Gdy dzieci są mordercami

[goscini1234]

Czytam artykuł o zabójstwie 14 latka przez kolegów, rówieśnikow (11-14 lat)
www.fakt.pl/wydarzenia/tragiczna-smierc-laytona-carra-aresztowano-14-dzieci-w-gateshead/sdj0fmt
U nas 17 latek zabija 16 latkę.
Jaka jest przyszłośc takich dzieci? Jaka powinna być kara?
Czy rodzina zabójcy jest w stanie nadal mieszkać, zwłaszcza, gdzie jest to miejsze miasto, gdzie ludzie się znają.
Straszne, dla każdej z rodzin.

[pani.asma]

Obejrzyj adolescence tam odpowiadają na twoje wszystkie pytania

[goscini1234]

nie chce ogladac filmu, chcę poznać opinię osób

[sueellen]

Film zdecydowanie wart obejrzenia. Jeden z lepszych. Must watch dla każdego rodzica.

[sueellen]

Poprawka - to serial ale tylko 4 odcinki

[mama-ola]

Naprawdę warto obejrzeć. Będziesz miała materiał do refleksji, o który Ci chodzi.

[samawsnach]

pani.asma napisała:

> Obejrzyj adolescence tam odpowiadają na twoje wszystkie pytania
>

Bez przesady. To pytania z gatunku retorycznych. Ile sytuacji, tyle odpowiedzi.
A film przereklamowany wg mnie.

[enia17]

Według mnie w filmie nie było odpowiedzi...

[alina460]

Przyszłość? W więzieniu.

[goscini1234]

ale prawo jest takie, ze chyba tylko poprawczak do 18 rż, a później normalnie wraca "do życia", może Daniela sie wypowie?

[daniela34]

goscini1234 napisała:

> ale prawo jest takie, ze chyba tylko poprawczak do 18 rż, a później normalnie w
> raca "do życia", może Daniela sie wypowie?


Nie do końca. Zależy jaki wiek małoletniego i jaki czyn popełnił.
Za niektóre jak dorosły (czyli więzieniem) odpowiada już 15-latek.
Za kwalifikowane typy zabójstwa - już 14-latek.

A w zakładzie poprawczym można być do 21, w niektórych przypadkach do 24 lat.

[daniela34]

Jeszcze uzupełniająco - granicą wieku "doroslej" odpowiedzialności karnej to 17 lat, więc jeśli media podają poprawnie wiek tego podejrzanego z Mławy to on będzie odpowiadał jak dorosły.

[goscini1234]

dziekuje za fachowe wyjasnienie

a czy w wiezieniach dla dorosłych też trafiają sie małoletni? spotkałas sie z taką syt.?

[daniela34]

Dla młodocianych są przeznaczone osobne oddziały więzienne. Natomiast to jest jednak w ramach zakładów karnych dla dorosłych.

[daniela34]

A jeszcze, bo pytałaś, czy byłam, takim zakładem karnym, w którym jestem w miarę często, a w którym chyba cały czas funkcjonuje oddział dla młodocianych skazanych za poważne przestępstwa (jest to zakład typu zamkniętego, czyli taki o najsurowszym rygorze) jest zakład karny w Tarnowie.

[huridzihan]

eee dostanie 15 lat, wyjdzie po 7, i jeszcze będzie prawym obywatelem. Znajomy miał 23 lata, kiedy trafił do więzienia (narkotyki, kradzieże) wyrok 18 lat, wyszedł po 10. Uzupełnił wykształcenie, ma dobry zawód, normalny obywatel.

[livia.kalina]

Z artykułu który linkujesz:

„ . Nie wiadomo na razie czy chłopiec stracił życie w wyniku bezmyślnej zabawy, przez przypadek czy było to celowe działanie grupy nastolatków”

Skąd wzięłaś to zabójstwo?

[daniela34]

Te dzieci mają zarzut "manslaughter" - tego się nie da przełożyć 1:1 na polskie nieumyślne spowodowanie śmierci.

[livia.kalina]

Nieumyślne spowodowanie śmierci to bardziej pasuje do nieszczęśliwego wypadku przy niebezpiecznej zabawie a nie do zabójstwa.

[daniela34]

Co te dzieci zrobiły to trudno powiedzieć, stoją pod zarzutem "manslaughter" co może oznaczać i zachowania nieumyślne i umyślne. Przekładnie polskiej terminologii zabójstwo =umyślne, spowodowanie śmierci- nieumyślne, tu się po prostu nie sprawdzi.
To co one zrobiły to mogło być coś, co w polskiej terminologii określilibyśmy jako zabójstwo (czyli to o czym artykuł mówi "celowe działanie grupy nastolatków).

[taje]

Może też oznaczać spowodowanie albo przyczynienie się do śmiertelnego wypadku, a na polskie realia to mogłoby się przekładać np. na sprowadzenie zdarzenia powszechnie niebezpiecznego (pożar).

Manslaughter is primarily committed in one of three ways:

(1) Killing with the intent for murder but where a partial defence applies, namely loss of control, diminished responsibility or killing pursuant to a suicide pact.

(2) Conduct that was grossly negligent given the risk of death, and did kill ("gross negligence manslaughter"); and

(3) Conduct taking the form of an unlawful act involving a danger of some harm that resulted in death ("unlawful and dangerous act manslaughter").

The term "voluntary manslaughter" is commonly used to describe manslaughter falling within (1) while (2) and (3) are referred to as "involuntary manslaughter".

www.cps.gov.uk/legal-guidance/homicide-murder-manslaughter-infanticide-and-causing-or-allowing-death-or-serious

[hrasier_2]

goscini1234 napisała:

> Czytam artykuł o zabójstwie 14 latka przez kolegów, rówieśnikow (11-14 lat)
> www.fakt.pl/wydarzenia/tragiczna-smierc-laytona-carra-aresztowano-14-dzieci-w-gateshead/sdj0fmt
> U nas 17 latek zabija 16 latkę.
> Jaka jest przyszłośc takich dzieci? Jaka powinna być kara?
> Czy rodzina zabójcy jest w stanie nadal mieszkać, zwłaszcza, gdzie jest to miej
> sze miasto, gdzie ludzie się znają.
> Straszne, dla każdej z rodzin.
Wiek do karania powinien obniżony od 16 lat. Bo co niektórzy to bandziory.

[cegehana]

Najbliższa przyszłość tych dzieci to resocjalizacja w więzieniu. Od jej powodzenia (lub nie) zależy dalszy ciąg.

[alex_vause35]

Myślę, że rodzicom ofiar małoletnich morderców ch... przyjdzie z tej całej resocjalizacji.

[cegehana]

Może to niepopularny pogląd, ale rodzice boomerzy to w takiej sytuacji naprawdę nie są najważniejsi razem ze swoim wstydem przed sąsiadami.

[chatgris01]

Jakim wstydem? Ona przecież pisze o rodzicach OFIAR.

[cegehana]

No ok. Nie chcę deprecjonować cierpienia, chodziło raczej o to, że resocjalizacja nie temu po prostu służy. Rodzicom ofiar rzeczywiście ch... przyjdzie z resocjalizacji i z wszystkiego innego co się z tym mordercą zrobi, ale akurat nie ich ten temat dotyczy.

[alex_vause35]

Jak to mówią, zabić to, zanim złoży jaja .

[palacinka2020]

Do zakladu poprawczego do 21 roku zycia.
W Polsce mlodzoli zabojcy chyba nie trafiaja nawet do poprawczaka, bo zanim zapadnie wyrok to sa dorosli.

[daniela34]

W Polsce młodzi zabójcy po prostu bardzo często już po ukończeniu 15 lat za zgodą sądu odpowiadają jak dorośli. Dlatego trafiają do więzienia.

[husky_cat]

A co spotkało zwyrodnialych morderców Jamesa Bulgera?
Nie poniesli zadnej kary, przeciwnie byli i sa chronieni przed odpowiedzialnoscia i ostracyzmem społecznym, zmieniono im dane osobowe, a ich sąsiedzi dzis nie wiedzą obok czego mieszkają.

[greyorblue]

Siedzieli osiem lat (do pelnoletności), potem zostali warunkowo wypuszczeni, jeden z nich zaraz trafił znów za kraty

[husky_cat]

Trafił za kratki zdaje się za kolejne przestępstwo.
Ich kartoteki są wyczyszczone, mają nowe nazwiska.
A 8 lat to żadna kara za bestialskie torturowanie i morderstwo 2 letniego maluszka.

[taje]

www.bbc.com/news/articles/cy4vx0gwe77o

Ojciec zamordowanego chłopca kilka lat temu, po powrocie do więzienia jednego z zabójców, tym razem za posiadanie dziecięcej pornografii, próbował bezskutecznie uchylić zarządzenie sądu zabraniające podania jego aktualnych danych osobowych.

[husky_cat]

No niestety, ochrona morderców jest ważniejsza.
Nie wspominając już o tym, że dane tego drugiego także powinny być jawne, wątpię by.ktokolwiek chciał mieszkać w sąsiedztwie mordercy dziecka

[taje]

Dlaczego powinny być jawne? Drugi zabójca z powodzeniem przeszedł resocjalizację, skończył szkołę, zdał maturę i nie miał żadnych problemów z prawem.

[husky_cat]

Drugi morderca ma na koncie bestialskie torturowanie i.morderstwo 2 latka.
Osobiście nie widzę tu możliwości resocjalizacji ani normalnego życia, chyba że to ktoś mocno zaburzony. Uważam też, że otoczenie ma prawo wiedzieć z czym ma do czynienia, osobiście nie chciałabym kogoś takiego wśród sąsiadów czy współpracowników i wątpię by znalazło się wiele osób, które chciałby mieć z nim do czynienia

[taje]

Zdajesz sobie sprawę, że czterdziestoletni mężczyzna ma obecnie niewiele wspólnego z dziesięcioletnim chłopcem, który kiedyś popełnił zbrodnię i odbył karę orzeczoną przez sąd? I to, że przez 30 lat nie wszedł w konflikt z prawem jest najlepszym dowodem, że w jego przypadku kara spełniła jednak swoją funkcję. Ujawnienie jego danych w takiej sytuacji byłoby wyłącznie aktem zemsty, a w demokratycznych porządkach prawnych kara nie może stanowić zemsty na sprawcy przestępstwa. Nawet w przypadku Venablesa byłabym w stanie zrozumieć ujawnienia jego nowej tożsamości (z czym zresztą nie zgodził się sąd) nie dlatego, że jako dziesięciolatek popełnił okrutne przestępstwo, ale dlatego, że jego ponowne skazanie za dziecięcą pornografię wskazuje na to, że jest głęboko zdemoralizowany i stanowi zagrożenie dla społeczeństwa.

A mówiąc o dzieciach, które popełniły morderstwo, wiedziałaś, że znana autorka książek kryminalnych o Williamie Monku, Anne Perry, jako piętnastolatka zabiła wraz z przyjaciółką matkę tejże przyjaciółki i na kanwie tych zdarzeń powstał film Heavenly Creatures z Kate Winslet? Jest dobitnym przykładem, że można się zmienić i stać się na powrót (wartościowym) członkiem społeczeństwa.

www.bbc.com/news/entertainment-arts-65261971

[taje]

A dla zainteresowanych linkuję orzeczenie sadu odmawiające zniesienia zakazu ujawniania danych Venablesa

www.judiciary.uk/wp-content/uploads/2019/03/bulger-judgment-040319.pdf

[husky_cat]

Powiem szczerze, nie wierzę i nie uznaje czegoś takiego jak resocjalizacja w przypadku morderców.
To, że on jest w stanie żyć i.funkcjonować po tym co zrobil temu maluszkowi świadczy o tym, że coś jest z nim mocno nie tak.
Powtarzam, nie chciałabym go mieć wśród sąsiadów ani współpracowników, nie chciałabym by moje dzieci bywały w jego domu czy bawiły się z jego ewentualnymi dziećmi. I uważam, że jego otoczenie ma prawo by wiedzieć z czym ma do czynienia i nie nie chcieć mieć z nim nic wspólnego.
Szczegóły tej sprawy poznałam gdy mój synek miał 1-2 latka i uważam, że obaj mordercy powinni dostać kare śmierci.
W demokratycznych porzadkach bardziej chroni się przestępce niż jego ofiary, bo rodziny ofiar to także ofiary, i wcale nie uważam by było to dobre czy słuszne rozwiązanie.

A resocjalizacja , zmiana czy powrót do społeczeństwa powinny jednak wiązać się z jakimś zadośćuczynieniem, naprawa tego co się zrobiło. A ŻADNA resocjalizacja nie przywróci.życia ofierze ani nie naprawi krzywd jakie doznała rodzina ofiary.

[taje]

A casus Anne Perry?

[husky_cat]

A co jej ofiara zmartwychwstala?

[taje]

Nie, ale jej przypadek pokazuje, że można po odbyciu kary wrócić do społeczeństwa i jeszcze mieć jakiś pozytywny wkład.

[husky_cat]

Po pierwsze to ta kara to była kpina, a nie kara.
Po drugie to nic nie ma to żadnego znaczenia skoro odebrała komuś z premedytacją życie.

[taje]

Czyli za każde morderstwo kara śmierci skoro resocjalizacja nie ma znaczenia? Czy może wystarczy po odbyciu kary ujawnić dane osobowe, żeby inni zlinczowali?

[pupu111]

W więzieniach raczej nie ma zadnej resocjalizacji, tylko demoralizacja, bo się przebywa w patologicznym srodowisku, a jak mówią- z kim przestajesz, takim się stajesz.

[husky_cat]

Po raz kolejny, według mnie resocjalizacja powinna być nierozerwalnie związana z jakims zadouscuczynieniem, naprawa, a jak cokolwiek naprawić w przypadku mordercy?
Tak, jestem za kara śmierci ale jak ktoś z bliskich ofiary wolałby lincz to ok

[borsuczyca.klusek]

husky_cat napisała:

> Po raz kolejny, według mnie resocjalizacja powinna być nierozerwalnie związana
> z jakims zadouscuczynieniem, naprawa, a jak cokolwiek naprawić w przypadku mord
> ercy?

A jak zadośćuczynić w przypadku gwałtu? Czy wszystkich gwałcicieli też wysłać na karę śmierci?

[ritual2019]

taje napisała:

> Czyli za każde morderstwo kara śmierci

Spolecznej smierci owszem. Kara to dozywocie. Nie mam ma mysli manslaughter,.a morderstwa, to jednak roznica. Owszem ci potworzy ktorzy zamordowali Jamie nigdy nie powinni wrocic do spoleczesnstwa.



skoro resocjalizacja nie ma znaczenia? C
> zy może wystarczy po odbyciu kary ujawnić dane osobowe, żeby inni zlinczowali?

Oni nigdy nie powinni oposcic wiezisnia, zanda resocjalizacja w przypadku morderstw (nie wypadkow w wyniku ktorych ktos zmarl) jest nie mozliwa.

[nick_z_desperacji2]

Kara swoją rolę spełniła, zwłaszcza, że przestępstwo popełniło dziecko. I dzięki resocjalizacji z tego dziecko wyrósł dorosły, który żyje, pracuje, nie lamie prawa. Ujawnienie danych, nawet jeśli nie wywołałoby linczu, to uniemożliwiłoby normalne życie, co sprzyja kryminalizacji. I sorry, ale kara śmierci na 10-latku to nie jest żadna kara, tylko zemsta na kimś, kto się jeszcze nawet czysto biologicznie nie ukształtował.

[borsuczyca.klusek]

nick_z_desperacji2 napisała:

> I sorry, ale kara śmierci na 10-lat
> ku to nie jest żadna kara, tylko zemsta na kimś, kto się jeszcze nawet czysto b
> iologicznie nie ukształtował.

Weźmy jeszcze pod uwagę, że ktoś musiałby tę karę wykonać. Czyli dorosły w majestacie prawa, za pieniądze podatników miałby zabić dziecko.


--

[husky_cat]

Nie dziecko tylko zwyrodnialego mordercę

[asia.sthm]

husky_cat napisała:

> Nie dziecko tylko zwyrodnialego mordercę


zocha, ty byś chętnie katem została, świwtnie byś się spełniała. W nadgodzinach zabijalabyś profilaktycznie dzieci, które kopnęły pieska żeby już nigdy nikogo nie skrzywdziły.
Wracałabyś po robocie do domu w poczuciu dobrze wykonanej roboty.

[husky_cat]

Faktycznie, wole psy od morderców.

[asia.sthm]

Nie. Ty wolisz zabijać niż myśleć, to typowe dla zwyrodnialców.

[husky_cat]

Powiedz to rodzicom Jamesa Bulgera, ktorzy od 30 lat codziennie przypominają sobie jaką śmiercią zginął jej dwuletni synek.
Powiedz im, że należy się pochylić nad zwyrolami, którzy bestialsko torturowali i zamordowali ich maluszka i zapewnić im możliwość normalnego życia.
Poniewaz na tym właśnie polega "myślenie i cywilizacja"

[asia.sthm]

Pławisz się w każdej tragedii marzàc żeby samej własnoręcznie zabijać wedle uznania.

[husky_cat]

Ja w przeciwieństwie do ciebie mam empatie i potrafię sobie wyobrazić co przeżywali i przeżywają rodzice tego maluszka.
Ciebie interesuje wyłącznie pochylenie się nad zwyrolami.
Tym się właśnie roznimy

[borsuczyca.klusek]

Tu masz sprawę 11latka, który został skazany za zastrzelenie matki. Po 9 latach jego wyrok został uchylony przez sąd najwyższy, ale ty wysłałabyś go na krzesło.

en.wikipedia.org/wiki/Jordan_Brown_case

[husky_cat]

W Polsce realną szansę na urząd prezydenta ma nowogrodzki z nieciekawa przeszłością (eufemizm) i kolega Wielkiego Bu...
Zastanawiam się czy wszystkie obronczynie zwyroli obecne tutaj chciałby żeby w ramach prowadzenia "normalnego życia" kiedyś do Pałacu wprowadził się sam Wielki Bu.
Bo w końcu mamy cywilizacje więc dlaczego mialby się pysiaczek ograniczać?

[borsuczyca.klusek]

husky_cat napisała:

> W Polsce realną szansę na urząd prezydenta ma nowogrodzki z nieciekawa przeszło
> ścią (eufemizm) i kolega Wielkiego Bu...
> Zastanawiam się czy wszystkie obronczynie zwyroli obecne tutaj chciałby żeby w
> ramach prowadzenia "normalnego życia" kiedyś do Pałacu wprowadził się sam Wielk
> i Bu.
> Bo w końcu mamy cywilizacje więc dlaczego mialby się pysiaczek ograniczać?

A jak się to ma do sprawy, którą podlinkowałam?

[husky_cat]

KAŻDA przejaw poblazliwosci dla przestępców źle się kończy. To jak marzy ci się Wielki Bu w Pałacu? W końcu nie można ograniczać ptysiowi prawa do normalnego życia ☺
Btw, podlinkowalas ale chyba nie przeczytalas, to nie była jego matka tylko ciężarna narzeczona ojca, chłopak potrafil strzelac, a wyrok został uchylony bynajmniej nie dlatego, że dowiedziono jego niewinności

[pursuedbyabear]

Po co dajesz się nakręcać trollowi z psychopatycznym rysem? Wygaszać należy takowe.

[husky_cat]

Zabawne, że czołowe obronczynie zwyroli nazywają innych psychopatami 😂

[asia.sthm]

pursuedbyabear napisała:

> Po co dajesz się nakręcać trollowi z psychopatycznym rysem? Wygaszać należy tak
> owe.
>

Nie. Wygaszenie nie wygasi psychopatki tylko oddaje jej przestrzeń. Konfrontować trzeba. Ta jest wyjàtkowo rozbezstwiona.

[borsuczyca.klusek]

asia.sthm napisała:


> Nie. Wygaszenie nie wygasi psychopatki tylko oddaje jej przestrzeń. Konfrontowa
> ć trzeba. Ta jest wyjàtkowo rozbezstwiona.
>

Najgorsze, że ona jest przekonana o swojej wyższości moralnej.

[asia.sthm]

Wyżej sra niż d.upę ma - jak mawiajà filozofowie z doświadczeniem.

[husky_cat]

Tak, jestem przekonana o swojej wyższości moralnej nad obrońcami zwyroli

[pursuedbyabear]

I co ci daje ta konfrontacja? Zocha od lat pod kolejnymi nickami sieje swoje skrajne poglądy, a moderacja jej na to na ogół pozwala. Poglądów nie zmieni. Gadanie z nią doprowadza tylko do tego, że w końcu cię po patolsku zbluzga. Albo twoją rodzinę. Ale jeśli to lubisz, to nie moje małpy. Dostarczasz jej tylko uciechy.

[asia.sthm]

Ty wolisz być strusiem, zawsze to jakaś strategia 😆

[pursuedbyabear]

Nie, nie strusiem. Dość się nakłóciłam z tą wariatką, której jedyną argumentacją są brudne personalne ataki. Może przeoczyłaś wątek, w którym uważała, że gwałt na nastolatce to życiowa sprawiedliwość. Dyskutuj z nią więcej, to będzie zas*rywała forum jeszcze gęstszym guanem.

[husky_cat]

Sumirka, to akurat twoja specjalność i jedyny sens twojego życia 😂

pursuedbyabear napisała:

To będzie za
> s*rywała forum jeszcze gęstszym guanem.
>

[asia.sthm]

> Nie, nie strusiem. Dość się nakłóciłam
> z tą wariatką, której jedyną argumentacją są brudne personalne ataki.

Ależ ja definitywnie skończyłam dyskutować z psychopatkà kiedy chciała utylizować 6letnie dziecko za kopanie pieska, a dzieci przestępców zabijać na wszelki wypadek gdyby chciały iść w slady. Jej krwiożercze zapędy więc kapciem jak karalucha traktuję. Dyskusji nie ma, bo ona merytorycznymi argumentami się podciera.

Nie nakłaniam nikogo do dyskusji z psychopatkà, ja nakłaniam do konfrontacji i zdzielenia kapciem wirtualnie.

[husky_cat]

Kapciem to ciebie realnie zdzielono i to nie raz najwyraźniej 😂

[husky_cat]

Ta kara to była kpina z ofiary, a nie kara.
Typ, który podobno żyje normalnie z pewnością normalny nie jest ponieważ normalny człowiek nie potrafiłby żyć po tym jak bestialsko torturowal i zamordował 2 latka.
Gdyby był normalny to sam bym ze sobą skończył ok 20 rz.

Ujawnienie jego danych pozwoliby jego otoczeniu zdecydować czy mają ochotę mieć do czynienia z czymś takim. Ty chciałbyś mieć coś takiego w gronie znajomych albo kolegów z pracy, chciałbyś by twoje dziecko bawiło się w jego domu z twoim dzieckiem?
Dla mnie to on nie ma prawa do normalnego życia, do żadnego życia nie ma prawa.

Wiesz, mam w domu trzylatke, czytałam opis zbrodni na tym chłopczyku i pęka mi serce za każdym razem gdy pomyślę jak bardzo się bał jak bardzo cierpiał i jak bardzo był niewinny. Dlatego mam w najgłębszym poważaniu jak nazwiesz jedyna słyszałem kare dla zwyroli i jak bardzo się pochylisz nad "nieukształtowaniem" mordercy.
Maluszek stracił życie, a jego mordercy kpia sobie z ofiary i jej rodziny chronieni przez prawo.
Sorry, ale to nie jest zadna cywilizacja

[dosc_manipulacji]

Popieram, Taje.
Głęboko wierzę w to, że praca nad indywidualnym przypadkiem MA sens.
Nie można skazywać kogoś na wymazanie, dokąd istnieje szansa na przemianę.

[husky_cat]

Oczywiście, tylko gdzie w tym ofiara? Ja można skazać na wymaxanie by pochylić się nad zwyrolem?

[bezmiesny_jez]

Ofiarą nie żyje i nie zmartwychwstanie, ale nie zrozumiesz, bo masz mentalność islamistki, chociaż udajesz, że niki gardzisz.

[husky_cat]

Właśnie, ofiara nie żyje, to dlaczego ma życ morderca?
Nie, pożyteczna, ja po prostu lubię gdy rzeczy są nazywane po imieniu

[bezmiesny_jez]

>Właśnie, ofiara nie żyje, to dlaczego ma życ morderca?

Bo ofierze to życia nie zwróci. Sprawiedliwy wyrok, sprawiedliwa kara - tak. Ale nie zemsta, bo to do niczego nie prowadzi. Zresztą statystyki przestępstw z USA mówią same za siebie. I jeśli da się zresocjalizować młodocianego, to trzeba z tego korzystać, a jak się nie da, to go izolować.

>Nie, pożyteczna, ja po prostu lubię gdy rzeczy są nazywane po imieniu

Ja też. Masz mentalność tych, którzy są cywilizacyjnie za Zachodem jakieś 500 lat.

[husky_cat]

Och, życia nie wróci to można sobie kpić z jej śmierci i jej bliskich. Ponieważ 5-10 lat za morderstwo to nie jest sprawiedliwa kara, to kpina.

Pytanie tylko czy społeczeństwo chce z powrotem takiego "zresocjalizowanego" młodocianego zwyrola, biorąc pod uwagę zmianę nazwiska i utajnienie danych w opisywanej przeze mnie sprawie wygląda na to, że jednak nie.
Bo po cóż byłoby ukrywanie nowej tożsamości zwyrola gdyby społeczeństwo przyjmowalo takich jak on z otwartymi ramionami?

Wiesz, zawsze mnie bawi to przekonanie obronczyn zwyroli o wyższości moralnej 😂
A dla mnie "cywilizacja" która chroni przestepce kpiac sobie jednocześnie z ofiary i jej bliskich jest zwyczajnie ulomna

[taje]

Cywilizacja polega miedzy innymi na tym, żeby chronic społeczeństwo przed skutkami emocjonalnych i impulsywnych reakcji jednostek, w tym pragnienia zemsty czy linczu na innych. I jakkolwiek mogę na płaszczyźnie emocjonalnej zrozumieć reakcję rodzica, którego dziecko zostało skrzywdzone (a nawet, jako prawnik, z czystym sumieniem broniłabym go, gdyby zabił mordercę swojego dziecka), tak uważam, że prawo ma chronić interes ogółu. A w interesie ogółu nie należy powielanie plemiennych rozwiązań w rodzaju oko za oko, ząb za ząb. Nie mieszkamy w starożytnej Mezopotamii, a nauka dobitnie udowodniła, że dziesięciolatek to nie jest mały dorosły, to jest osoba z nie w pełni rozwiniętym mózgiem. I dlatego w każdym cywilizowanym kraju prawo karne nie bez powodu traktuje nieletnich inaczej niż dorosłych.

[husky_cat]

W interesie ogółu leży ochrona ofiar i wsparcie dla ich rodzin, a nie ochrona przestępców przed odpowiedzialnością.
10 latek był dość dorosły by bestialsko torturowac i zamordowac 2 latka, więc jest wystarczająco dorosły by ponieść odpowiednia kare.
Umożliwienie mu normalnego życia, ochrona jego danych to kpina z ofiar.
I przede wszystkim nie jest w interesie ogółu by ktoś tego rodzaju przebywał wśród ludzi, którzy nie wiedzą z czym mają do czynienia.

[asia.sthm]

No mówiłam, to grzechotnik i kataryna w jednym. Reptil ma lepszy mózg.

[husky_cat]

Jakoś mnie nie dziwi twoja potrzeba ochrony wszelkiego rodzaju zwyrodnialców ☺

[goscini1234]

jeszcze o tym zabójcy z Mławy, to jakiś horror, matka tego Bartosza, do wczoraj aktywnie rozpisywała się na forum, najpierw pod swoim im. i nazw., a nastepnie zmieniła dane, na koleżankę Mai, później jeszcze pod innym, wujek tej dziewczyny nawoływał do wymierzenia sprawiedliwosci skazanym, tam gdzie ma trafić zabójca, w internecie krążyły szczegóły ran ofiary podane też przez kogoś z jej rodziny.
wiem, że to tylko takie gdybanie, ale też mam nastoletnie dziecko, ale w obliczy takiej tragedii (dla 2 rodzin) nie byłabym w stanie cokolwiek komentowac w SM

natemat.pl/603287,zabojstwo-16-letniej-mai-z-mlawy-ojciec-ujawnia-wstrzasajace-szczegoly

[szarmszejk123]

Mój kuzyn zabił w wieku nastoletnim z grupka kolegów bezdomnego, w okropny, brutalny sposób.
Rodzina ( matka, ojciec, dwoje rodzeństwa, w tym brat bliźniak) nadal żyła tam, gdzie żyła, choc na początku nie było im lekko.
Po latach jakoś się to "rozmyło", że tak powiem.
Kuzyn do społeczeństwa przez wiele lat nie wrócił, przechodził tylko z więzienia do więzienia a teraz nie mam pojęcia co się z nim dzieje, nie mam kontaktu z nimi.

[dosc_manipulacji]

m.youtube.com/watch?v=EDKwCvD56kwDlatego.

[dosc_manipulacji]

m.youtube.com/watch?v=EDKwCvD56kw

Teraz wkleiłam dobrze.

[pupu111]

Dzieci są zawsze traktowane ulgowo, bo takie osoby nie mają samokotroli takiej jak osoby dorosłe, i jak cos zrobią złego to w sumie powinna odpowiedac za nie osoba dorosła, tzn rodzic.
W Usa stosują karę smierci nawet na 15 latkach, co jest jak dla mnie po prostu chore.
Ogólnie to zycie jest potwornie niesprawiedliwe. Czytałam dzis artykuł psycholog więziennej, opowiadała o babce, która odsiadywała 20 lat więzienia za zabicie swojego oprawcy nozem. Kobieta ta jako dziecko 10- 11 letnie mieszkała w głebokiej patologii i biedzie, i była gwałcona przez "wujków" którzy odwiedzali jej matkę. Ta psycholog się zastanawiala, jakby każdy z nas by zył, gdyby musiał przejsc przez podobne dzieciństwo.

[maleficent6]

pupu111 napisał(a):

> Dzieci są zawsze traktowane ulgowo, bo takie osoby nie mają samokotroli takiej
> jak osoby dorosłe, i jak cos zrobią złego to w sumie powinna odpowiedac za nie
> osoba dorosła, tzn rodzic.



Wspaniały pomysł!



Czytałam dzis artykuł psycholo
> g więziennej, opowiadała o babce, która odsiadywała 20 lat więzienia za zabicie
> swojego oprawcy nozem. Kobieta ta jako dziecko 10- 11 letnie mieszkała w głebo
> kiej patologii i biedzie, i była gwałcona przez "wujków" którzy odwiedzali jej
> matkę. Ta psycholog się zastanawiala, jakby każdy z nas by zył, gdyby musiał p
> rzejsc przez podobne dzieciństwo.


Mogę cię zapewnić, że nie każdy z takim dzieciństwem morduje czy odsiaduje jakikolwiek wyrok.
Taka trochę słaba ta psycholog, skoro się musiała się "zastanawiać".

[nick_z_desperacji2]

Kilka lat temu była w stanach sprawa zdaje się 14-latka, który z jakąś młodszą dziewczynką z rodziny bawił się w zapasy, dziewczynka pechowo upadła. I prokurator chciał kary śmierci dla "mordercy dziecka", prawdopodobnie żeby sobie furtkę do kariery politycznej otworzyć.
I nie każdy gwałcony w dzieciństwie zabija, ale czasami, już po latach, jest o jeden niechciany dotyk za dużo i niektórzy nie wytrzymują. Nikt, kto w takiej sytuacji nie był, nie wie, jak by zareagował, choćby we własnym przeświadczeniu bielą oślepiał postronnych.

[maleficent6]

A podzieliłaś się tym akurat ze mną, gdyż...?

[goscini1234]

Kolejna taka sprawa www.fakt.pl/wydarzenia/polska/warszawa/zmarl-17-latek-dzgniety-nozem-jedynie-gabriela-z-odpowie-przed-sadem/bwct01l
15 biegająca z nożem, leje się po pyskach z innymi, a karą będzie poprawczak.

[arabelax]

a masz jakies kryteria kiedy piszesz jako mabel_mora, a kiedy jako goscini1234?

[goscini1234]

że co??

[goscini1234]

Już się połapałam, chodzi Ci o tą nieudaną randkę z orkiestrą. Nawet przeszło mi przez myśl, że śmiesznie to wyszło, dlatego poprawiłam. Prawdziwa deTektyfka z Ciebie

[alexis1121]

Uff, dobrze że wróciłaś 💓