Brawo sądy w Polsce!

[bywalec.hoteli]

...jednak sąd okręgowy i Sąd Najwyższy w Polsce orzekają o prawie w PL a nie wydziały DEI obcych korporacji.

Zwolniony za przekonania pracownik Ikei został przywrócony do pracy a Sąd Najwyższy tę decyzję podtrzymał.

Jak orzekł sąd: "miejsce pracy powinno być wolne od wszelkiej indoktrynacji światopoglądowej. I nie powinno się – nawet w imię szeroko pojętej tolerancji – doprowadzić do sytuacji, by pracownicy czuli się przymuszani do zmiany własnych przekonań. W tym przypadku: tych opartych o wyznawaną wiarę"

www.rp.pl/praca-emerytury-i-renty/art41852561-koniec-sprawy-pracownika-ikei-zwolnionego-za-krytyczny-wpis-o-lgbt

[koronka2012]

Nie wiem dlaczego pracodawca miałby czuć się przymuszony do zatrudniania zjeba?

[bywalec.hoteli]

Sprawa nie toczyła się o zatrudnienie ale zwolnienie. Pracownik sprawdzał się w pracy jako sprzedawca, ale nie chciał uczestniczyć w ideologicznym cyrku, który organizowała Ikea. A w naszym kraju zwolnić można jeśli jest powód. Inne poglądy nie mogą być przyczyną zwolnienia.

[...]

[engine8t]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[iwles]

Dlaczego?
Jak to sam mówiłeś "wolna amerykanka i dziki zachod", pracodawca powinien mòc robić, co chce.

[bezmiesny_jez]

Tylko wtedy, kiedy dziadzio chce tego samego

[engine8t]

iwles napisała:

>
> Dlaczego?
> Jak to sam mówiłeś "wolna amerykanka i dziki zachod", pracodawca powinien mòc r
> obić, co chce.
>
>

Ale u was to jeszcze nie ameryka a wiec przestan marzyc.

[pursuedbyabear]

Na całe szczęście, zardzewiały wartburgu. Na całe szczęście.

[iwles]

Autokrata!
Czego jeszcze chcesz mi zabronić?

[awf-33]

koronka2012 napisała:

> Nie wiem dlaczego pracodawca miałby czuć się przymuszony do zatrudniania zjeba?
>

Zjeba? Pracował dobrze, chciał być neutralny i nie brać udziału w kolorowym cyrku. Naprawdę zjeb?

[evening.vibes]

awf-33 napisała:
> Zjeba? Pracował dobrze, chciał być neutralny i nie brać udziału w kolorowym cyr
> ku. Naprawdę zjeb?

Nikt mu w niczym uczestniczyć nie kazał - skończcie z tym kłamstwem.

Pisanie, że należy kotoś ZABIĆ nie jest neutralne - jeżeli uważasz to za neutralne sama jesteś zjebem 🤦

[ministra_prawdy]

evening.vibes napisała:


> Pisanie, że należy kotoś ZABIĆ nie jest neutralne

Cytowanie Starego Testamentu nie jest ani groźbą karalną, ani nawoływaniem do zabójstwa - to tylko zobrazowanie stanowiska ideologicznego, że czyjemuś Bogowi nie podobają się okreslone zachowania. Twierdzenie, że cytowanie Starego Testamentu jest groźbą karalną to ordynarne, lewackie rżnięcie głupa, co zostało potwierdzone nie przyjęciem skargi przez Sąd Najwyższy, koniec tematu.

[iwles]

Czy to dotyczy cytowania każdej książki?

[arthwen]

Jeśli bóg, jako nadprzyrodzonemu byt, to owszem, bogowi, ale za to małą literą. Jeśli Bóg, jako określenie boga chrześcijan, to Bogu, a nie Bogowi, na litość boską

[natalia.nat]

Prawackie rżnięcie głupa. Powoływanie się na wymyślony byt i cytaty z księgi tysiąca i jednej nocy nie są wyznacznikiem niczego. Słowa życzenia śmierci padły wyraźnie i dobitnie z ust konkretnej osoby i ona jest za nie odpowiedzialna. Przyzwolenie na tego typu dyskryminację w miejscu pracy jest skandaliczne. Koniec tematu

[angazetka]

Neutralni ludzie piszą cytaty o mordowaniu innych?

[pursuedbyabear]

Jeśli pisze takie rzeczy publicznie, to tak.
A przynajmniej bardzo głupi.

[angazetka]

Myślałam, że będzie o wyroku w sprawie tego, że Kaja Godek obrażała ludzi, bo byli LGBT+, ty smętny zwisie.

[iwles]

Jednocześnie toczyło się inne postępowanie:

Kierowniczka IKEA została oskarżona o dyskryminację pracownika w związku z publikacją wpisu w wewnętrznej sieci.

Wyrok sądu uniewinniajacy:
"Kierowniczka działu personalnego z krakowskiego sklepu IKEA, którą oskarżono o dyskryminację wyznaniową przy zwolnieniu jednego z pracowników za wpis krytykujący środowiska LGBT została ostatecznie uniewinniona"

Brawo sądy- prawda bywalcze? 😁

[laluga]

Ale to ten sam przypadek?

[iwles]

Tak.

[dr.amy.farrah.fowler]

Bo to jest popieprzony przypadek.

IKEA (ani żaden zakład pracy) nie powinien organizować żadnych Tęczowych Tygodni, Dni Solidarności z Palestyną czy w ogóle czegokolwiek, co zmuszałoby go do deklaracji politycznych (a teraz wszystko jest polityczne, jeszcze 20 lat temu deklaracja poparcia dla osób nieheteronormatywnych to było po prostu wspieranie małżeństw dla gejów i lesbijek, już wtedy mało kto miał z tym problem, obecnie wspieranie osób-literek to jest popieranie ucinania dzieciom zdrowych organów i większość ludzi ma z tym problem). Facet nie powinien był rzucać tłustych cytatów z biblii o mordowaniu gejów, powinien był ograniczyć się do stwierdzenia, że uczestniczenie w takich celebracjach jest niezgodne z jego religią.

Idiotyzm tej sytuacji polega na tym, że ani ten facet nie powinien być zwolniony za ten wpis, ani kierowniczka nie powinna oskarżana o dyskryminację wyznaniową (więc oba wyroki są OK).

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> IKEA (ani żaden zakład pracy) nie powinien organizować żadnych Tęczowych Tygodn
> i, Dni Solidarności z Palestyną czy w ogóle czegokolwiek, co zmuszałoby go do d
> eklaracji politycznych

Bożego Narodzenia czy Wielkanocy też nie?

Pracownikom IKEA nikt nie kazał się 'deklarować' - wręcz przeciwnie, na informację od pracodawcy to pracownik złozył deklarację ideowo-polityczną. Nie musiał.


>Facet nie powinien był rzucać tłustych cyta
> tów z biblii o mordowaniu gejów, powinien był ograniczyć się do stwierdzenia, ż
> e uczestniczenie w takich celebracjach jest niezgodne z jego religią.

Nikt mu niczego nie kazał 'celebrować'. Pitolisz od rzeczy.

> Idiotyzm tej sytuacji polega na tym, że ani ten facet nie powinien być zwolnion
> y za ten wpis,

Czy jeżeli pracownik-muzułmanin na info o tym jak firma będzie podchodzić do Bożego Narodzenia wysmarował wpis o mordowaniu niewiernych też byłoby ok?

[dr.amy.farrah.fowler]

>Bożego Narodzenia czy Wielkanocy też nie?

W wymiarze religijnym niekoniecznie (bez szopek i ukrzyżowanych jezusów), choinki i zajączki niech se będą.

>Nikt mu niczego nie kazał 'celebrować'. Pitolisz od rzeczy.

Coś go jednak striggerowało. Masz dokładnie informacje, co?

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> >Nikt mu niczego nie kazał 'celebrować'. Pitolisz od rzeczy.
>
> Coś go jednak striggerowało.


Religijny fijoł. Czego nie rozumiesz?

Jak muzułmanin zabija z okrzykiem 'Allah Akbar' to też pytasz 'co go striggerowało'?

[dr.amy.farrah.fowler]

E, ten facet z IKEI kogoś zabił?!

[iwles]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> E, ten facet z IKEI kogoś zabił?!


Na szczęście nie.
Ale przywoływanie kary śmierci, jako godnego rozwiązania "zgorszenia" w postaci LGBT, ma znamiona namawiania do zabójstwa (ja tak uważam).

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> E, ten facet z IKEI kogoś zabił?!

Ach nie - tylko groził. Nic się nie stało - Allah Akbar i rozejść się!

[dr.amy.farrah.fowler]

Groził? Naprawdę? Jeśli ktoś publikuje groźby karalne, to należy to zgłosić na policję.

Czy zgłoszono sprawę na policję i czy policja się tym zajęła?

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Groził? Naprawdę? Jeśli ktoś publikuje groźby karalne, to należy to zgłosić na
> policję.

Jakby był zmuzułmanieniem zaliczałby wjazd na chatę w ciągu paru godzin. Katolom w PL po prostu wolno więcej.

[angazetka]

Zgłoszono do pracodawcy, nie wiem, czy zauważyłaś.

[ministra_prawdy]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):


> Czy zgłoszono sprawę na policję i czy policja się tym zajęła?

No skąd. Kierowniczka sklepu po prostu identyfikuje się jako sąd i wydała wyrok, że to były groźby karalne.

[iwles]

Uważasz, że jeżeli ktoś działa na szkodę wizerunku swojej firmy, i zastrasza pracownikow, to sprawa w pierwszej kolejnosci dla policji, zamiast załatwienia sprawy przede wszystkim na gruncie pracy?
Czyli jeżeli pracodawca złapie cie na kradzieży, to dopóki sąd nie wyda wyroku, pracodawca nie może cie zwolnić?

[ministra_prawdy]

iwles napisała:


> Czyli jeżeli pracodawca złapie cie na kradzieży, to dopóki sąd nie wyda wyroku,
> pracodawca nie może cie zwolnić?

Nie, nie może, kodeks pracy sobie poczytaj. Chyba że chodzi o przestępstwo, cytuję, "oczywiste" typu zasztyletowanie kogoś na oczach pół firmy.
Zwolnienie kogoś, bo ktoś rzekomo się poskarżył do kadr na groźby karalne, jest oczywistym złamaniem prawa przez pracodawcę.

[natalia.nat]

Zwolnienie dyscyplinarne grozi też m. in. za: zakłócanie spokoju i porządku w miejscu pracy. Dyskryminowanie współpracowników, ewidentna homofobia i zamieszczanie w wewnętrznej sieci cytatu z biblii o sianiu zgorszenia i śmierci jako kary za orientację seksualną wpisuje się z naddatkiem w tę definicję.

[abria]

Facet nie powinien był rzucać tłustych cytatów z biblii o mordowaniu gejów,

I za to wyleciał, a nie za odmowę uczestnictwa w Tęczowym Tygodniu.

[misiamama]

Nie zgadzam się z tym wyrokiem. Pracownik nie musiał zmieniać własnych przekonań, mógł sobie w cichości ducha uważać to co uważał. Ten konkretny pracownik na forum pracowniczym wylał wiadro pomyj na współpracowników, bo tak mu kazała jego wiara (nie wiem jaka, bo na pewno nie katolicka). Sąd chronił nie wewnętrzne przekonania pracownika, a jego prawo do obrażania innych, w imię wyznawanej wiary. Szkoda, że nie wczuł się w sytuację tych pracowników IKEA, którzy dowiedzieli się, że lepiej byłoby ich utopić i że są obrzydlistwem.
Czy przekonanie oparte o wyznawaną wiarę, że córka w wieku lat 9 zdolna jest do małżeństwa z bogobojnym sąsiadem w wieku lat 55, znalazłoby tyle samo zrozumienia w Sądzie Najwyższym? Mam nadzieję, że nie albo przynajmniej że ja nie dożyję tego w Polsce.

[dr.amy.farrah.fowler]

Musiał uczestniczyć w czymś, co było niezgodne z jego sumieniem. Nie miał na to ochoty i miał prawo to zakomunikować. Owszem, forma była przegięta.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Musiał uczestniczyć w czymś, co było niezgodne z jego sumieniem.

Co konkretnie było niezgodne z jego sumieniem? Równe traktowanie klientów bez względu na ich orientację seksualną?

[misiamama]

W czym nie chciał uczestniczyć? Przypomnę dla tych, którym coś kołacze ale nie pamiętają dokładnie, co było przedmiotem sprawy.
Sklep zamieścił komunikat dotyczący "Międzynarodowego Dnia Przeciw Homofobii, Transfobii i Bifobii". Na co w wewnętrznej sieci przeznaczonej do komunikacji pracownik napisał: "Akceptacja i promowanie homoseksualizmu i innych dewiacji to sianie zgorszenia". "Biada temu, przez którego przychodzą zgorszenia, lepiej by mu było uwiązać kamień młyński u szyi i pogrążyć go w głębokościach morskich" oraz "Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, a ich krew spadnie na nich".
Jak mieli się poczuć homoseksualni pracownicy IKEA po czymś takim? Ten pracownik nie był zmuszany do wygłaszania żadnych komunikatów. Czy miał prawo napisać, że potępia homoseksualizm i uważa, że homoseksualiści zasługują na osobiste potępienie? Ja uważam że nie miał prawa publicznie wygłaszać takich opinii.
Pan powinien w imię wyznawanej wiary zażądać, żeby kobiety w czasie menstruacji i 7 dni po, nie przychodziły do pracy ani do sklepu, ponieważ są nieczyste. Żeby nosiły zakryte głowy na znak uległości mężczyznom, oraz żeby z szacunkiem milczały, kiedy on mówi, bo kobieta została stworzona jako gorsza, ułomna i podporządkowana mężczyźnie. Najlepiej z okazji Międzynarodowego Dnia Kobiet.

[ministra_prawdy]

misiamama napisała:


> Jak mieli się poczuć homoseksualni pracownicy IKEA po czymś takim?

No ja się właśnie próbuję dowiedzieć. Bo nawet jeśli ktoś oficjalnie złożył skargę do kadr, że czuje się zagrożony, to jeszcze nie jest powód do zwolnienia tego, który rzekomo komuś groził. Korporacja to nie jest instytucja eksterytorialna ze swoimi prawami - w Polsce obowiązuje polskie prawo i można kogoś zwolnić dopiero po wyroku sądowym, że stosował groźby karalne, od biedy po postawieniu mu prokuratorskich zarzutów. To, że kierowniczka z Ikei coś twierdzi, rymuje się wiadomo z czym.

[misiamama]

a nie wystarczy zwykła empatia, trzeba skargi? Dla jasności, nie sądzę żeby chodziło o realne poczucie zagrożenia życia. Mnie raczej chodziłoby o nieakceptowalne szczucie na mniejszości seksualne. Równie dobrze mógł poszczuć na kobiety, albo Żydów, albo może - bo ja wiem - chorych psychicznie? Nie każde wewnętrzne przekonanie, poparte wyznawaną wiarą, zasługuje na upublicznienie.

[evening.vibes]

misiamama napisała:
> a nie wystarczy zwykła empatia, trzeba skargi? Dla jasności, nie sądzę żeby cho
> dziło o realne poczucie zagrożenia życia. Mnie raczej chodziłoby o nieakceptowa
> lne szczucie na mniejszości seksualne. Równie dobrze mógł poszczuć na kobiety,
> albo Żydów, albo może - bo ja wiem - chorych psychicznie? Nie każde wewnętrzne
> przekonanie, poparte wyznawaną wiarą, zasługuje na upublicznienie.

Nie musi być żadnych skarg - pracodawca ma obowiązek zapobiegania takim sytuacjom - jak jest skarga to znacz, że w zasadzie zawiódł.

[ministra_prawdy]

misiamama napisała:

> a nie wystarczy zwykła empatia, trzeba skargi?

I vice versa, niech IKEA najpierw wykaże się empatią w stosunku do katolików, religijnych Żydów czy muzułmanów i łaskawie daruje sobie obchodzenie dnia homoseksualisty.
Nie mówiąc o tym, że zwolnienie z pracy z powodu "braku empatii" to dopiero byłby absurd

[misiamama]

Pytanie o empatię kierowałam do Ciebie, ponieważ to Ty wpisałaś, że właśnie usiłujesz się dowiedzieć, jak mógł poczuć się ktoś kto usłyszał, że jest obrzydlistwem. No ja nie potrzebuję do tego skargi.
Oraz, to nie były obchody dnia homoseksualistów (nie wiem czy taki dzień w ogóle istnieje). To był Międzynarodowy Dzień Przeciw Homofobii. Nieładnie manipulujesz.

[ministra_prawdy]

misiamama napisała:

> Pytanie o empatię kierowałam do Ciebie, ponieważ to Ty wpisałaś, że właśnie usi
> łujesz się dowiedzieć, jak mógł poczuć się ktoś kto usłyszał, że jest obrzydlis
> twem.

A to w takim razie odsyłam do mojej sygnaturki i eot, szkoda mi czasu na boksowanie się z chochołami i osobami, które nie umieją czytać.

[asia.sthm]

ministra_prawdy napisała:

> misiamama napisała:
>
> > a nie wystarczy zwykła empatia, trzeba skargi?
>
> I vice versa, niech IKEA najpierw wykaże się empatią w stosunku do katolików, r
> eligijnych Żydów czy muzułmanów i łaskawie daruje sobie obchodzenie dnia homose
> ksualisty.
> Nie mówiąc o tym, że zwolnienie z pracy z powodu "braku empatii" to dopiero był
> by absurd
>



Obchodzenie dnia homoseksualisty, a dzień po świętowanie homofoba.

Wyfiutnęłaś się aż miło 😆

[natalia.nat]

ministra_prawdy napisała:

> w Polsce obowiązuje polskie prawo i można kogoś zwolnić dopiero po wyroku sądowym,

Oczywiście że można zwolnic pracownika bez żadnego wyroku sądu, choćby za zakłócanie spokoju i porządku w miejscu pracy. Pracodawca musi uzasadnić swoją decyzję a pracownik ma oczywiście prawo odwołać się do Sądu Pracy.

[memphis90]

>Musiał uczestniczyć w czymś, co było >niezgodne z jego sumieniem.
Tzn w czym konkretnie…? Musiał na kasie nabijać tęczowe torby, a on chciał nabijać tylko granatowe…? Kazano mu patrzeć na plakaty reklamowe Ikea z dwiema paniami, a on chciał patrzeć tylko na takie z panem i panią…? Miał ból d…, że właściciele przekazują część swoich własnych zysków na kampanie wspierające LGBT? Czy może Ikea terroryzowała go wciskaniem mu na siłę benefitów dla par jednopłciowych czy pomagając finansowo w tranzycji…?

No - cóż takiego się tam wydarzyło…? 🤔

[dreg13]

Zabawne jest to, że w tamtym czasie byłam całkowicie po stronie Ikei. Może nawet jakieś ślady na forum się zachowały… Ale po tych kilku latach i licznych opowieściach z korpo, a także zaobserowanch absurdach przy dotacjach różnego typu, jestem po stronie tego pracownika.
I nie tylko ja, ale też mnóstwo moich znajomych. A to ile lat minęło? Raptem 6

[evening.vibes]

dreg13 napisała:
> jestem po stronie tego pracownika.


Jesteś za tym, żeby muzułmanin mógł wygrażać współpracownikom wpisami o mordowaniu niewiernych?

[dreg13]

Nie, jestem za tym, żeby praca była pracą, a miejscem na jakiekolwiek ideolo.

[evening.vibes]

dreg13 napisała:
> Nie, jestem za tym, żeby praca była pracą, a miejscem na jakiekolwiek ideolo.

Dlaczego zatem jesteś po stronie człowieka, który wygraża innym pracownikom śmiercią z uwgi na swoją ideologię?

Ten człowiek nie stracił pracy za przekonania - ogarniasz?

[arwena_111]

Za tym, żeby w pracy nie było żadnych dodatkowych atrakcji , na których obecność jest "mile widziana" - co po prostu oznacza to, że jak nie przyjdziesz - to poniesiesz konsekwencje / np.brak premii, zwolnienie pod byle pretekstem /. Gdyby Ikea nie wymuszała na pracownikach uczestnictwa w tęczowym czymś tam - to facet by nic nie napisał.

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> Za tym, żeby w pracy nie było żadnych dodatkowych atrakcji , na których obecnoś
> ć jest "mile widziana" - co po prostu oznacza to, że jak nie przyjdziesz - to p
> oniesiesz konsekwencje


O! Arweńcia jest za likwidacją szkół katolickich? No proszę!

[mdro]

I za usunięciem krzyży z miejsc pracy, to w końcu też "dodatkowe atrakcje" (nie mówiąc już o rozmaitych opłatkach czy święceniach rozmaitych obiektów).

[dreg13]

Dokładnie tak. Leżałam na patologii ciàży na Madalińskiego za czasów Chazana

[evening.vibes]

dreg13 napisała:
> Dokładnie tak. Leżałam na patologii ciàży na Madalińskiego za czasów Chazana

A jednak jesteś zwolenniczką pozwalania ludziom na religijnego pierd.lca w pracy, nawet w zakresie grożenia innym śmiercią?

[pursuedbyabear]

Tak tak, właśnie. Jak nie pójdziesz na paradę równości, to cię zwolnią z pracy. Tak właśnie jest.
Okiem niepracujących prawaczek.

[memphis90]

Pan miał stać na kasie i kasować tęczowe torby. Na tym polegała jego praca. Na Boże Narodzenie kasuje ciasto piernikowe i glogg.

[pursuedbyabear]

I kubki z aniołkami.

W sumie to ja mam taką torbę i teraz mi przykro, że mogłam urazić uczucia takiego pana.

[arthwen]

arwena_111 napisała:

> Za tym, żeby w pracy nie było żadnych dodatkowych atrakcji , na których obecnoś
> ć jest "mile widziana" - co po prostu oznacza to, że jak nie przyjdziesz - to p
> oniesiesz konsekwencje / np.brak premii, zwolnienie pod byle pretekstem /. Gdyb
> y Ikea nie wymuszała na pracownikach uczestnictwa w tęczowym czymś tam - to fac
> et by nic nie napisał.

To zacznijmy może od zlikwidowania wszelkich wigilii i "jajeczek" pracowych i szkolnych

[pursuedbyabear]

Przede wszystkim zacznijmy od zlikwidowania wiary arweni w to, że za brak udziału w dobrowolnych wydarzeniach wyciągane są służbowe konsekwencje. No ale to raczej not gonna happen, bo musiałaby pójść do prawdziwej pracy i zobaczyć na własne oczy.

[dr.amy.farrah.fowler]

He, he, ja też.

Jak mówię, w ciągu paru lat przeszliśmy od „wszyscy jesteśmy równi i mamy równe prawa, a rasa, religia i orientacja nie mają znaczenia” do „jednak niektórzy są równiejsi ze względu na religię, rasę czy orientację”, więc nie dziwota.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> He, he, ja też.

Jesteś za możliwością grożenia śmiercią niewiernym przez pracownika-muzułmanina? Pięknie!

[dr.amy.farrah.fowler]

Jestem za tym, żeby w pracy nie wyrażano żadnych poglądów religijnych czy politycznych, ani nie obnoszono się z orientacją seksualną, praca to nie kościół, sejmik ani portal randkowy. Tak, także za tym, żeby nie były możliwe modlitwy w czasie pracy ani branie dni wolnych, bo ktoś ma święto w dzień inny niż dzień urzędowo wolny od pracy.

[angazetka]

Żadnych obrączek w miejscu pracy! Zdjęć z mężem i dziećmi na biurku! Zero spotkań świątecznych!

[arwena_111]

Obrączka to biżuteria - możesz co najwyżej zakazać biżuterii. Ale ciekawe dlaczego nie dodałaś żadnych chust ma głowie ( nie mówię o takich, co się nosi przy chorobach onkologicznych ) itd.
Na spotkania świąteczne to mało kto chodzi z własnej inicjatywy - zwykle są po godzinach pracy.
Po co trzymać zdjęcia rodziny w miejscu pracy?

[angazetka]

Piszę o tym, co jest powszechne w Polsce: obraczki, wskazujące, że masz męża, więc i orientację seksualną. Rozmowy o tym, gdzue jedziesz z mężem na wakacje. Że byłaś w weekend z mężem w operze. Zakazać.
A zdjęcia bliskich są dość częste. Też zakazać.
Jakiekolwiek spotkanie świąteczne, nieważne, czy z własnej inicjatywy, ma korzenie religijne. Zakazać.
Czy jednak tylko chust i tęczowych flag?

[arwena_111]

Obrączka nie oznacza, że masz męża - można nosić pierścionek w kształcie obrączki - moja córka ma takie a męża nie ma. Ja mam męża, a nie mam obrączki - z 10 lat temu z godziny na godzinę zaczęły mi puchnąć palce - obrączkę trzeba było rozcinać. Nie naprawiłam jej. Może teraz na 25 rocznicę sobie nowe sprawimy.
Chcesz zakazać prywatnych rozmów pracownikom?
Zdjęcia - nie rusza mnie, nie czuję potrzeby ekshibicjonizmu - na FB też nie mam zdjęć rodzinnych - no kota mam.
Świąteczne spotkanie w czasie pracy są niepotrzebne - po pracy NIEOBOWIĄZKOWE, jak kto lubi. Ani ja ( jak jeszcze pracowałam w banku ) ani mój mąż nigdy nie uczestniczyliśmy w takich - wolny czas wolimy spędzać razem.
Chusty są niestety coraz częściej widoczne - w GalMoku to i burki zobaczysz.

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> Świąteczne spotkanie w czasie pracy są niepotrzebne - po pracy NIEOBOWIĄZKOWE,
> jak kto lubi. Ani ja ( jak jeszcze pracowałam w banku ) ani mój mąż nigdy nie u
> czestniczyliśmy w takich - wolny czas wolimy spędzać razem.


Powtórzę - czy jesteś zatem za likwidacją szkół katolickich, w których pracownicy są zobowiązani w ramach obowiązków do uczestniczenia w obrzędach religijnych oraz do wychowywania dzieci i młodzieży zgodnie z ideologią katolicką?

[arwena_111]

Pracownik szkoły katolickiej/muzułmańskiej/żydowskiej - dostaje warunki pracy PRZED podpisaniem umowy. Jeżeli się na takie godzi - podpisuje, jak nie - nie podpisuje. To samo dotyczy uczniów - też się dostaje informację o obowiązku uczestnictwa w mszach/roratach/różańcach itd., że lekcje zaczynają się modlitwą. I albo akceptujesz, albo nie dajesz dziecka do takiej szkoły. Te szkoły nie narzekają na brak nauczycieli. Nie spotkałam nauczyciela ateisty/muzułmana w szkole katolickiej. Kiepski przykład.
To mniej więcej tak jak firma X mówi ci przy omawianiu warunków umowy, że będziesz miała delegacje kilka razy w miesiącu na 2-3 dni, do oddziału w innym mieście. Albo się godzisz albo nie.
Tego nie da się porównać do wymuszenia uczestnictwa w czymś co jest sprzeczne z twoim światopoglądem/zasadami - i nie było o tym mowy PRZED podpisaniem umowy o pracę.

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> Pracownik szkoły katolickiej/muzułmańskiej/żydowskiej - dostaje warunki pracy P
> RZED podpisaniem umowy.

Pracownik IKEA też ale jakoś masz z tym problem.


> Tego nie da się porównać do wymuszenia uczestnictwa w czymś co jest sprzeczne z
> twoim światopoglądem/zasadami - i nie było o tym mowy PRZED podpisaniem umowy
> o pracę.

Ale jednak szkoły katolickie wymuszają.

[arwena_111]

Pracownik IKEI dostał PRZED podpisaniem umowy w zakresie obowiązków, że ma uczestniczyć w tęczowych eventach? I to świadomie podpisał? No jak tak - to nie wiem o co się awanturował. Ale jednak śmiem wątpić, że w zakresie obowiązków było coś takiego i pan świadomie to podpisał.
Nauczyciele w szkołach katolickich mają uczestnictwo w zakresie obowiązków. I nie - nie wymuszają, nie ma obowiązku pracy w szkole katolickiej.

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> Pracownik IKEI dostał PRZED podpisaniem umowy w zakresie obowiązków,
> że ma uczestniczyć

W niczym nie kazano mu uczestniczyć kłamczucho

Wartości firmy były mu znane przed podjęciem pracy - Konstytucja i inne akty prawne obowiązujące w PL również.

Wybrał katolski terror i przemoc za co wyleciał.

[arwena_111]

I jak widać to Ikea złamała prawo - pracownik wrócił.

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> I jak widać to Ikea złamała prawo - pracownik wrócił.

A kierowniczka ostała uniewinniona od zarzutu niesłusznego zwolnienia:
www.money.pl/gospodarka/kierowniczka-z-ikei-uniewinniona-final-glosnej-sprawy-6951043213204320a.html

[ministra_prawdy]

evening.vibes napisała:


> A kierowniczka ostała uniewinniona od zarzutu niesłusznego zwolnienia:

Została uniewinniona od zarzutu dyskryminacji religijnej, a nie "niesłusznego zwolnienia".

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> Nauczyciele w szkołach katolickich mają uczestnictwo w zakresie obowiązków. I n
> ie - nie wymuszają, nie ma obowiązku pracy w szkole katolickiej.

Swoją drogą Arweniu zapytaj męża prawnika czy 'podpisanie' zobowiązań sprzecznych z prawem ma jakąkolwiek moc

[memphis90]

>Pracownik IKEI dostał PRZED >podpisaniem umowy w zakresie >obowiązków, że ma uczestniczyć w >tęczowych eventach?
Pan miał nabijać na kasie torby w paski.

[pursuedbyabear]

Jeszcze raz.
Co wiedziałabyś, gdyby twoja kariera zawodowa trwała dłużej niż pół roku.
Uczestnictwo w rozmaitych celebracjach nie jest wpisane w zakres obowiązków pracy. Jeśli twoim czy amy jest, pokażcie przykład umowy zmuszającej pracownika do świętowania miesiąca równości, dnia zapobiegania depresji, obrządkach religijnych etc. Forum czeka.

[arwena_111]

Nie udawaj głupszej niż jesteś. Doskonale wiesz, że może być nacisk na pracownika - jak nie chce brać udziału w dziwnych akcjach. W latach 90 nie uczestniczenie w durnych "integracjach" było często powodem do obcinania premii czy pomijaniu w awansie. Podejrzewam, ze w IKEI tak samo brak zachwytu i niechęć do tęczowych dni - objawiała się różnymi konsekwencjami. Sam fakt wysłania takiego maila z informacją o tęczowych dniach - jest już naciskiem. O dniu kota/strażaka itd komunikatów nie wysyłali.

[bywalec.hoteli]

Dokładnie, Arwena.

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:

> Nie udawaj głupszej niż jesteś. Doskonale wiesz, że może być nacisk na pracowni
> ka - jak nie chce brać udziału w dziwnych akcjach. W latach 90 nie uczestniczen
> ie w durnych "integracjach" było często powodem do obcinania premii czy pomijan
> iu w awansie. Podejrzewam, ze w IKEI tak samo brak zachwytu i niechęć do tęczow
> ych dni - objawiała się różnymi konsekwencjami. Sam fakt wysłania takiego maila
> z informacją o tęczowych dniach - jest już naciskiem. O dniu kota/strażaka itd
> komunikatów nie wysyłali.


A katole mogą pracowników 'naciskać' i zmuszać w swoich szkołach?

[dreg13]

Nie, nie mogą. O to toczy się walka od długiego czasu. I na miejscu po religii nie pojawia się dziura, w którą natychmiast trzeba wsadzić coś innego.
Strasznie to trudne dla niektórych. Widocznie nie potrafią żyć bez ideolo takiego czy śmakiego w miejscu pracy.

[arwena_111]

Ale ona pisze o szkołach katolickich a nie państwowych.

[dreg13]

A, nie ogarnęłam drzewka. To chyba tak, jakby się oburzać, że organista zatrudniony w kościele ma grać na mszy.

[evening.vibes]

dreg13 napisała:

> A, nie ogarnęłam drzewka. To chyba tak, jakby się oburzać, że organista
> zatrudniony w kościele ma grać na mszy.

AAAA... czyli jak 'wie na co się pisze' po katolicku to można zmuszać ale jak pracodawca dba o konstytucyjne prawa pracowników i to już 'precz z ideologią w miejscu pracy'?


Jesteś również przeciwko 'ideologii' równości kobiet i mężczyzn w zatrudnieniu? Pracodawca może sobie w regulaminie wpisać, że kobiety zarabiają 20% mniej a jak pracownikowi się nie podoba to niech się nie zatrudnia?

[evening.vibes]

dreg13 napisała:
> Nie, nie mogą. O to toczy się walka od długiego czasu. I na miejscu po religii
> nie pojawia się dziura, w którą natychmiast trzeba wsadzić coś innego.

Nie piszę o szkołach państwowych ale katolickich-prywatnych. Mogą zmuszać pracowników do uczestniczenia w obrzędach religijnych? Mogą wymagać tego? Mogą nie zatrudnić (dyskryminować) potencjalnego pracownika, bo nie zgadza się na ideologię w miejscu pracy?


PS. Równość nie jest ideologią - jest prawem zagwarantowanym przez Konstytucję.

[abria]

Nie udawaj głupszej niż jesteś. Doskonale wiesz, że może być nacisk na pracownika - jak nie chce brać udziału w dziwnych akcjach.

Takie dziwne akcje to np. firmowa wigilia.

[arwena_111]

Jeżeli się do uczestnictwa zmusza - to też nie jest ok. Mój mąż nigdy nie uczestniczył w Wigiliach pracowych - były po godzinach pracy. Miał ciekawsze zajęcia.

[pursuedbyabear]

Nie musisz takich maili czytać, nikt tego nie sprawdzi.
Natomiast w odróżnieniu od ciebie mam 20-letnie doświadczenie w firmach rozmaitych i mundrości kobieciny, która 2 dekady temu przepracowała pół roku, uważam za cokolwiek śmieszne. I jak mówię, czekam na przykłady umów, w których istnieje zapis o obowiązkowym uczestnictwie w wigiliach, akcjach dobroczynnych, business runach, prelekcjach etc.

[arwena_111]

Ciekawe dlaczego poszedł komunikat o tęczowym dniu a o dniu strażaka/kota itd już nie? I jaki był tego cel? Co mnie obchodzi kiedy jest dzień, którego nie obchodzę?
Codziennie jest jakiś dzień - wątpię aby IKEA komunikowała o ich obchodzeniu przez służbowe maile.
Mail służbowy - jak sama nazwa wskazuje do kontaktów SŁUŻBOWYCH. To nie był prywatny mail.

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> Ciekawe dlaczego poszedł komunikat o tęczowym dniu a o dniu
> strażaka/kota itd już nie?

A wiesz, że nie kłamczuszko?

[arwena_111]

Mam podejrzenie graniczące z pewnością.

[pursuedbyabear]

Być może dlatego, że w Ikei nie pracują koty. Jak zwykle wykręcasz kota ogonem, byle tylko nie odpowiedzieć rzeczowo.

Mnie na mail służbowy przychodzi też komunikacja o Mental Health Awareness Week albo o wspólnych przygotowaniach do firmowego biegu czy akcjach zbierania darów. A i jeszcze coroczny bal. Zgadnij jaki jest efekt, jeśli na te maile nijak nie zareaguję.

[pursuedbyabear]

A przepraszam, jeszcze mamy tydzień jeżdżenia do pracy rowerem, zbiorkomem lub nogami.
Uważaj, uważaj - jeśli ktoś w nim nie uczestniczy, NIC SIĘ NIE DZIEJE.

[memphis90]

>Ciekawe dlaczego poszedł komunikat >o tęczowym dniu a o dniu >strażaka/kota nie
Ale sprawdziłaś, że Ikea nie umieszcza regularnie informacji o uczestnictwie w dniach/akcjach itd..? Sprawdziłaś, prawda….? Prawda…?

[memphis90]

>Sam fakt wysłania takiego maila z >informacją o tęczowych dniach - jest >już naciskiem.
Czy taki mail Cię do czegoś zmusza?
www.ikea.com/pl/pl/newsroom/corporate-news/ikea-otwiera-sie-na-osoby-z-niepelnosprawnosciami-pubd5708680/
Albo ten
www.ikea.com/pl/pl/newsroom/corporate-news/domowe-zycie-dzieci-w-rodzinnej-pieczy-zastepczej-pub5cb92810/
Albo ten
www.ikea.com/pl/pl/newsroom/corporate-news/oswiadczenie-ikea-retail-w-sprawie-pomocy-osobom-poszkodowanym-przez-powodzie-pub90b2fca0/

[angazetka]

> Obrączka nie oznacza, że masz męża

A chusta nie oznacza, że jesteś muzułmanką, prawda?

> Chcesz zakazać prywatnych rozmów pracownikom?

Skoro w pracy nie ma miejsca na orientację seksualną, to nie ma, sorki.

[arwena_111]

Taaaa, będziesz kontrolowała o czym |Ziuta z Zochą gadają na kawce w przerwie na lunch czy w kiblu przy poprawianiu makijażu?

[angazetka]

Jaaaaa? To ty chcesz zakazu kwestii orientacji seksualnej w pracy, więc bądź konsekwentna.

[arwena_111]

Nie - ja chcę aby nie było narzucania tego innym. Jak sobie Zdzich ze Zbychem chcą pogadać o randce - to niech gadają. Ale jak ktoś oczekuje, że się w rozmowy włączę/będę świętować tęczowy dzień - nie ma opcji.

[iwles]

Nikt tego od ciebie nie oczekuje, Arweno

[memphis90]

Jako kasjerka masz stać na kasie i kasować torby w paski. Nic wiecej. A kasjer muzułmanin ma kasować świąteczny glogg i pierniki.

[memphis90]

Nie my, dr.amy życzy sobie kontrolować i zakazywać. Łączenie z zakazywaniem brania dni wolnych kiedy to pracownik chce wziąć wolne, tylko po analizie, czy nie planuje wówczas czegoś świrować, co się nie podoba kierownictwu.

[dr.amy.farrah.fowler]

>A chusta nie oznacza, że jesteś muzułmanką, prawda?

Zależy jaka. Hidżab oznacza.

[angazetka]

A obrączka na palcu serdecznym oznacza, że jest się mężem/żoną.

[dr.amy.farrah.fowler]

Nie, nie oznacza, nosiłam pamiątkową obrączkę jeszcze nie będąc niczyją żoną.

[angazetka]

A ktoś nałoży hidżab dla zgrywy. Tyle że to jednostkowe przypadki.
No chyba że jednak heteroseksualne oraz katolickie zwyczaje są spoko, tylko wszystkie inne trzeba wyplenić?

[memphis90]

>Chcesz zakazać prywatnych rozmów >pracownikom?
W pracy się pracuje, a nje rozmawia na prywatne tematy. Jak mają czas na gadanie, to mają za mało pracy. Zwolnić połowę!

[volta2]

mój ojciec ma obrączkę a żony nie ma. zeszła, a obrączka została. to dopiero gimnastyka co z tym fantem zrobić. może na starość został homosiem, a palec spuchł, nie ma jak obrączki zdjąć, a na usługę cięcia szkoda kasy? i gazetka będzie zdezorientowna w poglądach i tolerancji

[iwles]

Ale wiesz, że to bardzo niezdrowe?
Za mała uciskająca obrączka na spuchniętym palcu?
Chyba stać cie, żeby ojcu fundnąć cięcie obrączki? (Swoją drogą mi jubiler przeciął za darmo).

[volta2]

mnie? przecież ja nie mam na waciki. skąd to śmiałe założenie, że na coś mnie stać?

[iwles]

Czyli masz w dupie zdrowie ojca?

[volta2]

wykonaj jeszcze jakiegoś fikołka

[angazetka]

Dziecko drogie, mój nick nie ma nic wspólnego z gazetką. I nie wiem, czy to dla ciebie zbyt trudne, pewnie tak - ja ironizuję. To wasza podgrupa chce innym ograniczać prawa. Innym, nie sobie przecież.
A pisanie "homoś" dowodzi tylko twego prymitywizmu, CBDU.

[dreg13]

Nie słyszałam o „dniach obrączki” ani o obowiązkowych warsztatach z opery.

Prywatnie ludzie mogą w domowych pieleszach przebierać się za zebrę i biegać po sawannie urządzonej w mieszkaniu. Jeśli prywatnie pokażą mi z tego zdjęcie, i jeśli uznam, że ok, fajne, to będę kontynuować prywatnie znajomość, a jeśli nie ok, bo mnie to oburza, to po prostu ograniczę wspólną kawę w pracy i skupię się na zajęciach stricte służbowych. I koniec. Nie będę komentować ani oceniać. Ale będę miła jak dawniej. Tak samo jak w stosunku do aktora porno po pracy czy zajadłego katola antyaborcjonisty.

Ale jeśli nagle w pracy każą mi mówić „Pani Zebro” do tej osoby, organizować warsztaty z inkluzywności i wysypywać korytarz piaskiem, to uznam, że sprawy prywatne chyba się komuś mocno poyebały ze służbowymi. I zbyt narusza to moją przestrzeń. Tak samo, jakby pracodawca organizował pokaz filmu z udziałem naszego kolegi oraz wysyłał zdjęcia abortowanych płodów.

I jako ateistka - nie podoba mi się zarówno wchodzenie religijne w moją przestrzeń, czyli kropidło w nowym biurze i obowiązkowa msza, jak i zakaz mówienia „wesołych świąt”, bo dreg może się obrazić.

[iwles]

dreg13 napisała:

> Nie słyszałam o „dniach obrączki”


Nie słyszałaś o Światowym Dniu Małżeństwa?

[dreg13]

W pracy obchodzicie? I co wtedy robicie?

[iwles]

A to było w pracy? Czy po godzinach i to dobrowolnie?

[dreg13]

Czyli informacja o mszach po godzinach i dobrowolnie już nie przeszkadza?

[dreg13]

Bo CODZIENNIE jest jakiś dzień. Dzień pizzy, kota, chłopaka, piegów, niedzwiedzia polarnego, dialogu z judaizmem, kaca, domeny publicznej itp. Wszystko świetujemy? Na tym polega praca?

[evening.vibes]

dreg13 napisała:
> Bo CODZIENNIE jest jakiś dzień.

No jest - u mojego kolegi wczoraj obchodzono dzień pistacji - każdy dostał po croassancie z kremem pistacjowym. Zabrobisz?

> Na tym polega praca?

Akurat są pewne aspekty (mobbing, dyskryminacja) na które pracodawca ma wręcz obowiązek zwracać większą uwagę. Pracodawca może też wybrać akcje społeczne, w które będzie się angażował - mój były np. wspierał rodzinne domy dziecka.

[arwena_111]

Ależ pracodawca może sobie wspierać co chce - byle nie rękami pracowników.

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> Ależ pracodawca może sobie wspierać co chce - byle nie rękami pracowników.

W katolickich szkołach też?

[arwena_111]

W szkole katolickiej - jest to obowiązek służbowy. Podobnie jak np wyjazd na 3 dni na rekolekcje - jedzie cała szkoła - uczniowie i nauczyciele.
Jak już pisałam - z pracy w której będziesz musiała jeździć na delegacje ( masz w zakresie obowiązków ) - możesz zrezygnować lub w ogóle jej nie podejmować, jak ci warunki nie pasują.

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> W szkole katolickiej - jest to obowiązek służbowy.

Nie można Arwenusiu obowiązkiem służbowym narzucić czegoś, co jest niezgodne z prawem. Zapytaj w końcu mężusia.

[arwena_111]

Czyli delegacji też nie można? Gdyby było niezgodne z prawem - to pozwy by się sypały.

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> Czyli delegacji też nie można?

Można. Można pracownika wysłać w delegację pt. pilnuj dzieci na rekolekcjach. Nie można do uczestnictwa w rekolekcjach czy mszach zmuszać. Nie można zmuszać do modlitwy.

Formanie szkoła katolicka nie może nie zatrudnić nauczyciela z powodu odmowy uczestnictwa w obrzędach religijnych - w praktyce sama wiesz jak jest.

[memphis90]

Moja lektorka ang została zwolniona (oczywicie, że nie miała etatu, tylko jakieś g…umowy) z pracy przez siostry zakonne prowadzące liceum, ponieważ… zaszła w ciążę. Legalną, poślubną, katolicką ciążę. Ale wg sióstr „brzuch ciężarnej sieje zgorszenie wśród uczennic”, więc ja z tym brzuchem wywalimy na zbity pysk.

[memphis90]

Pracownik ma robić to, za co mu płacą / jak jest kasjerem, to ma kasować tęczowe torby, jak robi na magazynie, to ma rozpakowywać palety z towarem na „pride week”, Haloween czy Wielkanoc.

[iwles]

dreg13 napisała:

> Bo CODZIENNIE jest jakiś dzień. Dzień pizzy, kota, chłopaka, piegów, niedzwiedz
> ia polarnego, dialogu z judaizmem, kaca, domeny publicznej itp. Wszystko świetu
> jemy? Na tym polega praca?


Porównać dzień tolerancji z dniem kaca to tylko zjeb na coś takiego może wpaść.

[evening.vibes]

dreg13 napisała:
> I jako ateistka - nie podoba mi się zarówno wchodzenie religijne w moją przestr
> zeń, czyli kropidło w nowym biurze i obowiązkowa msza, jak i zakaz mówienia „we
> sołych świąt”, bo dreg może się obrazić.


A jednak jak sama piszesz - 'stajesz po stronie pracownika', który z powodu zjeb.nia religijnego groził innym śmiercią.

[bezmiesny_jez]

Chciałabym zobaczyć reakcję Arwenki w sytuacji, w której na firmowe życzenia świąteczne jakiś muzułmański pracownik odpowiada cytatem z Koranu o tym, co robić z niewiernymi

[arwena_111]

A po co wysyłać maila z życzeniami do muzułmanina?
Jakby mnie życzyli szczęśliwego czy tam udanego Ramadanu ( nie mam pojęcia co się życzy ) - też nie byłabym zachwycona.

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> A po co wysyłać maila z życzeniami do muzułmanina?

Arweniu, prawna ignorantko - nie wolno pytać pracownika o wyznanie. Kurde - pytaj mężucsia zanim palniesz

[bezmiesny_jez]

>A po co wysyłać maila z życzeniami do muzułmanina?
'
Pracowałaś kiedyś w firmie większej niż mama i tata? Są firmy, gdzie takie życzenia idą po prostu do wszystkich, bez zastanawiania się, w co wierzą. Jest wolne dla wszystkich, większość coś tam świętuje, więc szef składa kurtuazyjne "wesołych świąt". Rozumiem więc, że muzułmanin może na takiego maila odpisać jakiś soczysty cytat na temat psów niewiernych?

[dr.amy.farrah.fowler]

W Polsce można także spotkać gejów i lesbijki, którzy mają męża/żonę, bo wzięli ślub za granicą i noszą obrączki. Albo po prostu noszą je z dowolnych innych powodów.

Tak więc noszenie obrączek nie stanowi informacji o czyimkolwiek stanie cywilnym.

[iwles]

Zupełnie tak samo, jak noszenie chusty na głowie, choćby zakrywały WSZYSTKIE włosy, nie stanowi żadnej informacji.

[angazetka]

Brzytwa Ockhama - najczęściej jednak oznacza, że jest się w związku heteroseksualnym. Tak jak noszenie krzyżyka na szyi najczęściej oznacza, że jest się chrześcijaninem (w Polsce: z reguły katolikiem), choć krzyżyk też jest biżuterią.

[pursuedbyabear]

arwena_111 napisała:

> Obrączka to biżuteria - możesz co najwyżej zakazać biżuterii.

Zwykle noszona na konkretnym palcu konkretnej dłoni.

> Na spotkania świąteczne to mało kto chodzi z własnej inicjatywy - zwykle są po
> godzinach pracy.

I tak samo jest z ewentualnymi spotkaniami czy prelekcjami dotyczącymi DEI - a jeśli są w godzinach pracy, są dobrowolne. Wiem, znajomy męża twojej kuzynki słyszałem inaczej.

> Po co trzymać zdjęcia rodziny w miejscu pracy?

Wielu moich znajomych trzyma.

[arwena_111]

W przypadku IKEI było raczej obowiązkowe - lub "obowiązkowe", a ci nie zachwyceni i nie chcący uczestniczyć mogli być mobbingowani.

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> W przypadku IKEI było raczej obowiązkowe - lub "obowiązkowe", a ci nie zachwyce
> ni i nie chcący uczestniczyć mogli być mobbingowani.


Co Arweniu konkretnie było obowiązkowe? Napiszesz?

[memphis90]

Sprzedawanie toreb w kolorowe paski, jeśli się było kasjerem. Wątpię jednak, by Ikea obowiązkowo narzucała wszystkim jak leci bonusy finansowe dla par jednopłciowych czy dofinansowanie do tranzycji.

[pursuedbyabear]

Skąd wiesz? Pracowałaś tam?

[angazetka]

Albo mobbingowali innych: myślisz, że miło jest dostawać groźby karalne?

[arwena_111]

Jest akcja - jest reakcja.

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> Jest akcja - jest reakcja.

No proszę - katola uważa, że grożenie śmiercią to po prostu 'reakcja' na przypomnienie o konstytucyjnym prawie do równości... wooooowwwww....

[arwena_111]

Cytowanie Pisma Świętego - nie jest zakazane.

[angazetka]

A grożenie innym śmiercią?

[dr.amy.farrah.fowler]

Zdecydujcie się może.

A. Pracownik groził komuś śmiercią, w sensie istniała realna możliwość, że czyjeś życie jest zagrożone. W takiej sytuacji należało wezwać policję.

B. Wszyscy wiedzieli, że w tym konkretnym przypadku (wrzucenie cytatu z Biblii) pracownik nie groził żadnej konkretnej osobie, nie miał też żadnych morderczych zamiarów wobec jakiejkolwiek grupy osób, nikomu nic nie groziło ani przez sekundę, ergo, żadnej policji nie wezwano.

A czy B?

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Zdecydujcie się może.

Ale kto? Katoprawaczki nie widzą problemu - reszta widzi.

Takie słowa NIGDY nie powinny paść w miejscu pracy, niezależnie od kontekstu. Odpowiedz konkretnie - czy uważałabyś, że to ok, że muzułmanin na info od pracodawcy o Dni Kobiet odpowiedział tekstem o biciu żon? Konkretnie - tak czy nie?

[iwles]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> A. Pracownik groził komuś śmiercią, w sensie istniała realna możliwość, że czyj
> eś życie jest zagrożone.


Gorzej - zastraszał całą grupę ludzi. A grupę tę utworzył sobie na podstawie własnych przekonań homofobicznych.

> W takiej sytuacji należało wezwać policję.

Tego się nie ściga z urzędu, a na wniosek osoby pokrzywdzonej. Czasami lepiej jest pozbyć się jak najszybciej goofna z pola widzenia.

[arwena_111]

A kto komu groził śmiercią? Cytował PŚ - jakoś nie słyszałam aby złożono doniesienie o grożenie śmiercią. Nawet chyba Ikea nie była w stanie takiego fikołka zrobić.

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> A kto komu groził śmiercią? Cytował PŚ

Katoliczka nie zna Pisma Świętego? O_O!

Specjalnie dla ciebie:
"Biada temu, przez którego przychodzą zgorszenia, lepiej by mu było uwiązać kamień młyński u szyi i pogrążyć go w głębokościach morskich"
"Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, a ich krew spadnie na nich".

[pursuedbyabear]

Kwestia tego, który cytat wybierasz, arweniu. O ile pamiętam, w Biblii jest całkiem sporo o bardziej przyjaznym odmiennościom znaczeniu.

[iwles]

arwena_111 napisała:

> Cytowanie Pisma Świętego - nie jest zakazane.


Kontekst arweno, kontekst!

Nie jest zabronione używanie słów że słownika, np. Zabić. Ale w kontekście "zabije cie" już ma inny wymiar, prawda?

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> Cytowanie Pisma Świętego - nie jest zakazane.


A Koranu? Np. fragmentu o biciu żon w nawiązaniu do Dnia Kobiet? Można?

[bezmiesny_jez]

Etam bicie żon. Wyobraźmy sobie takiego maila:

od: Prezes Prezesów

Szanowni Państwo, z okazji Świąt Bożego Narodzenia życzę wszystkim spokoju, odpoczynku i radości.

Mahomet odpowiada cytatem (cytowanie Koranu nie jest zakazane!):

"I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie"

[evening.vibes]

bezmiesny_jez napisała:
> Etam bicie żon. Wyobraźmy sobie takiego maila:
> od: Prezes Prezesów
> Szanowni Państwo, z okazji Świąt Bożego Narodzenia życzę wszystkim spokoju, odp
> oczynku i radości.
>
> Mahomet odpowiada cytatem (cytowanie Koranu nie jest zakazane!):
> "I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie"


Dokładnie o to chodzi. Ale prawackiemu betonowi jak widać ciężko przetłumaczyć.

[iwles]

bezmiesny_jez napisała:

> Mahomet odpowiada cytatem (cytowanie Koranu nie jest zakazane!):
>
> "I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie"


Dodam, że odpowiada "do wiadomości" wszystkich odbiorców, a nie samemu PanPrezesowi.

[dr.amy.farrah.fowler]

Jeżeli w tym mailu było "a w piątek po pracy spotkamy się na tradycyjne spożywanie pieczonego świniaka", to cóż.

[iwles]

A jeśli bylo- zapraszamy chętnych na opłatek w piątek po pracy?

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Jeżeli w tym mailu było "a w piątek po pracy spotkamy się na tradycyjne spożywa
> nie pieczonego świniaka", to cóż.


Nie było. Ale załóżmy, że było - czy to twoim zdaniem 'usprawiedliwia' wygrażanie Ci śmiercią?

Konkretną odpowiedź proszę - TAK czy NIE?

[memphis90]

>Obrączka to biżuteria - możesz co >najwyżej zakazać biżuterii.
Nie, obrączka to symbol religia+heteroseksualnosc, więc obnoszenie się z religią i preferencją seksualną.

>nie mówię o takich, co się nosi przy >chorobach onkologicznych
Nie wolno w pracy pytać pracownika o sprawy medyczne, więc chusta = wylot z roboty jako obnoszenie się, tak na wszelki wypadek.

[arwena_111]

Obrączka ci się kojarzy z religią? Dziwne masz skojarzenia.

[iwles]

arwena_111 napisała:

> Obrączka ci się kojarzy z religią? Dziwne masz skojarzenia.


w USC obrączka nie jest obowiązkowa. Na ślubie kościelnym - tak.

[arwena_111]

Nawet nie wiedziałam - byłam w życiu na 3 ślubach cywilnych - zawsze były obrączki.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Jestem za tym, żeby w pracy nie wyrażano żadnych poglądów religijnych czy polit
> ycznych, ani nie obnoszono się z orientacją seksualną, praca to nie kościół, se
> jmik ani portal randkowy. Tak, także za tym, żeby nie były możliwe modlitwy w c
> zasie pracy ani branie dni wolnych, bo ktoś ma święto w dzień inny niż dzień ur
> zędowo wolny od pracy.

'Nie wyrażano żadnych poglądów' poza katolickimi (łącznie z grożeniem śmiercią) - bo to jak widać ci nie przeszkadza?

[memphis90]

Czyli zwalniamy za krzyżyki i medaliki na szyi, a w przypadku obrączki upewniamy się, że ślub był w kościele - i też won z roboty…? W końcu to obnoszenie się z religią. I - jeśli mówimy o obrączce - z heteroseksualnością, bo tylko wtedy można wziąć ślub.

>także za tym, żeby nie były możliwe >modlitwy w czasie pracy ani branie dni >wolnych, bo ktoś ma święto
Wow, jedynie słuszne terminy urlopu, zatwierdzane przez wyższe instancje - no na to jeszcze nikt nie wpadł… 😂😂😂

[pursuedbyabear]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

Tak, także za tym, żeby nie były możliwe modlitwy w czasie pracy ani branie dni wolnych, bo ktoś ma święto w dzień inny niż dzień urzędowo wolny od pracy>

A co cię obchodzi, z jakiego powodu ktoś bierze urlop?
Pracowałam z prawosławnymi Polakami, zawsze brali wolne w swoje święta (jeśli nie ogarniasz, przypadające później niż nasze). Urlop im się należał jak psu zupa jako legalnie zatrudnionym. Może jesteś Grażynką biznesu, ale w normalnej firmie nikt nie pyta o to, czy bierzesz urlop na wypadek z ojcem fanatykiem wędkarstwa, czy na obchodzenie Diwali, czy na maraton seksualny.

[pursuedbyabear]

Na czym polega ta równiejszość?

[abria]

a także zaobserowanch absurdach przy dotacjach różnego typu
co maja dotacje do grozenia smiercia?

[ministra_prawdy]

abria napisała:


> co maja dotacje do grozenia smiercia?

Jakie "grożenie śmiercią", łomasiek?
Ktoś z pracowników ikei złożył doniesienie do prokuratury na groźby karalne? Nie? Ojej.

[abria]

a po co miał osobiście składac?
poskarzyl sie w HR i to powinno wystarczyc

[ministra_prawdy]

abria napisała:

> a po co miał osobiście składac?
> poskarzyl sie w HR i to powinno wystarczyc

Fajny sposób na pozbycie się niechcianego pracownika - twierdzić, że "ktoś się na niego poskarżył". Janusze biznesu też mogą to robić, czy tylko zagraniczne korposy?

[myszu13]

ooo ja też

[ministra_prawdy]

Tematu w zasadzie już nie ma. IKEA prędzej czy później też odejdzie od tzw "DEI" i będzie jak przy kowidzie - nikt niczego nie mówił, ani nikogo nie zwalniał

[yenna_m]

Serio? A podobno to wstrętne kaściochy...
Co sie zmienilo, ze zacząles doceniać ludzi wykonujacych ten niewdzieczny zawod?

[memphis90]

Czyli pan wrzucający cytaty z Biblii na forum pracowym nie narzuca innym swoich poglądów i nie indoktrynuje…? 🤔

[bezmiesny_jez]

To nie było za przekonania, ale to prawackiego betonu nie dotrze.

[volta2]

musi jaki nielegalny od dudy. idzie się odwołać gdzieś wyżej?