Start w życie dorosłe

[gaskama]

Młody coraz częściej przebąkuje o wyprowadzce. Ale właśnie przebąkuje, bo ogląda ceny, liczy oszczędności i mówi, że już go stać na 2,5 m2 w Warszawie. Mnie właśnie otworzył się na lokalnej grupie post: ktoś poszukuje mieszkania na wynajem, ok. 50m2, dwa pokoje. Posypały się propozycje. Po 5.000 zł za takie mieszkania w mojej dzielnicy. Zwykłe mieszkania, nic specjalnego. do tego comiesięczny czynsz, energia itp. Wychodzi z 6 a nawet 6,5 tysiąca. Ja wiem, że w Warszawie średnia to 8 tysięcy brutto, ale to na rękę daje niewiele ponad 5. Nawet jeśli dwoje młodych tak zarabia ... kurcze, jak żyć. Jak kupowaliśmy nasze mieszkanei 25 lat temu, płaciliśmy 2.300 zł za metr. Teraz w naszym bloku schodzą po 20.000 do 25.000. Nasze mieszkanie kupione za 200.000 zł warte jest 2 miliony. No czad. Zarabiamy oczywiście dużo więcej, niż 25 lat temu, ale zdecydowanie nie 10 razy tyle.
Będzie taniej? Czy taniej to już było?

[35wcieniu]

Dość niesamowite że słyszysz o tym dopiero teraz, temat jest tak wałkowany że nawet niezainteresowani prędzej czy później na niego trafili.
No ale tak, jest drogo i nie, nie będzie taniej, w każdym razie nie ma powodu przypuszczać żeby w najbliższym czasie.
Więc owszem, taniej już było. Poza tym w tych porównaniach nie bierzesz pod uwagę ile się zarabiało te 25 lat temu, a ile dzisiaj. 2300 za metr 25 lat temu to i tak było dużo.

[gaskama]

Nie napisałam, że słyszę o tym dopiero teraz. Teraz syn myśli o wyprowadzce. Dość niesamowite, że tak to zrozumiałaś. Wcześniej temat mnie nie dotyczył.
W tych porównaniach wzięłam pod uwagę to, ile JA zarabiałam wtedy i ile teraz. Wtedy zarabiałam 5.000. Teraz nie zarabiam 50.000. Wtedy było mnie stać na więcej, mimo że byłam trzy lata po studiach.

[35wcieniu]

Czyli byłaś w wybitnie dobrej sytuacji bo 5000 25 lat temu zarabiał jakiś promil pracujących, więc porównanie do obecnej sytuacji twojego syna, który w tak uprzywilejowanej sytuacji nie jest, nie ma sensu. Sens ma porównywanie ogólnych trendów i relacji zarobki - ceny za metr.

[gaskama]

Wiesz, ja piszę o Warszawie. Wtedy w Warszawie to była dobra pensja. Ale wszyscy moi znajomi po studiach i znajomością języków obcych zarabiali wtedy tyle i więcej. Ja jestem po studiach humanistycznych. Teraz też jest kupa miasteczek, gdzie za metr płacisz kilka tysięcy a nie 20.000 +.
Tak ponarzekać chciałam na los młodych. Ostatnio znajoma kupiła mieszkanie w dużym mieście w Niemczech (Niemcy zachonie, nie srakendorfy przy polskiej granicy) i płaciła 3,8 tysiąca Euro za metr. Ceny mieszkań mamy w tej chwili niemieckie. Gorzej z zarobkami.

[laura.palmer]

W 1999 zarabiali po 5000zł lub więcej? Zaraz po studiach? 😳
Ja co prawda jestem z Wrocławia, ale ciut młodsza od ciebie i nie przypominam sobie wysypu ofert dla świeżych absolwentów studiów humanistycznych za takie pieniądze. Nawet w Warszawie i ze znajomością języków.

[dreg13]

10 lat później nadal to była moja pensja - marzenie, heh

[laura.palmer]

dreg13 napisała:

> 10 lat później nadal to była moja pensja - marzenie, heh

Niektóre moje koleżanki wyciągały po 4-5k stojąc do rana za barem w centrum miasta, ale to pod warunkiem że przychodziło dużo obcokrajowców i zostawiali sute napiwki. Ja w 2008 zaraz po studiach zarabiałam 1400zł (dokładnie 2k brutto) na umowę o pracę i mnóstwo osób zazdrościło mi i tej umowy i zarobków.

[spirit_of_africa]

W 2007 poszłam do pierwszej pracy po studiach na entry level w korpo i dostawałam na rękę zawrotne 1500pln netto plus benefity. Pamietam, ze współlokatorki strasznie mi tej placy zazdrościły, bo one w urzędzie marszałkowskim i krus zarabiały 970netto, o benefitach w w/w instytucjach nie było mowy poza paczka na święta raz w roku. Kuzynka była wtedy na stażu w laboratorium i dostawała najpierw 450, a potem 600pln.

[primula.alpicola]

W 1999 dostałam pierwszą wypłatę w szkole, 495 pln.

[bywalec.hoteli]

laura.palmer napisała:

> W 1999 zarabiali po 5000zł lub więcej? Zaraz po studiach? 😳
> Ja co prawda jestem z Wrocławia, ale ciut młodsza od ciebie i nie przypominam s
> obie wysypu ofert dla świeżych absolwentów studiów humanistycznych za takie pie
> niądze. Nawet w Warszawie i ze znajomością języków.

W 2003 roku pensja 3000 netto czyli 4500 brutto to była dobra pensja nawet w IT. Po studiach humanistycznych zarabiało się 1000 netto.

Jeśli gaskama w 1999 miała piataka po socjologii to była naprawdę super pensja.

[35wcieniu]

Gratulacje, ale w tych wszystkich znajomych z pensją 5000 25 lat temu zaraz po studiach wybacz, ale nie uwierzę. A jeśli faktycznie tak było to świadczy to wyłącznie o życiu w jakiejś niesamowitej bańce, "normalni" ludzie tak samo ciężko mieli wtedy w relacji place-mieszkania, jak i młodzi teraz.
Płaca minimalna wynosiła te 25 lat temu 650 zł brutto i ogrom ludzi (wykształconych też) tyle zarabiał, o ile w ogóle pracował na jakiejś normalnej umowie.

[larix_decidua77]

20 lat temu początkujący nauczyciel zarabiał mniej niż 1000 na rękę.

[moni_485]

larix_decidua77 napisał(a):

> 20 lat temu początkujący nauczyciel zarabiał mniej niż 1000 na rękę.

Ja w UM na cały etat zarabiałam 650 zł netto.

[atoness]

Ja na UW 607 netto, 700 brutto. Wynajęcie kawalerki kosztowało 1000-1200. To była jazda.

[nuka_2]

I lekarz też, w 2022-2005 zarabiałam ok 900 zł netto.

[nuka_2]

I tyle też zarabiały starsze koleżanki ze specjalizacją

[gaskama]

Cóż, po 2000 roku było już trudniej. Ale wchodząc na rynek pracy w połowie lat 90 i znając języki obce, to międzynarodowe organicaje, firmy, korporacje, fundacje ... brały każdego. 10 lat później było o wiele trudniej. I nie, to nie bajki. A zaczynałam na uczelni za poniżej 1.000 zł.

[35wcieniu]

I nie, to nie bajki.

To bańka.
Korporacje może i brały każdego (choć niekoniecznie) ale pensja o jakiej piszesz to byl promil.

[gaskama]

Eeeee no nie. Nie poradzę nic na to, że nie. W skali Polski to był promil. Ale nie w Warszawie. Nie w czasach, kiedy studiowało 300.000 czy 400.000 ludzi i nie każdy miał jakiegoś mgr jak teraz. Mam koleżanki po AWFach i resocjalizacjach, które teraz są w zarządach banków i korporacji i zarabiają ... bajońskie kwoty. One są te 3, 5 lat starsze i ich rynek chwytał na począku 90tych.

[152kk]

No ale urodzeni 10 lat później już mieli znacznie gorzej. Więc to lata 90 były wyjątkowo korzystne I Tobie czy Twoim znajomym udało się załapać. Też mam takich starszych znajomych, ale to jednak promil spoleczenstwa i ludzie około lub po 50. A pokolenie obecnych 40 latków I mlodszych to już tak dobrze nie miało.

[kk345]

152kk napisała:

> No ale urodzeni 10 lat później już mieli znacznie gorzej. Więc to lata 90 były
> wyjątkowo korzystne I Tobie czy Twoim znajomym udało się załapać. Też mam takic
> h starszych znajomych, ale to jednak promil spoleczenstwa i ludzie około lub po
> 50. A pokolenie obecnych 40 latków I mlodszych to już tak dobrze nie miało.

Tylko, że to nie kwestia pokolenia, tylko wąskiej bańki "tu i teraz, przez moment, o północy, w świetle księżyca i łzach jednorożca, na rozstaju dróg w stolicy", bo zdecydowania większość tego pokolenia marzyła wtedy o choćby połowie takich zarobków.

[elkas11]

Bezrobocie wynosiło wtedy około 20%.
Ja po studiach, w tym samym czasie, zaczynałam od najniższej krajowej i nie pamiętam tej łapanki do korporacji.

[irma223]

A ja pamiętam "casting" do korporacji, druga polowa lat 90ych.
120 osób na jedno stanowisko (stąd zrobili "casting"), wszyscy po studiach kierunkowych, z doświadczeniem, kursami i podyplomówkami, znajomością języków obcych (dwóch lub trzech), kilka osób z doktoratem. Stanowisko za "bajońską" kwotę 1300 zł brutto.

[is-laura]

W 2000 brałam udział w 3- etapowym castingu do corpo w Warszawie, na ostatnim etapie było ponad 600 osób na 10 miejsc. Udało mi się i zostałam zatrudniona. Zarabiałam wówczas 2800 netto plus bonusy i to były ogromne pieniądze

[vivi86]

Tak to było ca 2008

[dreg13]

Czyli syn gaskimamy mógł iść do Warsawshit czy innego programu, a potem bić się z różnymi pato i tak samo w wąskiej bańce zarabiać kupę kasy.
Mógł też 10 lat temu stworzyć kanał na youtube dot minecrafta albo zacząć jeść kebaby - też by może się wybił i zarabiał więcej. No nieudany ten syn, że tak jak wybitna mama nie dał rady wstrzelić się w rynek.

Bo sorry, ale te opowieści o kokosach w latach 90-tych, kiedy to jednak dla większości był syf kiła i mogiła, upadające zakłady pracy, a dla wielu i kredyt Alicja (niestety dotknął boleśnie moją rodzine), to jak haj lajf obecnych influ.

[tania.dorada]

Dokładnie tak. To był moment bańki dotcomów, która yebła zaraz po 9/11.

[bieda_tubka]

>Mam koleżanki po AWFach i resocjalizacjach, które teraz są w zarządach banków i korporacji i zarabiają ... bajońskie kwoty.

jestem ciekawa ile Polek zasiada w zarządach banków i korporacji (zwłaszcza zagranicznych, które swoje centrale mają poza Polską)

[bieda_tubka]

>znając języki obce, to międzynarodowe organicaje, firmy, korporacje, fundacje ... brały każdego

jak dobrze te korporacje znały języki ?

a tak serio, zejdź na ziemię, ile tych korporacji było w Polsce w połowie lat 90? w 1995 roku bezrobocie w Polsce wynosiło ok. 15%, teraz wynosi 5%.

[m_incubo]

Na Politechnice Śląskiej moje stypendium w 2005 wynosiło 1175 zł.
Ale przynajmniej dawali wczasy pod gruszą

[vivi86]

This. Ludzie znali trosze Excela i troszkę angielskiego i byli dyrektorami. Dziś z takimi kwalifikacjami nie dostaliby się na bezpłatny staż.

[kurt.wallander]

35wcieniu napisał(a):


> Płaca minimalna wynosiła te 25 lat temu 650 zł brutto i ogrom ludzi (wykształco
> nych też) tyle zarabiał, o ile w ogóle pracował na jakiejś normalnej umowie.
>

Dzięki, że to piszecie, bo zaczęłam się zastanawiać, czy to ze mną było coś nie tak, że moja pierwsza płaca w 1995 roku, to było jakieś 800 zł na rękę.

[152kk]

5000 na poczatku lat 2000 to byla rewelacja.
Moim zdaniem żyłas w specyficznej bańce. Ja kończyłam studia na UW na poczatku lat 2000, znam dwa języki obce i wśród moich znajomych ( a mam znajomych i po roznych wydzialach UW i PW i z innych uczelni) zarobki na początek powyżej 1000 to były calkiem niezłe zarobki. W Warszawie. Powszechne były darmowe staże i praktyki. Oczywiście byli i tacy, którzy zarabiali o wiele więcej, może załapałaś się na boom lat 90, ale już parę lat później było duże bezrobocie wśród absolwentów i naprawdę kiepsko.

[gaskama]

Zgadza się. Załapałam się na boom lat 90tych. Potem było o wiele gorzej. Wiem.

[152kk]

No i jeszcze: bezrobocie w 2000 roku prawie 14 %, tla w kolejnych latach wzrosla do ponad 20%, w 2024 r. - niespełna 6%, komunikacja miejska i podmiejska warszawska teraz i kiedyś to niebo i ziemia (patrz dojazd z Nowodworow, Rembertowa, Ursusa itp)
Twój syn poradzi sobie, tylko musi sobie uświadomić, że nic z nieba nie spada, a mlodosc to nie tylko czas rozwoju i zabawy, ale przede wszystkim ciężkiej pracy i trydnych wyborów.

[atanazja0]

Ja kończąc UW w 1997, poszłam do konsultingu, na start płacili 2500, podobnie wielkie międzynarodowe kancelarie w Warszawie

[elkas11]

No cóż, ja po politechnice zaczynałam od 350 zł. No nie załapałam się na międzynarodową kancelarię, jak 20% ludzi, którzy byli na bezrobociu. Średnia krajowa wynosiła wówczas około 800 zł.

[majenkirr]

Bogato😎. Ja wtedy w Łodzi, na goownianym stanowisku oczywiście, zarabiałam 700 z hakiem.

[kk345]

gaskama napisała:

> Ostatnio znajoma kupiła mieszkanie w du
> żym mieście w Niemczech (Niemcy zachonie, nie srakendorfy przy polskiej granicy
> ) i płaciła 3,8 tysiąca Euro za metr. Ceny mieszkań mamy w tej chwili niemiecki
> e. Gorzej z zarobkami.

Może dla zachowania proporcji porównaj jednak ceny mieszkań w obu stolicach, a nie stolicę z randomowym, niemieckim miastem.

[snakelilith]

kk345 napisała:


> Może dla zachowania proporcji porównaj jednak ceny mieszkań w obu stolicach, a
> nie stolicę z randomowym, niemieckim miastem.

Metr kwadratowy w Niemczech kosztuje w Monachium średnio 7587 euro, w Hamburgu 7011 euro, we Frankfurcie 6135, a w Berlinie tylko 4901. Nie ma więc o porównywać stolic, a raczej miasta o podobnej atrakcyjności do życia w danym kraju. A 3500 euro to jest bardzo mało.

[kk345]

snakelilith napisała:

> A 3500 euro to jest bardzo mało.

Czyli doskonale widać chochoła, a nawet trzy, jakie ustawiła gaskama:
-metr kwadratowy mieszkania w Niemczech niekoniecznie kosztuje 3500 euro
-w latach 90 zarobki powyżej 2000 zł na rękę dotyczyły garstki szczęśliwców
-najem 50 m kw w Warszawie niekoniecznie kosztuje 5000 zł bez opłat eksploatacyjnych.

Jeśli jednak zacznie się prostować te chochoły, wątek traci dramatyzm i sens

[turbinkamalinka]

Aż sobie weszłam na OLX żeby zobaczyć ceny. I 5000 bez opłat to jest raczej opcja luksusowa. Spokojnie można znaleźć za 3000zł

[shule_aroon]

turbinkamalinka napisała:

> Aż sobie weszłam na OLX żeby zobaczyć ceny. I 5000 bez opłat to jest raczej opc
> ja luksusowa. Spokojnie można znaleźć za 3000zł
To, co jest luksusem z Twojej perspektywy, u watkodajki może być po prostu przeciętnym standardem w jej bańce.

[lena.morgenstern]

3 800 € za m2 to bardzo mało. W mojej okolicy (małe miasto) domy z lat 50-tych, o powierzchni 100 - 120 m2, nieremontowane, z przedpotopowym ogrzewaniem na prąd, „chodzą” po 500.000/ 600.000! €.
Jeśli coś jest tańsze, to najczęściej jakaś zupełna rudera, do generalnego remontu.
Niemiecki urząd statystyczny podaje, że przeciętne gospodarstwo domowe musi przeznaczyć ok. 40% swoich miesięcznych dochodów na mieszkanie. Większość Niemców wynajmuje - Niemcy znajdują się na czele krajów Unii, jeśli chodzi o liczbę wynajmujących, Polska jest dopiero na 23 miejscu.

[vivi86]

Bo na przełomie 80/90 mnóstwo ludzi wykupiło za bezdurno

[kochamruskieileniwe]

gaskama napisała:

> Wiesz, ja piszę o Warszawie. Wtedy w Warszawie to była dobra pensja. Ale wszysc
> y moi znajomi po studiach i znajomością języków obcych zarabiali wtedy tyle i w
> ięcej. Ja jestem po studiach humanistycznych. Teraz też jest kupa miasteczek, g
> dzie za metr płacisz kilka tysięcy a nie 20.000 +.
> Tak ponarzekać chciałam na los młodych. Ostatnio znajoma kupiła mieszkanie w du
> żym mieście w Niemczech (Niemcy zachonie, nie srakendorfy przy polskiej granicy
> ) i płaciła 3,8 tysiąca Euro za metr. Ceny mieszkań mamy w tej chwili niemiecki
> e. Gorzej z zarobkami.

Zaczynam widzieć niepokojący trend idealizowania wchodzenia na rynek pracy w latach 90., zwłaszcza w pierwszej/połowie lat 90.
Bo wszystko zalezy od bańki w której sie znajdowałaś. I rozciaganie warunków tej bańki na całe społeczeństwo bywa cholernie niebezpieczne. Bo zaczynają sie tworzyć mity. Niedługo bedzie panowało powszechne przekonanie, że wchodzenie w tych latach na rynek pracy, wyglądało tak, że firmy zagraniczne wchodzące na polski rynek urządzały łapanki na studntów/absolwentów wyższych uczelni, znaących jakis język obcy, zwłaszcza angielski.
Jednak nie każda bańka była taka sama.

Ja równiez wchodziłam na rynek pracy w połowie pierwszej połowy lat 90.. I ze swojej bańki doskonale pamietam, jak moi znajomi ze studiów szukali pracy.

Owszem. Pewne fakty są niezaprzeczalne.
np to, że dużo mniej osób wówczas studiowało i kończyło te studia
albo, że rynek polski otwierał się na różne wielkie firmy i korporacje,
że zarobki tam było o niebo wyższe niż gdzie indziej.

ale zapomina się o takich drobiazgach, jak:
- firmy/korporacje wchodziły na rynek stopniowo
-wchodziły na rynek głównie w Warszawie oraz w paru innych dużych miastach - Kraków, Poznań, Gdańsk, Wrocław, jednak było ich zdecydowanie mniej, a te miasta również i wtedy miały wyższe uczelnie.
- najczęściej zatrudnianie w tych firmach było oparte na... znajomościach. Kierownictwo na początku było zagraniczne najczęściej. Ktoś tam z Polaków był w miarę na górze - taż na zasadzie, że był znany firmie wcześniej. No i ten Polak miał trochę znajomych w Polsce. I zaczynał się łańcuszek poszukiwania dojścia. Na zasadzie bo brat tego zna tego i tego.. często ten brat, czy ten znajomy brata miał takie znajomości, bo obracał się w określonych kręgach towarzyskich. Np narciarskich.
- wiele firm nie przetrwało w Polsce - wycofując się z rynku.

Jeszcze parę czynników by się znalazło.


Studia zakonczone egzaminem mgr nie skończyło kilka osób z mojego roku. Bo zajęli sie czymś innym (boom na otwieranie własnej działalności, głównie handel i usługi nie związane z kierunkiem studiów). A rok to był tak liczniejsza klasa. Niektórzy z nich po latach zdecydowali się na napisanie pracy..
Kilka osób z innych miast - wróciło do siebie. Znaleźli pracę głównie w urzędach wszelakich na stanowiskach wykorzystujących kierunek studiów.
Parę osób poszło do firm (wówczas) jeszcze tzw państwowych.
Kilka osób uzyskało zatrudnienie w tych firmach/korporacjach, najczęściej na zasadzie znajomości (polecenie konkretnej osoby). Zasady rekrutacji w tych korpo były zgoła inne niż obecnie.
Parę osób kontynuowało i część nadal kontynuuje kariery naukowe, czy to na uczelniach, czy w instytucjach branżowych lub innych naukowych.
Tych, których zarobki o których piszesz, w tych latach wyglądały podobnie - mogę policzyć na palcach jednej ręki.
O kupnie mieszkań na kredyt wiekszość (a zwłaszcza ci, który pracowali w nauce) mogła jedynie pomarzyć. Ze swoimi zarobkami, absolutnie nie byli wiarygodnymi partnerami dla banków. Kredyty frankowe zmieniły ich sytuację.
Tak wyglądało to w mojej bańce. Prawda, że inna? I nie śmiałabym rozciągać doświadczeń swojej bańki na całe społeczeństwo.

[kochamruskieileniwe]

aha, żeby nie było - o Warszawie piszę. Czyli warunki wyjściowe podobne, doświadczenia nieco inne.

[kurt.wallander]

kochamruskieileniwe napisała:

Niedługo bedzie panowało powszechne przekonanie, że wchodzenie w ty
> ch latach na rynek pracy, wyglądało tak, że firmy zagraniczne wchodzące na pols
> ki rynek urządzały łapanki na studntów/absolwentów wyższych uczelni, znaących j
> akis język obcy, zwłaszcza angielski.

Sama znam taką osobę, człowiek kończył studia (anglistyka) w 93', od razu z uczelni, jeszcze przed końcem studiów zgarnęła go wielka korporacja konsultingowa. Kiedy ja kończyłam studia w 95' już tego nie było, przynajmniej na mojej uczelni.


> Jednak nie każda bańka była taka sama.

Oczywiście, że nie.
>

> ale zapomina się o takich drobiazgach, jak:
> - firmy/korporacje wchodziły na rynek stopniowo
> -wchodziły na rynek głównie w Warszawie oraz w paru innych dużych miastach - Kr
> aków, Poznań, Gdańsk, Wrocław, jednak było ich zdecydowanie mniej, a te miasta
> również i wtedy miały wyższe uczelnie.

Duzo osób wtedy migrowało za pracą do większego ośrodka, tak jak wspomniany przeze mnie wyżej absolwent anglistyki. Przeprowadzka do Warszawy.


> - najczęściej zatrudnianie w tych firmach było oparte na... znajomościach.

Być może. Jednak nie było to regułą. Head hunterzy przyjeżdżali na uczelnię i rekrutowali.
Zarobki były naprawdę dobre, ale nie pamiętam kwot. Może podpytam ww człowieka, o ile jeszcze pamięta.

[kochamruskieileniwe]

może to też była kwestia kierunku...
na moim wydziale headhunterzy sie nie pojawiali.

[kurt.wallander]

anglistyka - brali do konsultingu Fakt, że osoba, o której pisałam, była w liceum na mat-fiz

[imponderabilia20]

Ja w 2008 zarabiałam w korporacji ok 1700-1800 zł bez doświadczenia i wówczas wydawało mi się, że zlapalam Pana Boga za nogi.
Pamiętam, że wtedy tydzień All w Egipcie kosztował też 1 wypłatę

[silenta]

No to kosmicznie zarabiałaś bo ja w 2002 w mojej pierwszej pracy po studiach zarabiałam w Warszawie minimalną – 800 brutto.

[anorektycznazdzira]

5000 zarabiane 5 lat temu? Minimalna krajowa wynosiła 650 złotych i jeśli o nas chodzi to jako młodziki właśnie tyle wtedy zarabialiśmy. Obecnie jak najbardziej zarabiamy 10x więcej, a nawet więcej niż 10x więcej.
Także tego. Miałaś jakąś super sytuację zarobkową, gratuluję, super oczywiście, natomiast nie jest ona wcale realnym punktem odniesienia ile to było 2300 (za metr) ćwierć wieku temu.

[anorektycznazdzira]

* 5000 zarabiane 25 lat temu

[andaba]

Serio zarabialaś 5 tys? Wow. Mój maz zarabiał 600 zł. Netto wprawdzie, no ale ileż to mogło być brutto, 900?

[figa_z_makiem99]

Znałam osoby, które w latach 90tych zarabiały 8 tyś w korporacji, w dziale HR, jezdzili na weekendy do Paryża, zwiedzali USA. Wszystko zależało od szczęścia.

[dreg13]

W 2000 r. Moja siostra kupiła kawalerkę w Warszawie, 28 m2, za 100 tys. Pensja minimalna wynosiła wówczas 700 zł brutto.

Aktualnie ta kawalerka jest wystawiona (a więc to nie cena transakcyjna) za cenę 429 tys. Pensja minimalna to 4 242 brutto.

Cena kawalerki razy cztery (przy czym już wyremontowana, moja siostra kupiła ruinę). A pensja minimalna razy sześć.

[gaskama]

No ale średnie wynagrodzenie wynosiło w 2000 r. 2 tysiące a aktualnie 8 tysięcy. Czyli wzrost razy 4. A cena metra2 w przypadku mieszkania w moim przypadku razy 10.

[152kk]

No i ani wtedy ani teraz przeciętnego absolwenta nue było stać na mieszkanie w centrum Warszawy. Ludzie mieszkali po akademikach, wynajmowali w kilka osób, wyjeżdżali dorabiać za granicę itd. Dopiero po pary latach brali kredyty, ale zwykle nie na 50 m2 przy Chmielnej, tylko maksymalnie ten sam metraz na Nowodworach / Rembertowie itp lub poza Warszawą. No chyba że byli z zamoznej rodziny.

[kk345]

Oj tam, gaskama sobie ustawiła takiego pięknego chochoła, a wy jej pasujecie wątasek wrzucaniem faktów...

[hanusinamama]

Ze ceny mieszkan szybują...to ten chochoł? Fascynujące.

[moni_485]

hanusinamama napisała:

> Ze ceny mieszkan szybują...to ten chochoł? Fascynujące.
>

Jak zwykle nie zrozumiałaś o co chodzi w wątku.

[kk345]

hanusinamama napisała:

> Ze ceny mieszkan szybują...to ten chochoł? Fascynujące.
>
Serio taki właśnie wniosek wysnułaś z całej dyskusji?

[moni_485]

gaskama napisała:

> No ale średnie wynagrodzenie wynosiło w 2000 r. 2 tysiące a aktualnie 8 tysięcy
> . Czyli wzrost razy 4. A cena metra2 w przypadku mieszkania w moim przypadku ra
> zy 10.

Średnie czyli dodali pensję sprzątaczki i dyrektora i wyszło 8 tys.

[konsta-is-me]

Aktualnie wynosi 6 tys z groszami, nie 8...
Poza tym wciąż większość tyle nie zarabia ,również w największych miastach, może przestać wreszcie się upierać przy swojej bańce ?

[hanusinamama]

Niezależnie od bańki ceny mieszkań są zaporowe. Nie wiem jak 25 lat temu ale 15 zdecydowanie łatwiej było i kupić i dostać kredyt.

[ichi51e]

No ale to było przed kryzysem który jak przypomnę zdarzył się w 2009…. Zaraz zaraz niech ktoś podsunie co było jego przyczyną…? 🤣🤣🤣

[vivi86]

Ale wiesz., że so tego średniego wynagrodzenia nie liczy się form zatrudniających poniżej 10 osób? Czyli na ten przykład ponad 96% (!) form w Małopolsce?

[hanusinamama]

Ale kredyt dużó truniej dostać
15 lat temu bez problemu dostaliśmy kredyt na całkiem duże mieszkanie (prawie 90m)
Dzisiaj młodzi ludzie mają problem aby dostać kredyt na 45 m...
Poza tym nie liczysz chyba jak wzrosły koszty życia...

[netlii]

15 lat wstecz aby otrzymać kredyt mieszkaniowy wystarczyło oddychać, mieć etat i w miejscu zatrudnienia odbić kartę na zakładzie. Jeśli ktoś nie miał etatu można było pod zastaw innej nieruchomości. Nawet wkładu własnego nie wymagali, co najwyżej ubezpieczenie.
Pamiętam poluzowaną akcję kredytową, gdyż wtedy pracowałam w banku m.in przy procesowaniu wniosków, aż się momentami nie chciało z roboty wychodzić.

[hanusinamama]

15 lat temu brałam na mieszkanie, 10 lat temu na dom...i już było trudniej ( mimo, ze zarabialismy lepiej) i nie chodzi o kwotę, bo na dom bralismy na wykończenie. Wnioskowalismy na 200 tysięcy...a dostaliśmy 180 bo bank uznał, ze jednak ciut za dużo chcemy wydać (nie mielismy złotych klamek w planach ani armatury z Włoch). Teraz to jest kosmos z kredytami

[imponderabilia20]

hanusinamama napisała:

> 15 lat temu brałam na mieszkanie, 10 lat temu na dom...i już było trudniej ( mi
> mo, ze zarabialismy lepiej) i nie chodzi o kwotę, bo na dom bralismy na wykończ
> enie. Wnioskowalismy na 200 tysięcy...a dostaliśmy 180 bo bank uznał, ze jednak
> ciut za dużo chcemy wydać (nie mielismy złotych klamek w planach ani armatury
> z Włoch). Teraz to jest kosmos z kredytami
>


Jak to hanusina, to ty te swoje włosci to na kredyt a nie za gotówkę?🤣🤣 No popacz

[moni_485]

netlii napisała:

> 15 lat wstecz aby otrzymać kredyt mieszkaniowy wystarczyło oddychać, mieć etat
> i w miejscu zatrudnienia odbić kartę na zakładzie. Jeśli ktoś nie miał etatu mo
> żna było pod zastaw innej nieruchomości. Nawet wkładu własnego nie wymagali, co
> najwyżej ubezpieczenie.
> Pamiętam poluzowaną akcję kredytową, gdyż wtedy pracowałam w banku m.in przy pr
> ocesowaniu wniosków, aż się momentami nie chciało z roboty wychodzić.


Chyba piszesz o kredytach frankowych, bo w złotówkach jak najbardziej wymagania były. Zresztą nawet na tym forum ludzie piszą, że brali we frankach bo w złotówkach nie dostali.

[tromedlov]

Tak, to prawda. Tylko jeszcze uściślij, o jakie kredyty chodziło. Bo 15 lat temu to był rok który? 2009? No to raczej nie w złotówkach rozdawali, prawda? Bo złotówkowy to już trzeba było mieć bardzo, ale to bardzo przyzwoite dochody. Sama pamiętam, ratę mi wyliczono na 3 tys. zł, za "apartament" o wielkości 39 m2 i jednocześnie powiedziano, że i tak tego kredytu z mężem nie dostanę (obydwoje umowa o pracę). Dostaliśmy kredyt we franku, raczej nie ma czego zazdrościć.

[cegehana]

Nadal cena jest zaporowa dla osoby z minimalną bez wsparcia rodziny, zwłaszcza młodej, startującej w życie. Z jej perspektywy nic się nie zmienia do momentu, kiedy jakieś mieszkanie nie znajdzie się w jej zasięgu.

[kk345]

A to kiedykolwiek w historii Polski osobę z minimalną było stać na mieszkanie?

[cegehana]

Były okresy, kiedy można było uzyskać mieszkanie komunalne, zostać uwłaszczonym chłopem, zasiedlić nieruchomość na ziemiach odzyskanych, wykupić tanio mieszkania pracownicze itd. Różnie bywało, co niespecjalnie poprawia obecną sytuację mieszkaniową młodych ludzi.

[kk345]

Dopsz. To zupełnie adekwatne przykłady, przekonałaś mnie, masz rację

[tania.dorada]

Nie ma obowiązku startowania w życie z własnym mieszkaniem w Warszawie. Miliony Polaków żyją bez tego.

[laura.palmer]

Kiedy ja wchodziłam w dorosłość, było to w 2005 roku, też mało kogo z młodych było stać na samodzielny wynajem lub zakup 50m mieszkania w Warszawie.

[smoczy_plomien]

Skończyłam studia w 2008 i też nikt ze znajomych nie kupował wtedy sobie mieszkania. Mieszkali z rodzicami albo wynajmowali. Szczęśliwcy mieli w rodzinie kawalerkę po babci, w której mogli zamieszkać, odłożyć kasę przez 5-7 lat i dopiero kupić coś swojego koło 30-tki i oszczędzając we dwójkę.

[hungaria]

Ja konczylam studia moment przed ówczesnym wystrzalem cen i w moim otoczeniu z kolei kazdy, kto nie dostal mieszkania po dziadkach/od rodzicow, kupowal. Albo na wklad wlasny 0%, albo z wkladem od rodziny. Ale generalnie byl szal na kupowanie, nie znam nikogo, kto wynajmowal do 30. Naprawde duzo zalezy od momentu, w ktorym wchodzi sie na rynek.

[1matka-polka]

Moze coliving?

[cranberries1983]

a znasz kogoś kto tak funkcjonuje?
ja tylko z prasy

[shule_aroon]

cranberries1983 napisał:

> a znasz kogoś kto tak funkcjonuje?
> ja tylko z prasy.

Przecież chodzi o zaledwie studenta pierwszych lat. Prawdopodobnie albo w ogóle nie wzięłaś tego pod uwagę, albo mieszkasz od lat na stałe w miejscu, gdzie ludzie ze szkoły średniej są w stanie z wypłat z dorywczych prac na luzie wynająć kawalerkę i 0rzeżyc na spoko poziomie.

[152kk]

Oczywiście, że młodym jest ciężko.
Na pocieszenie - ja kiedy zaczynałam dorosłe w miarę samodzielne życie jakies 20 lat temu to pierwszą pensję miałam nominalnie w wysokości mniej niż 1/10 obecnej. Mój mąż podobnie. A jakoś udało nam się wyjść "na prostą". Co prawda nie mam mieszkania w Warszawie wartego 2 miliony, ale mamy gdzie mieszkać, za co wychować dzieci itd. Nie twierdzę, że nic nie dostałam od rodzicow, ale na większość rzeczy (mieszkania, samochody) musieliśmy się zakredytowywać i jakoś daliśmy radę. A i wredy i teraz są tacy, którzy już od mlodosci zarabiają tyle, że na mieszkania za ich stać i tacy, którzy muszą kombinować i brać kredyty.

[cranberries1983]

prawda taka, ze zawsze mlodym jest pod górką, czy t PRL, czy RP
ten kraj zmusza do kombinowania jak nie wiem co
.... albo migracji

[bieda_tubka]

>Posypały się propozycje. Po 5.000 zł za takie mieszkania w mojej dzielnicy.

Nie znam cen warszawskich, wyguglałam, pierwsze lepsze wyniki z brzegu:

50 m na Białołęce - 2800
37 m przy stacji metra Stokłosy - 2600
43 metry na Ursusie - 2500
40 m na Ochocie (z garażem) 2700

Zresztą proszę: www.olx.pl/nieruchomosci/mieszkania/wynajem/warszawa/q-2-pokoje/

Tanio nie jest, miejscówki pewnie mało prestiżowe, ale do 5000 brakuje i to sporo.

>Jak kupowaliśmy nasze mieszkanie 25 lat temu, płaciliśmy 2.300 zł za metr

25 lat temu był rok 1999, średnia krajowa wynosiła ok. 1700 zł brutto.

[smoczy_plomien]

No 5000 to może w jakimś nowiutkim, "prestiżowym" molochu.

[kurt.wallander]

Weź, Białołęka, Ursus... Te Stokłosy może lepsze, jesli przy metrze. Ochota - też zależy od lokalizacji.

[chococaffe]

gaskama - mieszkanie kupowaliśmy w latach 1996 lub 97, nie pamiętam do 1999/2000. Pierwsza rata - nawet dziury w ziemi nie było. Pierwsza stawka to 1400 PLN za m2. Do roku 1999/2000 ta stawka urosła do 4000 PLN m2 i jak na tamten rok to była cały czas dobra stawka.

Procent kredytu - 17%

[gaskama]

To prawda. My też kupowaliśmy w 97/98 dziurę w ziemi. Zaczynaliśmy też od 1.700 za m2, rok czy dwa później było 2.500.

[chococaffe]

U u nas po 3 latach z 1400 na 4000. Plus oprocentowanie kredytu. Ile teraz wynosi?

[gaskama]

My kredyt już dawno mamy spłacony. Przynajmniej ten, na mieszkanie, w którym mieszkamy.

[chococaffe]

No i? My też juz dawno, dawno. Ale pamiętam to cudowne oprocentowanie.

[chococaffe]

*oprocentowanie

[hanusinamama]

Ale ten kredyt było łatwiej dostać.
Ja nie w Warszawie ale w Łodzi 15 lat temu kupowałam. Z duzo niższymi zarobkami, dostalismy kredyt na spore mieszkanie.
Dzisiaj oboje zarabiamy duzo więcej i zdecydowanie trudniej kredyt dostać nam...a co dopiero młodym po studiach

[pursuedbyabear]

Ale ty się żalisz, czy chwalisz?...

[kk345]

Tak

[aagnes]

Jak chce wynajmować to musi sledzic non stop wszystkie mozliwe portale, sa fajne okazje, najwieksza frajerka bylam ja - wystawilam mieszkanie za min 1000 zł mniej niz "chodza" w okolicy, wynajelo sie - nie pamietam w 3 czy 5 minut.
teraz jak obserwuje znajomych (zaczynalismy prace i usamodzielnianie 25 i wiecej lat temu) - najlepiej wyszli ci ktorzy jednak kupili cos swojego. chociaz teraz to jest jakas masakra, nie wiem czy lepiej zbierac samemu, liczyc ze rodzice cos dorzuca czy zkladac sobie petle kredytowa na szyje.

[ta_jedna_karen]

Trzeba poczekać na Bywalca, on się na rynku nieruchomości zna jak nikt! Zaraz ci tu wszystko przeanalizuje i będziesz mogła dać jakąś doradę młodemu.

[gryzelda71]

Jaknpatrze na to co wyprawia się na rynku mieszkań, to dobrze, że kupiliśmy wcześnie i możemy dać dzieciom.

[primula.alpicola]

Gaskama, nie kupiliście synowi mieszkania?

[em_em71]

Prawda?

[primula.alpicola]

Gaskama zawsze wydawała mi się zamożną osobą, stąd moje zdziwienie.

[gaskama]

Zamożna nie jestem. Aczkolwiek wszystko jest względne.

[leosia-wspaniala]

W 2000 zarabiałaś 5 koła, teraz kilka razy tyle i twierdzisz, że nie esteś zamozna? Albo jesteś bardzo skromna, albo masz długi, albo peron 9 i 3/4 ci odleciał balonem.

[ta_jedna_karen]

em_em71 napisała:

> Prawda?
Właśnie miałam to pisać

[gaskama]

Mamy mieszkanie. Ale na razie mieszkają tam dwie dziewczyny z Ukrainy. Uciekły przed wojną. Mieszkają za darmo. Nie mam sumienia wywalić ich na ulicę. Nie wiem, co z tym fantem zrobić.

[35wcieniu]

Nie wiem, strzelam: niech zaczną płacić i będziesz mogła to dołożyć synowi?
Dlaczego nie płacą? Na początku wiadomo jaka była sytuacja ale ponad 2 lata później chyba się już "urządzily"?
"Nie jestem zamożna" ale stać Cię na utrzymywanie dwóch dodatkowych osób bo "nie wiesz co zrobić z tym fantem"?
Zarówno to jak i te wpisy o złotych latach 90 brzmią albo jak żart albo jak totalne oderwanie od rzeczywistości (ale takie serio srogie nawet jak na ematkę).

[laura.palmer]

Ale jakie wywalić na ulicę, przecież to nie są pierwsze miesiące po wojnie, panie już chyba w Polsce od dawna pracują. Wręczasz wypowiedzenie z odpowiednim terminem, a dziewczyny szukają innego lokum.

[gaskama]

To bliskie mi osoby.

[laura.palmer]

Bliższe niż własny syn, który ma się na starcie dorosłego życia władować w gigantyczny kredyt lub kilkutysięczne opłaty za wynajem?

[m_incubo]

No to nic się nie da zrobić, syn musi zaczekać z samodzielności ą, mieszkać z wami i oszczędzać co miesiąc na jeden metr mieszkania, dopóki to Ukrainki się nie usamodzielnią.
Właśnie z powodu takich totalnie odklejonych użytkowników jeszcze czytam ematkę

[primula.alpicola]

m_incubo napisała:

> Właśnie z powodu takich totalnie odklejonych użytkowników jeszcze czytam ematkę
>
>

Nawet mi o tym nie myśl żeby stąd zniknąć.

[m_incubo]

Na razie ograniczam (się)

[imponderabilia20]

gaskama napisała:

> To bliskie mi osoby.


Czy osoby te, jakkolwiek bliskie, bliższe niż rodziny syn, sa niepełnosprawne/ nieletnie i nie mogą podjąć pracy umożliwiająca wynajem mieszkania w cenie rynkowej?

[alfa36]

Pracują? Znani mi Ukraińcy całkiem nieźle radzą sobie w Polsce.

[ta_jedna_karen]

Ty sobie żartujesz, prawda?

[gryzelda71]

Bosz...pisalas, ze boisz sie wynajmować, bo to bo tamto, a oddałaś za free Ukrainkom?

[gaskama]

Długa historia. Nie ma co opoiwadać. To nie są obce mi osoby.

[primula.alpicola]

gaskama napisała:

> Mamy mieszkanie. Ale na razie mieszkają tam dwie dziewczyny z Ukrainy. Uciekły
> przed wojną. Mieszkają za darmo. Nie mam sumienia wywalić ich na ulicę. Nie wie
> m, co z tym fantem zrobić.


No to jesteś zamożna.
Dziubdziuś na wynajętym, skoro Ciebie stać na dobroczynność.

[infinitypool]

gaskama napisała:

> Mamy mieszkanie. Ale na razie mieszkają tam dwie dziewczyny z Ukrainy. Uciekły
> przed wojną. Mieszkają za darmo.

Boze, chyba Cie pogrzalo gaskama

[gaskama]

Chyba tak. Tzn. płacą za siebie rachunki. No ale chyba mnie pogrzało. Ale to nie temat wątku.

[infinitypool]

Pogon te cwaniary, niezle sie ustawily a mieszkanie dla syna.

[pade]

gaskama napisała:

> Mamy mieszkanie. Ale na razie mieszkają tam dwie dziewczyny z Ukrainy. Uciekły
> przed wojną. Mieszkają za darmo. Nie mam sumienia wywalić ich na ulicę. Nie wie
> m, co z tym fantem zrobić.

serio?

[heca7]

No to albo będzie szukał czegoś tańszego do wynajęcia albo zejdzie z tonu i poszuka mieszkania poza najlepszymi dzielnicami. Teraz wszyscy się jarają metrem w pobliżu, może więc nie poszuka tam gdzie są linie kolejowe.
Taniej już nie będzie, najwyżej ceny nie będą rosnąć tak szybko.

[princesswhitewolf]

>Będzie taniej? Czy taniej to już było?

Poczekaj z 2 lata. Sytuacja geopolityczna wiele zmieni ...

😳

[princesswhitewolf]

Zaraz będzie: 🥊🥊

[bieda_tubka]

musisz już biedactwo odpisywać sama sobie?

[princesswhitewolf]

A nie mowilam! zaczelo sie 🥊🥊😀

Biedna tubko, nie slyszalas o czyms takim jak dopisek? Popularna rzecz na tym forum

[primula.alpicola]

bieda_tubka napisała:

> musisz już biedactwo odpisywać sama sobie?


🤣

[princesswhitewolf]

Nie martw sie w pn Hiszpanii bedzie ok.

[anka_one_and_only]

princesswhitewolf napisała:

> Nie martw sie w pn Hiszpanii bedzie ok.

Mieszkasz w Hiszpani? Zamierzamy tam kupic mieszkanie, mogla bym Ci zadac pare pytan?

[ta_jedna_karen]

Ja mieszkam w Hiszpanii, o co chcesz zapytać?

[anka_one_and_only]

ta_jedna_karen napisała:

> Ja mieszkam w Hiszpanii, o co chcesz zapytać?

Super! Napisze na mail gazetowy, ok?

[karyna-z-tarchomina]

anka_one_and_only napisał(a):

> ta_jedna_karen napisała:
>
> > Ja mieszkam w Hiszpanii, o co chcesz zapytać?
>
> Super! Napisze na mail gazetowy, ok?

Do mnie tez mozesz napisac

[anka_one_and_only]

Dziękuję Ci karen za odpowiedź na maila i przepraszam, że zaliczyłam Cię do tego grona porypanych princesek. Miło wiedzieć, że są tu jeszcze normalne kobiety.

[ta_jedna_karen]

Ja też cię przepraszam, ale mi się pomyliło. Nie jestem z Hiszpanii, a z Portugalii.

[daniela34]

Przepis na pasteis de nata dej!

[karyna-z-tarchomina]

A do mnie nie napisałaś nic

[princesswhitewolf]

>że zaliczyłam Cię do tego grona porypanych princesek. Miło wiedzieć, że są tu jeszcze normalne kobiety.


Dosc przewidywalna histeryczna reakcja.

[ta_jedna_karen]

Dziękuję Princess, że stajesz w mojej obronie!

[hrasier_2]

princesswhitewolf napisała:

> >że zaliczyłam Cię do tego grona porypanych princesek. Miło wiedzieć, że są
> tu jeszcze normalne kobiety.
>
>
> Dosc przewidywalna histeryczna reakcja.
Bardzo mała garstka. Bardzo mała.

[karyna-z-tarchomina]

Kogo obchodzi pn Hiszpania?

[anka_one_and_only]

Ach, pn tzn ze polnoc? To faktycznie, nie moje rejony zainteresowan, myslimy raczej o Costa Blanca. No nic, moze zaloze watek.

[karyna-z-tarchomina]

Nieeee, PN to PołudNie

[anka_one_and_only]

karyna-z-tarchomina napisał(a):

> Nieeee, PN to PołudNie

Nie rob ze mnie idiotki

[karyna-z-tarchomina]

anka_one_and_only napisał(a):

> karyna-z-tarchomina napisał(a):
>
> > Nieeee, PN to PołudNie
>
> Nie rob ze mnie idiotki


No co ty, przeciez północ to N. Bez P

[ta_jedna_karen]

Południe - PN, czyli PoNiżej. Logiczne przecież.

[anka_one_and_only]

Widze, ze trafilam na jakies kolko wzajemnej adoracji. A jakie to sobie nicki powymyslalo: karen, karyna, princes... takie z was princes jak z koziej d**y traba. Zegnam.

[princesswhitewolf]

>takie z was princes jak z koziej d**y traba

Karyniu, zdenerowalas jeszcze bardziej Pania 😄

[homohominilupus]

Ta Pani to z natury dosc nerwowa jest.

[anka_one_and_only]

homohominilupus napisała:

> Ta Pani to z natury dosc nerwowa jest.
>
A ty jestes trolliszczem chodzacym za ludzmi.

[bywalec.hoteli]

To nie tylko troll ale i straszny padalec.

[homohominilupus]

Nie no padalec, miejsca na podium ci nie zajmę, nie bój żaby.

[anka_one_and_only]

princesswhitewolf napisała:

> >takie z was princes jak z koziej d**y traba
>
> Karyniu, zdenerowalas jeszcze bardziej Pania 😄
Odezwala sie, przewodniczka stada owiec.

[karyna-z-tarchomina]

ta_jedna_karen napisała:

> Południe - PN, czyli PoNiżej. Logiczne przecież.


Nie wiem od czego to ale możliwe. U nas w biurze wisi mapa i ma zaznaczone kierunki. Na gorze jest N, na bokach S i W a na dole jest urwane ale na logike musi byc PN bo nic innego nie zostaje!

[ta_jedna_karen]

Ale jak to w biurze? Awansowali cię z kasy?

[is-laura]

W biedronkach są takie biura przy kasach samoobsługowych, gdzie siedzi czasem jakiś pracownik i przychodzi gdy piszczy kasa

[karyna-z-tarchomina]

Jestesm zastepca kierownika, ale my wszyscy siedzimy na kasach. Czasem jesetm6na zmianie ze Zbyszkiem i Beatka. Zbyszek idzie ładowac towar bo ma krzepe a Beatka ma grupę inwalidzka i sie na kasę nie nadaje, no to kto wtedy kasuje? Zastepca kierownika we wlasnej osobie 💪

[ta_jedna_karen]

Mówiłam żebyś sobie rentę załatwiła, a ty nie i nie.

[karyna-z-tarchomina]

ta_jedna_karen napisała:

> Mówiłam żebyś sobie rentę załatwiła, a ty nie i nie.


Wyslalam do kadr maila, jak mozna zalatwic te rente ale nic nie odpisali jeszcze

[princesswhitewolf]

>Nie rob ze mnie idiotki

To jednak porypana ? 😄

[homohominilupus]

karyna-z-tarchomina napisał(a):

> Kogo obchodzi pn Hiszpania?

Mnie

[anka_one_and_only]

homohominilupus napisała:

> karyna-z-tarchomina napisał(a):
>
> > Kogo obchodzi pn Hiszpania?
>
> Mnie
>
Ha ha. Nastepna co udaje ze w Hiszpanii mieszka? 😂😂😂

[simply_z]

Nawet meza ma stamtąd anko gilipollas🤣🤣

[anka_one_and_only]

Ha ha ha i pewnie tez mowi "ocupados" albo "okupatos" zamiast "okupas" 🤣🤣🤣

[homohominilupus]

No.
I do tej pory nie zrozumiałam różnicy między ser i estar.

[anka_one_and_only]

homohominilupus napisała:

> No.
> I do tej pory nie zrozumiałam różnicy między ser i estar.
>
A w to to akurat wierze

[anka_one_and_only]

homohominilupus napisała:

> No.
> I do tej pory nie zrozumiałam różnicy między ser i estar.
>
Doceniam szczerosc, slyszalam, ze to nawet po wielu latach sprawia problemy, podobnie jak ten caly tryb subjuntivo.

[simply_z]

Idiomy też

[simply_z]

Tak i ogolnie taki chungo jest.

[primula.alpicola]

princesswhitewolf napisała:

> Nie martw sie w pn Hiszpanii bedzie ok.

To do mnie, princess? Co ja mam wspólnego z Hiszpanią?

[annaboleyn]

Ta odnoga wątku jest najpiękniejsza <3

[daniela34]

Oczywiście! Ja nawet mam pewne podejrzenia, skąd się wzięła ta Hiszpania. Północna.

[ta_jedna_karen]

Wiesz, ja bym nie polegała tak do końca na skojarzeniach Princess. W wątku obok, Duma i Uprzedzenie skojarzyła jej się z Polakami narodowcami.

[daniela34]

ta_jedna_karen napisała:

> W wątku obok
> , Duma i Uprzedzenie skojarzyła jej się z Polakami narodowcami.


A tu nasz kwiatuszek chyba się jej skojarzył z wilkiem, którym człowiek człowiekowi jest

[primula.alpicola]

daniela34 napisała:

> ta_jedna_karen napisała:
>
> > W wątku obok
> > , Duma i Uprzedzenie skojarzyła jej się z Polakami narodowcami.
>

Czekaj, o mnie mówisz? Że jestem homolupus? Przecież miałam być kalafiorową?
Naprawdę muszę odpaluć hiszpański na Duo, bo jak ja w tej Hiszpanii w ogóle.
>
> A tu nasz kwiatuszek chyba się jej skojarzył z wilkiem, którym człowiek człowie
> kowi jest

[daniela34]

Si, señora!

[daniela34]

(Odpal, odpal, tylko to się niestety z włoskim myli. Właśnie przez to przechodzę tylko "w drugą stronę")

[princesswhitewolf]

To slang z Zielonek 😀

[homohominilupus]

Homolupus 😄

[homohominilupus]

primula.alpicola napisała:

> daniela34 napisała:
>
> > ta_jedna_karen napisała:
> >
> > > W wątku obok
> > > , Duma i Uprzedzenie skojarzyła jej się z Polakami narodowcami.
> >
>
> Czekaj, o mnie mówisz? Że jestem homolupus? Przecież miałam być kalafiorową?
> Naprawdę muszę odpaluć hiszpański na Duo, bo jak ja w tej Hiszpanii w ogóle.
> >
> > A tu nasz kwiatuszek chyba się jej skojarzył z wilkiem, którym człowiek c
> złowie
> > kowi jest

O wilku mowa 😉

[daniela34]

A kobyłka u płota 😃

[princesswhitewolf]

Gdzie ty kalafiorowa? Wez no ...

[princesswhitewolf]

>wątku obok, Duma i Uprzedzenie skojarzyła jej się z Polakami narodowcami.

Ale zebys opisala siebie jako Polak narodowiec to sie nie spodziewalam! 😱

[primula.alpicola]

annaboleyn napisała:

> Ta odnoga wątku jest najpiękniejsza <3


Proncess ma taki vibe, gdzie się nie pojawi, to jest piękna odnoga.

[annaboleyn]

Tak!

[hrasier_2]

primula.alpicola napisała:

> annaboleyn napisała:
>
> > Ta odnoga wątku jest najpiękniejsza <3
>
>
> Proncess ma taki vibe, gdzie się nie pojawi, to jest piękna odnoga.
Doganiasz koleżanki pani nauczycielko. Siadaj dwója..

[primula.alpicola]

hrasier_2 napisał:


> Doganiasz koleżanki pani nauczycielko. Siadaj dwója..

Teraz są jedynki, wiesz?

[karyna-z-tarchomina]

primula.alpicola napisała:

> hrasier_2 napisał:
>
>
> > Doganiasz koleżanki pani nauczycielko. Siadaj dwója..
>
> Teraz są jedynki, wiesz?


ja tu czytałam, że teraz w szkołach to ani na jedynkę ani na dwójkę nie można iść

[is-laura]

karyna-z-tarchomina napisał(a):
>
>
> ja tu czytałam, że teraz w szkołach to ani na jedynkę ani na dwójkę nie można i
> ść

Ja słyszałam, że jak się siedzi na kasie w Biedronce to też nie można. To prawda?

[karyna-z-tarchomina]

is-laura napisała:

> karyna-z-tarchomina napisał(a):
> >
> >
> > ja tu czytałam, że teraz w szkołach to ani na jedynkę ani na dwójkę nie m
> ożna i
> > ść
>
> Ja słyszałam, że jak się siedzi na kasie w Biedronce to też nie można. To prawd
> a?


Prawda ☹️
Jak juz nie mozna wytrzymac to trzeba czekac na zmiennika, no ale jak na caly sklep sa trzy osoby to nie ma tak, ze ktos rzuca od razu wszystko i leci. Czasem czlowiek juz ma żółte oczy od tego trzymania

[princesswhitewolf]

No ba! youtu.be/ia74Dyqw00U?si=c-9yyK2WUzniL5A2

[karyna-z-tarchomina]

princesswhitewolf napisała:

> No ba! youtu.be/ia74Dyqw00U?si=c-9yyK2WUzniL5A2


To link do jakoejs piosenki a nie o sikaniu w Biedronce

[princesswhitewolf]

W tej czesci watku jest o Hiszpanii wiec chociaz trzymaj sie tematu 🙄😂

[hanusinamama]

Nie nie bedzie. Ale zapisałam sobie srednie ceny mieszkań w wiekszych miastach w PL.
I za 2 lata ci napiszę jak...ceny wzrosły....

[kk345]

Nie musisz ich zapisywać, one za te dwa lata będą do znalezienia, serio

[evening.vibes]

princesswhitewolf napisała:

> Poczekaj z 2 lata. Sytuacja geopolityczna wiele zmieni ...


Cóż - wariatka Viv86 w każdym wątku o 'eko-sreko' a ty o wojnie. Pomyleńców tu ostatnio za dużo...

[karyna-z-tarchomina]

evening.vibes napisała:

> princesswhitewolf napisała:
>
> > Poczekaj z 2 lata. Sytuacja geopolityczna wiele zmieni ...
>
>
> Cóż - wariatka Viv86 w każdym wątku o 'eko-sreko' a ty o wojnie. Pomyleńców tu
> ostatnio za dużo...
>
>


Przyjdzie dzień kiedy wszystkie przewidywania Princess sie spełnia i bedzie wam glupio

[primula.alpicola]

karyna-z-tarchomina napisala
>
> Przyjdzie dzień kiedy wszystkie przewidywania Princess sie spełnia i bedzie wam
> glupio


Ale ona wtedy dostanie trzydniowego, wielokrotnego orgazmu z wytryskami!

[princesswhitewolf]

Glosnemu chleb na mysli zboczuchu! 😂🍞🥖

[primula.alpicola]

CHYBA TY.

[hrasier_2]

Bardziej Tobie tego brakuje.

[anka_one_and_only]

hrasier_2 napisał:

> Bardziej Tobie tego brakuje.

Prawda? Mnie tez princess wyglada na wyjatkowo niezadowolona z zycia, ciekawe dlaczego hi hi

[panna.nasturcja]

Tak się składa, że też kupowałam mieszkanie 25 lat temu. Też w Warszawie. Za podobną do Ciebie kwotę.
Nie jest warte 2 miliony, nie jest warte nawet połowę tej kwoty.
Mocno przesadziłaś w tym poście.

[chococaffe]

100 m2 własnie tyle może być warte - 2 miliony

[35wcieniu]

Może być warte i 4, metraż to nie jedyny wyznacznik przecież.

[chococaffe]

Ceny na poziomie 20 000-25 000 z m2 są jak najbardziej realne i to nie są najdroższe mieszkania. 100 m2 to też nie pałac.

Odnoszę się tylko do wpisu, że to koloryzowanie - jest jak najbardziej prawdopodobne

[152kk]

No ale jednak 100 m2 w centrum ( lub blisko) Warszawy to ma promil ludzi, nawet Warszawiaków. A gąskama ma jeszcze drugie mieszkanie, którego nie musi wynajmować tylko mize udostępniać za darmo. Znaczy, że zarabia co najmniej dobrze. Może być żarem tak, że zarówno ons jak i jej syn od lat żyją w szklanej bańce i dopiero teraz zderzyli się z rzeczywistością, że nigdy nie było tak, że statystyczny młody człowiek natychmiast po studiach mógł sobie pozwolić na samodzielne mieszkanie w dobrych warunkach, do których był przyzwyczajony w domu rodzinnym. No chyba że w odobnym mieszkaniu, ale nadal czesviow9 na koszt rodziców

[chococaffe]

Nie wiem czy promil czy procent, nie wiem w której dzielnicy ma mieszkanie (te ceny 25 000 plus nie dotyczą tylko centrum i wypasionych apartamentowców, wystarczy odnowiona kamienica w ładnej okolicy w prawie dowolnej dzielnicy)

Jak najbardziej realne.

[35wcieniu]

Ale zrozum, nikt tego nie kwestionuje i w ogóle nie o tym mowa tylko o wzroście wartości w stosunku do ceny zakupu.

[chococaffe]

Ale ja komnetowałam post nasturcji

[chococaffe]

ten post

Tak się składa, że też kupowałam mieszkanie 25 lat temu. Też w Warszawie. Za podobną do Ciebie kwotę.
Nie jest warte 2 miliony, nie jest warte nawet połowę tej kwoty.
Mocno przesadziłaś w tym poście.

[35wcieniu]

Ja pierdziele!! No przecież jej post właśnie o tym był. O wzroście wartości cen.

[chococaffe]

skąd nasturcja wie jak wzrosła cena mieszkania gaskamamy?

Skąd wie w jakiej jest dzielnicy i ile jest warte skoro pisze, że nie jest warte nawet połowę tej kwoty?

[chococaffe]

Przykład z Kabat

www.otodom.pl/pl/oferta/2-pokoje-47m-metro-kabaty-miejsce-postojowe-ID4qp6J

21 000 za metr2

W 1996 ogladłam Kabaty za 1000 pln z metr (cena niższa bo wtedy było taniej za metr jak mieszkanie było duże).

[35wcieniu]

Nie wie, porównała do swojego, którego wartość aż tak nie wzrosła.

Co mają do tego losowe ogłoszenia albo pisanie o tym że są mieszkania w kwocie takich czy innej. Chodzi o wzrost wartości. Jakbyś miała ogłoszenie o tym samym mieszkaniu sprzed 25 lat to można by było porównać. O to chodzi. Nie o to czy istnieją mieszkania w kwocie x y czy z.
Uważam że jaśniej się nie da.

[chococaffe]

Mieszkanie na Kabatach - ceny wzrosły co najmniej 10 razy. Można sprawdzić więcje ogłoszeń - ceny podobne. 20-30 lat temu ta dzielnica dopiero zaczynała się rozwijać. A jej szybki i pozytywny rozówj wpływa na cenę. Tak, wzrost cen x 10 nie jest czyms rzadkim

[chococaffe]

Od ceny wyjściowek moje mieszkanie podrożało więcej niż 10 razy

[35wcieniu]

Ale wiesz że ceny nawet w jednym bloku mogą się różnić między sobą i to nawet bardzo mocno?
Takie porównywanie jak usilujesz robić nie ma żadnego sensu.

[chococaffe]

Ale co ty właściwie kwestionujesz? To, że możliwy jest dziesięciokrotny wzrost cen mieszkań w niektórych miejscach?

[35wcieniu]

Kwestionuję twoją argumentację, która nie jest żadną argumentacją.
Tak, możliwe że wartość niektórych mieszkań wzrosła dziesięciokrotnie. Nie, to że wrzucisz losowe ogłoszenie, rzucisz losową ceną i powiesz że kiedyś widziałaś na Kabatach mieszkanie w takiej czy innej cenie nie ma z tym związku, bo to nie jest porównanie.

[chococaffe]

To skoro jest możliwe, że wartość niektórych mieszkan wzorsła 10 krotnie to dlaczego naboga zgadzasz się z nasturcją, która pisze, że to niemożliwe

[chococaffe]

p.s. poddaję się

[35wcieniu]

Ani razu w tym wątku nie odpisałam nasturcji. Nie napisałam czy się z nią zgadzam czy nie. Odpisuje tobie, bo na jej wpis porównawczy odpisujesz od czapy wyjaśnianiem że istnieją mieszkania w kwocie x - no istnieją, co z tego, to nie jest przedmiotem tej dyskusji.

[ichi51e]

Na Kabatach to chyba jakaś fikcja - przecież tam połowa domów jest bez windy

[chococaffe]

Cena pewnie też zalezy od pietra. Pytanie kiedy ktoś kupował to mieszkanie.

Podejrzewam, że przez ostatnie 20-30 lat cena na mieszkanie na Bemowie wzrosła 10 krotnie lub bardziej. Bemowo nie jest żadną luksusową dzielnicą - wystarczyło zbudować linię metra

[tromedlov]

Ale co ty podajesz? Ceny "chciałabym za tyle sprzedać" czy ceny transakcyjne?
Ja mam wystawioną od kilku lat pewną działkę za milion. Jeść nie woła, jak się znajdzie ktoś, kto kupi, to sprzedam. Jak się nie znajdzie, to niech leży. I zabawne, jak zdarza się, że ktoś, kto nie wie, że to moja działka mówi "tam działka tej wielkości kosztuje milion", bo opiera się na moim ogłoszeniu

[35wcieniu]

Jezu, przecież nie chodzi o to że nikt nie wierzy w to że istnieją mieszkania o różnych cenach, tylko o podany procentowy wzrost wartości mieszkania.

[chococaffe]

x10? Jest możliwy. Aż żałuję, że kiedyś nie kupiłam pewnego mieszkania na Kabatach

[panna.nasturcja]

Ale 100 metrów nie kupiła za 200 tysięcy

[gaskama]

Ok.

[hanusinamama]

W Warszawie 100 metrowe mieszkanie w dobrej lokalizacji???

[hanusinamama]

Nasturcja jak masz tam u sibeie w Stolicy takie mieszkanie jak gaskamy duzo taniej to dawaj namiary!!!

[panna.nasturcja]

Ty też nie rozumiesz? Ja nie mówię, że w Warszawie nie ma mieszkań wartych 2 miliony, jest ich mnóstwo.
Mówię, że to nie są te, które w 2000 roku kupiono za 200 tysięcy.

[ichi51e]

Chyba że kupili komunalne/spoldzielcze/pracownicze. Z tego co pamiętam w latach 90 moi rodzice kupili mieszkanie mojej mamy w ścisłym centrum za jakieś kompletne grosze A pamiętam że się śmiali ze wymiana okien wyszła drożej.

[krypteia]

hmm troche późno masz takie refleksje, dopiero kiedy młody przebakuje o wyprowadzce.To oczywiste że samotna młoda osoba zaczynająca karięrę zawodową nie wynajmie samodzielnie mieszkania w Warszawie. Dziewczyny w mojej firmie mieszkają albo z współlokatorkami lub chłopakami/narzeczonymi.
Mój jedynak ma szczescie, kiedy skonczy studia ja akurat zaczne emeryture, zostawie mu mieszkanie w W-wie a sama sie przeprowadze do domu po rodzicach pod Warszawą. Tylko że u nas rozmowy o mieszkaniu dla niego rozpoczely się kiedy skończył 10 lat, tak więc mieliśmy/mamy 15 lat żeby coś wymyślec

[memphis90]

Ja rozmawiam o mieszkaniach dla dzieci odkąd się urodziły, ale póki co od rozmawiania żadne mieszkania się nie pojawiły…

[alpepe]

Może za cicho lub za rzadko rozmawiasz

[ginger.ale]

memphis90 napisała:

> Ja rozmawiam o mieszkaniach dla dzieci odkąd się urodziły, ale póki co od rozma
> wiania żadne mieszkania się nie pojawiły…
>

Nie przeczytałaś uważnie.
Wystarczy przeprowadzić się do odziedziczonego domu, a dziecku zostawić mieszkanie w Warszawie.

[atoness]

O tak. Pod koniec lat 90. tak właśnie przedstawiła mi sprawę starsza koleżanka z pracy. Powiedziałam, że uwielbiam grzebać w ziemi i marzę o domu z ogrodem. Koleżanka (mająca dom) wyjaśniła mi z entuzjazmem: Nie wiesz, jak to się robi? Sprzedajesz dwie kawalerki po babciach, bierzesz nieduży kredyt i masz dom Już wtedy wydało mi się dziwne, że babka mająca troje dzieci, mające dwie - te same - babcie, nie wie, że to się nie bardzo da zrobić.

[m_incubo]

atoness napisała:

> J
> uż wtedy wydało mi się dziwne, że babka mająca troje dzieci, mające dwie - te s
> ame - babcie, nie wie, że to się nie bardzo da zrobić.

Widocznie popełniła błąd już na etapie planowania.
Dzieci można mieć i pięcioro, byle każde z innym ojcem, to w dużym stopniu rozwiązuje problem niedoboru babć i, czasami, niskich alimentów

[tania.dorada]

Czemu sama na to nie wpadłam 🤦‍♀️ jeszcze dobrze celować w jedynaków

[bywalec.hoteli]

ginger.ale napisała:

> memphis90 napisała:
>
> > Ja rozmawiam o mieszkaniach dla dzieci odkąd się urodziły, ale póki co od
> rozma
> > wiania żadne mieszkania się nie pojawiły…
> >
>
> Nie przeczytałaś uważnie.
> Wystarczy przeprowadzić się do odziedziczonego domu, a dziecku zostawić mieszka
> nie w Warszawie.

[kaskaz1]

Przevietne wynagrodzenie wg gus w 1999 roku to 1700 zł. To jeżeli zarabialaz 5tys to była raczej pensja rewelacyjna (3x srednia)

[smoczy_plomien]

Pamiętam, że ok. 2009 roku 3000zł to była dla mnie taka minimalna porządna pensja, za którą można się było wygodnie utrzymać w Warszawie i nawet coś odłożyć, ale też nie jakoś specjalnie poszaleć. To był mój pierwszy cel finansowo-zawodowy.

[netlii]

Aż chce się spytać, które młode pokolenie wchodzące w dorosłość gdy rozpatrywało ceny nieruchomości powiedziało sobie: o qrcze, ale tanio!
Bo ja też przy niesamowitym wsparciu matki i dobrej robocie od pierwszego roku studiów też się wściekałam, że musze zapłacić 4500/m2 za moje małe mieszkanko kupowane na etapie nawet nie dziury w ziemi a placu budowy poprzez ogrodzenie. W pamięci bowiem miałam jak moja rodzicielka kupowała mieszkanie jakieś 5-6 lat wstecz 2 przystanki od stacji metra coś koło 3000/m2. Tylko, że ona kupiła na Ursynowie a ja na Ursusie i chyba każdy mieszkaniec Warszawy wie jak dojeżdżało się bez linii SKM w kierunku centrum...
Na ojca to już w ogóle się wściekałam, bo on swoje ponad 60m2 w kamienicy na Ochocie kupił za niecałe 40 tys dolarów w latach 90, a kurs waluty amerykańskiej wówczas to było cos koło 3 zł...

Inna sprawa, że jak obserwuje miasto, w którym aktualnie prowadzę sobie życie to mam wrażenie, że boom na rynku nieruchomości zdecydowanie je ominął. Ceny od 2020 wzrosły może 1500 na m2? Rzeczywistość jest jednak taka, że jest to ośrodek miejski wyludniający się z władzami bez pomysłu na jego rozwój. Oczywiście ci wewnętrznie emigrujący wyruszają do wielkich miast podbijając tym samym ceny.

[kropkacom]

Młody pracuje? I tak, wszędzie młodych stać obecnie na wynajem pokoju a nie wynajem mieszkania czy kupno. Tak, jest drogo. Wszędzie. Kredyty są mniej dostępne. W CR coraz częściej ludzi wynajmuje, bo o kredycie może pomarzyć. I nie pisze tylko o młodych,

[pursuedbyabear]

Ale że na stancję ma iść mieszkać? Hatfu!

[majenkirr]

gaskama napisała:
> Młody coraz częściej przebąkuje o wyprowadzce.


A ile ma lat? Nie wytrzyma z Wami jeszcze trochę? Mój, o ile oczywiście życie nie zaplanuje inaczej😉, będzie mieszkał z nami do czasu aż będzie go stać, żeby kupić coś na własność. IMO szkoda tyle pieniędzy na wynajem.

[gaskama]

Wytrzyma, wytrzyma. Dopiero kończy inżynierkę. Ale widzę, że z kumplami zaczynają gadać. Są już pary, które chciałyby mieszkać same. Ktoś tam pomieszkuje w mieszkaniu znajomych rodziców, ktoś inny w mieszkaniu dziadków, którzy np. mają domek pod Warszawą i tylko na zimę wracają do Warszawy. Część znajomych dostanie mieszkania (albo już dostała) na start. My też młodemu pomożemy. Ale jakoś tak temat zaczął się ostatnio pojawiać.

[grey_delphinum]

Naprawdę jest jakiś problem do rozważenia, skoro macie mieszkanie dla syna ?
Będziecie madal udostępniać mieszkanie obcym ospbom, s syn pojdzie na wynajem?

[kropkacom]

Pracuje?

[152kk]

No nie mogę. Ja myslałam, że Twój syn juz po studiach i pracuje na swoje utrzymanie. A on jeszcze nawet nie na stałej pracy?
Znam co prawda jedną 24 łatkę, która już od kilku lat pracuje i właśnie kupuje z narzeczonym dom na obrzeżach Warszawy. Tylko ona już od kilku lat zarabia dwa/trzy razy tyle co ja - bo jest specjalistą w takiej branzy, ze rzeczywiscie sa takie zarobki, a jej rodzice są, hmmm, z mojego punktu widzenia, baaardzo bogaci. To moze zróbcie tak jak oni?🤣

[cranberries1983]

moze wybrac inną dzielnicę?
inne miasto?

[abria]

Ceny nieruchomości spowodowały już kiedyś wielki kryzys w Japonii i w paru innych krajach. Spowodują i u nas.
Do tego powodują pauperyzacę społeczeństwa i wykańczają klasę średnią.

Bez zakazu posiadania nadmiarowych mieszkań (w postaci masakrycznego katastratu) nic już nie uratuje sytuacji - ale nawet Razemki tego nie chcą tak naprawdę, bo sami mają po 3 mieszkania na wynajem.

Do tego imigracja z Ukrainy... i nie ma już szans na ratunek.

[ta_jedna_karen]

Ale z tego co pisałaś o waszym stylu życia, to spokojnie przeżarłaś na mieście ze trzy mieszkania. Tak bardzo się wtedy dziwiłaś, że niektórzy nie jadają trzech posiłków dziennie na mieście. Oni pewnie kupili dzieciom mieszkania. Sorry.

[karyna-z-tarchomina]

Czy to jest ta forumka, ktora zaciskala pasa, w dramatycznym kryzysie, przez ograniczenie trenera personalnego do "najwyzej 2x w tygodniu" ?

[primula.alpicola]

karyna-z-tarchomina napisał(a):

> Czy to jest ta forumka, ktora zaciskala pasa, w dramatycznym kryzysie, przez og
> raniczenie trenera personalnego do "najwyzej 2x w tygodniu" ?


A nie, to była extereso.
A gaskama faktycznie założuła wątek zdziwieniowy o tym, czemu ludzie gotują zamiast jadać na mieście, fajny był!

[ekstereso]

Oj, przepraszam, zastanawiałam się czy nie przyciąć do zera.

[primula.alpicola]

ekstereso napisała:

> Oj, przepraszam, zastanawiałam się czy nie przyciąć do zera.


O, jesteś, gdzie się podziewałaś?

[karyna-z-tarchomina]

primula.alpicola napisała:

> ekstereso napisała:
>
> > Oj, przepraszam, zastanawiałam się czy nie przyciąć do zera.
>
>
> O, jesteś, gdzie się podziewałaś?


Dociskala pasa

[ekstereso]

Jestem jestem tyle że rzadziej. Czuję, że chyba prawdziwe życie emamy przeniosło się gdzie indziej. Albo się zestarzałam. Bo jak inaczej wytłumaczyć to, że często kilka dni nie ma wątku, w którym chciałoby mi się napisać?

[primula.alpicola]

Sama zakładaj🙂
Gdzie się przeniosło? Chyba nie na Auto- moto?

[homohominilupus]

Tez bym chciała wiedzieć gdzie się przeniosło.

[ekstereso]

Życie 😁

[pade]

ekstereso napisała:

> Jestem jestem tyle że rzadziej. Czuję, że chyba prawdziwe życie emamy przeniosł
> o się gdzie indziej. Albo się zestarzałam. Bo jak inaczej wytłumaczyć to, że cz
> ęsto kilka dni nie ma wątku, w którym chciałoby mi się napisać?


mam to samo

[gryzelda71]

To chyba nasz wiek. Bo też jakoś tak to odczuwam.

[grey_delphinum]

ta_jedna_karen napisała:

> Ale z tego co pisałaś o waszym stylu życia, to spokojnie przeżarłaś na mieście
> ze trzy mieszkania. Tak bardzo się wtedy dziwiłaś, że niektórzy nie jadają trze
> ch posiłków dziennie na mieście. Oni pewnie kupili dzieciom mieszkania. Sorry.

Spokojnie, nieczego "nie przeżarła". Gaskama przeciez ma mieszkanie dla syna, tylko na razie udostepnia je Ukrainkom

[ta_jedna_karen]

Nie spina mi się, bo pisała o tym mieszkaniu, że boi się wynajmować. Nie wynajmuje, ale udostępnia za darmo?

[primula.alpicola]

grey_delphinum napisał(a):

>
>
> Spokojnie, nieczego "nie przeżarła". Gaskama przeciez ma mieszkanie dla syna, t
> ylko na razie udostepnia je Ukrainkom

Ale jakby nie przeżarła, to teraz w tych hipotetycznych mieszkaniach mogłoby mieszkać kolejnych 6 Ukrainek!

[ta_jedna_karen]

Hipotetycznych Ukrainek.

[karyna-z-tarchomina]

Hipotecznych 🙊

[hanusinamama]

Aż tak wam tamten wątek za skórę zalazł?

[ta_jedna_karen]

Zamiast się tu pruć, idź napisz jeszcze 25 raz, że 15 lat temu wzięłaś kredyt na mieszkanie. Ktoś mógł przegapić.

[karyna-z-tarchomina]

Trzeba było 25 lat temu mniej zarabiac to by ci bilans dzis lepszy wyszedł

[grey_delphinum]

Swoją drogą my mamy inny dylemat.

Moglibysmy kupic synowi mieszkanie, ale z jednej strony, wstrzymujemy się z zakupem, bo takie sa teraz niepewne czasy, ze nie wiadomo, czy gotówka jednak się nie przyda... A z drugiej strony, jesli się zagapimy i ceny jeszcze nardziej wystrzelą w kosmos, to będziemy potem żałować.

Trudna decyzja...

[karyna-z-tarchomina]

Bardzo mi przykro, ze ludzie maja tak stresujace dylematy zyciowe

[hanusinamama]

Ceny będą rosły. Raz wolniej raz szybciej ale będą. Majać teraz kase na mieszkanie kupowałabym bo za chwile nie bedzie was stać.

[leosia-wspaniala]

Wystrzelą, zwłaszcza jak wejdzie kredyt 0%.

[cranberries1983]

ceny ida w gore i tak
niezaleznie od waszych lekow
gotowka w razie czego nic wam nie da
inwestuj, zawsze mozesz sprzedać

[eva_evka]

Zwłaszcza gotowka w PLN albo w EUR....