Demografia

[marzeka11]

W Europie, na świecie- Polska wypada tutaj bardzo źle.

[primula.alpicola]

No trudno🤷‍♀️

[daniela34]

Ciekawe dlaczego...

[paskudek1]

daniela34 napisała:

> Ciekawe dlaczego...

Bo dajesz w szyję zamiast rodzić.

[daniela34]

Przepraszam

[ewka.n]

daniela34 napisała:

> Przepraszam

Nie przepraszaj, tylko bierz się do roboty! Przede wszystkim ku chwale Ojczyzny i dla przetrwania Europy, ale również żeby potem nie było tak:
www.youtube.com/watch?v=cTVZSieehik

[daniela34]

Nie chce mi się. Weekend jest. Na koncert jadę. Może później. Za jakieś 15 lat 😁

[ewka.n]

daniela34 napisała:

> Nie chce mi się. Weekend jest. Na koncert jadę. Może później. Za jakieś 15 lat
> 😁

No, tak... "ja nie mogę, bo mam pranie, a potem mam pranie, a potem... czarujący zwischenruf, który niczego nie zmienia..."
www.youtube.com/watch?v=V4vpg8zt7Kk

[paskudek1]

daniela34 napisała:

> Przepraszam

Wybaczam 😜.

[borsuczyca.klusek]

No jakoś musimy z tym żyć...

[ewka.n]

borsuczyca.klusek napisała:

> No jakoś musimy z tym żyć...

"Żyć" to w perspektywie indywidualnej. W perspektywie bardziej ogólnej, tj. danego państwa, to raczej "wymierać" lub jak niektórzy podkreślają "być zastępowanymi". No, ale faktycznie zawsze najważniejsza jest własna rzyć

[hanusinamama]

No a czyja ma być ważna przepraszam? Mam 2 dzieci bo mając tyle zapewniam im dobre życie, mam mieć 10 ku chwale ojczyzny?

[ewka.n]

Ale ja się z tym oczywiście zgadzam. Problemem jest właśnie to, że to ta ojczyzna nie stwarza warunków do realizacji celów z perspektywy indywidualnej (patrz cytat poniżej, który już wklejałam). A przecież do tego ona ma być, bo niby do czego innego nam potrzebna?

"- Czy Polki i Polacy w ogóle chcą mieć dzieci?

-Bardzo chcą. Ostatnie badanie CBOS z 2022 r. pokazywało, że w Polsce tylko 7 proc. osób w wieku 18-40 lat nie chciałoby mieć dzieci. A był to okres najwyższej inflacji, po COVID-zie i po protestach w sprawie wyroku Trybunału Konstytucyjnego ws. aborcji. Wcześniej ten odsetek był jeszcze niższy. A więc 93 proc. Polaków chciało mieć dzieci. A jedna trzecia - przynajmniej troje. Jedna trzecia! My nie mamy problemu z tym, że Polacy nie chcą mieć dzieci. Chcą, ale nie mogą. Ponad połowa osób nie ma tylu dzieci, ile by chciała."

[borsuczyca.klusek]

Rodzenie "dla państwa" to chyba najgłupsza możliwa motywacja. A ludzi na świecie jest 8mld, tak szybko więc nie wymrą

[dracaria]

borsuczyca.klusek napisała:

> ludzi na świeci
> e jest 8mld, tak szybko więc nie wymrą

Ci "ludzie" nie stworzą normalnych warunków dla naszych dzieci, tylko prędzej je zniewolą. Biologiczne przetrwanie ludzi zachodu jest istotne nie z powodu abstrakcyjnego umiłowania życia, tylko z powodów czysto pragmatycznych - aby zachodni świat przetrwał, wraz z jego zdobyczami, dla naszych dzieci i wnuków.

[przepio]

dracaria napisała:

> borsuczyca.klusek napisała:
>
> > ludzi na świeci
> > e jest 8mld, tak szybko więc nie wymrą
>
> Ci "ludzie" nie stworzą normalnych warunków dla naszych dzieci, tylko prędzej j
> e zniewolą. Biologiczne przetrwanie ludzi zachodu jest istotne nie z powodu abs
> trakcyjnego umiłowania życia, tylko z powodów czysto pragmatycznych - aby zacho
> dni świat przetrwał, wraz z jego zdobyczami, dla naszych dzieci i wnuków.

Dokładnie. Co z tego, że ludzi dużo, skoro Europa się kurczy

[figa_z_makiem99]

Najwyraźniej nie jest istotne dla rządzących, bo robią wszystko by dzieci nie było. W takiej lewackiej Norwegii jakiś przyrost jest.

[dekoderka]

Tylko jakie grupy etniczne "robią" ten przyrost?

[figa_z_makiem99]

W 2021 r. migranci i urodzone w Norwegii dzieci imigrantów stanowili 18,9% ludności (1 025 175 osób wg danych z maja 2022 r.); 386 858 osób to migranci pochodzący z państw EOG, z czego największą grupę stanowią obywatele Polski (121 tys.), Litwy (45 tys.)

[figa_z_makiem99]

Ojej, nie spodziewaliście się tego prawicowi intelektualiści forum?

[dekoderka]

Nie odpowiadasz na pytanie. Rozumiesz o co się zapytałam?

[figa_z_makiem99]

Nie chodziłaś do szkoły i nie rozumiesz słowa pisanego? Jaką grupą etniczną są obywatele Polski, którzy są najliczniejszą grupą ? Czy mam ci znaleźć dane jaki procent Norwega jest w Norwegu z obywatelstwem norweskim? Ciemnoskórzy imigranci jadą do Norwegii żyć na dobrym poziomie i nie mają tabuna dzieci jak sądzisz.

[figa_z_makiem99]

Ale imigranci z Polski chcą mieć dzieci w lewackiej Norwegii.

[dekoderka]

Warto poczytać, tylko czy dasz sobie radę z językiem i nie za długie?

oda.oslomet.no/oda-xmlui/bitstream/handle/11250/2988212/Embargo%202022-07-10-postprint-FertilityRefugeeNorway.pdf?sequence=4

[figa_z_makiem99]

Ale po co mi to wklejasz? Na razie zadałaś kilka razy to samo pytanie i wklejasz tekst, czego mam szukać i z czym się nie zgadzasz ?

[figa_z_makiem99]

Gdybyś dawała sobie radę z językiem obcym, bo zakładam, że przeczytałaś te 53 strony, napisałabyś z czym się nie zgadzasz bo masz inne dane ?

[ewka.n]

figa_z_makiem99 napisała:

> Ojej, nie spodziewaliście się tego prawicowi intelektualiści forum?

To nie do mnie, ale te dane mówią też, że imigrantów spoza EOG, czyli z Afryki i Azji jest jednak 2 razy więcej, bo 638.317 wobec 386.858 z EOG. Ciekawą daną jest też odsetek imigrantów, prawie 20%, to dosyć dużo. Tak jak w Szwecji, czy Niemczech, bo we Francji to ok 10%.

[figa_z_makiem99]

Tendencja spadkowa jest wszędzie, ale widać, że do rodzenia dzieci zachęca poczucie bezpieczeństwa i wolność wyboru.

[kasiamat00]

> To nie do mnie, ale te dane mówią też, że imigrantów spoza EOG, czyli z Afryki i Azji
> jest jednak 2 razy więcej, bo 638.317 wobec 386.858 z EOG.

Nie, z Afryki 100 tys, z Azji 275 tys (w tym 25 tys Filipinczykow, 20 tys Hindusow, 20 tys Tajow, 15 tys Wietnamczykow i 10 tys Chinczykow). Lacznie tyle samo co z EU/EFTA.

Poza tym 130 tys z Europy poza EU/EFTA (Rosja, Ukrania, Bialorus, Balkany

[kasiamat00]

> 386 858 osób to migranci pochodzący z państw EOG

Nope, "Nordic countries except Norway, EU/EFTA, UK, USA, Canada, Australia, New Zealand" to nie EOG. Fakt, z USA, Kanady, Australii i Nowej Zelandii bylo z tego 15 tys.

www.ssb.no/en/befolkning/innvandrere/statistikk/innvandrere-og-norskfodte-med-innvandrerforeldre

[figa_z_makiem99]

Imigranci, którzy przyczyniają się do wzrostu urodzeń. "W ubiegłym roku w Norwegii przybyło 63,7 tysięcy mieszkańców, co jest najwyższym przyrostem liczby ludności od 2012 roku. Jednocześnie wskaźnik urodzeń jest najniższy od 40 lat. Przyczyną wysokiego wzrostu liczby ludności jest wzrost imigracji w wyniku wojny w Ukrainie, mówi Anders Sønstebø z norweskiego Centralnego Biura Statystycznego (SSB).W ciągu ostatniego roku do Norwegii wyemigrowało 32.600 obywateli Ukrainy, a pod koniec roku w Norwegii mieszkało już łącznie 35.400 Ukraińców.Na początku 2023 roku populacja Norwegii wynosiła około 5,49 miliona, wynika z danych SSB. Wzrost liczby urodzeń w 2021 roku był niestety wyjątkiem. W ubiegłym roku negatywny trend, który zaznaczył się w latach ubiegłych, był kontynuowany, a wskaźnik urodzeń jest obecnie najniższy od 40 lat, mówi Sønstebø.W ubiegłym roku w Norwegii zmarło 45.800 osób, czyli o 3.800 więcej niż rok wcześniej". Artykuł z 2023 roku.

[engine8t]

borsuczyca.klusek napisała:

> Rodzenie "dla państwa" to chyba najgłupsza możliwa motywacja. A ludzi na świeci
> e jest 8mld, tak szybko więc nie wymrą
>

Kto ci emeryture zafunduje?

[iwles]

engine8t napisał:

> borsuczyca.klusek napisała:
>
> > Rodzenie "dla państwa" to chyba najgłupsza możliwa motywacja. A ludzi na
> świeci
> > e jest 8mld, tak szybko więc nie wymrą
> >
>
> Kto ci emeryture zafunduje?


A kto tobie funduje, biorąc pod uwagę, że sam jesteś tam imigrantem?

[borsuczyca.klusek]

engine8t napisał:


> Kto ci emeryture zafunduje?

Na razie to się martwię by do tej emerytury w ogóle dożyć 🙄

[atoness]

Zależy, jak na to spojrzeć.

[berdebul]

Co za zaskoczenie, że jak każesz rodzic chore dzieci, niezależnie od tego czy matka przeżyje taki poród, a jeśli to będzie na leczenie zbierać na zbiórkach, za prywatny żłobek i przedszkole też zapłaci sama, a dalej jak nie prywatna szkoła to chociaż korepetycje, to mniej osób zdecyduje się na dzieci.
Polska to nie jest kraj gdzie chce się rodzic.

[swinka-morska]

Nie dziwi nic.
To nie jest kraj dla kobiet w ciąży albo z dziećmi.

[marzeka11]

swinka-morska napisała:

> Nie dziwi nic.
> To nie jest kraj dla kobiet w ciąży albo z dziećmi.

Ale poza kilkoma krajami ten trend jest w wielu innych. Fakt- u nas mocno w dół.

[moni_485]

I bardzo dobrze, ludzi na świecie jest za dużo. Rozumiem, że jesteś nauczycielką i martwisz się o pracę.

[marzeka11]

moni_485 napisała:

> I bardzo dobrze, ludzi na świecie jest za dużo. Rozumiem, że jesteś nauczycielk
> ą i martwisz się o pracę.

Nie martwię, całkiem niewiele zostało mi do emerytury i o pracę się nie boję. A trend jest niepokojący.

[bazia_morska]

Dla planety wprost przeciwnie, bardzo dobry trend.

[dekoderka]

Wojna nuklearna albo światowa śmiertelna epidemia to najlepsze trendy dla planety, prawda?

[dr.amy.farrah.fowler]

Gdyby wszyscy się równo trochę powstrzymali, tak. Tymczasem mamy sytuację, kiedy świat zachodu wymiera, a cała reszta radośnie się rozmnaża i nie zamierza przestać.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> świat zachodu wymiera, a cała reszta radośnie się rozmnaża i nie zamierza prz
> estać.

To akurat bzdura, prognozy dla całego świata przewidują przesilenie ok 2050 (ostatnio mówi się, że nawet wcześniej) a potem spadek.

No ale zeby to wiedziwć to by trzeba jakąś nauką się kierować a nie mądrościami fantomowego penisa.

[dracaria]

evening.vibes napisała:

> prognozy dla całego świata przewidują

Masz człowieku wierzyć w predykcje utytułowanych szamanów, inaczej jesteś szurem 😁

[evening.vibes]

dracaria napisała:
> Masz człowieku wierzyć w predykcje utytułowanych szamanów, inaczej jesteś szurem 😁

Owszem. Jest nauka i jest szuria. Czegoś nie rozumiesz?

[dracaria]

evening.vibes napisała:


> Owszem. Jest nauka i jest szuria.

Twoi szamani równie dobrze mogliby przewidywać numery w loterii, z podobną skutecznością. A ty zgięta w pół, bo utytułowani 😁
No chyba że dobrze wiedzą, że cała ludzkość będzie wymierać, bo sami gotują na boku jakąś trutkę. To wtedy można im rzeczywiście wierzyć 😁

[paszczakowna1]

> Gdyby wszyscy się równo trochę powstrzymali, tak. Tymczasem mamy sytuację, kiedy świat zachodu wymiera, a cała reszta radośnie się rozmnaża i nie zamierza przestać.

Podejrzewam, że mam do czynienia z osobą doskonale odporną na wiedzę, ale spróbuję. Co widzisz na tych wykresach? Wzrost dzietności, czy też przeciwnie, znaczne spadki wszędzie? (Poza Europę, Europa ma plateau).

Źródło: www.statista.com/statistics/1034075/fertility-rate-world-continents-1950-2020/

[swinka-morska]

marzeka11 napisała:

> swinka-morska napisała:
>
> > Nie dziwi nic.
> > To nie jest kraj dla kobiet w ciąży albo z dziećmi.
>
> Ale poza kilkoma krajami ten trend jest w wielu innych. Fakt- u nas mocno w dół


Tak, ale traktowanie kobiet w ciąży i tych z dziećmi wieńczy dzieło i ściąga Polskę jeszcze bardziej w dół.
Polskie emigrantki w UK/Irlandii rodzą dzieci chętniej niż w kraju.

[dekoderka]

Możesz przytoczyć dane to potwierdzające?

[martishia7]

Nie jestem pewna, bo nie śledziłam potem tego tematu, ale wiele wskazuje na to, że właśnie bieżący rok jest rokiem w którym ludzkość (globalnie) osiągnęła spadek TFR do takiego poziomu, że nie ma już zastępowalności pokoleń. To się oczywiście różnie rozkłada na globie, ale nawet w takiej Afryce pozostały już tylko 4 kraje z TFR powyżej 6. W latach 60' była to ponad połowa (krajów). Tempo zmian (spadków) jest zawrotne, pandemia tylko dodała gazu. Jak sobie przypomnę tych naszych januszowych polityków o wdzięku pijanego weselnego wujka, którzy sobie śmieszkowali, że hehe, przynajmniej ludziska bedą w domu siedzieć i dzieci robić, jak w stanie wojennym, to zgrzytam zębami tak, że grozi mi wypadnięcie plomb.
Zmiany, zmiany, zmiany, ogromne i globalne na które nikt nie jest gotowy.

[35wcieniu]

na które nikt nie jest gotowy

Bez przesady. Że to idzie w tym kierunku to wiadomo od lat. "Gotowość" miałaby polegać na czym? Nie takie zmiany ten gatunek przetrwał, a jak nie przetrwa to też, umówmy się, w niezbadanych dziejach wszechświata nic takiego.

[martishia7]

Pozwolisz, że się częściowo nie zgodzę. Kierunek - tak, był przewidziany i to bardzo dawno, ale moim zdaniem tempo "zaskoczyło drogowców". Pozwalam sobie wysnuć taki wniosek na podstawie tego jak ONZ koryguje prognozy liczby ludności oraz momentu w którym liczba ludności zacznie spadać. Chińczycy, bardzo sprawni jeśli chodzi o planowanie, również mocno się przeliczyli jeżeli chodzi o moment w którym populacja zacznie im maleć (i to wcale nie w prognozach bardzo długoterminowych).

> Nie takie zmiany ten gatunek przetrwał, a jak nie przetrwa to też, umówmy się, w niezbadanych dziejach wszechświata nic takiego.

A z tym się całkowicie zgadzam

[berdebul]

Chiny akurat same to sobie zrobiły, polityka jednego dziecka, przy dostępnej aborcji żeńskich plodow i kasie jaka trzeba zapłacić za pannę młodą musiały się tak skończyć.

[martishia7]

Zgadzam się. Aczkolwiek ja bym ich jeszcze nie skreślała całkowicie, to jest inna cywilizacja. Tak jak bardzo brutalnie potrafili sobie liczbę urodzeń zmniejszyć, mogą być i w stanie ją sobie zwiększyć.

[alicia033]

martishia7 napisała:

> mogą być i w stanie ją sobie zwiększyć.

akurat w tę stronę to nie działa.
O ile aborcja jest zabiegiem prostym, szybkim i tanim, to doczekanie się kobiety w wieku rozrodczym to circa dwie dekady i sporo kosztów finansowych.

[martishia7]

Prawda. Tym niemniej wydaje mi się, że Chińczycy jeszcze nie "zaprzepaścili" całkowicie bieżącego pokolenia kobiet w wieku rozrodczym. Nadal mają całkiem dużą kohortę 30-35 z której mogą być w stanie coś wycisnąć, tylko muszą działać szybko.

[berdebul]

Działają. Mężczyźni nie mają wstępu na badania, płeć nie jest ujawniana. Dlatego zaczęło się rodzić więcej dziewczynek, w perspektywie 20+ lat będzie miał kto rodzić.

[martishia7]

Temat selektywnych aborcji robi się też mniej palący w obliczu faktu, że zrezygnowali z polityki jednego dziecka - szanse na wylosowanie dziedzica rosną w kolejnym ciągnięciu.
Na razie stosują miękkie metody (nagabywanie nowożeńców 3 miesiące po ślubie, czy już jest ciążą), ale jak będzie potrzeba to niewykluczone, że sięgną po twardsze.

[berdebul]

Zreformowali szkolnictwo i odpicowali publiczne szkoły i przedszkola. Łatwiej zdecydować się na dziecko jak wiesz że dobra placówka będzie dostępna za grosze, lub bezpłatnie.

[alicia033]

berdebul napisała:

> w perspektywie 20+ lat będzie miał kto rodzić.

nie na tyle, żeby odrobić straty.

• Chińska demografia pełna manipulacji reżimu?

[princesswhitewolf]

>ludzkość (globalnie) osiągnęła spadek TFR do takiego poziomu, że nie ma już zastępowalności pokoleń.

W swietle tego ze ogolnie byl szalony przyrost populacji to dobrze ze w koncu sie to zahamowalo

[martishia7]

Szalony przyrost populacji był nie dlatego (a w każdym razie nie tylko dlatego), że nagle ludzie zaczęli jakoś strasznie się rozmnażać (rodzić dzieci na potęgę), ale też dlatego że spadła śmiertelność noworodków i dzieci, a także dla tych którzy już przeżyli doszło do wydłużenia życia.

[wicehrabia_julian]

Jak myślicie dlaczego? Ktoś powyżej napisał, że Pollska to opresyjny kraj i jak tu rodzić? Na liście w podobnie xłej sytuacji są oazy wolności i wolnej aborcji, więc chyba nie o to chodzi?

Więc o co?

Ano o to, że obecnie celem kobiety nie jest posiadanie rodziny ale mityczny samorozwój, samorealizacja, korzystanie z owoców równouprawnienia i tak dalej.

Zwróćcie uwagę na to, że tam gdzie panuje taki pogląd, jest demograficznie źle, w krajach gdzie kobiety mają hmm mniej do powiedzenia z rozrodczością problemów nie ma.

Ciekawy paradoks prawda?

PS. Polki i Polacy są niczym elfy u Sapkowskiego, wyginiemy po prostu.

[feldmarszalek.duda]

>obecnie celem kobiety nie jest posiadanie rodziny ale mityczny samorozwój, samorealizacja, korzystanie z owoców równouprawnienia
No akurat zmniejszenie opresji kobiet jest zdobyczą cywilizacyjną, jeśli komuś się to nie podoba to zawsze może się przeprowadzić do kraju o wysokiej dzietności (są to kraje - co za niespodzianka! - o dużym poziomie opresyjności i beznadziei).

[wicehrabia_julian]

feldmarszalek.duda napisał(a):

> No akurat zmniejszenie opresji kobiet jest zdobyczą cywilizacyjną, jeśli komuś
> się to nie podoba to zawsze może się przeprowadzić do kraju o wysokiej dzietnoś
> ci (są to kraje - co za niespodzianka! - o dużym poziomie opresyjności i beznad
> ziei).

ja tego nie kwestionuję, wskazuję na skutki takiego stanu rzeczy: wysokorozwinięte społeczeństwa z wiodącą rolą kobiet po prostu wymrą, a ich miejsce zajmą np patriarchalni muzułmanie

[feldmarszalek.duda]

>wysokorozwinięte społeczeństwa z wiodącą rolą kobiet po prostu wymrą
Diagnoza: za dużo "Seksmisji"

[paszczakowna1]

> wysokorozwinięte społeczeństwa z wiodącą rolą kobiet po prostu wymrą, a ich miejsce zajmą np patriarchalni muzułmanie

Przykro mi burzyć twoje fantazje, ale nie. Patriarchalni muzułmanie w Iranie mają dzietność 1,69 (dane z 2021) z tendencją spadkową, a w Emiratach Arabskich 1,46.

Dzietność nie ma związku z religią, może z jednym wyjątkiem: Izrael ma nietypowo wysoką.

[wicehrabia_julian]

paszczakowna1 napisała:


> Dzietność nie ma związku z religią, może z jednym wyjątkiem: Izrael ma nietypow
> o wysoką.
akurat izraelska ma wiele wspólnego z religią, tam przyrost nakręcają ortodoksi mający po kilka pociech

[dracaria]

wicehrabia_julian napisał:


> akurat izraelska ma wiele wspólnego z religią

Przecież to własnie napisała. Trudno byłoby jej rżnąć głupa, że Izrael ma wysoką dzietność bez związku z ortodoksami, to wiedza powszechna.

[figa_z_makiem99]

Lewacka Norwegia też ma wysoką dzietność. Więc wnioski z d.....py. Mamy ogólny trend spadkowy i dzieci rodzą się tam, gdzie państwo stwarza warunki. Przymus i opresja nie są sprzyjające.

[dekoderka]

A kto w Norwegii pompuje ten przyrost?

[figa_z_makiem99]

Jesteś niepełnosprawna intelektualnie ? Wkleiłam wyżej dane kto pompuje. Zadaj jeszcze 10 razy to samo pytanie

[dracaria]

figa_z_makiem99 napisała:

> Lewacka Norwegia też ma wysoką dzietność.

Wyrabiają ją emigranci, tak jak we Francji.

[figa_z_makiem99]

Wkleiłam wyżej dane, które temu przeczą. Udajesz? Podaj dane, które popierają twoje urojenia nieuku.

[grruu2.0]

To jest po prostu kwestia dostępu do antykoncepcji. Od kiedy dziecko to naprawdę wybór, ludzie decydują, że go nie będzie. Wcześnie to była po prostu konsekwncja seksu.

[wicehrabia_julian]

grruu2.0 napisała:

> To jest po prostu kwestia dostępu do antykoncepcji. Od kiedy dziecko to naprawd
> ę wybór, ludzie decydują, że go nie będzie. Wcześnie to była po prostu konsekwn
> cja seksu.

nie do końca, w niektórych krajach dzieci są zabezpieczeniem na starość, poza tym taka czy inna antykoncepcja jest znana od tysiącleci, więc akurat nie o to chodzi

[boogiecat]

Jakis nowy incel do nas przyszedl, z arystokracji. Witamy🥰

[alpepe]

To stary dobry dziaders z forum Kobieta z zamierzchłych czasów. Ciekawe, co się stało, że nickowo zmartwychwstał. Jakiś rozwód pewnie.

[martishia7]

Julian już 20 lat temu brzmiał mentalnie na 50.

[marta.graca]

Już kiedyś na forum występował i był jeszcze bardziej wk...wiający.

[boogiecat]

To moze rzeczywiscie rozwod i maly blues. Trzymamy kciuki za Juliana, niech nam wraca do formy.

[hanusinamama]

Ja zapytuję hrabię ile ma dzieci?

[grruu2.0]

Nie chodzi o jakąkolwiek tylko o skuteczną i powszechnie dostępną

[hanusinamama]

Jaka czy inna jest dostęna o czym ty pierdolisz?

[borsuczyca.klusek]

wicehrabia_julian napisał:

> Zwróćcie uwagę na to, że tam gdzie panuje taki pogląd, jest demograficznie źle,
> w krajach gdzie kobiety mają hmm mniej do powiedzenia z rozrodczością problemó
> w nie ma.

To rzeczywiście straszne, że kobiety chcą mieć coś do powiedzenia w sprawie swojej rozrodczości 😱

> PS. Polki i Polacy są niczym elfy u Sapkowskiego, wyginiemy po prostu.

No trudno 🙄

[martishia7]

> Więc o co?

Jak powiedział kiedyś James Hetfield, zapytany dlaczego Metallica liczy 4 członków zespołu, chociaż w latach 80' zespoły metalowe to zazwyczaj były składy pięcioosobowe - dolar lepiej dzieli się na 4 niż na 5.

Życie z dzieckiem/dziećmi pogarsza sytuację ekonomiczną, po prostu. Im więcej tych dzieci - tym bardziej.

[ju8]

Mityczny samorozwój? Czyli pochwalasz patriarchat i zamordyzm w stosunku do kobiet? Gdzie ty widzisz tutaj paradoks?

[hanusinamama]

MItyczny? Kobieta wreszcie moze decydowac ile tych dzieci chce mieć. Bo to ona chodzi w ciązy, rodzi. Wcześniej długo, długo nie miała nic do powiedzenia. A im wiecej miała dzieci tym bardziej ona i dzieci były zależne od pana męża-ojca.
Ja się cieszę, ze mam 2 dzieci i pracę któa mi zapewni samowystarczalność na wypadek nieobecności ojca moich dzieci. A mając 2 córki cieszę się, że nie muszą one mieć męża aby coś znaczyć, mieć dzieci bo ktoś inny tak chce

[hanusinamama]

Ile hrabia ma dzieci?

[livia.kalina]

Jakbyś się kiedyś zastanawiał czemu jesteś samotny i nikt cię nie chce, to przeczytaj sobie swój post.

[cegehana]

Ja myślę, że mniej tu chodzi o poglądy a więcej o dostęp do metod tzw. planowania rodziny. Coś mi podpowiada, że kobiety w krajach trzeciego świata rodzące w bólu i brudzie kolejne dzieci robią to nie tylko z umiłowania wartości rodzinnych i pewnie niejedna zazdrości mitycznej samorealizacji kobiecie z Polski, która jest po prostu zdrowa w wieku 40 lat.

[paskudek1]

Ależ tu właśnie chodzi o poglądy - poglądy MĘŻCZYZN na rolę kobiety w społeczeństwie. Chociaż jakby naszym panom dać pełnię władz i nie protestować to baaaardzo szybciutko byśmy miały coś w podobie Afranistanu pod rządami Talibów. Pozlotka cywilizacyjna jest bardzo cieniutka. Oj bardzo.

[taki-sobie-nick]

cegehana napisał(a):

> Ja myślę, że mniej tu chodzi o poglądy a więcej o dostęp do metod tzw. planowan
> ia rodziny. Coś mi podpowiada, że kobiety w krajach trzeciego świata rodzące w
> bólu i brudzie kolejne dzieci robią to nie tylko z umiłowania wartości rodzinny
> ch i pewnie niejedna zazdrości mitycznej samorealizacji kobiecie z Polski, któr
> a jest po prostu zdrowa w wieku 40 lat.

O ile słyszała o Polsce...

[jowita771]

Jeśli mam do wyboru życie w kraju opresyjnym, gdzie nie mam nic do gadania, gdzie moje córki są obywatelami drugiej kategorii z powodu płci albo normalne życie i prawo do decydowania o sobie, to wybieram to drugie. Jeśli koszty są takie, że jakaś cywilizacja wyginie, to ja jestem gotowa te koszty ponieść.

[feldmarszalek.duda]

MOim zdaniem za dużo robimy GŁUPICH rzeczy, które rzekomo zwiększą dzietność, a za mało rzeczy, które pozwolą nam sobie poradzić z niedoborem ludzi młodych. No i matki są zdecydowanie zbyt mocno karane (zawodowo, społecznie, emerytalnie) za to, że mają dziecko/dzieci.
W kraju dużych możliwości, jak Polska, dzieci są kulą u nogi. W krajach beznadziei i małych możliwości dzietność jest wysoka, ale nie idźmy może tą drogą.

[marzeka11]

W sumie składa się pewnie na to kilka rzeczy:
- najwyższy wzrost w Europie cen mieszkań i najdroższy kredyt hipoteczny
- problem z pracą kobiet w ciązy (często musi zmieniać pracę)
- tzw. kurs "zapieprzania"- człowiek zasuwający w pracy po 10 godzin i więcej nie bardzo chce myśleć jeszcze o potomku
I pewnie wiele innych.

[waleria_bb]

Chodzi też o przełamanie myślenia, że dziecko to mus, większą samoświadomość. To nie jest kwestia samych czynników ekonomicznych, coraz więcej kobiet dzieci mieć nie będzie i to nie ulegnie zmianie wraz z poprawą ich sytuacji bytowej itd. Mogłabym mieć 5 mieszkań, nie musieć pracować do końca życia, mieć środki na prywatną szkołę i niańki dla potomka, ale guzik, nie chcę mieć dzieci. To jest widoczne w pokoleniu 30-latek, mam już dobrze ustawione koleżanki i one też mówią wprost, nie chcą rodzić, nie widzą siebie w roli matki.

[ardzuna]

marzeka11 napisała:

> W sumie składa się pewnie na to kilka rzeczy:
> - najwyższy wzrost w Europie cen mieszkań i najdroższy kredyt hipoteczny
> - problem z pracą kobiet w ciązy (często musi zmieniać pracę)
> - tzw. kurs "zapieprzania"- człowiek zasuwający w pracy po 10 godzin i więcej n
> ie bardzo chce myśleć jeszcze o potomku

Przede wszystkim dramatyczny brak cnót męskich. Znaczna część panów nie chce się w ogóle wiązać, a spośród wiążących się większość panów oczekuje pełnej obsługi siebie i potomstwa od kobiet, a kobiety nie chcą już tego robić, bo niby z jakiej paki. A mają wybór, bo jest antykoncepcja. Kiedyś nie miały.

Trudno mieć dzieci, jeśli się nie ma odpowiedniego partnera.

[jakis.login]

No dobra, ale po co nam zastępowalność pokoleń? Tak, wiadomo, potrzeba młodych do podcierania tyłków starym, ale biorąc pod uwagę zanikanie potrzeby zatrudniania ludzi do wielu prostych prac, postępującą automatyzację handlu chociażby, oni się chyba naturalnie przesuną w sektor opieki?

[boogiecat]

W rozwinietych panstwach stawka jest finansowanie emerytur i systemow opieki nad niedoleznymi starcami.

[wicehrabia_julian]

jakis.login napisała:

> No dobra, ale po co nam zastępowalność pokoleń?

spałaś na zajęciach z ekonomii?

[boogiecat]

Czy pan hrabia wie, ze nie wszyscy mieli zajecia z ekonomii?
W zwiazku z tym wielu Polakow, a glownie Polek, podaje kawe w Wielkiej Brytanii😔

[jakis.login]

boogiecat napisała:

> Czy pan hrabia wie, ze nie wszyscy mieli zajecia z ekonomii?

Mieli, ale faktycznie przysypiali, bo jako żywo prowadzący przekazywali wiedzę z lekka nieaktualizowaną.
Wracając do systemu emerytalnego - a bo to pierwszy system, który upadnie? W krajach rozwiniętych raczej nie grozi nam zalew wychudzonych starców pod mostami.

[boogiecat]

No nie, w Europie konsekwencje spoleczne i polityczne niewyplacalnosci systemu emerytalnego i opiekunczego moga byc po prostu dramatyczne dla wszystkich.

[jakis.login]

Odczuwalne tak, ale żeby zaraz dramatyczne? Dostaniemy pewnie nowy podatek na potrzeby naszych kochanych seniorów.

[moni_485]

Skończyć z benefitami dla dzieci bo to i tak nic nie daje. Zwiększyć składkę emerytalną, obniżyć podatki. Za chwilę i tak dostępne będą roboty, które będą zajmować się starszymi ludźmi. Może w końcu nie będzie informacji w TV, że opiekunka w domu spokojnej starości kogoś pobiła albo że ktoś umarł z odwodnienia.

[taki-sobie-nick]

jakis.login napisała:

> No dobra, ale po co nam zastępowalność pokoleń?

Inaczej prędzej czy później wymrzemy.

[abria]

1) natychmiast zrównać wiek emerytalny bezdzietnych kobiet i mężczyzn - chętnie zostawię przywilej dla siebie, ale tak ogólnie to jest to bardzo niesprawiedliwe, że 5 lat szybciej każda z nas może przechodzić na emeryturę, nawet jak nie rodziła (zresztą tylko w PL jest ta nierówność płci)

2) wprowadzić katastrat na dodatkowe mieszkania, żeby uwolnić rynek

[moni_485]

abria napisała:

> 1) natychmiast zrównać wiek emerytalny bezdzietnych kobiet i mężczyzn - chętnie
> zostawię przywilej dla siebie, ale tak ogólnie to jest to bardzo niesprawiedli
> we, że 5 lat szybciej każda z nas może przechodzić na emeryturę, nawet jak nie
> rodziła (zresztą tylko w PL jest ta nierówność płci)
>

Fakt. Musi ktoś pracować na 800 plusy oraz na dzietnych, którzy na siłę szukają u swoich dzieci niepełnosprawności żeby benefitów było jak najwięcej. Był tu ostatnio taki wątek.

[moni_485]

Ludzie nie chcą dzieci albo chcą tylko jedno, rzadziej dwoje lub troje. Proste.

[marzeka11]

moni_485 napisała:

> Ludzie nie chcą dzieci albo chcą tylko jedno, rzadziej dwoje lub troje. Proste.

Oczywiście, tyle że potem przekłada się to na inne społeczne zmiany.

[moni_485]

To niech się przekłada. Nikt nie będzie rodził dzieci żeby zmian społecznych nie było. Zmiany klimatu z powodu ogromnej liczby ludzi są katastrofalne.

[taki-sobie-nick]

Nie z powodu "ogromnej liczby ludzi", tylko z powodu nadprodukcji dóbr.

[ardzuna]

Jedno z drugim się składa. Gdyby produkowano dobra dla 1/1000000 obecnej ludności, planeta by to wytrzymała.

[turbinkamalinka]

marzeka11 napisała:

>
> Oczywiście, tyle że potem przekłada się to na inne społeczne zmiany.

Przekłada się. I osobiście mam to gdzieś. Myślenie że dzieci rodzi się ku chwale ojczyzny jest naiwnością. Prawda jest taka że nikogo nie interesuje co będzie za 30 lat, normalna kobieta nie urodzi "o jedno więcej". Mam już zacząć przekonywać syna że jak będzie szukał partnerki to tylko takiej która będzie chciała mieć 5 dzieci?

[ju8]

Ostatnie osiem lat polityki prorodzinnej i prokobiecej doskonale wsparła polską demografię.....

[martishia7]

Powiedzmy że raczej dolało benzyny do już bardzo dobrze rozkręcającego się pożaru.

[waleria_bb]

To nie jest kwestia tylko polityki. Nie wpłynęła na osoby, które są twardo na nie w temacie dzieci. Może na letnie kobiety, które jeszcze wahały się nad macierzyństwem.

[paskudek1]

Wpłynęła też na te, które już miały dzieci i rozpatrywany ewentualne drugie lub trzecie. Zaostrzenie przepisów antyabircyjnych sprawiło że albo kompletnie zrezygnowały z prób albo, w przypadku zajścia, po prostu usunęły ciążę nie czekając na ewentualne wyniki badań zdrowia płodu.

[dracaria]

Ematka z jednej strony dostaje wścieku w obronie "praw reprodukcyjnych", a z drugiej wzrusza ramionami na perspektywę, że z powodu braku urodzeń, zachodnią cywilizację zastąpi szariat i traktowanie kobiet jak inwentarz domowy.

[grruu2.0]

Uważasz że zmuszenie do posiadania dzieci tych, którzy tych dzieci nie chcą to sposób na wzmocnienie zachodniej cywilizacji?

[dracaria]

grruu2.0 napisała:

> Uważasz że zmuszenie do posiadania dzieci tych, którzy tych dzieci nie chcą to
> sposób na wzmocnienie zachodniej cywilizacji?

Czy zakładając maseczkę, czy odbywając kowidową kwarantannę, czułaś się do czegoś zmuszana? No raczej nie. Pomijając kwestię blamażu, jakim była pandemia - tych, którzy dali się nabrać, nikt do niczego nie musiał zmuszac, sami odczuwali potrzebę określonego zachowywania się, mimo że ograniczenia nie były szczególnie przyjemne.
I tak samo mogłoby być z dzietnością. Kwestia odpowiedniego przedstawienia tego w telewizorze i co ważne, nie trzeba by było nawet ordynarnie łgać, bo owszem, zwyczajnie wymieramy, a konsekwencją będzie to, że po nas przyjdą barbarzyńcy i zniewolą nasze dzieci i wnuki. Kiedyś ludzie umierali w okopach w walce o przyszłe pokolenia.

[alicia033]

nie chcę cię martwić dramatik, ale islam też się coraz szybciej zwija.

[grruu2.0]

Oczywiście że czułam się zmuszana, przecież to był przymus egzekwowany przez policję a nie moj dobrowolny wybór.
W przeciwieństwie do dzieci, które mam z wyboru

[dracaria]

grruu2.0 napisała:

> Oczywiście że czułam się zmuszana, przecież to był przymus egzekwowany przez po
> licję a nie moj dobrowolny wybór.

Wyjątkowo nie chodzi o ciebie. Naprawdę.
Nie zauważyłaś tendencji, że ludzie karnie i bez problemu dostosowywali się do obostrzeń, a nawet donosili na tych, którzy się nie chcieli stosować, lub wymyślali dla nich wyrafinowane kary za brak karności? I ja się nawet zgadzam - w obliczu realnego śmiercionośnego wirusa, należałoby wprowadzić zamordyzm. Takim wirusem jest spadek dzietności prowadzący wprost do szybkiego wymierania. Przydałyby się może nie kary i zamykanie na kwarantannach, ale przynajmniej prawilna propaganda w mediach i filmach. Zamiast tego jest psiecko, propagowanie puszczania się na Bali i aborcja.

[swinka-morska]

Jeśli próbujesz porównywać dolegliwość noszenia maseczki z dolegliwościami związaniym z posiadaniem dzieci, to z góry wiadomo, że dzieci nie masz.
Albo może i masz, ale zarabiasz na chlebek ruskimi trolo-kopiejkami.

[dracaria]

swinka-morska napisała:

> próbujesz porównywać dolegliwość noszenia maseczki z dolegliwościami zwią
> zaniym z posiadaniem dzieci

Wiadomo. Zamykać w areszcie domowym na kwartał za "kontakt" z osobą z katarem, to dobre i prawilne. Natomiast propagowanie rodzenia dzieci, bo Polska i Europa wymiera, to faszyzm w czystej postaci 🤡

[paskudek1]

Nie propagowanie a ZMUSZANIE do rodzenia. Nazywajmy rzeczy po imieniu dramtosia. Zakaz aborcji to ZMUSZANIE do rodzenia. Sorry.

[grruu2.0]

Porownujesz drobną upierdliwość jaką jest założenie maseczki do konieczności wychowywania latami niechcianego dziecka? Nie pomyślisz, jak będzie wychowane takie niechciane dziecko?

[paskudek1]

grruu2.0 napisała:

> Porownujesz drobną upierdliwość jaką jest założenie maseczki do konieczności wy
> chowywania latami niechcianego dziecka? Nie pomyślisz, jak będzie wychowane tak
> ie niechciane dziecko?


Przecież ty nie chodzi o żadne dzieci czy demografie a o kontrolę nad kobietami. Li i wyłącznie.

[dracaria]

grruu2.0 napisała:

> Porownujesz drobną upierdliwość jaką jest założenie maseczki do konieczności wy
> chowywania latami niechcianego dziecka?

Jakiego niechcianego? Odpowiednia propaganda potrafiłaby sprawić, że posiadanie dzieci byłoby oznaką postępu, nowoczesności i wysokiego statusu społecznego, tak jak dzisiaj sprawia, że nowoczesność to elgiebety i psiecko. Wszystko jest kwestią odpowiedniej narracji.

[borsuczyca.klusek]

Czyli ktoś komu robi się niedobrze na samą myśl posiadania dziecka pod wpływem odpowiedniej propagandy zmieniłby zdanie?

[dracaria]

borsuczyca.klusek napisała:

> Czyli ktoś komu robi się niedobrze na samą myśl posiadania dziecka pod wpływem
> odpowiedniej propagandy zmieniłby zdanie?

Oczywiście. Mało to ematek brzydzących się faszyzmem, które nagle chciały ludzi pozbawiać leczenia za brak szprycy? Telewizor, media i przemysł rozrywkowy są w stanie wyzerować twardy dysk w mózgu. Jakby posiadanie dzieci dawało status społeczny i było modne, to dzisiejsze aborcjonistki zaklepywałyby sobie miejsce na porodówkach, jak miejsce w kolejce po zastrzyk.

[natalia.nat]

Coś słabiutko. Spokojnie dałabyś radę wcisnąć w ten durny propagandowy tekst jeszcze krytykę bangsterów i ich produktów.
To ile tych dzieci urodziłaś, żeby ratować zachodni świat i jak dzięki temu zwiększył się twój status społeczny i jak postępowa i nowoczesna się stałaś?

[koraleznasturcji]

Czekaj, czekaj. Skoro, jak sam piszesz, wszystko jest winą przemysłu rozrywkowego, który nie chce kolektywnie działać na rzecz przyszłych pokoleń pod dyktando władzy, bo woli służyć kapitałowi i własnym interesom finansowym, to skąd u ciebie tyle jadu względem utopijnego komunizmu z "Imagine". Masz wiecej wspolnego z Lenonem niż z Babiarzem.

[dracaria]

koraleznasturcji napisała:

> Skoro, jak sam piszesz, wszystko jest winą przemysłu rozrywkowego

Nie wymyślaj, bo się spocisz. Przemysł rozrywkowy jest jak nóż i to nie nóż jest winny, że ktoś go trzyma i wycina ci wzorki na mózgu 😁

[figa_z_makiem99]

Twój umysł jest jak brzytwa, wyciął ci wszystko i masz gładko pod czaszką

[grruu2.0]

Kto to jest aborcjonistka? I nadal nie odpowiedziałaś na pytanie, ile dzieciątek powiłaś ku chwale ojczyzny

[hanusinamama]

No ba...pod wpływem proagandy byśmy się skrobały 3 razy w tygodniu...

[paskudek1]

hanusinamama napisała:

> No ba...pod wpływem proagandy byśmy się skrobały 3 razy w tygodniu...
>
A to jeszcze tego nie robimy? 😁

[dr.amy.farrah.fowler]

Ale gra nie toczy się od tę parę %, która dzieci nie chce mieć nigdy, z nikim i w żadnych okolicznościach. Chodzi o ludzi (całkiem sporo), którzy dzieci może i chętnie by mieli, gdyby nie to, że nie ma to sensu w warunkach zapierdolu po 12 h na kredyt na 30 lat, toksycznej pracy, w której codziennie musisz wykazywać swoją przydatność i nigdy nie wiesz, kiedy z niej wyjdziesz (albo czy w najbliższy poniedziałek nie zostaniesz zwolniony), albo "the gig economy", w ramach której codziennie musisz zdobywać robotę, konkurując najniższą stawką z setką innych i nigdy nie wiesz, czy za tydzień albo dwa uda ci się cokolwiek zarobić, a to wszystko przy konieczności wyskoczenia z 2 k na ZUS miesiąc w miesiąc. Jak dodasz do tego wymagania z kosmosu wobec rodziców (rodzicielstwo bliskości, baby-led weaning, lekcje pływania dla niemowlaków i lekcje chińskiego dla przedszkolaków) oraz ogólny klimat, że NIEDASIE wychować zadowolonego człowieka, bo każdy jest jednym siedliskiem traum i prędzej czy później trafi na kozetkę, to nic dziwnego, że ludzie, którzy w sumie chcieliby być rodzicami, dochodzą do wniosku A NA XUJ MI TO.

Czy da się coś z tym zrobić? Moim zdaniem nie, żadna prodzieciowa propaganda nie zniweluje neoliberalnego kapitalizmu, z powodu którego jesteśmy ciągle przepracowani, przemęczeni, przebodźcowaci i w stanie ciągłej niepewności.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> gdyby nie to, że nie ma to sensu w warunkach zapierdolu po
> 12 h na kredyt na 30 lat, toksycznej pracy, w której codziennie musisz wykazywa
> ć swoją przydatność i nigdy nie wiesz, kiedy z niej wyjdziesz (albo czy w najbl
> iższy poniedziałek nie zostaniesz zwolniony), albo "the gig economy", w ramach
> której codziennie musisz zdobywać robotę, konkurując najniższą stawką z setką i
> nnych i nigdy nie wiesz, czy za tydzień albo dwa uda ci się cokolwiek zarobić,
> a to wszystko przy konieczności wyskoczenia z 2 k na ZUS miesiąc w miesiąc. Jak
> dodasz do tego wymagania z kosmosu wobec rodziców (rodzicielstwo bliskości, ba
> by-led weaning, lekcje pływania dla niemowlaków i lekcje chińskiego dla przedsz
> kolaków)



Czyli ludzie w warunkach 'świata zachodniego' ze szczególnym uwzględnieniem ekonomii liberalnej dzieci mieć nie chcą? Ojeeeeej....

[dracaria]

evening.vibes napisała:


> Czyli ludzie w warunkach 'świata zachodniego' ze szczególnym uwzględnieniem eko
> nomii liberalnej dzieci mieć nie chcą? Ojeeeeej....

Moim zdaniem wszystko rozwiązałyby kartki na mięso i centralizacja kapitału w rękach Partii.

[dracaria]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):


> żadna prodzieciowa propaganda ni
> e zniweluje neoliberalnego kapitalizmu, z powodu którego jesteśmy ciągle przepr
> acowani, przemęczeni, przebodźcowaci i w stanie ciągłej niepewności.

Bardzo mi nie pasuje, że obecny zawszony system nazywasz jakimś rodzajem "kapitalizmu", bo to korporacyjny faszyzm, a nie kapitalizm, ale owszem, co do zasady zgoda - należałoby zacząć od reformy systemu. Niestety obawiam się, że bez wojny by się nie obeszło, bo ci u władzy dobrowolnie jej nie oddadzą.

[iwles]

dracaria napisała:

> bo ci u władzy dobrowolnie jej nie oddadzą.

Komu?

[grruu2.0]

Super pomysł mieć dziecko bo to modny gadżet, gwarantuje wychowanie w szczęściu

[dracaria]

grruu2.0 napisała:

> Super pomysł mieć dziecko bo to modny gadżet, gwarantuje wychowanie w szczęściu

Kto mówi o modnym gadżecie. Odpowiedzialne wychowywanie dzieci byłoby bardzo modne i na czasie, tak jak teraz odpowiedzialne zajmowanie się psieckiem. To naprawdę tylko kwestia medialna.

[grruu2.0]

I dzieci kończyłyby jak te wszystkie pieski kupione pod wpływem impulsu? Fantastyczny pomysł. Modny to może być fason gaci a nie drugi człowiek, chyba cię do reszty powaliło.
I nadal czekam na odpowiedź, ileż to dzieciątek dałaś ojczyźnie. Ja jako ofiara lewackiej propagandy troje.

[dracaria]

grruu2.0 napisała:

> I dzieci kończyłyby jak te wszystkie pieski kupione pod wpływem impulsu?

Po polsku nie rozumiesz? Da się jak najbardziej stworzyć propagandę, gdzie odpowiedzialne wychowywanie licznych dzieci byłoby miarą prestiżu i sukcesu, a osoby będące pod wpływem tej propagandy starałyby się wychować dzieci w sposób, który zapewniałby szczęście tym dzieciom i jednocześnie korzyści dla siebie i społeczeństwa. Wystarczy tylko przestawić wajchę, ale niestety wajchowy jest nie do ruszenia.

[grruu2.0]

Od lat tłucze się w mediach o odpowiedzialnym wychowaniu. Reakcja prawicy: bez sensu, po co mieć teraz dzieciaka jak mu w dupę nie można nawet przylać, na co to komu. Poza tym część ludzi jest zwyczajnie niezdolna do tego, nie przeskoczą swoich ograniczeń. Niestety oni często się rozmnażają.

No to ile masz tych dzieci dla Polski? Jak je odpowiedzialnie wychowujesz?

[dracaria]

grruu2.0 napisała:

> Od lat tłucze się w mediach o odpowiedzialnym wychowaniu.

No oczywiście, jak już je musisz mieć, to powinnaś odpowiednio pocierpieć. Lepiej mieć psiecko.
Prawilna propaganda przedstawiałaby odpowiedzialne wychowywanie dzieci jako bułkę z masłem i coś, co przychodzi naturalnie wraz ze stylem życia, wielopokoleniową rodziną i tak dalej.
Przykład takiej propagandy masz w filmie "Grand Torino" Clinta Eastwooda. Da się zrobić, ale trzeba przestawić wajchę.
A co sobie nie lubię pisać, poza tym, że wszyscy zainteresowani wiedzą co i jak.

[grruu2.0]

Mogłabyś w ramach propagandy pokazać takim głupim lewaczkom jak ja, jak to cudownie wychowywać dla Polski pięcioro dzieci, to właśnie byłaby ta propaganda. No dawaj, dla ojczyzny.

A pomysły masz coraz lepsze - wmawianie ludziom, że to jest wszytko takie wiele łatwe, szczególnie jak większość nie ma dobrych wzorców. Równie dobrze można mówić, żeby się na Rysy pchali bo to łatwa trasa, a chodzenie po górach każdy ma w genach.

Odpowiedzialne wychowanie dzieci nie jest łatwe i od wielu ludzi wymaga dużo pracy nad sobą, ale daje mnóstwo radości i satysfakcji. No ale co ja jako aborcjonistka mogę o tym wiedziec, z pewnością znasz się na tym lepiej

[dracaria]

grruu2.0 napisała:

> Mogłabyś w ramach propagandy pokazać takim głupim lewaczkom jak ja, jak to cudo
> wnie wychowywać dla Polski pięcioro dzieci, to właśnie byłaby ta propaganda. No
> dawaj, dla ojczyzny.

Ty złotko nigdy nie przebijesz Wiecznej Gosi, która też "miała" piątkę, ale przynajmniej istniała w realu na zlotach ematki, a ty tylko paszczowo - z czym w ogóle do ludzi. A jak rzeczywiście masz, to powinna się tobą zainteresować opieka społeczna.

[grruu2.0]

Złotko, dzięki jednej z naszych cudownych forumek spora część tu piszących doskonale wie, kim jestem. Niektóre miały okazję podziwiać bombelki nawet. Faktycznie, ciebie ten zaszczyt raczej nie spotka.

A tak z ciekawości to jest właśnie ta twoja propaganda wspierania dzietności? Że jak ktoś ma trójkę dzieci, bo chce, żeby Polska była silna, to powinna się nim opieka społeczna zainteresować? Czy ty w ogóle jesteś odpowiedzialna? Może czyta to teraz jakaś kobieta w ciąży i stwierdza: a w dudzie to mam, idę się skrobać jak mnie potem na opieka społeczna ścigać nie wiadomo za co. I cyk, jednego obywatela mniej.

[dracaria]

grruu2.0 napisała:

> Złotko, dzięki jednej z naszych cudownych forumek spora część tu piszących dosk
> onale wie, kim jestem. Niektóre miały okazję podziwiać bombelki nawet.

Straszne. Masz piątkę dzieci, całe dnie gnijesz w necie i wszystko jest OK, bo jesteś za aborcją?

[grruu2.0]

Mam trójkę dzieci, to co z tą opieką społeczną? No dawaj, zgłaszaj. W końcu jedna już tu do ABW mnie miała zgłaszać, może razem wpadną, będzie łatwiej xd
Tylko co chcesz zgłosić? Że obywatelka matka ma nieprawomyślne poglądy?

[dracaria]

grruu2.0 napisała:

> Mam trójkę dzieci, to co z tą opieką społeczną?

Trójka? Przy jednym nie ma czasu na nety. Zadziwiające, że nie masz żadnego poczucia wstydu, że siedzisz całe dnie na necie albo siłowni, a twoje dzieci starają się jakoś przeżyć myjąc sobie nawzajem tyłki, robiąc kanapki, czy sprawdzając zeszyty.

[grruu2.0]

Ale jak to? Przecież rodzicielstwo to bułka z masłem, jest łatwe i naturalne, smak przychodzi, nie trzeba być męczennicą 😀

[trampki-w-kwiatki]

dracaria napisała:

> grruu2.0 napisała:
>
> > Mam trójkę dzieci, to co z tą opieką społeczną?
>
> Trójka? Przy jednym nie ma czasu na nety. Zadziwiające, że nie masz żadnego poc
> zucia wstydu, że siedzisz całe dnie na necie albo siłowni, a twoje dzieci stara
> ją się jakoś przeżyć myjąc sobie nawzajem tyłki, robiąc kanapki, czy sprawdzaj
> ąc zeszyty.


Zaraz zaraz zaraz!
Przecież tam powyżej czytam, że rodzicielstwo to jest fun i noł kłopot, że to tylko kwestia odpowiedniego marketingu. No to masz matkę wielodzietną, która ma i dzieci, i samorozwój a pindolisz o tym że chodzą samopas 🙄

[grruu2.0]

Prawaczki nie znają instytucji ojca, pewnie dlatego, że nie zawsze wiedzą który to 😀
Zaorała nam się pani, ja tu robię propagandę na rzecz wielodzietności a tej się nie podoba nagle

[dracaria]

grruu2.0 napisała:

> Prawaczki nie znają instytucji ojca, pewnie dlatego, że nie zawsze wiedzą który
> to 😀

Lewaczki natomiast słabo kojarzą koncepcję pracy zarobkowej. Stary niańczy dzieciaki, ty 24/7 na forum, to kto tam u was robi na chlebek?

[grruu2.0]

Oboje pracujemy, oboje zajmiemy się dziećmi i oboje mamy czas dla siebie. Mówię ci, wielodzietna rodzina jest super

[dracaria]

grruu2.0 napisała:

> Mówię ci, wielodzietna rodzina jest super

Wydaje mi się, że obie się zgodziłyśmy, że wielodzietna rodzina jest super, ale pod warunkiem odpowiedzialnego rodzicielstwa. Tu masz jeszcze wiele do zrobienia.

[grruu2.0]

Co sugerujesz? Mądrego to i miło posłuchać, a szczególnie eksperta. Będzie mi niezwykle przyjemnie jak podzielisz sie ze mną jakimiś doświadczeniami. Co myślisz o wspieraniu rozwoju matematycznego metoda profesor Gruszczyk-Kolczynskiej? Ja to miksuję z Montessori i w sumie nie wiem czy to dobry pomysł. Jak uważasz? A co sądzisz o rodzicielstwie bliskości? Jest odpowiedzialne czy nie dość? Powinno Ci się podobać bo jest kompletnie antymarksistowskie

[dracaria]

grruu2.0 napisała:


> Ja to miksuję z Montessori i w sumie nie wiem czy to dobry pomysł. Jak uważasz?

Na początek proponuję wymienić komórkę na taką bez neta i pozbyć się wszelkich laptopów.

[grruu2.0]

Pozbawienie się narzędzi pracy jest mało odpowiedzialne raczej 🙄

[dracaria]

trampki-w-kwiatki napisała:


> Przecież tam powyżej czytam, że rodzicielstwo to jest fun i noł kłopot

Wydaje ci się, że prowokujesz, a tylko wychodzi, że nie umiesz czytać.

[jowita771]

dracaria napisała:

> grruu2.0 napisała:
>
> > Mam trójkę dzieci, to co z tą opieką społeczną?
>
> Trójka? Przy jednym nie ma czasu na nety.

Ty masz czas, więc pewnie nawet jednego dziecka nie masz. CBDU.

[evening.vibes]

jowita771 napisał:
> dracaria napisała:
> > grruu2.0 napisała:
> >
> > > Mam trójkę dzieci, to co z tą opieką społeczną?
> >
> > Trójka? Przy jednym nie ma czasu na nety.
>
> Ty masz czas, więc pewnie nawet jednego dziecka nie masz. CBDU.


Jej córka jest ponoć pełnoletnia już 🤣🤣🤣

[figa_z_makiem99]

Ojej istniała w realu na zlotach kto nie jeździ na forumowe zloty ten nie istnieje? A ja myślę, że kto jeździ na forumowe zloty ma nudne życie w realu, albo nie ma go wcale.

[dr.amy.farrah.fowler]

Właśnie, o co chodziło z Wieczną Gosią? Ktoś przypomni w 3 zdaniach? Dzięki.

[dracaria]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Właśnie, o co chodziło z Wieczną Gosią? Ktoś przypomni w 3 zdaniach? Dzięki.

Była taka jedna forumka ze 20 la temu, dusza towarzystwa. Miała mieć 5 dzieci, jeździła nawet na zloty, jak jeszcze były. Dotarła nawet do stanowiska moderatorki ematki 😁 Potem się okazało, że to mitomanka, ale nie pamiętam w jakich okolicznościach. Ta historia uczy, że nie należy się zbytnio przywiązywać do tego, co tu niektóre piszą o sobie 😁

[borsuczyca.klusek]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Właśnie, o co chodziło z Wieczną Gosią? Ktoś przypomni w 3 zdaniach? Dzięki.
>

Podawała się za matkę 5 dzieci. Nawet jakiegoś bloga prowadziła o tematyce dzieciowej. A w rzeczywistości okazało się, że ma zaledwie troje. Niektórzy bardzo mocno to przeżyli.

[dracaria]

borsuczyca.klusek napisała:

> Niektórzy bardzo
> mocno to przeżyli.

Oj tam oj tam, naściemniała troszeczkę oraz na pewno nikomu nic się nie stało z powodu tego, że propagowała porody domowe, choć pewnie sama rodziła w szpitalu.

[koraleznasturcji]

dracaria napisała:

> Przykład takiej propagandy masz w filmie "Grand Torino" Clinta Eastwooda. Da s
> ię zrobić, ale trzeba przestawić wajchę.

Jeżeli jest wajcha, to kto jest wajchowym i dlaczego, widząc że najlepsi z ludzi wymierają z psieckiem w ramionach, sam tej wajchy nie przestawi?

Że już nie wspomnę o tym, że skoro sztuka manipulacji jest tak prosta i skuteczna, jak zdajesz się sugerować, a ludzie to w ogole plastelina, ktorą lepisz jak chcesz, to czemu po dobie intensywnej walki na forum, ciągle nikogo nie przekonałaś do zmiany zdania?

[natalia.nat]

dracaria napisała:

> Da się jak najbardziej stworzyć propagandę, gdzie odpowiedzialne wychowywanie licznych dzieci
> byłoby miarą prestiżu i sukcesu

Bzdura. Takie pierdolety można wciskać, jeżeli odbiorca nie ma pojęcia o czym mowa albo jest poniżej normy intelektualnej.
Każdy a przede wszystkim potencjalny rodzic, czyli ktoś kto ma już wiedzę o życiu i świecie, wie bardzo dobrze z czym wiąże się rodzenie i wychowanie dzieci i że nie jest to żaden cud, miód i malina, a raczej wprost przeciwnie. Rodzicielstwo to projekt na trzydzieści lat, przy którym ponosi się spore koszty finansowe, emocjonalne i zawodowe i nikt od tak się nie wpakuje w to w wyniku jakiejś propagandy. Prestiż i sukces to co najwyżej osobisty czy rodzinny, jeżeli ten aspekt jest dla kogoś nadrzędny w życiowych wyborach. Dzięki powszechnej i dostępnej antykoncepcji ludzie maja tyle dzieci ile chcą mieć i jest ich raczej mniej niż więcej.

[moscato]

Żadnego nie ma. Pewnie jeszcze to jest facet, siedzący w chacie przed kompem, ostatnia dziewczynę miał na początku studiów a pozniej 30 lat sam

[koraleznasturcji]

grruu2.0 napisała:

> Porownujesz drobną upierdliwość jaką jest założenie maseczki do konieczności wy
> chowywania latami niechcianego dziecka?

A przede wszystkim porównuje bezpośrednie zagrożenie życia z niebezpieczeństwem abstrakcyjnym, przyszłym i niepewnym.

Czlowiek jest w stanie załozyć maseczkę, jeżeli wierzy, że to zmniejszy ryzyko jego śmierci (lub śmierci najbliższych mu osób). Mało kto zgodzi się na realne i natychmiastowe ograniczenie wolności, żeby za 200 lat wciąż było komu czytać "Pana Tadeusza" i żeby wciąż rodzili się jasnoocy blondyni.

[dracaria]

koraleznasturcji napisała:

> Mało kto zgodzi się na realne
> i natychmiastowe ograniczenie wolności, żeby za 200 lat wciąż było komu czytać
> "Pana Tadeusza"

Jakie 200 lat. W niektórych miejscach Europy już dziś rdzenni mieszkańcy stają się represjonowaną grupą, nawet jeśli wciąż stanowią liczebną większość - już jednak nie na tyle liczną, aby było się o co bić w wyborach, zwłaszcza że większość z nich ma już idealnie zlasowane mózgi.

[paskudek1]

To TYM BARDZIEJ naszym wspaniałym władzom powinno zależeć zeb rodziły się dzieci CHCIANE i ZDROWE a nie marnować potencjał i środki na utrzymywanie kompletnie nierokujacych ciąż czy utrudniając, alb i wręcz zakazując, in vitro u par które tych dzieci chcą ale nie mogą mieć naturalnie. Państwo polskie jakoś bezskrupolow zabija swoje obuwatelki, zmusza do rodzenia dzieci bez czaszki itp. A jednocześnie płacz wielki i lament ni nas ubywa.

[koraleznasturcji]

dracaria napisała:

>
> Jakie 200 lat. W niektórych miejscach Europy już dziś rdzenni mieszkańcy stają
> się represjonowaną grupą,

Gdzie niby trwają te "represje"? Zwiększona przestępczość w dzielnicach uchodzących za "emigranckie" to nie "represje", chyba że za "represje" uznajesz też życie w Warszawie w czasach prószkowsko-wołominskich.

> większ
> ość z nich ma już idealnie zlasowane mózgi.

Ale o zdrowym rozsądku kobiety świadczyłoby przekonanie, że "niech to, zajdę w niechcianą ciążę, może faktycznie to akurat moje dziecko będzie tym, które przechyli szalę na rzecz Europy Takiej Jak Kiedyś"?

[dr.amy.farrah.fowler]

Na przykład w Wielkiej Brytanii, gdzie właśnie zamyka się do pierdla ludzi, którzy napisali na Twitterze, że nożownik z Southport był muzułmaninem.

[paszczakowna1]

> Na przykład w Wielkiej Brytanii, gdzie właśnie zamyka się do pierdla ludzi, którzy napisali na Twitterze, że nożownik z Southport był muzułmaninem.

Źródło poproszę.

[dr.amy.farrah.fowler]

Guardian może być?

www.theguardian.com/uk-news/article/2024/aug/08/chester-woman-55-arrested-over-false-posts-about-southport-murders

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Guardian może być?
>
> www.theguardian.com/uk-news/article/2024/aug/08/chester-woman-55-arrested-over-false-posts-about-southport-murders


Fowlerkę angielski przerósł, a to niepodzianka 🤣

[dracaria]

W UK policja dotarła na twittera. Wszelkie zwolenniczki cenzury i ministerstwa prawdy zacierają rączki. Szczęściem w Polsce chyba jeszcze nie ma internetu na komisariatach 😁

[jakornelia12345]

Niewiasto Dracario, ile masz dzieci? Ile psów i ile razy puszczałaś się, rozumiem, że nie na Bali, ale być może w Ciechocinku lub innym Świnoujściu. ile z tych Twoich okoliczności z przedstawicielem płci przeciwnej kończyło się ciążą. Bo nie urodzenie przynajmniej dwudziestki bejbusiów czyni z Ciebie bezużyteczną puszczalską. Jeżeli nie urodziłaś przynajmniej dwudziestki to jesteś bezwartościowa dla narodu, państwa, cywilizacji.

[berdebul]

Traktowanie dzieci jako inwentarza to już lepiej? Dzieci powinny rodzić się chciane, w rodzinach które chcą zapewnić im najlepsze możliwe warunki.

[figa_z_makiem99]

Myślisz, że wszystkie kobiety to idiotki, które nie potrafią myśleć samodzielnie i rozpoznawać swoich potrzeb? Wystarczy przedstawić odpowiednio temat i zaczną rodzić ku chwale ojczyzny? Tak może twierdzić tylko mężczyzna dureń. Tendencja jest spadkowa ponieważ mamy dostęp do skutecznej i bezpiecznej antykoncepcji, kobiety mogą chcieć mieć dzieci, ale nie muszą, chcą być samowystarczalne i nie być zależne od widzimisię i łaski faceta, państwo powinno zachęcać do rodzenia a nie zniechęcać, bo teraz zniechęca. Nie ma dostępu do aborcji, mamy przymus rodzenia chorych i niepełnosprawnych dzieci, a potem radź sobie kobieto sama, za pracę większość otrzymuje jałmużnę, wszystko drożeje i mieszkanie to luksus dla wybranych. Która myśląca kobieta chce w tym kraju rodzić? To nie te czasy, kiedy naród był ciemny i ksiądz mógł wcisnąć pierdoły z ambony, postraszyć ogniem piekielnym. Poza tym fizyczne i psychiczne skutki porodu ponosi kobieta, kiedyś się o tym nie mówiło i pokornie znosiły swój los, wiele kobiet umierało przy porodach, albo żyło okaleczonych i dziś buc internetowy pisze lekką rączką "kiedyś rodziły w polu, a teraz delikatne się zrobiły". Idź trollu ze swoim "kagankiem oświaty" w inne rejony.

[dracaria]

figa_z_makiem99 napisała:

> Myślisz, że wszystkie kobiety to idiotki, które nie potrafią myśleć samodzielni
> e i rozpoznawać swoich potrzeb?

Nie, nie wszystkie, ale większość. Wystarczy dostarczyć im odpowiednią propagandę i jak psy Pawłowa, albo będą się skrobać, albo rodzić. Co zresztą nie jest niczym nagannym, bo człowiek jest istotą społeczną i przez to naturalnie podatną na wpływy, problem robi się, gdy wpływami steruje jakiś luj.

[paskudek1]

Tak, oczywiście, kobiety "się skrobią" pod wpływem propagandy. Dramatisia to że ty jesteś głupsza niż pantofelek nie oznacza że inne też. Zakładając oczywiście że jesteś kobietą.

[hanusinamama]

Tak tak będziemy się skrobać na potęgę. I łykać tabletki dzień po jak cukierki.
NIe każda jest tak bezdennie głupia jak ty

[dracaria]

hanusinamama napisała:

> Tak tak będziemy się skrobać na potęgę.

Mistrzyni gotowania makaronu jednak mnie nie wygasiła, cieszę się jak na wieść, że jutro na rynku w mieście będą sprzedawać używane łyżwy.

[figa_z_makiem99]

To tobie wystarczy dostarczyć odpowiedniej propagandy. Straszne, że w dzisiejszych czasach, w których każdy ma dostęp do wiedzy, może czytać, oglądać i słuchać, w zakamarkach internetu koczują ciemniaki i atakują co jakiś czas powtarzając te same brednie.

[hanusinamama]

Zanim to nastąpi wybije nas ocieplenie klimatu.

[trampki-w-kwiatki]

No otóż, nie zdążymy wymrzeć z powodu niskiej dzietności.

[ju8]

dlaczego ma zastąpić szariat? Welu obecnych uchodźców wcale nie jest muzułmanami a chrześcijanie sa ciągle największa grupa religijna na świecie. Chrześcijańskie czarnoskóre kobiety tez rodzą wiele dzieci, nie tylko muzułmanki. . Z drugiej strony ematka ma zostać rozpłodową krową aby nie było szariatu? Tak na marginesie nie każdy muzułmanin to ortodoks. W Dubaju te jest prawo szariatu a kobiety normalnie chodzą w topach i opalają się w bikini, pracują itd. W Arabii Saudyjskiej od 5 lat ogromne reformy liberalizujące prawo kobiet.

[taki-sobie-nick]

ju8 napisała:

> dlaczego ma zastąpić szariat? Welu obecnych uchodźców wcale nie jest muzułmanam
> i a chrześcijanie sa ciągle największa grupa religijna na świecie. Chrześcijań
> skie czarnoskóre kobiety tez rodzą wiele dzieci, nie tylko muzułmanki. . Z drug
> iej strony ematka ma zostać rozpłodową krową aby nie było szariatu?

Kobieta z trojgiem to "krowa rozpłodowa"?

[ewka.n]

W mediach często rozpowszechniane i lansowane są zastępcze i trzeciorzędne powody i przyczyny (np. brak dostępu do aborcji). Często z powodów politycznych, wojenek ideologicznych, a przede wszystkim świadomości, że faktyczne zajęcie się przyczynami byłoby dużo trudniejsze i baaardzo niewdzięczne (bo długotrwałe, więc nieprzynoszące zysków politycznych dla wdrażających) itd. A tymczasem jak zwykle: gdy nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o...

"Badanie, które według mnie niesłusznie przeszło bez echa. Tyle pisania o złotym wieku, doganianiu PKB per capita Japonii czy Wielkiej Brytanii w ekstrapolowanych wykresach, a tymczasem: "Polacy w wieku 18-35 lat najbardziej obawiają się braku pieniędzy.

Grupa wiekowa 18-35 lat odpowiadała w ubiegłym roku za prawie 83 proc. urodzeń. (...). Warto przeanalizować sytuację młodych, szczególnie w ostatnich latach. Czy nie ponoszą nieproporcjonalnie dużych kosztów naszego "złotego wieku" (chociażby przez to, że ceny mieszkań/najmu i koszty życia coraz bardziej im odjeżdżają)? Jaki jest obecnie "próg wejścia" w dorosłe życie (ergo, minimum, za które można w miarę normalnie funkcjonować będąc młodym małżeństwem myślącym o dziecku lub jedno już mając)? Czy czas 'odcinania kuponów' (ergo, kiedy ww. obawy mijają), nie przychodzi czasem zbyt późno (w końcówce wieku prokreacyjnego)."

Więcej tu:
next.gazeta.pl/next/7,151003,31201898,zapytali-mlodych-polakow-czego-najbardziej-sie-boja-zatrwazajaca.html

[dracaria]

ewka.n napisała:

> A tymczasem jak zwykle: gdy nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o...

Nie, finanse to także trzeciorzędny powód. Głównym powodem są przemiany kulturowe. Skrajna indywidualizacja życia, oderwanie od wszelkich wspólnot oraz wynarodowienie. Rozwój poczucia, że nie mamy żadnych zobowiązań wobec nikogo, skupienie tylko na sobie, życie niczym wolny elektron.

[grruu2.0]

Ile masz dzieci w ramach zobowiązań wobec narodu?

[martishia7]

To są bardzo trudno mierzalne sprawy i przyczyny nie są jednolite dla wszystkich. Zaryzykowałbym stwierdzenie, że aspekt kulturowy przeważa tam gdzie nie ma dzieci w ogóle (jest to bardzo zero-jedynkowy wybór "lajfstajlowy"). Tam gdzie dzieci są, czyli u ludzi którzy generalnie wybierają życie rodzinne - ekonomia imho waży więcej i wpływa na ich (mniejszą) liczbę.

[ewka.n]

dracaria napisała:

> Nie, finanse to także trzeciorzędny powód. Głównym powodem są przemiany kulturo
> we. Skrajna indywidualizacja życia, oderwanie od wszelkich wspólnot oraz wynaro
> dowienie. Rozwój poczucia, że nie mamy żadnych zobowiązań wobec nikogo, skupien
> ie tylko na sobie, życie niczym wolny elektron.

To właśnie miałam na myśli pisząc o ideologicznych i politycznych wojenkach, a w szczególności instrumentalnemu wykorzystywaniu do ich prowadzenia rzeczywistych problemów. Bo:

"- Czy Polki i Polacy w ogóle chcą mieć dzieci?

- Bardzo chcą. Ostatnie badanie CBOS z 2022 r. pokazywało, że w Polsce tylko 7 proc. osób w wieku 18-40 lat nie chciałoby mieć dzieci. A był to okres najwyższej inflacji, po COVID-zie i po protestach w sprawie wyroku Trybunału Konstytucyjnego ws. aborcji. Wcześniej ten odsetek był jeszcze niższy. A więc 93 proc. Polaków chciało mieć dzieci. A jedna trzecia - przynajmniej troje. Jedna trzecia! My nie mamy problemu z tym, że Polacy nie chcą mieć dzieci. Chcą, ale nie mogą. Ponad połowa osób nie ma tylu dzieci, ile by chciała."

[dracaria]

ewka.n napisała:

> w Polsce tylko 7
> proc. osób w wieku 18-40 lat nie chciałoby mieć dzieci. A był to okres najwyższ
> ej inflacji

Inne badania natomiast pokazują, że to właśnie wzrost zamożności społeczeństwa jest skorelowany z niższą dzietnością. W Afryce tego problemu nie ma.
Oczywiście nie chodzi stricte o "wzrost zamożności", ale o resztę liberalnego pakietu, jaki się otrzymuje wraz z zachodnim modelem kulturowym, czyli skrajną indywidualizację i atomizację społeczeństwa. To właśnie dlatego Chinom się pogorszyła demografia - bo Chiny zaczeły przejmować zachodni model życia i to bardziej Chiny są zagrożone wirusem liberalizmu, niż zachód wirusem chińskiego zamordyzmu.

[martishia7]

Do tych deklaracji też bym się nadmiarowo nie przywiązywała. Ludzie kłamią w takich ankietach nawet sami sobie.

[feldmarszalek.duda]

Dlaczego kłamią? Moim zdaniem to mogą być szczere odpowiedzi.
Pytania są o to, czy chcą MIEĆ dzieci. Nie ma pytań, czy chcą wkładać pracę konieczną do mienia dzieci - chodzić w ciąży, rodzić, ryzykować, że będzie chore, wychowywać, alimentować, kształcić, pomagać.
Własne zdrowe dziecko ogólnie to fajne zjawisko - i ja się nie dziwię, że ludzie generalnie chcą.

[martishia7]

Dobra, jestem gotowa się z tym zgodzić. Po prostu należy to czytać bardziej jako "no, fajnie byłoby mieć dziecko" niż "planuję mieć dziecko".

[alicia033]

martishia7 napisała:

> Do tych deklaracji też bym się nadmiarowo nie przywiązywała. Ludzie kłamią w takich ankietach nawet sami sobie.

w takich tematach to akurat niekoniecznie, człowiek jest istotą społeczną i "rodzina" jako wartość jest zawsze na czele tego, co ludzie uważają za ważne w życiu i co chcieliby mieć.
Natomiast to, że chcą mieć dzieci wcale nie oznacza, że chcą mieć ich tyle, żeby zapewnić zastępowalność pokoleń, jedno czy dwoje wystarczy.

[natalia.nat]

Deklaracja w takiej ankiecie o niczym nie świadczy. Chcieć na przyszłość to sobie można różne rzeczy, to zupełnie nie to samo co chcieć w momencie faktycznej decyzji już na całe życie. Bardzo często po pierwszym dziecku już nie czuje się potrzeby posiadania kolejnego. Okoliczności i oczekiwania zmieniają się, weryfikują to "chcenie". I widać że Polacy tych dzieci faktycznie mieć nie chcą.

[ewka.n]

natalia.nat napisała:

> Deklaracja w takiej ankiecie o niczym nie świadczy. Chcieć na przyszłość to
> sobie można różne rzeczy,
> I widać że Polacy tych dzieci faktycznie mieć nie chcą.

To tak samo jak z chęcią Polek odnośnie liberalizacji prawa dot. aborcji. W praktyce widać, że Polki tej liberalizacji faktycznie nie chcą

A poważnie: chęć posiadania dzieci jest najbardziej podstawowym instynktem, więc nie ma powodu by nie wierzyć w takie deklaracje. Przecież czasami przejawia się on wręcz wyjątkowo silnie i spektakularnie - nie czytałaś tu na ematce o "wścieku macicy"?

[boogiecat]

Zgadzam sie z instynktem. Sama mam ciagle jeszcze etap "fajnie by bylo".

[natalia.nat]

boogiecat napisała:

> Zgadzam sie z instynktem. Sama mam ciagle jeszcze etap "fajnie by bylo".

A ja się nie zgadzam. U mnie to "opcja po moim trupie".

[boogiecat]

natalia.nat napisała:

> boogiecat napisała:
>
> > Zgadzam sie z instynktem. Sama mam ciagle jeszcze etap "fajnie by bylo".
>
> A ja się nie zgadzam. U mnie to "opcja po moim trupie".

Moze zle sie wyrazilam, ja w zyciu nie zrobilabym kolejnego dziecka (warunki mam).
Ale instynkt jest jak najbardziej obecny, taki prymitywny, chyba cos jak "chce tego slodkiego szczeniaczka"😬

[natalia.nat]

ewka.n napisała:

> To tak samo jak z chęcią Polek odnośnie liberalizacji prawa dot. aborcji. W pra
> ktyce widać, że Polki tej liberalizacji faktycznie nie chcą

Myślę, że w gronie Polek, które planują dziecko teraz albo w przyszłości a więc których zdanie tutaj w temacie wątku jest najistotniejsze, zdecydowana większość jest za prawem do aborcji, a przynajmniej za prawem do aborcji płodów z wadami.

> A poważnie: chęć posiadania dzieci jest najbardziej podstawowym instynktem, wię
> c nie ma powodu by nie wierzyć w takie deklaracje.

Jest powód, żeby nie wierzyć. Taki jak napisałam wyżej.
Ten instynkt można zaspokoić jednym potomkiem. A wiele kobiet nie chce mieć dzieci wcale, wiec jak widać posiadanie tego instynktu nie jest wcale regułą, a nierzadko ten "instynkt" to presja rodziny i męża oraz skutek stereotypu, że każda kobieta musi pragnąć dziecka i tylko przez macierzyństwo się spełniać.

[berdebul]

Te trzeciorzędne powody są istotne jak ma się pierwsze, zdrowe dziecko. Rzadko wpływają na decyzję o pierwszym. Natomiast podjęcie ryzyka ze urodzi się chore, matka zejdzie z tego świata bo będą ratować płód, lub dziecko zostanie uszkodzone przy “naturalnym porodzie z cysterną oksytocyny”, to już dla wielu osób zbyt dużo.

Imho to akurat dobry objaw, ludzie przestają decydować się na dzieci, jeżeli nie mogą zapewnić im godnych warunków.

[ewka.n]

berdebul napisała:

> Natomiast podjęcie ryzyka ze urodzi się chore,
> matka zejdzie z tego świata bo będą ratować płód (...)
> Imho to akurat dobry objaw, ludzie przestają decydować się na dzieci, jeżeli
> nie mogą zapewnić im godnych warunków.

Zgadzam się, że to dobry objaw. Ale właśnie to jest powodem niskiej dzietności i dlatego wprowadzenie nawet najbardziej liberalnych przepisów dot. aborcji wpływ na dzietność będzie miało znikomy, czego dowodzą problemy z nią państw zachodniej Europy. Liberalizacja aborcji powinna być przeprowadzona z innych powodów, a używanie za tym argumentów o wpływie na zwiększenie dzietności, to zwyczajne nadużycie, nawet jeśli w słusznej sprawie.

[dracaria]

ewka.n napisała:

> Liberalizacja aborcji powinna być przeprowadzona z innych powodów
> , a używanie za tym argumentów o wpływie na zwiększenie dzietności, to zwyczajn
> e nadużycie

Nie nadużycie, tylko ordynarna propaganda na wzór sowiecki. Skur..ałe media i politycy to propagujący mają oczywiście swoje prawa, ale trzeba być ułomnym na umyśle, aby bezrefleksyjnie łykac, że aborcja poprawi dzietność.

[ewka.n]

dracaria napisała:

> Nie nadużycie, tylko ordynarna propaganda na wzór sowiecki.

Lepsza ma być propaganda na wzór faszystowski, walcząca z "wirusem liberalizmu", który zakaził nawet autorytarne Chiny i gdzie było dobrze dopóki jednostka była dużo bardziej podporządkowana ogółowi, a w praktyce celom partyjnych bonzów?

[dracaria]

ewka.n napisała:


> Lepsza ma być propaganda na wzór faszystowski, walcząca z "wirusem liberalizmu"

Tak.

[ewka.n]

dracaria napisała:

> > Lepsza ma być propaganda na wzór faszystowski, walcząca z "wirusem
>> liberalizmu"
>
> Tak.

Odważne, takie otwarte i wprost, przyznanie się do faszystowskich sympatii. Ale na tym forum chyba już nikt nie miał co do tego wątpliwości.

[dracaria]

ewka.n napisała:


> Odważne, takie otwarte i wprost, przyznanie się do faszystowskich sympatii.

Nawet gdyby chodziło o faszyzm, to nie wiem co to niby za odwaga. Faszyzm zabił o całe rzędy wielkości mniej ludzi niż komunizm, a za krytykę komunizmu dzisiaj z telewizora ludzi wyrzucają 🤷‍♀️ Ci obrońcy komunizmu, to dopiero odważni 😁

[figa_z_makiem99]

Faszyzm zabijał jawnie głosząc propagandę sukcesu, komunizm zabijał w ukryciu też z propagandą sukcesu na ustach. Marzy ci się reżim, który będzie zmuszał do rodzenia i zabijał kobiety, żeby podnieść współczynnik urodzeń? Nie jesteś w stanie zmusić kobiety bez użycia siły i manipulacji do posiadania dziecka, jeśli tego nie chce.

[grruu2.0]

Akurat w czasach dostępnej aborcji mieliśmy ostatni wyż demograficzny

[berdebul]

To akurat z braków w edukacji seksualnej i słabego dostępu antykoncepcji. Natomiast Francja ma zdaje się lepszą dzietność, mimo dostępu do znieczulenia porodowego, badań prenatalnych i aborcji

[dracaria]

berdebul napisała:

> Natom
> iast Francja ma zdaje się lepszą dzietność

Może jak pomyślisz jeszcze z 5 lat, to w końcu dojdziesz do tego, kto Francji robi dzietność.

[berdebul]

Tak, tak 20% dzieci rodzonych przez imigrantki robi dzietność we Francji.
Jak już jesteśmy przy takich rozważaniach - zobacz ile dzieci mają Polki za granicą.

[hanusinamama]

Nie, nie, nie. Emigranci nie są tu kluczowi, nie kłam jak twoi koledzy z Rosji matołku.
Jakoś Polki poza granicami PL rodzą więcej dzieci. We Francji też..

[grruu2.0]

No dobra, antykoncepcji dobrej nie było ale w razie wpadki można było usunąć i jakoś kobiety rodziły bez przymusu

[ewka.n]

grruu2.0 napisała:

> Akurat w czasach dostępnej aborcji mieliśmy ostatni wyż demograficzny

Akurat wyże demograficzne nie są najlepszym wskaźnikiem, bo duży wpływ na dany okres mają echa wyżów poprzednich. Dużo lepszą miarą jest wskaźnik dzietności. I ja to widzę tak (interpretacja wykresu):

Po czasie kompensacyjnie wysokiego poziomu powojennego obserwujemy spadek tego wskaźnika do "normalnego" (i pożądanego z uwagi na zastępowalność pokoleń) poziomu ok. 2,1 w latach '70. Pozostawał on na tym poziomie przez okres dekady gierkowskiej (okres stabilizacji: wzrostu gospodarczego i stopy życiowej) do kryzysu gospodarczego lat '80. Ten "kryzys gospodarczy" dla ludzi młodych, wkraczających w dorosłe życie i zakładających rodziny trwa do dziś (niskie płace, dostępność mieszkań itp.), co właśnie odzwierciedla ten wykres i o czym mówi artykuł, który wcześniej linkowałam.

Wpływ dostępności aborcji to są "orzeszki", w sensie nie ma większego znaczenia dla dzietności, co dowodzi sytuacja wielu krajów zachodniej Europy. A dodatnią korelację to można wykazać nie tylko między dostępnością aborcji a dzietnością, ale również między ilością bocianów na danym terenie i dzietnością - częściej występują na terenach wiejskich, gdzie większa dzietność, ale nie z tego powodu

[dracaria]

ewka.n napisała:

> A dodatnią
> korelację to można wykazać nie tylko między dostępnością aborcji a dzietnością
> , ale również między ilością bocianów na danym terenie i dzietnością

Jasne, ale ty też wróżysz z fusów przyjmując, że chodzi o kwestie finansowe. Zwłaszcza że oczywistej korelacji nie ma, a jesli już, to odwrotna do twojej tezy. Zwłaszcza w ostatnich latach poprawiła się ogólna sytuacja materialna Polaków, choćby ze względu na zauważalny spadek bezrobocia. Natomiast dzietność ciągle maleje.

To jest po prostu kwestia kulturowa. Tam, gdzie są silne więzi społeczne i życie według określonego systemu, tam nie ma problemu z dzietnością. Tam, gdzie jest "róbta co chceta" i każdy sobie rzepkę skrobie, tam ludzie wymierają.

[figa_z_makiem99]

Chyba w twoich urojeniach się poprawiła, bo obserwuję, że większości się pogorszyła, chyba, że influencerom, którzy zarabiają na ujawnianiu swojej miernoty i nierobom, bo dają zasiłki. Dla mnie sytuacja ekonomiczna ma znaczenie przede wszystkim.

[paskudek1]

Dramatisia, możesz nie wierzyć ale świadomość że w każdym momencie ciąży, jeśli coś pójdzie nie tak kobieta zostanie potraktowana jak PODMIOT i jednostka myśląca, mająca swoje prawa do decyzji na prawdę wpływa na dzietność. Trzeba być kompletnym kretunem żeby tego nie rozumieć. Albo.... mizoginem traktującym kobietę jak inwentarz.

[natalia.nat]

Zawsze najwięcej ma do powiedzenia ten, kogo to coś nie dotyczy. Kto już nie będzie w ciąży i nie stanie przed wyborem, czy urodzić dziecko z wadą genetyczna czy szukać aborcji w innym kraju, bo to przecież takie proste jest.

[moni_485]

Kiedyś nie było takiego postępu medycyny i tak naprawdę nie było wiadomo czy dziecko będzie zdrowe a dzieci się rodziły. Każdy rok to postęp w medycynie a dzieci coraz mniej.

[paskudek1]

moni_485 napisała:

> Kiedyś nie było takiego postępu medycyny i tak naprawdę nie było wiadomo czy dz
> iecko będzie zdrowe a dzieci się rodziły. Każdy rok to postęp w medycynie a dzi
> eci coraz mniej.
Nie byli takich możliwości więc nikt nie miał na to wpływu. Przez chwilkę zastanów się - wolałabyś wiedzieć czy urodzisz zdrowe dziecko czy chore i na ile?
A. Jeśli chore i to bardzo to chciałabyś mieć prawo do decyzji czy je w ogóle rodzisz czy jednak nie? TY a nie osoby trzecie.
Cóż, zmiszanie kobiety do kontynuacji ciwzy, jeśli ona tej ciąży nie chce to skurwysyństwo. A zmuszanie do, kontynuacji ciąży jeśli WIADOMO że płód jest uszkodzony to skurwysyństwo podziesiętne.

[natalia.nat]

Tak do końca to nigdy nie wiadomo, czy dziecko urodzi się zdrowe. Poza tym może urodzić się zdrowe a zachorować później, może też ulec wypadkowi. Ryzyko, że potencjalnie będziemy wychowywali chore/niepełnosprawne dziecko wpisuje się w macierzyństwo.
To bardzo dobrze, że kobieta dzisiaj ma większą wiedze i możliwości, że może lepiej decydować o swoim rodzicielstwie i je planować. A że w wyniku postępu rodzi się tych dzieci mniej, taki na ten moment jest widocznie świadomy wybór ludzi. I tak jest dobrze.

[hanusinamama]

Amen. To powód dla którego ja nie zdecydowałam się na 3.
Mam 2 dzieci i z moimi problemami w poprzednich ciążach...bałam się, ze osierocę już posiadane, bo lekarze będą czekać az ja umrę z płodem we mnie w przypadku problemów.
Na szczęscie 2 dziecko udało mi się urodzic jeszcze w czasach, kiedy nie bałam się, ze jak ciąze szlag trafi to będą mieli w doupie moje zdrowie

[taki-sobie-nick]

ewka.n napisała:

> W mediach często rozpowszechniane i lansowane są zastępcze i trzeciorzędne powo
> dy i przyczyny (np. brak dostępu do aborcji).

A jak tam rozmnażanie w krajach, gdzie jest ona dostępna?

[natalia.nat]

Coraz więcej ludzi nie chce mieć dzieci wcale albo poprzestaje na jednym, co jest dość logiczne bo jest to opcja z gatunku "wilk syty i owca cała". Do tego podejście do kobiet i traktowanie ich jak inkubatorów, które nie mają nawet prawa zdecydować czy chcą urodzić chore dziecko, też nie pomaga. Dla kobiety która się waha, może mieć to duże znaczenie.

[melikles]

Zawsze można "zaadoptować" 5go kota i 4go psa, bo to przecież członkowie rodziny i zgodnie z twierdzeniami na tym forum niczym się nie różnią od dzieci, a wręcz są bardziej słitaśne i mniej problemowe

[simply_z]

I wdzieczniejsze, jak czytam watki o tych synach narkomanach, to uh.

[35wcieniu]

zgodnie z twierdzeniami na tym forum niczym się nie różnią od dzieci

Zacytujesz?

[natalia.nat]

melikles napisał(a):

> Zawsze można "zaadoptować" 5go kota i 4go psa, bo to przecież członkowie rodzin
> y i zgodnie z twierdzeniami na tym forum niczym się nie różnią od dzieci, a wrę
> cz są bardziej słitaśne i mniej problemowe

Można. Dlaczego nie. To jest decyzja tej osoby/rodziny i nic ci do tego I oczywiście że adoptowane zwierzę to członek rodziny. A co? Przedmiot na wyposażeniu? A że mniej kłopotliwe, to tylko zaleta.
Chcesz zmuszać do rodzenia dzieci?

[moni_485]

melikles napisał(a):

> Zawsze można "zaadoptować" 5go kota i 4go psa


Nie twój interes. Ciebie nudzą zwierzęta a mnie zdjęcia cudzych wnuków i opowieści o nich.

[taki-sobie-nick]

a mnie zdjęcia cudzych wnuków i opowie
> ści o nich.

I to ma być argument?!

[hanusinamama]

Na pewno są tansze. Jak ktoś nie chce mieć dzieci a woli mieć psa...lepiej dla tych dzieci aby miał psa.

[szmytka1]

Proszę, a to dzis ode mnie, z wyludniajacej się miejscowości. Jak młodzi mają mieć dzieci w takich warunkach? To stypendium stażowe to zdaje się mniej niż 2 tys zł.

[yenna_m]

Wincyj straszenia kobiet regulacjami antyaborcyjnymi i zmuszania do rodzenia potworków.

[semihora]

No cóż.

[wakacje_50]

Ludzie chcą żyć dobrze, wygodnie, bezpiecznie. Świat się skurczył i ludzie więcej wiedzą o życiu w innych miejscach i o życiu innych ludzi. I dla siebie też chcą tego lepszego życia.

Co ciekawe, tu niektóre z forumek straszą imigrantami, którzy zalewają Europę, a okazuje się, że oni mają dużo dzieci tylko w pierwszym pokoleniu. A w kolejnych chcą żyć jak Europejczycy i podobnie jak oni mają po 1 - 2 dzieci.

[dracaria]

wakacje_50 napisała:

> straszą imigrantami, którzy zalewają Europę,
> a okazuje się, że oni mają dużo dzieci tylko w pierwszym pokoleniu. A w kolejny
> ch chcą żyć jak Europejczycy i podobnie jak oni mają po 1 - 2 dzieci.

Oczywiście, zaraża je wirus liberalizmu. Niestety szczepionka jest karana kodeksem karnym 😶

[jakornelia12345]

Hę, wirus liberalizmu? Podaj nr ICD. Bo to straszna zaraza musi być i musikiem jakąś szczepionkę na to trzeba wynaleźć. A, czekaj. Niewiasta Dracaria i szczepionki. Nie ma tematu. A jak tam łaska Ziemia?

[abria]

to bardzo dobry wirus - gdybyz tylko papcio jp2 nie zostal papiezem, tylko liberal, ktory pozwolilby na zalanie Afryki prezerwatywami

[premeda]

Etiopczyk, który dzisiaj wygrał maraton na olimpiadzie ma 13 -ro (trzynaścioro to nie błąd) rodzeństwa, sam ma 2-je dzieci. Więc widać, że nawet imigranci nie będą się rozmnażać na potęgę.

[taki-sobie-nick]

Prowadzą Filipiny, ciekawe dlaczego.