym strach być.

[laura.palmer]

Brochów najlepszy? 😳

[hrabina_niczyja]

Nie wiem, tak napisali w artykule to się tym podpieram.

[memphis90]

Nie, Vratislavia lepsza, ale prywatna.

[demodee]

> w którym strach być.

Boisz się, że palce świętej osoby wytuptają z relikwiarza i będą Cię w nocy, leżącą na oddziale ginekologicznym, łaskotać?

[m_incubo]

Tak właśnie.
Ja bym się bała, że będę leżała na tym oddziale z zagrożeniem życia, a personel medyczny będzie czekał, aż te palce świętej osoby wytuptają z relikwiarza i będą mnie w nocy łaskotać/udzielać ostatniego namaszczenia/inny xuj.

[bene_gesserit]

Ja tylko przypomnę niektórym wierzącym, że kult świętych szczątek i wiara, że sprawiają cuda, to pogaństwo w czystej postaci. Weź sobie powtórz X przykazań na jutro, że szczególnym uwzględnieniem pierwszego, będzie odpytywanko.

[demodee]

> Ja tylko przypomnę niektórym wierzącym, że kult świętych szczątek i wiara, że sprawiają cuda, to pogaństwo w czystej postaci.

Co rozumiesz przez "wierzących"? I co to dla Ciebie jest "pogaństwo"?

[nick_z_desperacji2]

Czytania uczysz się od wczoraj czy język jest Ci obcy?

[demodee]

Czy bene uważa, że "niewierzący" to ludzie, którzy nie wyznają jej religii? A "bałwochwalstwo" to inne niż jej wyznania?

[nick_z_desperacji2]

Niech ktoś Ci z litości na urodziny słownik kupi. I podręcznik do nauki czytania dla 3 klasy.

[demodee]

Czy Ty jesteś bene, może, pod innym nickiem?

Bo ciekawe jest, kogo bene nazywa "wierzącymi"? Teistów?

[black_magic_women]

hrabina_niczyja napisała:

> Najgorsze w tym wszystkim jest to, że jest to najlepszy szpital na Dolnym Śląsk
> u. Wpakowali kupę kasy w szpital, w którym strach być.

10 lat temu kiedy rodziłam pierwsze dziecko to była rzeżnia i mordownia.

[nick_z_desperacji2]

Ja bym się zainteresowała kwestiami finansowymi, bo nie wierzę, że KK robi cokolwiek za Bóg zapłać. I wtedy poszukała paragrafiku plus odebranie szpitalowi finansowania na ginekologię i położnictwo z NFZ jeśli nic się nie zmieni na przyszły rok. Ciekawe czy starosta by wytrzymał i ilu pracowników ma wiarę na tyle silną, że w jej obronie szukaliby innej pracy.

[hanusinamama]

Ja też. Takie relikwie kupę kasy kosztują

[demodee]

Po tytule artykułu sadziłam, że dyrektorka co najmniej rozpuszcza relikwie w spirytusie i każe pić pacjentkom.

A tu się okazuje, że po prostu sprowadziła relikwie do kaplicy szpitalnej.

[nick_z_desperacji2]

"Po prostu" odmawia wykonywania świadczeń, które szpital ma zakontraktowane. Równie dobrze mogłaby odmówić wycinania wyrostków robaczkowych. Jakby była Świadkiem Jehowy i w trosce o dusze pacjentów nie pozwalała na przetaczanie krwi też byłabyś zdania, że klauzula sumienia jest ok?

[demodee]

> "Po prostu" odmawia wykonywania świadczeń, które szpital ma zakontraktowane.

Ja nie wyczytałam tego w linkowanym artykule.

Tam są tylko naigrywania z religijności tej pani, nic o tym, że odmawia wykonywania jakichś świadczeń.

[nick_z_desperacji2]

Słabo czytałaś, bo to jest boldem wyrzucone, ale czytanie wybiórcze to Twoja specjalność, więc luz.

[demodee]

A możesz mi podrzucić cytat o tym?

[...]

[paskudek1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[demodee]

> Miejsce relikwii jest w kościele a nie w szpitalu.

Jesteś przeciwna kaplicom w szpitalach?

[...]

[paskudek1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[demodee]

> ZWŁASZCZA wpierdalania SWOJEJ wiary do leczenia WSZYSTKICH pacjentów szpitala.

Ale pacjentki w tym szpitalu są zmuszane do bywania w kaplicy? W sposób bezpośredni lub pośredni?

[ichi51e]

No ale jeżeli dyrektor bredzi o świętym błysku w momencie zaplodnienia to jednak trochę strach się tam leczyć. Relikwie zupełnie pomijajac

[demodee]

> dyrektor bredzi o świętym błysku w momencie zaplodnienia

Może tymi słowami nawiązuje do poezji Św. Jana od Krzyża?

[paskudek1]

demodee napisała:

> > ZWŁASZCZA wpierdalania SWOJEJ wiary do leczenia WSZYSTKICH pacjentów szpi
> tala.
>
> Ale pacjentki w tym szpitalu są zmuszane do bywania w kaplicy? W sposób bezpośr
> edni lub pośredni?

Nie, do bywania w kaplicy zmuszane nie są. Za to są narażone na brak nalezyteh opieki medycznej wg najnowszej wiedzy medycznej. Powtórzę jeszcze raz - swoje wierzenia dyrekcja niech sobie w dupę wsadzi i zakorkuje. Jej poglądy mnie nie interesują o ile nie rzutują na LECZENIE i opiekę medyczną. A postulat że w szpitalu NIE WYLONUJE się jakichś zabiegów ze2 względu na wierzenia pani dyrektorki rzutuje na sposób opieki nad pacjentkami i to bardzo.

[demodee]

> Za to są narażone na brak nalezyteh opieki medycznej wg najnowszej wiedzy medycznej.

Ale masz jakieś dowody na to, że leczenie w tym szpitalu odbywa się według przestarzałych procedur?

[paskudek1]

demodee napisała:

> > Za to są narażone na brak nalezyteh opieki medycznej wg najnowszej wiedzy
> medycznej.
>
> Ale masz jakieś dowody na to, że leczenie w tym szpitalu odbywa się według prze
> starzałych procedur?
Jeżeli szpital auyorytarnie oznajmia że, NIE WYKONUJE jakiegoś zabiegu bo pani dyrektorka ma swoje wierzenia to JEST TO JAK NAJBARDZIEJ zagrożenie dla pacjentki. Bo wystarczy żeby znalazła się chociaż JEDNA która bedize aborcji potrzebować żeby jej życie uratować i mamy kolejną Izę czy Agnieszkę. Bo pani, dyrektor wierzy w co chce. Powtórzę - w dupie mam jej wierzenia. Jeśli szpital ma oddział ginekologiczny ma ZASRANY OBOWIĄZEK wykonać wszelkie procedury medyczne, w tym aborcję. Jeśli jest taka potrzeba. Dyrektorka do wypierdolenia na zbity pysk razem z relikwiami.

[nick_z_desperacji2]

Ma dowody, że szpital nie wykonuje świadczeń, które na swoim poziomie referencyjności jest zobowiązany wykonywać i że dzieje się tak ze względu na prywatne poglądy pani dyrektor, która te prywatne poglądy narzuca szpitalowi.

[demodee]

> Ma dowody, że szpital nie wykonuje świadczeń, które na swoim poziomie referencyjności jest zobowiązany wykonywać

Tych zakontraktowanych?

[...]

[paskudek1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[demodee]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[milupaa]

Z kontraktu z NFZ.

[nick_z_desperacji2]

Tych zakontraktowanych. Min. po to są stopnie referencyjności, żeby pacjent wiedział, gdzie dane świadczenia są udzielane. I dzięki działaniom pani dyr szpital zapewne zjedzie niżej, a to oznacza mniej zabiegów specjalistycznych pomimo posiadania zaplecza i tym samym mniej kasy. Organ prowadzący z pewnością się ucieszy.

[demodee]

> żeby pacjent wiedział, gdzie dane świadczenia są udzielane.

Ale pacjentowi to chyba ta wiedza nie jest potrzebna, bo i tak skierowanie do szpitala dostaje od lekarza. No chyba, ze pacjent komercyjny, to pewnie inaczej.

> pomimo posiadania zaplecza

Do aborcji potrzebne jest jakieś zaplecze?

[nick_z_desperacji2]

Jest potrzebna, bo jeśli dostaje skierowanie na konkretny zabieg/w konkretnym stanie, to powinien je dostać do szpitala takie świadczenia wykonującego. A jeśli szpital oficjalnie wykonuje, a nieoficjalnie nie, bo ktoś tak sobie postanowił, to lekarz wystawiający o tych nieoficjalnych praktykach może nie wiedzieć i pacjent zostaje w d.pie. Normalnie system tak działa, że babcia z Alzheimerem nie dostanie skierowania do Centrum Zdrowia Dziecka, a pacjent z rakiem do Centrum Leczenia Oparzeń. Normalnie, bo czasami pojawiają się takie wynaturzenia jak ten w wątku i dla dobra systemu należy te wynaturzenia tępić.

[demodee]

> to powinien je dostać do szpitala takie świadczenia wykonującego. A jeśli szpital oficjalnie wykonuje, a nieoficjalnie nie, bo ktoś tak sobie postanowił, to lekarz wystawiający o tych nieoficjalnych praktykach może nie wiedzieć i pacjent zostaje w d.pie.

Ale szpital może przecież odesłać pacjentkę do innego ośrodka? Ginekolodzy wypisujący skierowania przecież wiedzą, ze ten szpital nie wykonuje aborcji i nie poślą tam pacjentki jej wymagającej.

[...]

[paskudek1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[milupaa]

No przecież jest projekt nowelizacji, że szpital nie będzie mógł odmówić ani odsyłać pacjentki wymagającej aborcji. Pod groźba utraty kontraktu.

[paskudek1]

milupaa napisała:

> No przecież jest projekt nowelizacji, że szpital nie będzie mógł odmówić ani od
> syłać pacjentki wymagającej aborcji. Pod groźba utraty kontraktu.
Ja nie bardzo rozumiem potrzebę jakiejkolwiek nowelizacji. Wystarczyłoby przestrzeganie OBOWIĄZUJĄCYCH przepisów. Szpital NIE MA PRAWA odmówić zabiegu. Dyrektor NIE MA PRAWA w imieniu szpitala deklarować że czegoś szpital nie robi. Po prostu wystarczy jak organy prowadzące i ministerstwo w końcu zaczną EGZEKWOWAĆ przepisy.

[natalia.nat]

demodee napisała:

> Ale szpital może przecież odesłać pacjentkę do innego ośrodka?

Nie może. Każdy szpital, który ma kontrakt na świadczenie ginekologiczno-położnicze, musi wykonywać wszystkie świadczenia z tego pakietu, w tym przerwanie ciąży.

> Ginekolodzy wypi
> sujący skierowania przecież wiedzą, ze ten szpital nie wykonuje aborcji i nie p
> oślą tam pacjentki jej wymagającej.

Jedyna wiedza, jaką są zobowiązani mieć ginekolodzy to ta, że szpital który ma oddział ginekologiczno-położniczy ma w koszyku świadczeń wykonywanie aborcji zgodnie z legalnymi przesłankami.

[demodee]

Ale jak to wygląda w praktyce? Ciężarna pacjentka idzie do ginekologa, on stwierdza, ze konieczna jest aborcja i odsyła ją do szpitala? Sam tej aborcji nie robi? Dlaczego?

[iwles]

demodee napisała:

> Ale jak to wygląda w praktyce? Ciężarna pacjentka idzie do ginekologa, on stwie
> rdza, ze konieczna jest aborcja i odsyła ją do szpitala? Sam tej aborcji nie ro
> bi? Dlaczego?


Jprdle,
Czy ty chociaż RAZ mogłabyś być przygotowana do dyskusji? I mieć poparcie w SWOICH WŁASNYCH "argumentach"?

[demodee]

> Czy ty chociaż RAZ mogłabyś być przygotowana do dyskusji?

W jakim sensie?

[iwles]

W takim, żeby nie pytać "dlaczego", tylko znać prawo. Polskie prawo.

[demodee]

> W takim, żeby nie pytać "dlaczego", tylko znać prawo.

Serio, żeby wypowiadać się na ematce trzeba być prawoznawcą?

[iwles]

demodee napisała:

> > W takim, żeby nie pytać "dlaczego", tylko znać prawo.
>
> Serio, żeby wypowiadać się na ematce trzeba być prawoznawcą?


To po wuja wytaczasz argumenty w dyskusji, skoro się nie znasz na niczym?
Wszystkie przepisy są ogólnodostępne, zanim zadasz idiotyczne pytanie, poszukaj na nie odpowiedzi.

[paskudek1]

demodee napisała:

> Ale jak to wygląda w praktyce? Ciężarna pacjentka idzie do ginekologa, on stwie
> rdza, ze konieczna jest aborcja i odsyła ją do szpitala? Sam tej aborcji nie ro
> bi? Dlaczego?


Do cholery dociera do ciebie że do szpitala mzoe trafić pacjentka w trybu PILNYM i że jej stan może się pogarszać z godziny na godzinę? I do ciężkiej ospy (chociaż cisną mi işe inne słowa ale znów mnie wytną) NIE BĘDZIE mogła szukać innego spzitala w którym będą ja LECZYĆ a nie oglądać się na różaniec cy inne starożytne szczątki? Iza, Aagsr, Agnieszka i wiele bezimiennych dla nas kobiet. Mają prawo do PEŁNEJ opieki lekarskiej i leczenia wg najnowszych standardów a nie zabobonów. Powtórzę - dyrektor szpitala dekalarujacy że szpital nie wykonuje jakiegoś zabiegu bo JEMU, czyli dyrektorowi to robi kuku na wierze, jestem dyrektorem do wyspie.....lenia w trybie pilnym na kopach.

[demodee]

> Do cholery dociera do ciebie że do szpitala mzoe trafić pacjentka w trybu PILNYM i że jej stan może się pogarszać z godziny na godzinę?

Ale że z SORu kierują pacjentke w ciąży na oddział szpitalny? I ona mówi, że chce aborcji?

[paskudek1]

demodee napisała:

> > Do cholery dociera do ciebie że do szpitala mzoe trafić pacjentka w trybu
> PILNYM i że jej stan może się pogarszać z godziny na godzinę?
>
> Ale że z SORu kierują pacjentke w ciąży na oddział szpitalny? I ona mówi, że ch
> ce aborcji?

Nie, ale nie mam zmairu więcej co niczego tłumaczyć zakuty łbie.

[natalia.nat]

demodee napisała:

> Ale jak to wygląda w praktyce? Ciężarna pacjentka idzie do ginekologa, on stwie
> rdza, ze konieczna jest aborcja i odsyła ją do szpitala? Sam tej aborcji nie ro
> bi? Dlaczego?

Jak to dlaczego? Bo zabiegi przerwania ciąży, jeśli zagraża ona życiu lub zdrowiu kobiety, mają zakontraktowane na NFZ szpitale publiczne. Naprawdę trzeba takie oczywistości komukolwiek tłumaczyć? Poza tym możesz chyba sama sobie wyszukać te informacje.

[demodee]

> Bo zabiegi przerwania ciąży, jeśli zagraża ona życiu lub zdrowiu kobiety, mają zakontraktowane na NFZ szpitale publiczne.

Czyli aborcji nie robi się w gabinecie, tylko w szpitalu? A forum ematka przekonuje, że aborcja to taki kosmetyczny zabieg...

[iwles]

"Czyli aborcji nie robi się w gabinecie, tylko w szpitalu? A forum ematka przekonuje, że aborcja to taki kosmetyczny zabieg..."


Bo takie są prawne procedury matolku, a nie wskazania czysto medyczne!!!

[demodee]

> Bo takie są prawne procedury matolku, a nie wskazania czysto medyczne!!!

Jakie prawo zabrania ginekologowi wykonać aborcję, jeśli ma specjalizacje z ginekologii?

[iwles]

demodee napisała:

> > Bo takie są prawne procedury matolku, a nie wskazania czysto medyczne!!!
>
> Jakie prawo zabrania ginekologowi wykonać aborcję, jeśli ma specjalizacje z gin
> ekologii?



Pisałam wcześniej- przepisy są ogólnodostępne w internecie. Poszukaj, poczytaj.
Jeżeli uważasz, że jest inaczej, niż napisałam - udowodnij.

[nick_z_desperacji2]

Dlatego w szpitalu, (tu określenie ad personam, za które dostałabym bana, oddające stan Twojej inteligencji, a raczej jej braku) że ciąże, które legalnie można w Polsce usunąć, to ciąże wysoko powikłane. Robi się to w szpitalu nie ze względu na przebieg samego zabiegu, tylko ze względu na stan zdrowia matki, do którego ciąża doprowadziła.

[paskudek1]

Zależy jaką aborcję. Dociera do twojego zakutego łba że deklaracja "u nas nie robimy aborcji" zagraża ZDROWIU I ŻYCIU pacjentek? Każda, absolutnie KAŻDA osoba w ciąży trafiając do szpitala może znaleźć się w sytuacji że BĘDZIE potrzebować aborcji. JA wiem że wolisz tego nie wiedzieć i udawać że problem nie istnieje. Ale to jest problem.

[demodee]

> Zależy jaką aborcję.

Są różne rodzaje aborcji?

[angazetka]

Debil.

[nick_z_desperacji2]

Powiedzieć d.bil, to w tym wypadku nic nie powiedzieć.

[natalia.nat]

demodee napisała:

> Czyli aborcji nie robi się w gabinecie, tylko w szpitalu? A forum ematka przekonuje
> że aborcja to taki kosmetyczny zabieg...

Ciekawe. To raczej ty i tobie podobni przekonujecie, że jeżeli będzie dozwolona aborcja na życzenie do 12 tyg. to kobiety będą usuwać na potęgę. Czyżby ryzykowały zdrowiem i życiem?
Aborcja to bezpieczna procedura, a ryzyko wystąpienia problemów/powikłań w trakcie lub po zabiegu jest znikome. Nie słyszałam o żadnym takim przypadku. To już sama ciąża ma więcej powikłań czy właśnie opóźnianie aborcji, kiedy jest wskazana. NFZ po prostu płaci szpitalom za te zabiegi, więc tam są wykonywane.

[demodee]

> Aborcja to bezpieczna procedura, a ryzyko wystąpienia problemów/powikłań w trakcie lub po zabiegu jest znikome. Nie słyszałam o żadnym takim przypadku. To już sama ciąża ma więcej powikłań czy właśnie opóźnianie aborcji, kiedy jest wskazana.

No widzisz, a nick_z_desperacji2 jest przekonany, że "ciąże, które legalnie można w Polsce usunąć, to ciąże wysoko powikłane. Robi się to w szpitalu nie ze względu na przebieg samego zabiegu, tylko ze względu na stan zdrowia matki, do którego ciąża doprowadziła".

> NFZ po prostu płaci szpitalom za te zabiegi, więc tam są wykonywane.

No dobrze, ale skoro to taka prosta usługa, to dlaczego NFZ płaci szpitalom, a nie przychodnim? Przecież przychodnie zawierają kontrakty z NFZem na usługi ginekologiczne, aborcji nie ma tam w pakiecie?

[paskudek1]

No i czego nie rozumiesz? Tak, ciąża powikłana, ciąża z wieloma wadami płodu tto CIĄŻA WYSOKIEGO RYZYKA stanowiąca zagrożenie dla osoby w ciąży. Należy taką ciążę usunąć i to jak najszybciej. Robi się to (w cywilizowanych krajach) w szpitalu ze względu na bezpieczeństwo tej osoby w ciąży a nie bezpieczenstwo płodu. Bi w cywilizowanym kraju pierwszeństwo ma osoba w ciąży.

[natalia.nat]

demodee napisała:

> No widzisz, a nick_z_desperacji2 jest przekonany, że "ciąże, które legalnie moż
> na w Polsce usunąć, to ciąże wysoko powikłane. Robi się to w szpitalu nie ze wz
> ględu na przebieg samego zabiegu, tylko ze względu na stan zdrowia matki, do kt
> órego ciąża doprowadziła".

No widzisz, ale i jedno i drugie jest prawdą i się nie wyklucza. W związku z tym, że w Polsce w tej chwili legalnie można usunąć tylko ciąże, kiedy jest zagrożenie zdrowia i życie matki (wcześniej jeszcze kiedy dziecko miało wady genetyczne), to na pewno w tej puli częściej trafiają się ciąże wyższego ryzyka, powikłane i też ciąże starsze. Natomiast nadal aborcja jest zabiegiem bezpiecznym, zresztą akurat w tych przypadkach kiedy jest dozwolona i tak koniecznym a nawet ratującym życie kobiety. Sama to wszystko chyba wiesz, prawda? Tylko po prostu udajesz głupszą niż jesteś.

> No dobrze, ale skoro to taka prosta usługa, to dlaczego NFZ płaci szpitalom, a
> nie przychodnim? Przecież przychodnie zawierają kontrakty z NFZem na usługi gin
> ekologiczne, aborcji nie ma tam w pakiecie?

Ale to chyba nie jest pytanie do mnie i na pewno nie w temacie wątku. Podejrzewam, że jednym z powodów jest potrzeba większej kontroli państwa, przynajmniej za PiSu tak było. Rejestr ciąż też po coś wymyślili. Może kiedy zmieni się ustawa i aborcja do 12 tyg. będzie w Polsce procedurą legalną, to będzie to inaczej wyglądało.
Wystosuj pytanie do organów państwa, które te zasady ustalają, może uzyskasz odpowiedz na swoje pytania.

[nick_z_desperacji2]

W wypadku aborcji na wczesnym etapie wystarczyłoby, że kobieta miałaby umówioną wizytę kontrolną, a przy braku obciążeń zdrowotnych mogłaby wziąć tabletki w domu.
A poza tym, NFZ nie lubi chirurgii i w ogóle zabiegów jednego dnia. Wiele rzeczy, które na świecie, czy nawet w u nas prywatnie można zrobić w ciągu jednego dnia państwowo zajmuje 3

[nick_z_desperacji2]

Mnie zastanawia, dlaczego jak byłam w szpitalu, to po po pobraniu krwi pielęgniarki pilnowały, żeby wacik z dosłownie kropelką krwi wylądował w koszu na odpady medyczne (to rozumiem), a czyjeś kości czy paznokcie, czy biskup wie co jeszcze w kaplicy już problemem nie są. Tak na logikę, to szczątki powinno się w kostnicy przechowywać.

[demodee]

> a czyjeś kości czy paznokcie, czy biskup wie co jeszcze w kaplicy już problemem nie są.

One są po pierwsze przechowywane w relikwiarzach, nie leżą na wierzchu (przynajmniej te średniowieczne). Po drugie, są stare i nie są źródłem zagrożenia biologicznego.

[nick_z_desperacji2]

Oj zdziwiłabyś się, jakim źródłem zagrożenia mogą być. Oczywiście, nie te "średniowieczne", a już na pewno nie "starożytne" 33 palce św. Piotra.

[demodee]

> Oj zdziwiłabyś się, jakim źródłem zagrożenia mogą być.

Znane są medycynie przypadki chorób pochodzących od szczątków w relikwiarzach?

[bene_gesserit]

Znane są przypadki bardzo ciężkich grzybic wśród archeologów, eksplorujących groby

[demodee]

Ale współcześnie relikwie zamyka się w relikwiarzach, to nie to samo, co eksploracja grobu Tutanchamona!

[demodee]

> Tak na logikę, to szczątki powinno się w kostnicy przechowywać.

A mumie w muzeach? Też Cię zastanawiają?

[nick_z_desperacji2]

Mniej niż w szpitalach, inne zastosowanie. Poza tym, taka mumia ma oddzielny system wentylacji, utrzymywania wilgoci i temperatury, nie oddychasz tym samym powietrzem, co ta mumia. Czy można to uznać, za bezczeszczenie zwłok? Zależy od wrażliwości, ale i tu, mumii się nie kawałkuje, a relikwiodawców owszem.

[demodee]

> Mniej niż w szpitalach, inne zastosowanie.

Dla mnie zastosowanie jest to samo - zaspokajanie wyższych potrzeb.

> nie oddychasz tym samym powietrzem, co ta mumia.

Relikwia oddycha powietrzem z relikwiarza. Poza tym taka relikwia, to nie są jakieś płuca, tylko paznokieć, kawałek szaty itp. Z artykułu nie dowiadujemy się, jaką część anatomiczną świętych osób zamknięto w relikwiarzu.

> mumii się nie kawałkuje, a relikwiodawców owszem.

Kawałkuje się też zwłoki przeznaczone do szkoleń studentów. Też jesteś przeciw?

[nick_z_desperacji2]

demodee napisała:

> > Mniej niż w szpitalach, inne zastosowanie.
>
> Dla mnie zastosowanie jest to samo - zaspokajanie wyższych potrzeb.
>
O jprdl. Dowcip miesiąca.

[demodee]

> O jprdl. Dowcip miesiąca.

Jesteś ateistką, nieprawdaż?

[nick_z_desperacji2]

Nie. Ale to nie przeszkadza mi dostrzegać "drobnej" różnicy między muzeum a szpitalem. Za to bardzo przeszkadza mi w modleniu się do ludzkich szczątków. Zawsze wydawało mi się, że chrześcijanie modlą się do Boga (pierwsze przykazanie -szczegół) i że cechę wszechmocy i czynienia cudów zostawiają Bogu a nie paznokciom. Tak samo jak cechę nieomylności (ale papież ma na ten temat inne zdanie).

[demodee]

No dobrze, a negujesz wpływ czynników psychicznych na leczenie bezpłodności?

[nick_z_desperacji2]

Tak, neguję wpływ psychiki na trwała utratę funkcji jajników lub macicy, psychika nie p[maga również na bezpłodność mężczyzn. Gdybyś odróżniała bezpłodność od niepłodności, to byś o tym wiedziała. I bardzo się cieszę, że tak ładnie zmieniłaś temat, widać poprzedni post troszkę niewygodny się okazał, bardzo mi (nie)przykro.

[milupaa]

Bo jak nie ma ona już nic do napisania to odwraca uwagę bezsensownymi pytaniami 😀 Po co nie wiadomo.

[nick_z_desperacji2]

To stałe zagranie ludzi wyznających religię ludową. Jak im zadasz podstawowe pytania dotyczące tego, w co tak bardzo wierzą, to się okazuje, że tak w sumie, to oni do kościoła latają, a poza tym, to nie wnikają. Po co, jeszcze głowa od myślenia rozboli. A tak, ksiundz dobrodziej powiedział i wola ksiudza jest prawdą objawioną.

[demodee]

> To stałe zagranie ludzi wyznających religię ludową.

Ale chyba nie o mnie teraz piszesz? Ja przez 12 lat chodziłam na religię i miałam z niej same piątki.

[nick_z_desperacji2]

I słuchałaś prawd objawionych? No za to były 5 i 6. Ja zadawałam pytania, dotyczące wiary, więc ksiądz obrabiał mi d.pę w pokoju nauczycielskim, wiem od wychowawcy. A wiesz, co najśmieszniejsze? Też miałam 5 bo miałam wkute te śmieszne definicje XD

[demodee]

> ksiądz obrabiał mi d.pę w pokoju nauczycielskim, wiem od wychowawcy.

Co za straszna placówka oświatowa! Jeden pedagog obrabia w pokoju nauczycielskim, a drugi informuje o tym ucznia!

Ja tam lekcje religii miło wspominam. Przynajmniej można było podważać "prawdy" płynące ex cathedra, co na matematyce było niemożliwe.

[milupaa]

A ja z religii pamiętam obleśne zboczone żarty księdza (nie będę litisciwie cytować) oraz despotyczne zakonnice z wiecznie skrzywionymi (od złości ) twarzami. Zawsze tak było tylko kiedyś się o tym nie mówilo.

[demodee]

Współczuję Ci doświadczeń edukacyjnych.

[milupaa]

Nie trzeba, powrzechne są dość jeśli chodzi o religie, traumy nie mam. Ale dzięki temu moje dziecko trzymam z daleka od sekty zwanej kk.

[nick_z_desperacji2]

Na matematyce możesz podważyć podane prawdy, tylko musisz przeprowadzić dowód. Zrobisz się sławna i wszystkie uczelnie będą się o Ciebie zabijać. W przeciwieństwie do religii, na której przedstawia się dogmaty i masz siedzieć cicho.

[demodee]

> W przeciwieństwie do religii, na której przedstawia się dogmaty i masz siedzieć cicho.

Oczywiście można na religii wyuczyć się dogmatów, siedzieć cicho i podciągnąć sobie średnią. A można podyskutować o duszy (psyche), relacji z bliźnimi itp., o których każdy ma inne zdanie.

Inne, niż nauczyciela matematyki, zdanie na temat np. liczb naturalnych było w mojej szkole karana oceną niedostateczną. Teraz jest inaczej?

[nick_z_desperacji2]

Czy inne zdanie na matematyce potrafiłaś udowodnić? Nie sądzę.
A skutki tego "myślenia" na religii są takie, że na parę prostych pytań nie potrafiłaś odpowiedzieć. Choć z drugiej strony, może to nie wina nauczyciela, tylko materiału, z jakim pracował.

[demodee]

> że na parę prostych pytań nie potrafiłaś odpowiedzieć.

Jakich pytań?

[demodee]

> Gdybyś odróżniała bezpłodność od niepłodności, to byś o tym wiedziała.

OK.

> I bardzo się cieszę, że tak ładnie zmieniłaś temat, widać poprzedni post troszkę niewygodny się okazał, bardzo mi (nie)przykro.

Poprzedni, dotyczący modlenia się przed obiektami uznawanymi za święte?

Jeśli ktoś uważa, ze to jest złe, to tego nie robi, chyba szpital nie zmusza do rozmów ze św. Pelagią ani nie uzależnia od tych rozmów terapii? Nie ma też chyba obowiązku chodzenia do kaplicy? Jeśli ktoś nie wierzy w uzdrawiającą moc relikwi, to ich obecność nie ma na niego wpływu. Sprowadzenie szczątków i cała pompa przeznaczona jest dla tych, którzy wierzą.

I naprawdę wyśmiewanie tej wiary lub nazywanie pacjentek modlących się do palca św. Pelagii o dziecko, nie poprawi nam sytuacji demograficznej, nieprawdaż?

[nick_z_desperacji2]

Ale może poprawi statystyki zbawionych? Bo palec od złotego cielca nie różni się niczym. I nadal, szpital nie robi tego, do czego jest zobowiązany, bo to się nie godzi w obecności palca. Ponieważ szpital jest publiczny i świecki, to wniosek jest prosty: albo się pogodzi, albo palec out.

[milupaa]

Tak i wg mnie w szpitalach nie powinno być ani kaplic ani łażących po salach batmanów w sutannach. Jak ktoś sobie życzy może indywidualnie księdza zamówić, albo rabina albo innego pastora.

[demodee]

> Jak ktoś sobie życzy może indywidualnie księdza zamówić,

Jak ja leżałam w szpitalu, to ksiądz się pytał, czy ktoś chce skorzystać z jego usług. Teraz spowiadają na siłę albo udzielają namaszczenia chorych bez zgody pacjentów?

[natalia.nat]

demodee napisała:

> Jak ja leżałam w szpitalu, to ksiądz się pytał, czy ktoś chce skorzystać z jego
> usług. Teraz spowiadają na siłę albo udzielają namaszczenia chorych bez zgody
> pacjentów?

Kolejne odwracanie kota ogonem. To ty skoro potrzebowałaś, powinnaś sobie księdza zamówić, a nie że on łazi po salach i nagabuje na swoje usługi. Tak samo jest z chodzeniem po kolędzie, kiedy ksiądz puka do drzwi niezainteresowanych. To nie powinno mieć miejsca.
Ten kto chce, ma się zaangażować żeby gusła otrzymać (deklaracja uczestnictwa), a ten kto nie chce ma być pozostawiony w spokoju.
Czego nie rozumiesz?

[demodee]

> Bo palec od złotego cielca nie różni się niczym.

Być może, dla mnie ważne jest, ze niektórym pomaga.

> I nadal, szpital nie robi tego, do czego jest zobowiązany

Ale to by chyba trzeba było zajrzeć do kontraktu tego szpitala z NFZem?

[nick_z_desperacji2]

demodee napisała:

> > Bo palec od złotego cielca nie różni się niczym.
>
> Być może, dla mnie ważne jest, ze niektórym pomaga.
Bronisz prawa katolików do bałwochwalstwa Przynajmniej jesteś konsekwentna w swojej głupocie, to się ceni.

[demodee]

> Bronisz prawa katolików do bałwochwalstwa

Ale co to znaczy "bronisz"? Ja tam każdą religię i kult szanuję, kulty kargo czczą samoloty, pastafarianie piratów, to jest sprawa wyznawców, w co wierzą.

Ty wolisz ich nazywać "bałwochwalcami', OK. Każdemu jego bańka.

[nick_z_desperacji2]

Jeśli katolicy sami sobie pozwalają na dowolność, to niech nie urządzają innym życia po katolicku.

[demodee]

> to niech nie urządzają innym życia po katolicku.

Katolicy każą komukolwiek czcić relikwie? Zmuszają do modlitw? Dzisiaj w XXI w.?

[jowita771]

demodee napisała:

> > Bo palec od złotego cielca nie różni się niczym.
>
> Być może, dla mnie ważne jest, ze niektórym pomaga.

Ale to jest grzech! Jakbyś znał zasady religii katolickiej, to byś wiedział, że jest coś takiego, jak uczynki miłosierne względem duszy i jednym z nich jest upominanie grzeszących. No więc upominamy: modlitwy do palców, napletków, gnatów itp są grzechem.

Gdybyś wpadł na pomysł upominania na podobnej zasadzie niekatolików, to sobie daruj, bo do nich to nie ma zastosowania.

[demodee]

> No więc upominamy: modlitwy do palców, napletków, gnatów itp są grzechem.

A o grzechu pychy słyszała, a? Częścią doktryny KK oraz prawosławia jest kult relikwi, nie staraj się być bardziej katolicka od papieża.

[jowita771]

Więc doktryna katolicka jest niezgodna z przykazaniem danym od Boga. Czy katolicy słyszeli o grzechu pychy?

[demodee]

> Więc doktryna katolicka jest niezgodna z przykazaniem danym od Boga.

Twierdzisz, jako zapewne niekatoliczka, że doktryna katolicka jest niezgodna z doktryną katolicką? I chcesz z tego powodu jakąś wojnę religijną rozpętać czy coś w tym rodzaju?

A poważnie pisząc - o ile sobie dobrze przypominam, to Bóg Starotestamentowy nie pozwala na stawianie obcych bogów na równi ze sobą. Otóż katolicy nie stawiają paznokcia św. Pelagii na równi z Bogiem, a nawet tegoż palca za żadnego Boga nie uznają!

[jowita771]

Źle sobie przypominasz. Bóg nic nie powiedział o stawianiu na równi ze sobą. Powiedział, że nie wolno robić obrazów tego, co jest w niebie, na ziemi i pod wodą i oddawać tym obrazom pokłonów. Polecam Wj 20,4-6. Jako wierzący na pewno znajdziesz bez problemu. I nadal uważasz, że katolicy nie łamią tego boskiego zakazu?

[natalia.nat]

demodee napisała:

> > No więc upominamy: modlitwy do palców, napletków, gnatów itp są grzechem.

> Częścią doktryny KK oraz prawosławia jest kult relikwi,

Ale to jest wasz problem, że musicie mieć widocznego "bożka" (relikwie, obrazki) i się do niego modlić oraz go czcić. Wiara katolicka tego wprost zabrania.

[nick_z_desperacji2]

demodee napisała:

> nie staraj się być bardziej katolicka od papieża.
Nie da się być bardziej katolickim od papieża. Nawoływanie innych do skromności i pomocy ubogim jednocześnie siedząc na złotym tronie i mając udziały nawet w Durexie, symbolu rozpusty i jednocześnie mianowanie siebie samego nieomylnym to kwintesencja katolickości. Nie da się być "bardziej" niż papież.

[demodee]

> Nawoływanie innych do skromności i pomocy ubogim jednocześnie siedząc na złotym tronie

Ale przecież papież nie jest jedynym bogaczem, który tak robi!

(Przy czym chyba ten "złoty tron" nie jest jego tylko przechodni. Osobisty majątek to nie wiem jaki Jorge Mario Bergoglio posiada. On bogaty jest?)

> jednocześnie mianowanie siebie samego nieomylnym

Ale tylko w kwestiach religijnych. Papież nie jest z automatu specjalista w kwestiach kulinarnych, modowych, finansowych i innych aspektach życia. Papież jest wyrocznią tylko z religii.

[milupaa]

A po co zadajesz stek durnych pytań nic nie wnoszących do tematu?

[raczek-nieboraczek-2]

Ja jestem wierząca, ale nie rozumiem jak kobieta co straciła wszystkie dzieci może być patronką matek.

[demodee]

> Ja jestem wierząca, ale nie rozumiem jak kobieta co straciła wszystkie dzieci może być patronką matek.

A jakby straciła jednego syna, to mogłaby być?

[lauren6]

Ostatnio był wątek o tym, że zakład pogrzebowy nie wyda urny z prochami do rąk własnych, bo miejsce szczątków jest na cmentarzu. A tu mamy kawałek zwłok, który jest przechowywany zdecydowanie poza cmentarzem (szpital, kościół). Dlaczego służby nie interweniują?

[nick_z_desperacji2]

Mało tego, jak pokroisz babcię i dasz każdemu fragmencik na pamiątkę, to będzie bezczeszczenie zwłok, a Ty zostaniesz "psycholem", Jak wykopiesz pradziadka tak samo. Ale jak św. pelargonii nawet paznokcie z palców powyrywali, żeby dało się więcej opchnąć, to już wszystko cacy.

[lauren6]

Skoro św. Pelargonia była taka święta to chyba zasługuje na to, żeby jej szczątki doczesne spoczęły w ziemi jak bóg przykazał, a nie były przewożone jak na jakimś obwoźnym festynie?

[jowita771]

Może trzeba obcięte paznokcie przechowywać w jakimś słoiku na wypadek, gdyby się zostało świętym? Będą jak znalazł.

[raczek-nieboraczek-2]

"Cały organizm, każda jego komórka, wie o obecności dziecka po 12 godzinach od zapłodnienia. Być może jeszcze szybciej, ale my, naukowcy, wiemy, że na pewno dzieje się to po 12 godzinach. Oczywiście kobieta nie jest tego świadoma. [...] Tak naprawdę środki antykoncepcyjne nie zapobiegają zapłodnieniu, a zagnieżdżeniu się dziecka - zarodka ludzkiego w jamie macicy. Pomimo że to dziecko przez tydzień żyło - wie o tym organizm mamy - to tak naprawdę mama nie ma takiej świadomości. Dowie się o swoim dziecku po tej drugiej stronie życia. "

Nie wiem, ale może rzeczywiście dziecko.
Latem miałam lekki zabieg, usuwanie polipa i po pół roku miałam iść sprawdzić czy nie odrasta. Byłam w jeden pt ale usg okazało się niedziałające i zapisałam się na najbliższy wtorek. Potem eks z soboty na niedzielę. W niedzielę wieczorem się kąpię i czuję, że mnie niesamowicie bolą piersi,, w sensie brodawki. Trzymało w poniedz, wtorek, trochę w środę, w czwartek zeszło. Brodawki twarde, bolesne. powiększone jakby chciały kanaliki mleczne otwierać, w ustach kapęć, zębów nie umiałam domyć. Akurat we wtorek byłam u lekarza, komórka jajowa była jeszcze w jajowodzie. Miesiączka w terminie.

[paskudek1]

Matko i córko, co za brednie.

[raczek-nieboraczek-2]

dlaczego brednie? może to było dziecko, ale szybko umarło
nie roztrząsam, nie boleję, nie robię pogrzebu podpaskom
ot, biologia i statystyka
nie trzeba tabletki po, żeby się zapłodniona komórka nie zagnieździła

[paskudek1]

Bdetnie że cały organizm i każda jego komórka wie że doszło do zapłodnienia. Potem jest mowa o antykoncepcji, że nie blokuje zapłodnienia tylko zagnieżdżenie. To też jest brednia. I nie dzidcko ttlmo PŁÓD do cholery. Stek żałosnych bzdur.

[m_incubo]

W tym przypadku raczej zygota, nawet nie zarodek, a nie żaden PŁÓD 🤦🏻‍♀️

[paskudek1]

m_incubo napisała:

> W tym przypadku raczej zygota, nawet nie zarodek, a nie żaden PŁÓD 🤦🏻‍♀️
>

W sumie racja.

[demodee]

> Potem jest mowa o antykoncepcji, że nie blokuje zapłodnienia tylko zagnieżdżenie. To też jest brednia.

W przypadku jednego z preparatów stosowanych przy antykoncepcji awaryjnej tak jest rzeczywiście - blokowane jest zagnieżdżenie. Przy drugim blokowane jest zapłodnienie.

[paskudek1]

Ale tekst mówi o antykoncepcji jako takiej. Ponadto wcale nie jest pewne czy antykoncepcja awaryjna UNIEMOŻLIWIA zagnieżdżenie się zerodka. Gdzieś czytałam że to wcale nie jest takie pewne. Za to ten fragmenciik jak to organizm od razu wie że do zapłodnienia doszło to taka bzdura że szok.

[bene_gesserit]

Zastanawiam się, co na to Sanepid. Przecież nikt tych relikwii nie odkaża.

[krwawy.lolo]

Nie bluźnij!

[bene_gesserit]

Przecież relikwie nie są święte. A palce zmieściłyby się do autoklawu. Rąbek świętej szaty albo inną skarpetkę JPll można uprać.

[nick_z_desperacji2]

Też o to pytałam, dowiedziałam się, że szpital pełni takie same funkcje jak muzeum, więc skoro w muzeum są mumie, to w szpitalu mogą być zasuszone paznokcie. Swoją drogą, naprawdę, mogliby znaleźć jakąś mniej obrzydliwą część ciała niż paznokieć (taki cudzy, obcięty 🤮)

[lauren6]

> Swoją drogą, naprawdę, mogliby znaleźć jakąś mniej obrzydliwą część ciała niż paznokieć (taki cudzy, obcięty 🤮)

Mógł być jeszcze paznokieć razem z obciętym palcem.

[nick_z_desperacji2]

Sam palec bez paznokcia mnie tak nie obrzydza, jak sam paznokieć. A jeszcze jak pomyślę, że to może być taki od nogi, z błogosławionym grzybem to wymiękam.

[krwawy.lolo]

Halucynogennym, takim od świętych wizji.

[nick_z_desperacji2]

Wizje od relikwii, a grzybica płuc od maseczek. Czyli Bogu co boskie...

[borsuczyca.klusek]

Dlaczego ja to musiałam przeczytać 🤢

[demodee]

> Przecież relikwie nie są święte.

Przecież są przedmiotem kultu!

[borsuczyca.klusek]

Ale o so chodzi, przecież był wybór 🧐

[sueellen]

"zachęca do modlitwy, która rzekomo "może uleczyć i pomóc zajść w ciążę".

No to wiemy skąd się biorą dzieci: z modlitwy 🤣

[nick_z_desperacji2]

powinno się zrobić jakieś badania: jedna grupa badanych się modli żyjąc w celibacie, druga próbuje staroświeckiego seksu. Po paru miesiącach grupa celibatowa zostaje z celibatu zwolniona. W wypadku niepłodności też: jedni się modlą, drudzy korzystają z medycyny, po paru miesiącach modlący się wracają na łono XXIw. I porównujemy efekty.

[demodee]

Ale to musiałyby być grupy, u których wykluczono inne powody niepłodności poza stresem.

Czyli jedna grupa uprawia seks i żyje normalnym życiem współczesnych ludzi, a druga zamyka się w ośrodku odosobnienia, żyje w celibacie i modli się/medytuje. Po pół roku druga grupa wraca do swych partnerów i podejmuje współżycie.

A po 6 miesiącach liczy się ciąże u pierwszej grupy (kontrolnej) i tej odstresowanej.

[nick_z_desperacji2]

Nie "poza stresem", tylko leczenie niepłodności. Wystarczy wykluczyć bezpłodność, a zdiagnozować problem niepłodności. I jedziemy. Szpital nie leczy jednej przyczyny niepłodności, tylko wszystkie, jakie współczesna medycyna jest w stanie leczyć, dlaczego skuteczność błogosławionego paznokcia ma być taka ograniczana? Przecież jest cudowny...

[demodee]

> Szpital nie leczy jednej przyczyny niepłodności, tylko wszystkie, jakie współczesna medycyna jest w stanie leczyć,

Ale że u jednej osoby pacjenckiej? Chyba leczy się tylko zdiagnozowane choroby, a nie wszystko, co powoduje dane objawy (np. niepłodność)?

[demodee]

Ale tak właściwie, to kto decyduje, jakie usługi medyczne będą w danym szpitalu świadczone? Właściciel czy NFZ?

[iwles]

demodee napisała:

> Ale tak właściwie, to kto decyduje, jakie usługi medyczne będą w danym szpitalu
> świadczone? Właściciel czy NFZ?


Nie trzeba być prawoznawcą, zeby umieć znaleźć odpowiedź.
Powodzenia w szukaniu! Czas najwyższy rozpocząć edukację z umiejętności poszukiwania informacji!

[paskudek1]

demodee napisała:

> Ale tak właściwie, to kto decyduje, jakie usługi medyczne będą w danym szpitalu
> świadczone? Właściciel czy NFZ?


Przypomnę tylko że dyrektor nie jest właścicielem szpitala.

[nick_z_desperacji2]

Wiesz w ich uniwersum wszystko jest ich. Mają prezesa całej Polski i przez 8 lat było ich.

[demodee]

> Przypomnę tylko że dyrektor nie jest właścicielem szpitala.

Może być właścicielem, jeśli szpital jest prywatny. Jeśli jest to szpital samorządowy, to właścicielem jest samorząd, a dyrektor zarządza szpitalem w imieniu samorządu.

[iwles]

demodee napisała:


> Może być właścicielem, jeśli szpital jest prywatny.

I jeśli wlasciciel jest zwolennikiem aborcji na życzenie do 25 tygodnia ciąży, to może wykonywać usługi zgodne ze swoimi poglądami?

[demodee]

> I jeśli wlasciciel jest zwolennikiem aborcji na życzenie do 25 tygodnia ciąży, to może wykonywać usługi zgodne ze swoimi poglądami?

Nie może, bo aborcja bez wskazań medycznych jest w Polsce nielegalna.

[iwles]

demodee napisała:

> > I jeśli wlasciciel jest zwolennikiem aborcji na życzenie do 25 tygodnia c
> iąży, to może wykonywać usługi zgodne ze swoimi poglądami?
>
> Nie może, bo aborcja bez wskazań medycznych jest w Polsce nielegalna.



Czyli poglądy właściciela szpitala można sobie w d...ę wsadzić?
No to masz odpowiedź na swoje pytanie 🤣

[nick_z_desperacji2]

Ostatni raz, bo więcej cierpliwości już nie mam. Szpital podpisuje kontrakt z NFZ na wykonywanie konkretnych świadczeń i ma je wykonywać, bo tak działają kontrakty, zwłaszcza, że na tej podstawie jest finansowany. Organ prowadzący, czyli samorząd może nie podpisać kontraktu z NFZ i leczyć modlitwą, tyle, że wtedy dostanie z NFZ wielkie gucio nie pieniądze. Czy zamknięcie szpitala spowoduje jakieś bezpośrednie konsekwencje dla organu, nie wiem, trzeba spytać danielę, ale moim zdaniem sam fakt, że sprzęt za lekko licząc kilkaset milionów stałby nieużywany można zakwalifikować jako niegospodarność.

[demodee]

> Szpital podpisuje kontrakt z NFZ na wykonywanie konkretnych świadczeń i ma je wykonywać, bo tak działają kontrakty, zwłaszcza, że na tej podstawie jest finansowany.

No dobrze, więc szpital podpisuje kontrakt, w którym akurat nie ma usługi aborcji. Czy wtedy też ematka będzie mieć pretensję, że szpital nie robi aborcji?

> że sprzęt za lekko licząc kilkaset milionów stałby nieużywany można zakwalifikować jako niegospodarność.

Dlatego zadałam pytanie, czy do aborcji potrzebny jest jakiś specjalistyczny sprzęt. Jeśli jest potrzebny, to pytanie, czy szpital go ma, bo jeśli nie ma sprzętu potrzebnego do przeprowadzania aborcji, to nic dziwnego, ze go nie robi.

[paskudek1]

Czy do twojego zakutego łba dociera że aborcja to jest jeden z PODSTAWOWYCH ZABIEGÓW ginekologicznych i chyba nawet placówki z najniższym stopniem referencyjny MUSZĄ te zabiegi robić? Do ciężkiej ospy NIE MOŻE być tak że odmawia się pacjentom świadczeń peducznych bo dyrektorka czy inny ordynator mają swoje poglądy.

[demodee]

> PODSTAWOWYCH ZABIEGÓW ginekologicznych i chyba nawet placówki z najniższym stopniem referencyjny MUSZĄ te zabiegi robić?

No ale muszą, czy nie muszą?

> Do ciężkiej ospy NIE MOŻE być tak że odmawia się pacjentom świadczeń peducznych bo dyrektorka czy inny ordynator mają swoje poglądy.

No ale właściciel placówki może uważać, że w jego szpitalu nie będzie się leczyć np. dengi. I nie podpisuje na jej leczenie kontraktu z NFZ. Czy rację ma lekarz rodzinny , który do tego szpitala skieruje pacjenta?

[nick_z_desperacji2]

Muszą robić, to, co mają w kontrakcie, inaczej następnego kontraktu nie będzie, proste? A NFZ uzależnia całe koszyki świadczeń od stopnia referencyjności i nie ma opcji, żeby ten szpital miał taki stopień referencyjności i nie miał kontraktów na aborcje. Nie wiem, jak prościej, ale to nie ma znaczenia, bo nie można być tak głupim jak się tu kreujesz, trzeba udawać, a na dyskusje z klaunem szkoda czasu.

[demodee]

> A NFZ uzależnia całe koszyki świadczeń od stopnia referencyjności i nie ma opcji, żeby ten szpital miał taki stopień referencyjności i nie miał kontraktów na aborcje.

A szpital nie może sobie obniżyć stopnia referencyjności? Wtedy nie będzie musiał robić aborcji, chyba? Za to będzie robił więcej wymrażania mięśniaków, na przykład.

[nick_z_desperacji2]

Nie będzie więcej, tylko mniej. Mniej kasy, mniej zabiegów, tych wysokospecjalistycznych też, mniej albo i wcale nowego sprzętu wysokospecjalistycznego (bo i po co, skoro szpital może przyjmować tylko planowe porody ciąż donoszonych?), odpływ najlepszych pracowników, odpływ pracowników naukowych, bo praktyk i zajęć klinicznych w takim szpitalu nie poprowadzą. Np. cały oddział patologii ciąży jest wtedy do zamknięcia. Tylko w bardzo małym rozumku bardziej opłaca się zamienić wysokospecjalistyczny szpital w wymrażalnie mięśniaków, niż zmienić dyrekcję na wywiązującą się ze swoich obowiązków.

[demodee]

> Mniej kasy, mniej zabiegów, tych wysokospecjalistycznych też

Czyli NFZ z zemsty, że szpital nie chce robić zabiegów, które NFZ szpitalowi wciska (np. aborcji), i na które pieniędzy się szpital nie domaga, nie da kasy na inne wysokospecjalistyczne zabiegi, których potrzebują pacjenci? Seri, tak to się odbywa?

> odpływ najlepszych pracowników

Czyli tych, którzy specjalizują się w zabiegach narzucanych przez NFZ (np. aborcji)?

> odpływ pracowników naukowych, bo praktyk i zajęć klinicznych w takim szpitalu nie poprowadzą.

Ale chyba nie w każdym szpitalu prowadzi się badania naukowe i zajęcia kliniczne? I szpitale mogą bez nich normalnie pracować?

> Np. cały oddział patologii ciąży jest wtedy do zamknięcia.

No to pewnie byłoby bardzo niedobrze, bo patologia ciąży obejmuje także zdrowe ciąże z bliźniakami, nie tylko ciąże zagrażające zdrowiu ciężarnych.

[nick_z_desperacji2]

NFZ się nie "mści", tylko świadczenia są podzielone wg stopnia referencji i albo szpital spełnia wymogi i dostaje cały pakiet, albo nie. To ty postulowałaś sztucznie obniżenie referencyjności.
Odpływ tych pracowników, którzy zajmują się specjalistycznymi świadczeniami, których szpital nie wykonuje, chyba proste, nie?
Patologia ciąży nie będzie potrzebna, bo jak chcesz obniżyć referencyjność, to szpital nie będzie prowadził ciąż mnogich. Na poziomie referencyjności zgodnym z sumieniem pani dyr. szpital może planowo odbierać donoszone ciąże niepowikłane. Czyli w sumie neonatologię też można zamknąć, bo ona jest potrzebna tam, gdzie gin-poł na wysokim poziomie. Czyli żeby pani dyr się dobrze rządziło jej folwarkiem chcesz praktycznie zamknąć dwa oddziały. Zapłacisz z tę reorganizację sama, czy pani dyr łaskawie pomoże?

[demodee]

> Odpływ tych pracowników, którzy zajmują się specjalistycznymi świadczeniami, których szpital nie wykonuje, chyba proste, nie?

Ale są tacy wąscy specjaliści, którzy wyłącznie przeprowadzają aborcje i nic innego nie potrafią robić? Jeśli tak, to rzeczywiście, pójdą do placówki, gdzie aborcje się robi, żeby nie rozwiązywać krzyżówek w pracy.

> Patologia ciąży nie będzie potrzebna, bo jak chcesz obniżyć referencyjność, to szpital nie będzie prowadził ciąż mnogich. Na poziomie referencyjności zgodnym z sumieniem pani dyr. szpital może planowo odbierać donoszone ciąże niepowikłane. Czyli w sumie neonatologię też można zamknąć, bo ona jest potrzebna tam, gdzie gin-poł na wysokim poziomie.

I to wszystko dlatego, że szpital nie chce wykonywać aborcji? Jeśli to prawda, to jako płatniczka składek uważam, ze w takim razie NFZ jest do zaorania.

[jowita771]

Ale szpital dostaje kontrakt na cały koszyk świadczeń, nie może podpisać kontraktu tylko na wybrane z nich, a wykonywania innych odmówić. To jak w religii katolickiej, nie możesz powiedzieć jestem katolikiem, ale przykazanie szóste mi się nie podoba, jest niepraktyczne, nie będę go przestrzegać. I jako ciekawostkę napiszę, że ordojurków też to dotyczy.

[nick_z_desperacji2]

Odpuść, ona nie jest w stanie zrozumieć, że nie podpisuje się oddzielnych kontraktów na każde świadczenie, tak samo jak nie rozumie, że niektóre oddziały są ze sobą powiązane. To wymagałoby jakiegokolwiek myślenia, a ona nawet nie ogarnia, że dyrektor nie jest właścicielem szpitala.

[jowita771]

Skrzywienie zawodowe chyba. Pracuję z dziećmi, również z niepełnosprawnością intelektualną. Czasami tłumaczę i tłumaczę. Mam sporo cierpliwości do takich osób. Własne dzieci w normie intelektualnej nie mają tego luksusu, niestety, ale dla ograniczeń mam wiele zrozumienia.

[demodee]

> NFZ jest do zaorania.

Jakby to ode mnie zależało, to pieniądze dawałabym właśnie szpitalom, które nie robią aborcji, tylko mają wysoko postawioną neonatologię, prowadzą ciąże powikłane itp. Bo aborcja wyklucza neonatologię, nieprawdaż? I niech tam pracują prawdziwi specjaliści.

Oczywiście wąscy specjaliści od aborcji też mieliby swoje miejsce w takim systemie. Bo muszą być szpitale, gdzie ciężarna, której ciąża zagraża jej życiu i zdrowiu lub ma skierowanie od prokuratora i decyduje się na aborcję, mogłaby szybko ją mieć. Mógłby to być np. szpital MSWiA, należący do Ministerstwa Zdrowia. Jak wiadomo z ematki, aborcja to prosta i tania usługa medyczna, więc to tam byłyby kierowane niewielkie środki finansowe. Natomiast prawdziwe pieniądze szłyby na podtrzymywanie ciąży patologicznych, neonatologię itp.

[iwles]

Mówisz o miastach, w których jest 1 (słownie jeden) szpital?
To ma być szpital z której puli? Z aborcją, czy z zakazem aborcji?

[demodee]

> Mówisz o miastach, w których jest 1 (słownie jeden) szpital?

Jest jeden szpital i w tym szpitalu pacjentka podejmuje decyzję o aborcji. I zostaje przewieziona transportem medycznym do Wwy, gdzie jej tę aborcję zrobią.

[iwles]

Mowiszo sytuacji RATUJACEJ życie, gdzie liczy się czas?!?

Czyli wg ciebie, kazdy szpital ma obowiązek ratować płód, ale matkę płodu już nie?

[paskudek1]

iwles napisała:

>
> Mowiszo sytuacji RATUJACEJ życie, gdzie liczy się czas?!?
>
> Czyli wg ciebie, kazdy szpital ma obowiązek ratować płód, ale matkę płodu już n
> ie?
>
>
>


No przecież to wg tzw obrońców życia ocuzwiste. Płód najważniejszy a samobieżny inkubator, cóż, sprzęt zawsze może się zepsuć...

[demodee]

> Mowiszo sytuacji RATUJACEJ życie, gdzie liczy się czas?!?

Ale w jakim to przypadku medycznym aborcja jest tak pilna, że nie można przetransportować osoby ciężarnej do Wwy? Ciąża to przecież nie zawał serca, gdzie liczy się każda minuta.

[paskudek1]

demodee napisała:

> > Mowiszo sytuacji RATUJACEJ życie, gdzie liczy się czas?!?
>
> Ale w jakim to przypadku medycznym aborcja jest tak pilna, że nie można przetra
> nsportować osoby ciężarnej do Wwy? Ciąża to przecież nie zawał serca, gdzie lic
> zy się każda minuta.

A co ciebie to interesuje do ciężkiej cholery? Pruzjmuj żałosna debilko że może wystąpić taka sytuacja dlatego aborcję powinni robić tam gdzie aktualnie znajduje się PACJENTKA i przypominam ci kolejny raz debilko że PACJENTKĄ jest osoba w ciąży a nie jej płód. Rozrysuj to sobie, wyryj w kamieniu, nie wiem co zrób ale wbij, sobie do łba wypełnionego wylacbxie ludzkimi płodamu że w aborcji NIE O PŁÓD chodzi.

[natalia.nat]

Skierowanie od prokuratora? Aborcja w jednym szpitalu w Polsce?
Albo jesteś totalnie głupia albo zła i wyrachowana albo ktoś ci płaci za wypisywanie tych bzdur. Twoje poglądy marny trollu nie mogą być ważniejsze od poglądów innych a już na pewno nie od ich zdrowia i życia. Tobie nikt nie broni umierać za swój płód albo poświęcać całego życia dla chorego niepełnosprawnego dziecka. Nie masz jednak prawa narzucać tego innym kobietom.

[demodee]

> Aborcja w jednym szpitalu w Polsce?

Ale dlaczego nie? Oczywiście usługa aborcji mogłaby być dostępna w innych ośrodkach medycznych, ale nie obowiązkowo, a zamykanie neonatologii, bo szpital nie chce robić aborcji, to jest wyższy poziom abstrakcji.

Wygląda na to, że prawdziwy rząd tego kraju mieści się w centrali na Rakowieckiej w Wwie.

[paskudek1]

demodee napisała:

> > Aborcja w jednym szpitalu w Polsce?
>
> Ale dlaczego nie? Oczywiście usługa aborcji mogłaby być dostępna w innych ośrod
> kach medycznych, ale nie obowiązkowo, a zamykanie neonatologii, bo szpital nie
> chce robić aborcji, to jest wyższy poziom abstrakcji.
>
> Wygląda na to, że prawdziwy rząd tego kraju mieści się w centrali na Rakowiecki
> ej w Wwie.


B aborcja musi być LOKALNIE i jak najbliżej domu a nie ze ciężarna ma sizkac uj wie jak daleko. Dociera do twojego zakutego łba że KAŻDA, absolutnie KAŻDA ciąża mzoe zakończyć się źle? Że zawsze może być potrzebna aborcja?

[demodee]

A ile aborcji przeprowadzanych jest w Polsce rocznie?

[paskudek1]

demodee napisała:

> A ile aborcji przeprowadzanych jest w Polsce rocznie?

Oficjalnie czy nieoficjalnie tłuczku? Bo oficjalnie to zdaje się wg ostatnich danych było jakieś 108 czy 110 rocznie? 😁😁. Nieoficjalnie czyli wg danych ADT czy Aborcji Bez Granic to jakieś 100 ale DZIENNIE. Plus spora ilość Polek z abrocjami za granicą. Aha, te 100 czy więcej dziennie to aborcje wczesnej ciąży, takie których najabrdizej nienawidzisz, czyli aborcja na życzenie, pt nie chcę być w ciszy. Aborcja farmakologiczna. Dziewczyny raportują - zero powiklan, zero zgonów 😁. Nasi dzielni lekarze w szpitalach nie mogą się takimi wynikami pochwalić. Może dlatego że oni czekają uj wie ja co?

[demodee]

Pytam o dane oficjalne, bo nieoficjalne sa nie do weryfikacji, poza tym te zabiegi i tak nie byłyby przeprowadzane, bo są nielegalne.

Więc skoro tych legalnych zabiegów jest 110 rocznie, to wyraźnie widać, ze jest to zagadnienie, które służy tylko dzieleniu społeczeństwa. Bo cóż to za problem zorganizować transport medyczny dla 10 osób miesięcznie i dowieźć je do Wwy, a w przypadkach pilnych przetransportować helikopterem ratunkowym?

[iwles]

"Bo cóż to za problem zorganizować transport medyczny i dowieźć je do Wwy, a w przypadkach pilnych przetransportować helikopterem ratunkowym"


Nie pozostaje mi nic innego, jak życzyć ci takiego rozwiązania w sytuacji zagrożenia życia kogoś z twoich bliskich (z jakiejkolwiek przyczyny), kiedy będzie w szpitalu powiatowym, bez helikoptera, setki kilometrów od Warszawy.

[demodee]

> w sytuacji zagrożenia życia kogoś z twoich bliskich (z jakiejkolwiek przyczyny),

Ale jak to "za jakiejkolwiek przyczyny"? Jeśli choroba osoby pacjenckiej w szpitalu powiatowym bez helikoptera przekształca się w stan zagrożenia życia, to chyba lekarze powiatowi podtrzymują to życie na ile są w stanie, wzywają helikopter przez telefon i osoba jest transportowana do ośrodka medycznego, gdzie potrafią jej pomóc (do Warszawy albo gdzieś indziej). I to bez względu na to, czy osoba jest w ciąży czy nie jest?

Nie jest tak?

[paskudek1]

Tych zabiegów oficjalnie jest mało bo lekarze NIE CHCĄ I NIE UMIEJĄ robić aborcji kumasz tłuku? Każda, absolutnie KAŻDA ciąża może zakończyć się źle i wymagać aborcji. Dociera do zakutego łba czy nadal będziesz udawać głupszą niż jesteś?

[demodee]

> Tych zabiegów oficjalnie jest mało bo lekarze NIE CHCĄ

Dlaczego nie chcą?

> Każda, absolutnie KAŻDA ciąża może zakończyć się źle i wymagać aborcji.

Nie wiem, czy każda, ale chyba każdą ciążę się monitoruje i jak sprawy idą w kierunku zagrożenia życia lub zdrowia ciężarnej, a osoba ciężarna decyduje się na aborcję, to można ją przewieźć do szpitala MSWiA. W końcu nie trzeba jej wieźć furmanką, można to zrobić szybciej i bezpieczniej dla niej.

[paskudek1]

Zamknij się już tłuku. Zamknij i skończ. Rzygać się chce jak się ciebie czyta. Serio.

[demodee]

> odpływ pracowników naukowych, bo praktyk i zajęć klinicznych w takim szpitalu nie poprowadzą.

Badania i zajęcia kliniczne prowadzi się chyba tylko w klinikach i szpitalach klinicznych? A Szpital Specjalistyczny im. A. Falkiewicza we Wrocławiu takim nie jest.

[iwles]

demodee napisała:


> No dobrze, więc szpital podpisuje kontrakt, w którym akurat nie ma usługi aborc
> ji. Czy wtedy też ematka będzie mieć pretensję, że szpital nie robi aborcji?

Czyli szpital, mając narzędzia i oddział specjalistyczny, nie wykonuje świadczenia ratującego życie pacjenta ?
Który to szpital???

[demodee]

> Czyli szpital, mając narzędzia i oddział specjalistyczny, nie wykonuje świadczenia ratującego życie pacjenta ?

W stanie zagrożenia życia, to każdy szpital i lekarz musi wykonać zabieg ratujący życie. A nawet każdy nielekarz.

Jednak nie każda aborcja ratuje życie, nieprawdaż?

[iwles]

Jeżeli nie ma zakontraktiwanej aborcji, to znaczy ŻADNEJ aborcji, nawet ratującej życie kobiety. To niby JAK wykona zabieg? Czyli można świadczyć usługi spoza zakontraktowanych?

[demodee]

> To niby JAK wykona zabieg?

No ale jaka jest sytuacja, że do szpitala z nagła przychodzi kobieta, której tylko aborcja uratuje życie. To chyba z SORu ją przywiozą?

[iwles]

Czyli szpital może, czy nie moze wykonywac świadczenia niezakontraktowane?

[demodee]

> Czyli szpital może, czy nie moze wykonywac świadczenia niezakontraktowane?

Szpitalny oddział ratunkowy to chyba ma zakontraktowane procedury zagrażające życiu. Co do oddziału np. ginekologicznego, to nie wiem, bo nie robię w branży medycznej, ale obstawiałabym, że nie. Bo kto niby miałby zapłacić za ten zabieg?

[paskudek1]

demodee napisała:

> > Czyli szpital może, czy nie moze wykonywac świadczenia niezakontraktowane
> ?
>
> Szpitalny oddział ratunkowy to chyba ma zakontraktowane procedury zagrażające ż
> yciu. Co do oddziału np. ginekologicznego, to nie wiem, bo nie robię w branży m
> edycznej, ale obstawiałabym, że nie. Bo kto niby miałby zapłacić za ten zabieg?


No ja nie woem czy chciałabym znaleźć się na oddziale, jakimkolwiek, który miałby zakontraktowane procedury ZAGRAŻAJĄCE życiu. Wolałabym jednak żeby mieli procedury RATUJĄCE życie 😁 i zdrowie. A co do takowych to wyobraź sobie tłuku, że jak np przywożą pacjenta ze złamaną nogą albo urazem głowy to mu tego nie naprawiają na SOR tylko wiozą na stosowny oddział. A ponadto ciąża to taki stan w którym przyjęta pacjentka na oddział w stanie powiedzmy lekko niepokojącym może okazać się pacjentką do NATYCHMIASTOWEJ aborcji bo jej stan się dramatycznie pogorszył.

[demodee]

> A ponadto ciąża to taki stan w którym przyjęta pacjentka na oddział w stanie powiedzmy lekko niepokojącym może okazać się pacjentką do NATYCHMIASTOWEJ aborcji bo jej stan się dramatycznie pogorszył.

A pacjentka przytomna? To może lekarze powinni jej zapytać, czy mają robić aborcję?

[paskudek1]

demodee napisała:

> > A ponadto ciąża to taki stan w którym przyjęta pacjentka na oddział w sta
> nie powiedzmy lekko niepokojącym może okazać się pacjentką do NATYCHMIASTOWEJ a
> borcji bo jej stan się dramatycznie pogorszył.
>
> A pacjentka przytomna? To może lekarze powinni jej zapytać, czy mają robić abor
> cję?

Owszem, lekarze POWINNI w pełni poinformować pacjentkę w jakim jest stanie jakie są rokowania i co grozi jak aborcji nie zrobią. Oraz postąpić ZGODNIE Z ŻYCZENIEM pacjentki. Sęk w tym że w polskich szpitalach NIKT takiej rozmowy z pacjentką nie przeprowadzi. Mamy galopujący płodocentyzm i płodoobsesje. Ale nie oczekuję że zrozumiesz.

[demodee]

> Sęk w tym że w polskich szpitalach NIKT takiej rozmowy z pacjentką nie przeprowadzi.

Jeśli lekarz w szpitalu nie przedstawiłby mi planu leczenia z uwzględnieniem wszystkich okoliczności, które mogą się przydarzyć, to natychmiast zwróciłabym się do Rzecznika Praw Pacjenta.

No, chyba, że byłabym przywieziona nieprzytomna na SOR, to wtedy nie.

[iwles]

A na Sorze to kto miałby zrobić aborcję? Dermatolog?
Ty wiesz chociaz tak mniej więcej, jak działa SOR?

[demodee]

> A na Sorze to kto miałby zrobić aborcję? Dermatolog?

Może chirurg?

[iwles]

Może ortopeda?
A może okulista?

[demodee]

Jeśli nie ma chirurga, bo obcina nogi w okopach, to i ortopeda i okulista, a nawet weterynarz może być w sytuacji zagrożenia życia.

Natomiast jeśli piszemy o sytuacji pokojowej, to chirurg na SORze zawsze jest.

[iwles]

demodee napisała:

> Jeśli nie ma chirurga, bo obcina nogi w okopach, to i ortopeda i okulista, a na
> wet weterynarz może być w sytuacji zagrożenia życia.
>
> Natomiast jeśli piszemy o sytuacji pokojowej, to chirurg na SORze zawsze jest.

Nigdy nie byłaś nas sorze, co?
Nie! Chorurg ogólny nie dokona aborcji na SORze.

[demodee]

> Nigdy nie byłaś nas sorze, co?

Byłam, ale nie z aborcją.

[iwles]

demodee napisała:

> > Nigdy nie byłaś nas sorze, co?
>
> Byłam, ale nie z aborcją.


Na SOR jedzie się w sytuacji zagrażającej życiu.
Lekarz dopiero po badaniu stawia diagnozę.

A ty pojechałaś na SOR już z planem leczenia?

[demodee]

> A ty pojechałaś na SOR już z planem leczenia?

No to opowiem, jak było.

Osoba senioralna nam zasłabła, nie oddychała i nie miała ciśnienia w ogóle, więc wezwaliśmy pogotowie. Przyjechało, zabrało na SOR. Na SORze osoba została wstępnie oporządzona i poinformowana, co jej się stało i co prawdopodobnie dalej będzie, a następnie odesłana na oddział. Na oddziale porobili badania i przedstawili osobie plan leczenia. On się tak nie nazywał, ale o to chodziło.

A wszystko to wiem, bo zostałam upoważniona do informacji o stanie zdrowia itd.

[iwles]

Aaaaaaa widzisz, osoba senioralna została odesłana na odpowiedni oddział. Wreszcie dotarło do główki? (Analogicznie osoba w ciąży jest odsyłana na oddział ginekologiczny. Który powinien mieć zakontraktowane wszystkie możliwe świadczenia medyczne, w tym i aborcję).
No i doszliśmy do sedna, prawda?

[demodee]

> Aaaaaaa widzisz, osoba senioralna została odesłana na odpowiedni oddział. Wreszcie dotarło do główki?

No nie wiem, ale życie ratują chyba na SORze, a na oddziale szpitalnym leczą? Więc w przypadku mojej osoby senioralnej, czynności ratujące życie przeprowadziło pogotowie i SOR. Na oddziale osobę leczyli. Już tak bardziej na spokojnie.

[iwles]

Jednak źle myślisz.
Serio chciałabyś, żeby zabieg podtrzymania ciąży zagrożonej poronieniem wykonał ci ortopeda, który z ginekologią miał ostatni raz do czynienia 20 lat temu na studiach???
A nie ginekolog na oddziale ginekologicznym ze specjalistycznym sprzętem?

[demodee]

> Serio chciałabyś, żeby zabieg podtrzymania ciąży zagrożonej poronieniem wykonał ci ortopeda,

Ale my tu piszemy o aborcji. Podtrzymanie ciąży zagrożonej to jakby jej odwrotność.

[iwles]

demodee napisała:

> > Serio chciałabyś, żeby zabieg podtrzymania ciąży zagrożonej poronieniem w
> ykonał ci ortopeda,
>
> Ale my tu piszemy o aborcji. Podtrzymanie ciąży zagrożonej to jakby jej odwrotn
> ość.



Ooooo!!!
To płód nie jest juz w twoim mniemaniu człowiekiem? A zagrażające poronienie - nie jest zagrożeniem życia tego "człowieka"?

Ale wracając do samych procedur medycznych - odpowiesz na moje powyższe pytanie?

[demodee]

> To płód nie jest juz w twoim mniemaniu człowiekiem?

Jest cały czas.

> A zagrażające poronienie - nie jest zagrożeniem życia tego "człowieka"?

Owszem, poronienie jest zagrożeniem życia człowieka w stadium prenatalnym. I, moim zdaniem, należy zrobić wszystko, żeby do tego poronienia nie dopuścić i żeby ów człowiek urodził się normalnie o czasie, przez poród lub cc. Jeśli kontynuacja ciąży zagraża życiu lub zdrowiu ciężarnej, to należy zapytać ciężarną, jaka jest jej decyzja w tej sprawie i postąpić zgodnie z nią.

[iwles]

Jaki piękny unik, by nie odpowiedzieć na moje pytanie.
Specjalnie? Nieświadomie? Czy jednak rozumek nie ogarnia?

[paskudek1]

I widzisz,znów widzisz WYŁĄCZNIE płód. Poronienie to nie jest zagrożenie dla płodu tłuku saperski tylko dla OSOBY W CIĄŻY. A ty furt tylko płód u płód.

[demodee]

> Poronienie to nie jest zagrożenie dla płodu tłuku saperski tylko dla OSOBY W CIĄŻY.

To nieprawda. Poronienie rzadko jest zagrożeniem dla życia i zdrowia ciężarnej, większość poronień odbywa się na tak wczesnym etapie ciąży, że osoba ciężarna nawet nie jest ich świadoma. W wysokiej ciąży - może być zagrożeniem, tu osoba w ciąży decyduje, czy chce narazić swoje życie, żeby uratować płód, czy nie chce ryzykować - prawo jej w takim wypadku pozwala na aborcję.

Natomiast zawsze - czy na wczesnym etapie, czy na późnym - poronienie jest zagrożeniem dla zlepka.

[paskudek1]

Zamknij się już.

[jakis.login]

demodee napisała:


> Natomiast jeśli piszemy o sytuacji pokojowej, to chirurg na SORze zawsze jest.

A skąd miałby się tam wziąć? I po co, skoro na tym oddziale powinien pracować specjalista medycyny ratunkowej?

[demodee]

> A skąd miałby się tam wziąć?

No nie wiem, mógłby zjechać windą z oddziału? Albo schodami zejść?

[jakis.login]

demodee napisała:


> No nie wiem, mógłby zjechać windą z oddziału? Albo schodami zejść?

No, w Leśnej Górze może i tak.

[demodee]

> No, w Leśnej Górze może i tak.

Ale po co od razu wyskakiwać z Leśną Górą? W Warszawie na przykład, gdy przywieźli osobę na SOR z powiedzmy, złamaną nogą, to w związku z przewlekłą chorobą, na którą osoba cierpi, wezwali z oddziału specjalistę od tej choroby na konsultację. (Specjalista przyjechał windą).

[paskudek1]

demodee napisała:

> > Czyli szpital, mając narzędzia i oddział specjalistyczny, nie wykonuje św
> iadczenia ratującego życie pacjenta ?
>
> W stanie zagrożenia życia, to każdy szpital i lekarz musi wykonać zabieg ratują
> cy życie. A nawet każdy nielekarz.
>
> Jednak nie każda aborcja ratuje życie, nieprawdaż?


TY jednak jesteś konkursowa debilka.

[demodee]

> TY jednak jesteś konkursowa debilka.

Może masz rację, ale pozostają legalne aborcje, które nie zagrażają życiu ciężarnej.

[paskudek1]

demodee napisała:

> > TY jednak jesteś konkursowa debilka.
>
> Może masz rację, ale pozostają legalne aborcje, które nie zagrażają życiu cięża
> rnej.

Zasadniczo tłuczku to ŻADNA PRAWIDŁOWO przeprowadzona aborcja nie zagraża życiu osoby w ciszy. Natomiast, jak pokazują neichlubne przyklady, brak takowej aborcji może spowodować zgon osoby w ciąży.

[demodee]

> Może masz rację, ale pozostają legalne aborcje, które nie zagrażają życiu ciężarnej.

Było późno, pisałam bzdury. Chodziło mi o to, że nie każda ciąża, którą można legalnie przerwać, jest zagrożeniem życia osoby ciężarnej.

[iwles]

"Chodziło mi o to, że nie każda ciąża, którą można legalnie przerwać, jest zagrożeniem życia osoby ciężarnej"


Czyli mogę pójść do szpitala i mimo braku zagrożenia życia, domagać się usunięcia ciąży?

[demodee]

> Czyli mogę pójść do szpitala i mimo braku zagrożenia życia, domagać się usunięcia ciąży?

Jeśli masz skierowanie od prokuratora, to tak.

[iwles]

demodee napisała:

> Jeśli masz skierowanie od prokuratora, to tak.

Trzeba koniecznie zmienić prawo.

[paskudek1]

demodee napisała:

> > Czyli mogę pójść do szpitala i mimo braku zagrożenia życia, domagać się u
> sunięcia ciąży?
>
> Jeśli masz skierowanie od prokuratora, to tak.

Od prokuratora to co najwyżej możesz mieć potwierdzenie że ciąża jest wynikiem czynu zabronionego. I samo to jest do wyjebania z praowdawstwa bo prokurator nie pownien mieć tu nic do roboty.

[demodee]

> samo to jest do wyjebania z praowdawstwa bo prokurator nie pownien mieć tu nic do roboty.

A kto miałby ocenić, czy doszło do czynu zabronionego? Ginekolog?

[iwles]

A po co oceniać?

[paskudek1]

demodee napisała:

> > samo to jest do wyjebania z praowdawstwa bo prokurator nie pownien mieć
> tu nic do roboty.
>
> A kto miałby ocenić, czy doszło do czynu zabronionego? Ginekolog?


Dobrze że łaskawy nie każą czekać na prawomocne skazanie gwałciciela bo dzieciątko mogłoby zdążyć podstawówkę w niektórych przypadkach skończyć.
Wyobraź sobie że wystarczy WYKREŚLIĆ aborcję z kodeksu karnego, odpierwolic się od kobiet, dać IM pełne prawo do decyzję, prawo do aborcji do 12 tc bez konieczności tłumaczenia się komukolwiek i już prokurator ma więcej czasu na ściganie przestępców. W pakiecie aborcja farmakologiczna w domu i lekarze mogą się zająć przypadkami typu Iza, Agnieszka, Dorota czy Agata.
Ale do tego trzeba by wreszcie przyznać że kobieta to człowiek.

[paskudek1]

demodee napisała:

> > Może masz rację, ale pozostają legalne aborcje, które nie zagrażają życiu
> ciężarnej.
>
> Było późno, pisałam bzdury. Chodziło mi o to, że nie każda ciąża, którą można l
> egalnie przerwać, jest zagrożeniem życia osoby ciężarnej.

A co to ma do rzeczy? Do ciężkiej ospy, jeśli pacjentka ma RPAWO przerwać ciążę to NIKT AL rozumiesz, NIKT nie pownien mieć prawa jej tego zbiegu odmówić. W dude niech sobie schowają swoje sumienia.

[abria]

Organem prowadzącym ten szpital jest Urząd Marszałkowski Województwa Dolnośląskiego, a marszałkiem jest zdaje się Cezary Przybylski z Platforma Obywatelska / Bezpartyjni Samorządowcy.

Mogę jedynie zalecić, żeby nie głosować na nikogo z Bezpartyjnych Samorządowców albo PO i w imię mniejszego zła zagłosować na lewicę i wegan.

[demodee]

> Cezary Przybylski z Platforma Obywatelska / Bezpartyjni Samorządowcy.

No to w końcu Cezary Przybylski jest partyjny czy bezpartyjny?

[demodee]

> Organem prowadzącym ten szpital jest Urząd Marszałkowski Województwa Dolnośląskiego,

Czyli szpital należy do samorządu. Minister nie może zmienić w im dyrekcji.

Chyba jedynym szpitalem w Polsce, który jest własnością Ministerstwa Zdrowia jest Szpital MSWiA w Wwie.

[iwles]

???
Przeciez wojewoda to organ administracji państwowej, nie samorządowej.
A już co do urzędu wojewody mają najbliższe wybory samorządowe to nie wie nikt. Tylko ty 🤣🤣🤣

[demodee]

> Przeciez wojewoda to organ administracji państwowej, nie samorządowej.

Ale zarządzającym tego szpitala nie jest wojewoda, tylko marszałek województwa. Który jest organem wykonawczym samorządu województwa. Link do wikipedii:

pl.wikipedia.org/wiki/Marsza%C5%82ek_wojew%C3%B3dztwa

[iwles]

A samorząd wojewódzki to pod kogo podlega?
Weź się doucz, zanim zaczniesz dyskusję.
W jakich wyborach najbliższych będziesz brać udział? Nawet tego nie wiesz?

[demodee]

Samorząd podlega pod mieszkańców, którzy na niego głosowali, a także tych, którzy nie głosowali.

[paskudek1]

demodee napisała:

> Samorząd podlega pod mieszkańców, którzy na niego głosowali, a także tych, któr
> zy nie głosowali.

Weź ty się może czegoś naucz chociaż RAZ.