Liraglutyd

[mamkotanagoracymdachu]

Czy ematka ma jakieś doświadczenia? Pozytywne, negatywne?

[swinka-morska]

Mam w otoczeniu - pozytywne doświadczenia dwóch osób.
Zdaniem mojej endokrynolożki działa praktycznie tak samo jak semiglutyd i wydaje się być nieco skuteczniejszy dla pacjentów-mężczyzn.
Wada: zatrzyki codziennie (a nie co tydzień jak przy semiglutydzie). Zalety: da się go kupić w aptece, bez polowania i jeżdżenia 200 km.

[mamkotanagoracymdachu]

Napiszesz coś więcej o tych dwóch osobach? Jak długo są w terapii, jakie efekty? Jak długo planują kontynuować?

[swinka-morska]

mamkotanagoracymdachu napisała:

> Napiszesz coś więcej o tych dwóch osobach? Jak długo są w terapii, jakie efekty
> ? Jak długo planują kontynuować?

Małżeństwo 40+, oboje z nadwagą, on na pograniczu cukrzycy, ona - nie wiem jakie obciążenia.
Każde schudło ponad 20 kg, bardzo dobrze się czuli i mieli świetnie wyniki badań, ostatnio mieli już odstawiać lek, nie wiem jaki jest aktualny status.

[princesswhitewolf]

Te semigluty podwyzszaja ryzyko raka tarczycy jako skutek uboczny. Ciekawe jak ten ...

[mamkotanagoracymdachu]

princesswhitewolf napisała:

> Te semigluty podwyzszaja ryzyko raka tarczycy jako skutek uboczny. Ciekawe jak
> ten ...

U myszy, przy dawce ponad 30x wyższej (proporcjonalnie) niż u ludzi. U małp tej zależności nie stwierdzono.

[dr.amy.farrah.fowler]

Pozytywne.

Natomiast:
1. To nie jest żaden cudowny środek, dzięki któremu błyskawicznie i łatwo chudniesz. Jest ciężko. Ale warto.
2. Można manipulować dawką, co jest cenne z wielu powodów (koszty, skutki uboczne).
3. Owszem, wstrzykiwanie codziennie, ale jest to ogarnięcia.

[mamkotanagoracymdachu]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Pozytywne.
>
> Natomiast:
> 1. To nie jest żaden cudowny środek, dzięki któremu błyskawicznie i łatwo chudn
> iesz. Jest ciężko. Ale warto.

Co właściwie zmienia się w stosunku do odchudzania się bez farmakologii?
Teorię znam, ale w praktyce?

Czytam też, że w badaniach wyszło, że grupa stosująca farmakologię miała o 5% wyższy ubytek masy ciała niż grupa placebo - ale nigdzie nie mogę doczytać - 5% spadku, czy 5% masy ciała?? Bo jeśli to pierwsze, to słabo.

[dr.amy.farrah.fowler]

Zmienia tyle, że najadasz się mniejszymi porcjami, nie masz napadów głodu, nie masz ciągów typu "muszę natychmiast zjeść coś słodkiego". Nie myślisz non-stop o żarciu.

[mamkotanagoracymdachu]

Niby tak. Tylko w tym kontekście te 5% brzmi trochę demotywująco.

A wiesz może jak wygląda odstawienie leku? Częśc publikacji zaleca nieodstawianie (do końca życia?).

[dr.amy.farrah.fowler]

Na forach jest trochę ludzi, którzy odstawili pół roku - rok temu i w miarę trzymają wagę, +/- 2 kg.

Fizycznie niemożliwe, nikogo normalnego na to nie stać, bałabym się też, że jednak przyjdą skumulowane skutki uboczne.

[mamkotanagoracymdachu]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Na forach jest trochę ludzi, którzy odstawili pół roku - rok temu i w miarę trz
> ymają wagę, +/- 2 kg.
>
> Fizycznie niemożliwe, nikogo normalnego na to nie stać, bałabym się też, że jed
> nak przyjdą skumulowane skutki uboczne.
>

Bez przesady z kosztami, to nie jest aż tak drogie, zwłaszcza w dawce podtrzymującej. Ale te długofalowe skutki uboczne to osobny temat.

[halyna_z_trzebowniska]

A nie lepiej zainwestować w terapię u kogoś, kto Ci wytłumaczy, dlaczego jesz więcej niż potrzebujesz i pomoże przestać to robić?

[dr.amy.farrah.fowler]

To ja Ci wytłumaczę za darmo: ludzie jedzą więcej niż potrzebują, bo mają skopane przetwarzanie cukrów.

[halyna_z_trzebowniska]

To ja ci wytumaczę, też za darmo, że niektórzy jedzą więcej niż potrzebują również dlatego, że nie odróżniają głodu fizjologicznego od emocjonalnego.

[jammer1974]

> A nie lepiej zainwestować w terapię u kogoś, kto Ci wytłumaczy, dlaczego jesz w
> ięcej niż potrzebujesz i pomoże przestać to robić?

A znasz kogos u kogo to poskutkowalo?

[mamkotanagoracymdachu]

halyna_z_trzebowniska napisał(a):

> A nie lepiej zainwestować w terapię u kogoś, kto Ci wytłumaczy, dlaczego jesz w
> ięcej niż potrzebujesz i pomoże przestać to robić?

Próbowałam 20 lat. Wystarczy, czy ile jeszcze muszę próbować, żeby uznała, że już mi wolno sięgnąć po farmakologię?

[dr.amy.farrah.fowler]

No, dokładnie, ludzie, którzy latami próbowali wszystkiego: psychologów, psychodietetyków, "normalnych" dietetyków, liczenia kalorii, nieliczenia kalorii (ale np. liczenia żarcia garściami), koktajli w proszku, aloesów, diet pudełkowych, diet keto, wszystkich możliwych wariantów "trochę mniej jeść i trochę więcej się ruszać", i gie to dawało, skoki +/- po 3 kg.

I wytłumacz teraz deb1lom od "inwestowania w terapię", od "trochę mniej jeść i trochę więcej się ruszać", czym jest dla kogoś takiego zrzucenie 10 kg w dwa miesiące.

[jammer1974]

mamkotanagoracymdachu napisała:
> Próbowałam 20 lat. Wystarczy, czy ile jeszcze muszę próbować, żeby uznała, że j
> uż mi wolno sięgnąć po farmakologię?

😁 No mysle ze juz mozesz.
Ps. Mnie powiedziano dopiero jak zapisalam sie na operacje ze tymi probami to mialam ...1% szansy na sukces. Fajnie sie tego dowiedziec po 15latach prob i wyrzutow sumienia ze znowu nie wyszlo.

[mamkotanagoracymdachu]

Tak, ja właśnie też przeczytałam jakiś czas temu badania, że ludziom z podobnymi obciążeniami, które ja mam, udaje się z sukcesem zrzucić kilogramy i utrzymać wagę w mniej niż 5% przypadków. A lekarze nadal będą Ci mówić, że „mniej jeść i więcej się ruszać”.

To jest podobnej jakości rada, co poradzić osobie chorej na depresję więcej się uśmiechać i wyjść na spacer.

[jammer1974]

mamkotanagoracymdachu napisała:

> To jest podobnej jakości rada, co poradzić osobie chorej na depresję więcej się
> uśmiechać i wyjść na spacer.

Kiedys to bylo trudne. Poczatkowe operacje bariatryczne byly bardzo ciezkimi operacjami. A farmakologii nie bylo wcale, wiec w zasadzie jedyne co bylo to wmawianie pacjentowi ze sie uda.
Osobiscie uwazam ze zawsze warto i trzeba samemu sprobowac. Ale nie czekac latami bo to przynosi tylko frustracje a nawet depresje z powodu nieustajacych porazek.
I nie tak czlowiek musi walczyc. Pomoc medyczna (farmakologia i chirurgia) to tylko pomoc. Taki pierwszy kop na szczescie. Reszte czlowiek musi sam wypracowac. Ale warto poprosic o pomoc zamiast latami walczyc z wiatrakami.

[bib24]

hamuje apetyt i jeść ci się nie chce. jeżeli nie wmusisz na siłę odpowiedniej dawki białka stracisz mięsnie.

[swinka-morska]

mamkotanagoracymdachu napisała:

> Co właściwie zmienia się w stosunku do odchudzania się bez farmakologii?
> Teorię znam, ale w praktyce?
>
> Czytam też, że w badaniach wyszło, że grupa stosująca farmakologię miała o 5% w
> yższy ubytek masy ciała niż grupa placebo - ale nigdzie nie mogę doczytać - 5%
> spadku, czy 5% masy ciała?? Bo jeśli to pierwsze, to słabo.

Moja endokrynolożka mówi, że najczęściej jest to około 10% ubytku masy ciała.
Ja straciłam 15% wyjściowej masy.

[joasia33]

O liraglutydzie nie powiem nic, ale mam doświadczenie z semaglutydem w postaci Rybelsusa. Otóż u mnie nie zadziałał praktycznie wcale. Nawet w najwyższej dawce. Przestałam brać, bo szkoda mi było wydawać 400 zł co miesiąc. Zainwestowałam w kettle, ćwiczę codziennie, staram się trzymać deficyt (różnie bywa, ale za to taniej ). Natomiast brali też semaglutyd lekarze z mojej kliniki. Bardzo ładnie pochudli, nie powiem. I teraz tak, jedna lekarka trzyma wagę, a po dwóch innych widać, że już przybrali z powrotem po odstawieniu.

[princesswhitewolf]

>Zainwestowałam w kettle,

Co to jest kettle bo chyba nie piszesz ze zainwestowalas w ...czajnik...?

[halyna_z_trzebowniska]

Jak to jest, że ty niby taka obcykana z językiem polskim, również potocznym, a ja też od 20 lat na emigracji a jakoś wiem, że jak ktoś pisze "kettle" to ma na myśli "kettlebell".

[princesswhitewolf]

Ja nie przebywam w towarzystwie pakerów ktorzy używają takich skrotow a normalnie nikt tak nie mowi.
Kettlebells to kettlebells.

[joasia33]

No popatrz, a ja też nie przebywam w towarzystwie pakerów, natomiast wszyscy dokoła, którzy mają w jakiś sposób do czynienia z ćwiczeniami tego typu skracają kettlebell do potocznego kettla. (I tak, znam poprawną nazwę, wyobraź sobie, na dodatek, olaboga, jestem anglistką.)

[princesswhitewolf]

packer= osoba ktora ma do czynienia z cwiczeniami a la silownia.
packer nie oznacza zaraz kulturysty

[jakis.login]

princesswhitewolf napisała:

> Ja nie przebywam w towarzystwie pakerów ktorzy używają takich skrotow a normaln
> ie nikt tak nie mowi.

Wszyscy tak mówią, wszyscy tak piszą, wszyscy wiedzą, a princess jak zwykle...

[princesswhitewolf]

Wszyscy z Twojej banki.

[jakis.login]

princesswhitewolf napisała:

> Wszyscy z Twojej banki.

Ta bańka nazywa się: ludzie prawidłowo posługujący się językiem.

[princesswhitewolf]

>a po dwóch innych widać, że już przybrali z powrotem po odstawieniu

Bo to sa leki na cukrzyce tak naprawde a nie na odchudzanie. Moja mama bierze Trulicity i jakos nie schudla

[joasia33]

No tak, wiem o tym. I myślę, że lekarze też wiedzą. Ale postanowili przetestować, bo skoro pacjentom każą się odchudzać, to pewnie stwierdzili, że sami dadzą przykład.

[mamkotanagoracymdachu]

princesswhitewolf napisała:

> >a po dwóch innych widać, że już przybrali z powrotem po odstawieniu
>
> Bo to sa leki na cukrzyce tak naprawde a nie na odchudzanie.

No nie do końca, liraglutyd jest rekomendowany do leczenia otyłości, a nie cukrzycy. Owszem, obniża poziom cukru we krwi, ale to nie jest jego jedyne działanie.

[princesswhitewolf]

Ermm chyba raczej i to i to.

[mamkotanagoracymdachu]

joasia33 napisała:

> O liraglutydzie nie powiem nic, ale mam doświadczenie z semaglutydem w postaci
> Rybelsusa. Otóż u mnie nie zadziałał praktycznie wcale. Nawet w najwyższej dawc
> e. Przestałam brać, bo szkoda mi było wydawać 400 zł co miesiąc.

400 zł co miesiąc to chyba nie mogła być najwyższa dawka?
Jak długo brałaś dawkę terapeutyczną?

[kiddy]

No mogła być. Rybelsus kosztuje ok. 400 zł miesięcznie bez względu na dawkę.

[joasia33]

Właśnie tak. Tirzepatyd, ten najnowszy, podobno najbardziej skuteczny ma cenę rosnącą wraz z dawką. Kosmiczną cenę, przynajmniej dla mnie.