Czym jest tradycja?

[lajtova]

Tradycja jest formą wywierania presji i uzasadnieniem dla stada żeby wymóc na jednosoce oczekiwane przez stado zachowanie. Używa sie do tego wielu form przemocy. Jedną z nich jest emocjonalne powoływanie się na przodków.
To pozwala też widzieć tradycję jako presję zmarłych ludzi.

Do tego najgroźniejsze w samym słowie jest, że zazwyczaj ma się z nim pozytywne skojarzenia. Co odróżnia je od religii. A tradycja to prostu forma wymuszenia bezmyślnego zachowania. Takie wymuszenie idzie z najróżniejszymi działaniami przemocowymi.

[alpepe]

Masz całkowitą rację. Mnie wkurza jeszcze taka nabożność, że to tradycja, to nie rusz. Dobrze, że choć się pojawiło powiedzenie: nowa świecka tradycja, taki wytrych w stronę urządzania sobie życia po swojemu.

[ewka.n]

Definicja terminu w a propos klimacie świątecznym
www.youtube.com/watch?v=PH1BCq1cl8M&t=56s

[marecky81]

Fajne ta scena z misia

[krwawy.lolo]

Ta scena w połączeniu z jękami Bem pod koniec jest jedynym paskudnym zgrzytem tego skądinąd świetnego filmu.

[raczek47]

krwawy.lolo napisał:

> Ta scena w połączeniu z jękami Bem pod koniec jest jedynym paskudnym zgrzytem t
> ego skądinąd świetnego filmu.

Zupełnie na odwrót.
Bem śpiewa pięknie piękną pastorałkę,co ma podkreślać wszechobecność tandety,brzydoty i prymitywizmu oraz zagubienia ludzi w zasadach ,promowanych czy wręcz narzucanych przez system. Scena jest celowo bardzo mocno niepasująca do całego przekazu filmu.

[krwawy.lolo]

Kiedy cała tradycja jest pełna kiczu, brzydoty i prymitywizmu. Różni nawiedzeńcy próbują, dosadnie mówiąc, gówno perfumować intelektualnymi ejakulatami, dla mnie na próżno.

[ewka.n]

A ja w tej scenie widzę nawiązanie wprost do "bardzo tradycyjnych" zimowych obrazów Pietera Breugela starszego. Poniżej przykładowy link, gdzie można je nie tylko zobaczyć, ale też o nich poczytać. Wcale nie cała tradycja jest pełna kiczu, brzydoty i prymitywizmu. No chyba, że jej źródeł doszukuje się pod budką z piwem, których zniknięcia tak mocno żałuje się w wątku obok Ale każdemu jego porno

niezlasztuka.net/o-sztuce/pieter-bruegel-spis-ludnosci-w-betlejem/

[krwawy.lolo]

Na Twoim obrazku przecież tłoczą się włościanie po talony na piwo z budki stojącej samotnie po środku.

Poza tym artysta równie pięknie przedstawił wesołe towarzystwo w piwnym ogródku.

[krwawy.lolo]

Tylko dlaczego bufetowa jest częściowo uzbrojona? Tacy agresywni bywają goście?

[krwawy.lolo]

.

[makurokurosek]

Jezu , a ty żyjesz tureckimi serialami, że tak tradycja cię uwiera.
Na szczęście w Polsce na tradycje od dawna patrzy się z przymrużeniem oka i albo się ją olewa albo dostosowuje do swoich potrzeb.

[lajtova]

Nie. Stosuje się ją jako bat.

[makurokurosek]

Polska jest krajem, w którym tradycje traktuje się z przymrużeniem oka.
W krajach muzułmańskich owszem tradycja jest batem, ale nie w Polsce

[princesswhitewolf]

Tez tak uwazam makrokurosek. Jakies dziwnie przesadne te wpisy sa

[hrasier_2]

makurokurosek napisała:

> Polska jest krajem, w którym tradycje traktuje się z przymrużeniem oka.
> W krajach muzułmańskich owszem tradycja jest batem, ale nie w Polsce
Może ty, ale ja polskie tradycje i folklor traktuje bardzo poważnie i jestem dumny z polskości.

[bezmiesny_jez]

To czemu tak słabo znasz język polski?

[ewka.n]

lajtova napisał(a):

> Nie. Stosuje się ją jako bat.

Ludzie nie potrafią żyć bez bata. Oni go potrzebują, pragną, pożądają. Nie będą mieli tradycji, to wymyślą sobie nowy bat.

"Media społecznościowe zaprojektowane są tak, aby żerować na naszych najniższych instynktach, wcale nie ułatwiając efektywnej komunikacji. Polaryzują, dając początek fatalnej w skutkach kulturze „zaorania” kogoś, kogo uważa się za przeciwnika, a kto wcale nie musi nim być. Ale kultura „orania” to jedno. Na niej wyrosło bowiem coś, co również doskonale znamy, a co bywa w skutkach dużo bardziej brzemienne: tzw. cancel culture, czyli kultura unieważniania.

Czym jest kultura unieważniania? W wielkim skrócie czymś, co tradycyjnie nazywamy odsądzaniem od czci i wiary. Momentem, w którym ktoś z powodu jednego fałszywego kroku albo odrębnej opinii nagle przestaje być jednym z nas; kiedy cały jego dorobek przestaje się liczyć, a on sam zostaje uznany za niegodnego naszej uwagi i czasu, i to nawet bez próby zrozumienia go czy choćby rozmowy.

Swoboda wymiany informacji i myśli z dnia na dzień podlega ograniczeniu. I jakkolwiek spodziewamy się tego ze strony radykalnej prawicy, to instynkt cenzorski zaczął przenikać głębiej w tkankę społeczną: brak przyzwolenia na istnienie przeciwnych poglądów, moda na publiczne zawstydzanie i ostracyzm, skłonność do sprowadzania skomplikowanych kwestii politycznych do ucinających debatę, moralnych pewników"

krytykapolityczna.pl/kultura/cancel-culture-urszula-kuczynska/

[ikonieckropka]

To można Ci współczuć, jeśli tak jest. I powiedzieć, że to nieodpowiednie i wcale nie uniwersalne. Tradycje mogą być miłe, można tworzyć własne, no chyba że jest się dzieckiem, jest się jakoś bardzo zależnym, ubezwłasnowolnionym.

[engine8t]

lajtova napisał(a):

> Nie. Stosuje się ją jako bat.
>

Ktory akurat - zgodnie z tradycja, bardzo by cie sie i to doslownie przydal.

[snakelilith]

I zabijaniem nudy chyba. Jak np coroczne miałkie wątki o tych samych monotonnych świątecznych jadłospisach z drętwymi dyskusjami o tym, jak ktoś mężnie zrezygnował tym razem z barszczu i jaką to traumę spowodowało u teściowej.

[brenya78]

"A tradycja to prostu forma wymuszenia bezmyślnego zachowania. Takie wymuszenie idzie z najróżniejszymi działaniami przemocowymi."

Couldn't agree more. Taka "tradycje" ma np. moja tesciowa i szwagierka. Bezmyslna, bezsensowna, przemocowa... Ale uprawiana bo tak, bo tak zawsze bylo i bedzie...

Podam przyklady:
Wigilia tylko w domu tesciowej, nie ma mowy zeby gdzie indziej, chocby u jej corki albo u nas. Tradycja. Wiec mamy do wyboru, albo nie przyjezdzac (obraza jej), albo uczestniczyc (meka dla nas).
Do pokoju wigilijnego nie mozna wejsc przez caly dzien - bo obrus uprasowany, bo pobrudzimy, bo nie, nie, tradycja. Czyli nie mozna sobie zasiasc rodzinnie, pogadac, wypic herbaty, pograc, bo pokoj jest zamkniety. Ot, rodzinne swieta...
Potrawy na stole musza byc zimne, bo od stolu wigilijnego jak sie zasiadzie, to nie mozna juz wstac, wiec najpierw przez 2 godziny wjezdza jedzenie, a potem dopiero sie je. Zimne. Tradycja.
Potrawy musza byc tradycyjne (czytaj: niejadalne), nie mozna zrobic niczego czego tesciowa na stol nie stawiala 50 lat temu... Tradycja. Nawet salatki warzywnej nie wolno, bo tradycja.

[karyna-z-radzymina]

Tradycja breny - uczestniczyć co rok w tradycji teściowej mimo że nienawidzi

[princesswhitewolf]

Wspolczuje. Moja matka to taki czlowiek co to dziwi sie ze ja do polskiego sklepu jade po pierogo albo ze choinke mi sie chcialo ubrac.

Tesciowa w cieple kraje gdzies jedzie. Nikt nie odczuwa przymusu do obchodzenia swiat.

[makurokurosek]

To o czym piszesz to nie jest tradycja, tylko przyzwyczajenia, które nie ma nic wspólnego z tradycją.
Tradycją jest Wigilia, tradycją było czytanie fragmentu Pisma Świętego przed wieczerzą Wigilijną, pozostawienie wolnego miejsca czy 12 potraw , kolędnicy ale nie to o czym piszesz.
W większości z polskich domów z tradycji Wigilijnych pozostała sama wieczerza i choinka. To z ilu tradycji Wigilijnych zrezygnowaliśmy wskazuje na nasz stosunek do tradycji. Jednym słowem ten wątek jest oparty na błędnym założeniu, ponieważ nie przywiązujemy wagi do tradycji.

Definicja słowa tradycja zgodnie ze słownikiem języka polskiego
encyklopedia.pwn.pl/haslo/tradycja;3988578.html
"tradycja
Encyklopedia PWN
tradycja [łac. traditio ‘wręczenie’, ‘oddanie’], przekazywane z pokolenia na pokolenie treści kulturowe (obyczaje, poglądy, wierzenia, sposoby myślenia i zachowania, normy postępowania itp.) wyróżnione przez daną zbiorowość, na podstawie określonej hierarchii wartości, z całokształtu dziedzictwa kulturowego jako społecznie doniosłe dla teraźniejszości i przyszłości; także proces przekazywania tych treści kulturowych, dokonujący się w danej zbiorowości.
Tradycja jest jednym z głównych sposobów włączania przeszłości i jej treści kulturowych do aktualnej świadomości społecznej i stanowi zasadniczy element procesów świadomościowych, przez które historia wpływa i współkształtuje losy społeczeństw; powoływanie się na określone tradycje stanowi istotny czynnik samookreślenia się grup, klas i warstw społecznych, narodów i społeczeństw. W każdej epoce historycznej istnieje kanon tradycji kulturowej, w którym szczególną rolę odgrywa tradycja narodowa; przez tradycję narodową narody jako historyczne wspólnoty wyrażają stosunek do przeszłości narodowej, przekształcają i włączają do świadomości narodowej dziedzictwo przeszłości. Tradycja narodowa jest podstawą ciągłości historycznej narodu, a jednocześnie w znacznym stopniu wpływa na jego dalsze losy. Z całokształtu tradycji „zastanej” poszczególne grupy społeczne dokonują wyboru tradycji „żywej”, odpowiednio do swych dążeń interpretując historię narodu i uwypuklając jako szczególnie doniosłe określone elementy jego doświadczeń. Epoki wielkich przemian społecznych obfitują zazwyczaj w spory ideologiczne wokół problemu kanonu „żywej” tradycji narodowej."

[srubokretka]

> Jednym słowem ten wątek jest oparty na

Przeciez wiesz, ze to antypolski trol, ktory tylko watki fermentujace zaklada.

[brenya78]

"To o czym piszesz to nie jest tradycja, tylko przyzwyczajenia, które nie ma nic wspólnego z tradycją"

Zly adresat. Powiedz to mojej tesciowej i szwagierce

[ikonieckropka]

Ty im powiedz, to ty cierpisz, nie ja.

[makurokurosek]

Jezu kobieto , podałam ci definicje słowa" tradycja".
Wasze rodzinne zwyczaje nie są, żadną tradycją, a za ich nieprzestrzeganie oprócz focha teściowej nie spotykają cię poważne konsekwencje.
Nie jesteś dzieckiem i sama podejmujesz decyzje, czy chcesz brać udział w takiej Wigilii czy wolisz sama zrobić kolację Wigilijną i spędzić czas w mniejszym gronie.
Przestań zachowywać się jak dziecko.

[brenya78]

"sama podejmujesz decyzje, czy chcesz brać udział w takiej Wigilii czy wolisz sama zrobić kolację Wigilijną i spędzić czas w mniejszym gronie."

Bo, podejmuje. I co? Wątek jest nie o tym.

[makurokurosek]

To jak podjęłaś decyzję, że mimo niedogodności chcesz spędzać Wigilię u teściowej, to bierz konsekwencje na klatę i przestań marudzić, bo póki co to zachowujesz się jak przekupa na targu.

[brenya78]

"konsekwencje na klatę i przestań marudzić,"

A czemu nie wolno mi marudzić? Bo ty tak mówisz? Paradne.

[makurokurosek]

Tak jak napisałam wyżej, takie marudzenie jest charakterystyczne dla przekupek z targu.
Jest to dość prymitywne zachowanie i zwyczajnie się ośmieszasz w ten sposób, ale oczywiście nikt nie zabrania ci takiego zachowania.

[brenya78]

"Jest to dość prymitywne zachowanie i zwyczajnie się ośmieszasz w ten sposób, ale oczywiście nikt nie zabrania ci takiego zachowania"

Srutututu kawał drutu.
Jestem dorosła. Przestrzegam norm społecznych i nie będę wg twojej rady rzucać ematkowym fochem pt. U mnie w tym roku wigila, teściowa dostosuj się, a jak się nie podoba to... tak NIE robią dorośli ludzie, którzy mieszkają za granicą a w Polsce mają starzejących się rodziców. Nie robi się tego, bo tesciowa ma folie i "tradycje". Jeśli tego nie rozumiesz to znaczy że zatrzymałaś się na poziomie 12latki. Dorosły człowiek robi to co jest dobre, dla niego, dla teściowej, dla jej syna, dla rodziny, dla własnego dziecka, szuka KOMPROMISU, a nie stroi fochy bo teściowa ma tak a nie inaczej. Nie znaczy to, że nie wolno mi jej trybu życia krytykować, albo żalić się że znów będę siedziec przy zimnym karpiu.
Dorośnij, bo pieprzysz jak potłuczona.

[makurokurosek]

Póki co to zalatuje hipokryzja.
Twoje zachowanie i wybór nie ma kompletnie nic wspólnego z szacunkiem czy to dla "tradycji" czy dla teściowej, którą bezczelnie obsmarowujesz.
Mało kto lubi takie obłudne kobiety, które tu się uśmiechają, a za plecami obmawiają.
Tak jak napisałam wyżej zalatuje bazarową babą.

[brenya78]

"Póki co to zalatuje hipokryzja."

Nie rozumiesz znaczenia tego słowa.

"Twoje zachowanie i wybór nie ma kompletnie nic wspólnego z szacunkiem czy to dla "tradycji" czy dla teściowej, którą bezczelnie obsmarowujesz."

A kto powiedział że ja MUSZE mieć szacunek dla czegoś na co godzę się w ramach jakiegoś tam kompromisu? Skąd ten pomysł w ogóle?

"Mało kto lubi takie obłudne kobiety, które tu się uśmiechają, a za plecami obmawiają."

Słonko, oświecę cię, większość ludzi tak robi.

[eglantine]

brenya78 napisała:

>Nie znaczy to, że nie wolno mi jej trybu
> życia krytykować, albo żalić się że znów będę siedziec przy zimnym karpiu.

Wiem! Może ona stosuje dietę generałowej Zajączkowej?

[anorektycznazdzira]

"To o czym piszesz to nie jest tradycja, tylko przyzwyczajenia, które nie ma nic wspólnego z tradycją.
Tradycją jest Wigilia, tradycją było czytanie fragmentu Pisma Świętego przed wieczerzą Wigilijną, pozostawienie wolnego miejsca czy 12 potraw , "

Bo ty tak postanowiłaś? Tradycją jest to, co ludzie uważają za tradycję i ta teściowa uważa wymienione.
Jedni jedzą 12 potraw inni 9, jedni mają tradycyjny barszcz inni równie tradycyjną grzybową, jedni mają od prezentów św. Mikołaja, inni Gwiazdora, inni Gwiazdkę i chyba jeszcze coś tam, a ta teściowa ma zamknięty pokój bo tak jest u niej tradycja.
Clou stanowi nie to co jest tradycją, tylko na ile ktoś się czuje uprawniony do przestawiania innymi pod pozorem tego hasła.

[laurielle]

No nie. Nie wystarczy "bo u mnie zawsze tak było". Tradycja wiąże się z kulturą, niekoniecznie ogolnonarodową, ale przynajmniej podzielaną przez jakąś wiekszą grupę ludzi, a nie wymysłem jednostki.
Opisana powyżej teściowa wygląda na osobę zaburzoną. Może autystyczną, może obsesyjno-kompylsywną albo "tylko" lękową, może straumatyzowaną na tym punkcie przez wlasną matkę, może jeszcze coś innego, ale brak elastyczności i wybuchy złości wskazyją na patologiczne podłoże takich zachowań. Dojrzały człowiek wie, że tradycje mają sprawiać człowiekowi radość, a nie przykrość. To szabat jest dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu, jak rzecze Pismo (ba! W Piśmie sam Jezus!). Jeśli nawet Jezus nie miał nic przeciwko służebnej roli szabatu względem potrzeb człowieka, a nawet zwierzęcia, to dlaczego ona ma? Jeśli poza tym okresem nie przejawia symptomów wskazujących na zaburzenia (w co wątpię), to wytknij jej, że nie czci w ten sposób Boga, tylko bożka imieniem Tradycja. Bożek nie musi być pogański, żeby był bożkiem. Izraelici pod Synajem zbudowali złotego cielca i nadali mu imię JHWH. Jeśli coś wprowadza krzywdę i złość, to nie pochodzi ze d Boga, nawet jeśli nazywa się Boże Narodzenie. Ale stawiam dolary przeciwko orzechom, że ona i takie religijne tłumaczenie odrzuci, bo problem tkwi w niej, a nie tradycji jako zjawisku. Tradycje powinny być dziedzictwem, a nie brzemieniem. Czymś, co daje nam poczucie przynależności do wspólnoty. Czymś, na co czekamy i przeżywamy z radością, a nie czymś, przez co krzyczymy lub płaczemy. Tradycje są jak DNA - z jednej strony jest ciągłość, ale z drugiej zmienność - rekombinacja i mutacje. Kiedy człowiek się uniezależnia, sam decyduje, co z domu rodzinnego weźmie w sensie obrzędowym. Jeśli rodzic chce przekazać tradycje, to powinien zadbać przez 18 lat, żeby dziecko je pokochało. Przyjmując dorosłe dziecko z małżonkiem na swieta, należy zaakceptować, że od dnia wyprowadzki i zamieszkania razem mlodzi budują wspolne, rekombinowane tradycje. I zrobić miejsce nie tylko przy stole dla nowego gościa, ale przede wszystkim NA stole dla dziedzictwa, które małżonek dziecka ze sobą przyniesie. Łatwiej jest to chyba przyjąć, jeśli był ślub, bo to obrzęd, rytuał stanowiący jasną cezurę, że powstała nowa rodzina, a partner dziecka nie jest partnerem tylko na chwilę, w randze gościa, który musi się dostosować do zwyczajów rodziny goszczącej. Względnie był inny rytuał przejścia, jak narodziny dziecka. Tak z osobistych obserwacji wnioskuję.

[brenya78]

Dokladnie tak samo to widze Laurielle i lepiej bym tego nie napisala. Dlatego ta postawa tesciowej mnie tak drazni, bo ona probuje siebie sama, a takze innych umartwic w jakis sposob i uprzykrzyc zycie w imie jej "tradycji". Dla mnie tradycja i radoscia swiat jest to, ze mozemy usiasc cala rodzina w pokoju i wypic herbate, posmiac sie i pograc w gre, ale no nie da sie. To nie tylko zreszta o swieta chodzi. My nie mozemy pograc w gre bo wpada tesciowa/szwagierka i kaze natychmiast sprzatac, bo przecie na 1a mial byc obiad i wlasnie wjezdza na stol, natychmiast sprzatac i siadac do stolu mamy. I one obie zle jak osy, ze my gramy i nie sprzatamy natychmiast w tej minucie.
Oczywiscie, ze moglabym to wszystko tesciowej powiedziec - ze nie ma to nic wspolnego z bogiem, ani tradycja chrzescijanska, ten jej zimny karp, ale obawiam sie, ze spotkam sie z tepym wzrokiem jak kilka dni temu kiedy zapytalam przy stole rodzine szwagierki o czym ksiadz mowil na kazaniu na mszy na ktora biegli az sie kurzylo, wkladali najlepsze spodnie, rzucali wszystko, bo trzeba isc do kosciola. ZADNE z nich nie bylo w stanie opowiedziec co mowil ksiadz na kazaniu! Spotkalo mnie wymowne milczenie, tudziez nerwowe chichoty. Oni nic nie kumaja z tego chodzenia do kosciola, ale chodzic TRZA, koniecznie, w czystych spodniach! Takie "tradycje" mnie jedynie niemozebnie wkur...iaja.

[ikonieckropka]

Nie ma to jak być obłudnikiem i zarzucać obłudę innym.

[brenya78]

ikonieckropka napisała:

> Nie ma to jak być obłudnikiem i zarzucać obłudę innym.
>

Again, mylisz kulture z obluda.

[laurielle]

To są automatyzmy wdrukowane w dzieciństwie. Często człowiek nie ma świadomości, z czego one wynikają. Ja np. dopiero w tym tygodniu uświadomiłam sobie, że obsesja mojej matki, żeby nikt nie słyszał naszych rozmów w miejscu publicznym (plaża, restauracja etc.) nie jest zwykła drobnomieszczańską kulturą osobistą, tylko skutkiem faktu, że urodziła się pod koniec stalinizmu, kiedy taka paranoja była uzasadniona, bo dzieci mówią wszystko, co wiedzą, a dziadkowie byli antysystemowi. Tak więc wpojone jej i egzekwowane przez rodziców mówienie szeptem jest traumą PRLowską, która kiedyś była uzasadniona. Jeśli chodzi irracjonalne (obecnie) rytuały okołowigiljne, to mogą być pozostałości autentycznych zabobonów i myślenia magicznego, a mogą być okoliczności, których nie znasz. Na pewno jedzenie było przez stulecia towarem deficytowym, co może odbijać się na przekonaniu, że jest najważniejsze, a przynajmniej ważniejsze niż gry towarzyskie i rozmowy. Staraj się zrozumieć, to co możesz zrozumieć, traktować ją z szacunkiem i miłością, a jednocześnie małymi krokami poszerzać jej tolerancję na ustępstwa. Może uzgodnicie program tego dnia i sporządzicie plan na piśmie z dokładnością do 30 minut? Jak na kolonii Szukaj rozwiązań, które pomogą pogodzić potrzeby i przyzwyczajenia obu stron. Nawet jeśli nigdy nie będzie idealnie, to być może uda się sprawić, by było trochę lepiej.

[ikonieckropka]

Jak w tamtym wątku o kaczce - to twój wybór.

[brenya78]

ikonieckropka napisała:

> Jak w tamtym wątku o kaczce - to twój wybór.
>


Co jest moim wyborem w tym przypadku?

[ikonieckropka]

Wmanewrowywanie się w tradycje teściowej, pozwolenie jej na dyktowanie wszystkich warunków.

[brenya78]

ikonieckropka napisała:

> Wmanewrowywanie się w tradycje teściowej, pozwolenie jej na dyktowanie wszystki
> ch warunków.
>

W sensie mamy W OGOLE nie odwiedzac tesciowej? Czy RZADZIC sie u niej w domu?

[ikonieckropka]

Chyba masz tyle lat, że możesz sobie sama odpowiedzieć.

[brenya78]

ikonieckropka napisała:

> Chyba masz tyle lat, że możesz sobie sama odpowiedzieć.
>

Nie, no ja oczekuje, ze Ty doskonale wiesz co mialas na mysli i potrafisz to wyartykulowac.

[ikonieckropka]

No dobrze, to wyartykułuję - rusz d***sko, stwórz swoje tradycje, swoją wigilię. Teściowa może się obrazi na rok, może na pięć, może na amen, może wcale.

[eglantine]

A musicie akurat w Wigilię? Nie możecie na drugi dzień świąt dopiero przyjechać, skoro ta Wigilia taka traumatyczna? Albo po świętach - bo zdaje się, że na dłużej przyjechaliście? Albo w ogóle w zupełnie innym terminie?
Już widzę tę okazję do kontaktu z wnuczką, jak teściowa ze szwagierką cały dzień kuchnię okupują i nie pozwalają nikomu się wtrącać...

W ogóle nie macie tam wstępu? Każdy posiłek teściowa szykuje? Przez tydzień, dla takiej gromady ludzi? Musi mieć jednak całkiem niezłą kondycję...

[ikonieckropka]

To przez te buty.

[la_felicja]

A to możecie albo tylko w Wigilię, albo W OGÓLE?

nie lepiej w takim czasie, kiedy nie ma napinki i teściowa może naprawdę nawiązać jakiś kontakt z wnuczką, nie wiem - iść z nią na spacer, pobawić się, poczytać razem? To chyba lesze niż wmuszanie w dziecko jakichś niejadalnych kisieli

[brenya78]

"teściowa może naprawdę nawiązać jakiś kontakt z wnuczką, nie wiem - iść z nią na spacer, pobawić się, poczytać razem? "

Jest to scenariusz z kategorii cudu. Raz że nie wychodzi na spacery. Jak raz wyszła to stanęła jak słup przed blokiem i bezradnie patrzyła wokół.
Dwa, że przecież zawsze jest tyyyyyyle roboty, pranie zrobić, uprasowac, na zakupy pojechać....

[bezmiesny_jez]

>W sensie mamy W OGOLE nie odwiedzac tesciowej?

Jesteście do siebie przyrośnięci? Syn niech mamusię odwiedza i to niekoniecznie w święta.

[makurokurosek]

Twoim wyborem jest to czy sama robisz kolacje, czy na kolację Wigilijną idziesz do teściowej.
Nikt ci pistoletu do głowy nie przystawia, więc albo zacznij zachowywać się jak dorosła osoba, albo przestań jojczeć.

[brenya78]

"Nikt ci pistoletu do głowy nie przystawia, więc albo zacznij zachowywać się jak dorosła osoba, albo przestań jojczeć."

Czyli klasyka ematki: zerwij kontakty

[raczek47]

brenya78 napisała:

> "Nikt ci pistoletu do głowy nie przystawia, więc albo zacznij zachowywać się ja
> k dorosła osoba, albo przestań jojczeć."
>
> Czyli klasyka ematki: zerwij kontakty

Nie,możesz ustalić waszą własną rodzinną tradycję,że np.swieta u was w domu bez terroru białego obrusa i zaprosić teściową.
Jeśli ona uzna to zamach na swoją tradycję i zerwie kontakty,cóż.
Czemu Twoja tradycja ma być mniej ważna od jej ?

[brenya78]

"Jeśli ona uzna to zamach na swoją tradycję i zerwie kontakty,cóż."

Ach, jakież to proste!
Po prostu teściowa zerwie kontakty, dziecko babci wiecej nie zobaczy. GENIALNE!

[angazetka]

A trzeba tak dramatycznie?

[ikonieckropka]

Ta babcia ponoć jest głupia, przemocowa, lała ci męża w dzieciństwie, a teraz taka super babcia. Wow!

[brenya78]

ikonieckropka napisała:

> Ta babcia ponoć jest głupia, przemocowa, lała ci męża w dzieciństwie, a teraz t
> aka super babcia. Wow!
>

No coz. Ludzie sie zmieniaja. Ktos kto byl przemocowy 40 lat temu niekoniecznie prezentuje te same postawy dzisiaj. Zbyt trudne do pojecia. O jak mi przykro...

[angazetka]

A, dziś jest miła i ugodowa, dlatego boisz się jej cokolwiek powiedzieć, tylko wolisz stękać tutaj i cierpieć. Logiczne.

[ikonieckropka]

No jakoś z opisu nie wynika, by się zmieniła.

[makurokurosek]

Wątpię aby babcia zerwała z wami kontakt.
Z twoich wywodów wynika jednoznacznie, że tobie ta Wigilia mimo wszystko odpowiada i nie chce ci się tracić czasu na przygotowywanie własnej Wigilii, ot jesteś typem " przekupy".

[ikonieckropka]

To głupota teściowej, nie tradycja. Od głupoty jeszcze łatwiej się odżegnać niż tradycji.

[brenya78]

ikonieckropka napisała:

> To głupota teściowej, nie tradycja. Od głupoty jeszcze łatwiej się odżegnać niż
> tradycji.
>


Mowisz? Ciesze sie, ze wreszcie zauwazylas klu problemu...

[makurokurosek]

Widać niewiele różnisz się od swojej teściowej, skoro jako dorosła osoba nie potrafisz podejmować samodzielnych decyzji.
Nie podoba ci sie Wigilia u teściowej, zostań w domu i zrób własną.

[ikonieckropka]

Zakładam, że jeśli masz pięcioletnią córkę, to masz więcej niż 20 lat, własne zasoby. To powoduje, że czas, choćby dla dziecka, żeby nie było bezwolne, pokazać, że potrafisz stworzyć jakieś swoje rytuały. I albo teściowa zrozumie albo nie. Chyba wiadomo, kto powinien być dla ciebie ważniejszy.

[wena-suela]

Żałosna jesteś. Dziwnie, że ta teściowa cię znosi. Po prostu nie chodź tam jak nic ci się nie podoba. Czy ty jesteś dorosła?

[eglantine]

brenya78 napisała:

> Potrawy na stole musza byc zimne, bo od stolu wigilijnego jak sie zasiadzie, to
> nie mozna juz wstac, wiec najpierw przez 2 godziny wjezdza jedzenie, a potem d
> opiero sie je. Zimne. Tradycja.

To ile jest tych potraw? Trzydzieści? Teściowa ma jeden palnik w kuchni, na którym wszystko po kolei przygrzewa? Piekarnika nawet do potrzymania potraw w cieple nie potrafi użyć? Nie wiem, jak można być tak nieporadnym...

[grzybdyrektor1]

"Huha! Hopsa! Każdą nową
Myśl witamy krzyżem pańskim —
Precz z geniuszem Europy
Farmazońskim i szatańskim!
My o jedno tylko szlemy
Modły k’ niebu z naszej chaty:
By nam buty mogły śmierdzieć,
Jak śmierdziały przed stu laty..."

[princesswhitewolf]

Ale az tak na was tam w Polsce ktos jakas presje wywiera? Jakies kary sa? Konsekwencje?

Nie rozumiem.

[srubokretka]

Peruki kaza nosc pewnie lub burki. Tesciowej rece calowac? Wydawalo mi sie, ze niedawno tego w PL nie bylo. Biedna lajtova pewnie roczna pensje na peruke wydaje. Nic dziwnego, ze narzeka.

[princesswhitewolf]

No conajmniej sadzac z pierwszego postu.....

[maly_fiolek]

Tradycja to dąb, który tysiąc lat rósł w górę. Niech nikt kiełka małego z dębem nie przymierza! Tradycja naszych dziejów jest warownym murem. To jest właśnie kolęda, świąteczna wieczerza, to jest ludu śpiewanie, to jest ojców mowa, to jest nasza historia, której się nie zmieni.

[ikonieckropka]

Jezu, co za pierdzielenie!

[princesswhitewolf]

No ale pomysl ze siedza tu tez princessy i inne z zagranicy i nie daj bog uwierza w jakies przymusy istniejace ponoc w Polsce 😅

[ikonieckropka]

Kto ten bat trzyma i kto nim uderza w dorosłych ludzi? Ciekawam.

[princesswhitewolf]

Ja nie mam pojęcia ale tak wynika z postu wstepnego autorki watku. Posmiac sie mozna

[bezmiesny_jez]

Jak głupie, to uwierzą.

[angazetka]

Nie. Tradycja to poczucie zakorzenienia. To coś, co się dostało i co się chce dać dalej. To wspomnienia i tworzenie wspomnień.

[ikonieckropka]

Pełna zgoda. To też poczucie więzi oprócz przynależności, choć jest to powiązane. To historia danej rodziny.

[la_felicja]

Zgoda. Problem tylko w interpretacji

Dla jednych tradycja wigilijna to spotkanie całej rodziny, życzenia, opłatek, miła atmosfera, zawieszenie sporów itd - a dla innych najważniejsze ze wszystkiego jest, aby każdy członek rodziny w tym dniu zjadł kompot z fasolą czy jakieś tam danie z grochu, choćby go trzęsło z obrzydzenia na samą myśl - no ale jak ktoś nie zje, to tak jakby napluł na grób prababci

[ikonieckropka]

To, o czym piszesz występuje, jeśli ktoś nie umie własnych tradycji tworzyć, tylko ślepo realizuje te dla danej jednostki nieodpowiednie. Np. nie wierzy, a czyta podczas Wigilii Pismo Św., bo tak babcia robiła, i idzie na pasterkę.

[nenia1]

Tradycja jak religia - każdy z niej wybierze to na co mu pozwala poziom zdrowia psychicznego. Dla mnie tradycja to powtarzalność i przyzwyczajenie. Ogólnie mam nieco chaotyczną codzienność, dużo się dzieje, do tego sama lubię zmiany, nowe miejsca, nowych ludzi, więc dla mnie tradycja to coś niezmiennego w zawirowaniach całego roku, coś trwałego, coś co osadza mnie z powrotem w utartych trybach, na swój sposób jest przyjemne i daje poczucie porządku, tak samo jak powtarzalność pór roku. Taki przewidywalny cykl życia dający poczucie spokoju.

[ikonieckropka]

O tak, to też jakieś poczucie bezpieczeństwa.

[moni_485]

nenia1 napisała:

> Tradycja jak religia - każdy z niej wybierze to na co mu pozwala poziom zdrowia
> psychicznego. Dla mnie tradycja to powtarzalność i przyzwyczajenie. Ogólnie ma
> m nieco chaotyczną codzienność, dużo się dzieje, do tego sama lubię zmiany, now
> e miejsca, nowych ludzi, więc dla mnie tradycja to coś niezmiennego w zawirowan
> iach całego roku, coś trwałego, coś co osadza mnie z powrotem w utartych trybac
> h, na swój sposób jest przyjemne i daje poczucie porządku, tak samo jak powtarz
> alność pór roku. Taki przewidywalny cykl życia dający poczucie spokoju.


Tak, tak tłuczku, napisz coś jeszcze o podatkach, jakie płacą etatowcy. Pośmiejemy się. I o małych przedsiębiorcach utrzymujących cały świat.

[nenia1]

moni_485 napisała:


> Tak, tak tłuczku

uuuuuuu, słabiutkie masz ego moniś...

[yenna_m]

Tradycja jest "środkiem do". Do czego? Do budowania wspólnoty opartej na więziach, wspolnocie i na korzeniach.

I warto o tę tradycję dbać.

[subskrybcja]

lajtova napisał(a):

> Tradycja jest formą wywierania presji i uzasadnieniem dla stada żeby wymóc na j
> ednosoce oczekiwane przez stado zachowanie. Używa sie do tego wielu form przemo
> cy. Jedną z nich jest emocjonalne powoływanie się na przodków.
> To pozwala też widzieć tradycję jako presję zmarłych ludzi.
>
Zauważ też, ze tradycja ewoluuje. I pojawiąją się nowe tradycje, na przykład Walentynki.

[asia.sthm]

> Zauważ też, ze tradycja ewoluuje.

I to jest najlepsze w tradycji, vo tradycha jest giętka i łatwo się nagina. Prakryczna jest, ale niektórzy ludzie luviá i potrzebujá się pazurami uczepić gdyż inaczej tonàć będà.
W Święta to tonięcie w wielu domach da popalić.
Brenya potwierdzi 😆

[anorektycznazdzira]

... zajadle zwalczane przez Obrońców Tradycji

[ichi51e]

My np w rodzinie mamy tradycje od chodzenia Zająca. Czujemy się nią bardzo uciskani dlatego właśnie cieszymy się że podchody i szukanie słodyczy i prezentów to dzięki Bogu tylko raz do roku!

[cegehana]

Trochę jest w tym prawdy, ale moim zdaniem to nie cała prawda. Tradycja bywa też formą samo usprawiedliwienia. Zdjęcia z siebie odpowiedzialności za własne decyzje. Dlatego też ta tradycja jest właściwie zupełnie inna dla każdej osoby, bo każdy ma inne interesy.

[brenya78]

cegehana napisał(a):

> Trochę jest w tym prawdy, ale moim zdaniem to nie cała prawda. Tradycja bywa te
> ż formą samo usprawiedliwienia. Zdjęcia z siebie odpowiedzialności za własne de
> cyzje. Dlatego też ta tradycja jest właściwie zupełnie inna dla każdej osoby, b
> o każdy ma inne interesy.


Zgodzilabym sie, ale w tym co piszesz jest zalozenie ze kazdy czlowiek jest w stanie asertywnie rozpoznac te swoje interesy i robic to co JEMU pasuje i takie tradycje sobie wybierac i obierac.
Zapominasz, ze jest tym czlowieka, ktory mowi tak jak mu powiedziano, wytrenowano. Sa ludzie tak zewnetrznie sterowni, ze przyjmuja czyjesc tradycje i zwyczaje jako swoje i nigdy sie im nie przeciwstawia, nigdy ich nie zakwestionuja i nigdy nie podejda do nich z refleksja i krytycyzmem.

Tymczasem widze po ludziach i bliskiej rodzinie przywiazanie do tradycji absolutnie niewolnicze, bezrefleksyjne - cos jak ofara syndromu sztokholmskiego. Czyli jedzenie tej nieszczesnej fasoli w wodzie, albo innych rozmoczonych chlebow, mimo ze nikomu to nie smakuje. I inne bzdurne zwyczaje i tradycje ktore nikomu nie sluza, a wykonywane sa z poczucia zakorzenionego, albo wbitego pasem obowiazku.

Wiem, o czym mowie, bo mam przyklad u tesciowej i szwagierki takich bzdurnych tradycji, nie tylko swiatecznych. I kompletna bezrefleksyjnosc.

[brenya78]

"Wiem, o czym mowie, bo mam przyklad u tesciowej i szwagierki takich bzdurnych tradycji, nie tylko swiatecznych. I kompletna bezrefleksyjnosc."

I jeszcze tu dodam. Ze w przypadku tej mojej nieszczesnej tesciowej, problemem nie sa jej tradycje jako takie, bo serio nie mialabym problemu gdybym szczerze wierzyla, ze jej ten zimny karp wybitnie smakuje i dlatego go podaje. Problemem jest to, ze ona tez tym zimnym karpiem sie pewnie meczy, no ale tradycja (wbita do glowy i bezrefleksyjna) nakazuje go jesc zamiast jakiejs innej smacznej, ladnie podanej na cieplo ryby.
I ten przymus i ta bezrefleksyjnosc mnie po prostu wk...iaja, bo wlasnie sa elementem tego bezmyslenego uporu i szastania ta "tradycja" jako batem na innych ludzi.

[cegehana]

Moim zdaniem jest to mieszanka jednego i drugiego. Chcemy robić jak nam pasuje, tylko że nam pasuje odgrywać przedstawienie przed szwagierką niż konfrontować się z jej reakcją na to, że tej fasoli czy czegoś tam nie chcemy. Akurat nadchodzące święta są świetnym przykładem tego, że tradycja owszem, wszyscy kochają, ale tylko tę kolorową, wesołą część. Obok masz wątek - talerzyk dla gościa tak, ale samego gościa (zwłaszcza bezdomnego) już nie. Choinka tak, ale tfu tfu żaden Jezusek bo jestem ateistką. Karp i inne potrawy świąteczne - owszem, ale która ematka pościła przez adwent? Więc tak ogólnie - robimy sobie co chcemy, a tradycja ma to tylko usprawiedliwić, nawet jak nie ma za bardzo po co i przed kim.

[brenya78]

"Akurat nadchodzące święta są świetnym przykładem tego, że tradycja owszem, wszyscy kochają, ale tylko tę kolorową, wesołą część. "

A co w tym zlego? Tradycja, ktora nakazuje jakies umartwianie sie bo sto lat temu przodkowie jedli fasole z woda jako rarytas i dlatego my to mamy nadal kultywowac choc nam w gardlach staje? Dlaczego tradycja ma nie byc wesola i kolorowa? Alez bierzmy to co nam pasuje i to przekuwajmy w tradycje. Oczywiscie, zaduma czy symbole (dodatkowe miejsce przy stole) moga byc, ale czy naprawde musimy zapraszac bezdomnego do domu? U mnie w domu ten dodatkowy talerz jest inaczej interpretowany - jako miejsce dla tych, ktorych juz zabraklo, a ktorzy kiedys przy tym stole siedzieli. To jest nasza tradycja. I my przy stole wspominamy tych ktorzy odeszli.
Ale oprocz tego dlaczego tradycja ma nie byc wesola i kolorowa? Po co mamy poscic? Ktos jeszcze wierzy w jakas oczyszczajaca moc tego postu? Z ciekawosci sprawdzilam w googlu po co chrzescijanie poszcza. I co sie dowiedzialam?

"Post to powstrzymywanie się przez określony czas od czegoś, co samo w sobie jest dobre, jak jedzenie, w celu zintensyfikowania wyrażenia naszej potrzeby czegoś większego – a mianowicie, Boga i Jego działania w naszym życiu." (...) "Post jest sposobem mówienia naszym brzuchem i naszym całym ciałem, jak bardzo potrzebujemy i chcemy i ufamy Jezusowi. Jest to sposób mówienia, że nie będziemy zniewoleni przez jedzenie, jako źródło naszego zadowolenia."

Ze what???!!! Toc to jakies bzdury sa. Dlaczego mialabym robic cos bzdurnego? Niech tam sobie ludzie potrzebuja Jezusa (cokolwiek to znaczy), ale zeby sie zaraz glodzic, zeby to poczuc. Nic dziwnego, ze wielu ludzi odrzuca post. A taka moja tesciowa, uzywa postu jako bata, zeby zgromic male dziecko, ze chce zjesc cos na obiad, bo nie moze doczekac wieczora (wigilii), bo przeciez "tradycja" i nic nie jemy w ciagu dnia, i zeby zrobic cierpietnicza mine, bo ide do kuchni i robie sobie i dziecku jajecznice...

[cegehana]

Nie mówię, że złego. Raczej nie potrzebnego, w sensie to tłumaczenie się jakąś tradycją, kiedy w praktyce chodzi o to że lubię się pobyczyc i dobrze zjeść. Skoro lubię np. karpia to mogę go zjeść bez pozwolenia, bez usprawiedliwienia, bo to moja własna decyzja. Po co mi tradycja do tego? Jak nie lubię mieć w domu bezdomnego to też nie potrzebuję żadnej tradycji żeby to komuś po coś wyjaśniać. Z jakiegoś powodu jednak wielu ludzi czuje potrzebę usprawiedliwienia swoich zupełnie osobistych decyzji (i to w bardzo błahych sprawach jak karp czy choinka) jakąś tam tradycją.

[anorektycznazdzira]

Uważam, że jeśli to ja stosuję tradycję w moim życiu i zgodnie z moimi potrzebami, to tradycja jest elementem długoterminowej rutyny, wprowadzającej w życie spokój i możliwość regularnego powracania do miłych elementów.
Jeśli ktoś chce mi zastosować swoje tradycje, którymi nie jestem zainteresowana, to jak najbardziej sytuacja może mieć rys przemocowy i wymaga asertywnego pogonienia idioty.

[brubba]

Tradycja byłaby fajna, gdyby poprzestała na byciu tzw. scheda kulturową, czyli kuferkiem rytuałów, zachowań, wizerunków, treści - do wyciągnięcia i użycia, gdy kogoś najdzie fantazja, potrzeba.
Niestety, w Polsce tradycja jest młotem do walenia w łeb opornych i krótką smyczą, na której nieporadne państwo nie do końca umiejące w demokrację i takież rodziny, nie umiejące w partnerstwo, usiłują utrzymać społeczeństwo.