Atak na UW

[lilia.z.doliny]

O życie walczy facet, który ruszył kobiecie z pomocą.
To gdzie są teraz peany tych forumek, które pomstowaly na poczekalnie ortopedyczna, że nie ruszyła z odsieczą na szalenca, który szlachtowal lekarza?

[borsuczyca.klusek]

W zasadzie to była jedna forumka, która załapała się nawet na własny wątek o odklejkach, więc nie generalizowałabym

[pupu111]

To ja, i nie zmienię zdania, ze jak jest wiele ludzi wokół to nalezy w takiej sytuacji zareagować.
Dziś chyba jest więcej informacji niz wczoraj. Pisza, że w zdarzeniu oprócz tej kobiety która zginęła, jeszcze inna kobieta została poważnie ranna, oraz ochroniarz.
Ostatecznie ochroniarze, w tym był jeden fukcjonariusz Służby Ochrony Państwa, wspólnie obezwładnili agresora. Nietrudno sie domyslic, że gdyby nikt nie interweniował, ta druga kobieta, a moze i więcej osób, straciłoby zycie. Rzecznik MSWiA skomentował te wydarzenia: "przerażające i niepokojące jest to, że mało kto chciał pomóc". Co więcej, częśc osób stała, i kręciła sobie filmiki z tego zdarzenia. Na miejscu musiało byc naprawde sporo ludzi bo piszą, że "masa ludzi nie chciała pomóc".

www.polsatnews.pl/wiadomosc/2025-05-08/brutalny-atak-na-kampusie-uw-odnotowalismy-dziwne-zachowania/

[gru.u]

Są nowe informacje, ale to do weryfikacji jeszcze, że on był widziany jak się kręcił z siekierą po kampusie ale nie zawiadomiono policji - i to jest problematyczny brak reakcji a nie to, że ludzie się z gołymi rękoma nie rzucają na psychola z siekierą. Co innego wyszkolony i uzbrojony funkcjonariusz SOP

[mocca25]

gruu - nie potrafię znależc teraz twojej wypowiedzi, ale pisałas coś, że Konferderacja nie ma w programie "zabijania siekierą" czy coś w tym stylu.

Chciałabym tu zaznaczyć, ze Hitler też "nie miał w programie" obozów koncentracyjnych. Nie czytajmy programów wyizolowanych od kontekstu (m.in dlatego wszelkie "quizy" pt do jakiej parti jest ci najbliżej są bez sensu bo opierają się na programach)

[ariathedevil]

Dokałdnie tak, Hittler też nie mówił otwarcie o zabijaniu ludzi.Raczej było to zaowalowane szczucie.

[taje]

Nie, że to cokolwiek zmienia, ale napastnik to Polak z Gdyni. Bardzo polskie imię i nazwisko.

[vessss]

MR?

[taje]

Tak

[lauren6]

vessss napisała:

> MR?

Tak

[mocca25]

ojej, skumbrie znowu dalo się nabrać.. (no chyba, że sam celowo kłamie)

[taje]

Skumbrie może się mocno zdziwić po zobaczeniu kont śledzonych w mediach społecznościowych przez napastnika.

[profes79]

A teraz niech zwolennicy kucfederacji wyobrażą sobie, że gościu zamiast do siekiery miałby dostęp do broni palnej. Mielibyśmy drugie Sandy Hooks.

[hanusinamama]

O tym samym pomyślałam. Bardzo szkoda tej zbaitej kobiety i tego rannego...ale jakby miał bron palną ofiar byłoby więcej

[mamtrzykotyidwato5]

Nie sądzę, że by było więcej ofiar.
Myślę, że on przyszedł zabić tę konkretną kobietę, a ochroniarzowi się dostało, bo próbował jej bronić.

[dramatika]

profes79 napisał:

> A teraz niech zwolennicy kucfederacji wyobrażą sobie, że gościu zamiast do siek
> iery miałby dostęp do broni palnej. Mielibyśmy drugie Sandy Hooks.

Niech sobie lepiej zwolennicy praworządności wyobrażą, że ten dzielny człowiek, który ryzykował życiem próbując pomóc kobiecie, miał broń.

[borsuczyca.klusek]

Akurat ochroniarz powinien mieć broń i tu wielkich kontrowersji nie ma.

[dramatika]

borsuczyca.klusek napisała:

> Akurat ochroniarz powinien mieć broń i tu wielkich kontrowersji nie ma.

Zdziwiłabyś się.

[iwles]

dramatika napisał(a):

> Zdziwiłabyś się.


Przecież on był w pracy, nawet gdyby prywatnie miał pozwolenie na broń, to nie mógł jej mieć w czasie wykonywania obowiązków, więc twój argument nic nie wnosi.
Jeżeli miałby mieć broń - to tylko służbową.

[yadaxad]

Jeśli usuwane wpisy są sednem -prawackich- przekonań, to je dramatiko nieźle dewaluujesz jako ludzką i cywilizowaną postawę.

[dramatika]

yadaxad napisał(a):

> Jeśli usuwane wpisy są sednem -prawackich- przekonań, to je dramatiko nieźle d
> ewaluujesz jako ludzką i cywilizowaną postawę.

What? Nie możesz tego napisać jakoś po polsku?

[dramatika]

iwles napisała:


> Przecież on był w pracy

O czym ty bredzisz.
Mój komentarz odnosił się do tego, że pozwolenie na broń dla ochroniarzy nie jest kontrowersyjne - otóż jak najbardziej byłoby kontrowersyjne dla przeciwników łatwiejszego dostępu broni. Polacy mają być rozbrojeni do gołej skóry, żeby im głupie pomysły nie przychodziły do głowy.

[iwles]

Odnoszę się do początku tej odnogi dyskusji i twojego argumentu: "Niech sobie lepiej zwolennicy praworządności wyobrażą, że ten dzielny człowiek, który ryzykował życiem próbując pomóc kobiecie, miał broń" w kontekście dyskusji o zwiększeniu dostępności do broni osobom prywatnym.

[152kk]

Głupie (a nawet zbrodnicze, jak widać w tym przypadku) pomysły przychodzą Polakom do głowy równiez gdy nie mają dostępu do broni.
A ja mam bogata wyobraźnie i zdaje sobie doskonale sprawę, że większosc ludzi nie jest w stanie używać broni palnej efektywnie i odpowiedzialnie, szczególnie w sytuacji zagrożenia życia. Żeby to potrafić trzeba przejść forsowne szkolenie, obejmujące również przygotowanie psychologiczne. I regularnie je powtarzać. A i to nie daje gwarancji, o czym świadczą liczne przypadki samopostrzalów u żołnierzy, rownież zawodowych. Polacy w tym względzie nie róznią się od innych.
Więc upowszechnienie dostępu do broni wcale nie zapewni nikomu większego bezpieczeństwa, a zwiększy ryzyko.
Nie mam pojęcia kim był ten ochroniarz i jakie miał umiejętnosci oraz zdolności psychofizyczne. Ale nie podejrzewam, że był odpowiednio przeszkolony. Gdyby miał przy sobie broń palną bardziej prawdopodobne jest, że użyłby jej nieprawidłowo ( i postrzelił niechcący siebie lub postronne osoby) lub zostałaby mu ona odebrana przez mordercę,niż że zdołałby ochronić tę kobietę i siebie

[hanusinamama]

Dokładnie. Tak jak nie zapewnia w USA. Co roku masa ginie tam od ...włąsnej broni. Lbo dzieciak się dorwie do niezabepzieczonej broni albo w czasie napadu odbiera ją napastnik ...

[borsuczyca.klusek]

dramatika napisał(a):


> Zdziwiłabyś się.

Przecież w przypadku ochrony to jest kwestia tylko i wyłącznie pieniędzy. Komuś z pozwoleniem na broń trzebaby było zapłacić więcej a lepiej zapłacić mniej, a już całkiem dobrze jakby miał grupę.


--

[dramatika]

borsuczyca.klusek napisała:


> Przecież w przypadku ochrony to jest kwestia tylko i wyłącznie pieniędzy.

Zaklinanie rzeczywistości przez normika, żeby tylko się nie okazało, że chodzi o coś więcej niż kasę. Otóż owszem, chodzi o coś więcej niż kasę - o ideolo i władzę. To kwestia ideologiczna, żeby Polacy nie mieli dostępu do broni, nieistotne czy ochroniarze, czy nie ochroniarze. W takiej Szwajcarii to w ogóle nie jest temat.

[borsuczyca.klusek]

dramatika napisał(a):

> Zaklinanie rzeczywistości przez normika, żeby tylko się nie okazało, że chodzi
> o coś więcej niż kasę. Otóż owszem, chodzi o coś więcej niż kasę - o ideolo i w
> ładzę. To kwestia ideologiczna, żeby Polacy nie mieli dostępu do broni, nieisto
> tne czy ochroniarze, czy nie ochroniarze. W takiej Szwajcarii to w ogóle nie je
> st temat.

Ale zaprzeczysz, że firmy i instytucje wolę zatrudniać ochroniarzy z grupą, bo taniej?

[dramatika]

borsuczyca.klusek napisała:


> Ale zaprzeczysz, że firmy i instytucje wolę zatrudniać ochroniarzy z grupą, bo
> taniej?

Przecież to nie jest żaden problem, że firmy coś wolą. Firmy wolą też nie używać kas fiskalnych, a są nawet w taksówkach. To jest kwestia tylko i wyłącznie woli politycznej.

[hanusinamama]

Na terenie kampusu?

[iwles]

dramatika napisał(a):

> Niech sobie lepiej zwolennicy praworządności wyobrażą, że ten dzielny człowiek,
> który ryzykował życiem próbując pomóc kobiecie, miał broń.


Służbową?

[profes79]

Gdyby UW chciał zatrudniać uzbrojonych ochroniarzy to by broń miał. Tylko kosztowałby że cztery razy więcej bo ochroniarz z licencją na broń palna to nie są tanie rzeczy. A ochroniarz bez broni palnej powinieniev pałkę, gaz czy paralizator co na siekierę wystarczy. Zresztą w polskich warunkach jakby nawet miał broń i gościa zastrzelił to sam poszedłby siedziec bo w tym kraju pojęcie obrony koniecznej istnieje tylko na papierze.

[ariathedevil]

Okropne. Sprawcą jest Mieszko R. Polak. Ustawy o przeciwdziałaniu mowie nienawiści dudzina nie podpisał.

[mocca25]

A ja się zastanawiam od jak dawna na polskich uczelniach działają ruskie siatki propagandowe agitujące młodych ludzi.

[jagodowepole092]

Patrząc na tego dzieciaka, nigdy bym nie pomyślała że jest w stanie zrobić coś takiego. Szok.

[18lipcowa3]

A gdzie jest jego zdjecie

[lauren6]

Wpisz sobie w Google jego imię i nazwisko. W pierwszym wyniku na X ktoś wrzucił jego zdjęcie z profilu na fb.

[18lipcowa3]

Jprdl..a jakie jest jego imie i nazwisko ?

[gru.u]

A jakie charakterystyczne cechy wyglądu wskazują na to, że ktoś zaatakuje siekierą?

[abria]

tzreba wygladac jak lump, miec zniszcone ubrania i nieogoolona twarz, a takze gumiaki

[...]

[abria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ariathedevil]

Nie podawaj danych. Ale co do reszty można się zgodzić, tym bardziej, że pikuły brekowicze i ruskie trolle typu coolfon uż zaczęły polityczną nawalankę sugerując winę Trzaskowskiego, Ukraińca itd ...A to zawyczaj te środowiska mają narabane w bani równo. To co robi Braun tylko ich rozzuchwala. Cały ten ruch prawicowy redpillowy będzie powodował coraz większą agresję. Nie napiszę, że lewacy nie są agresywni bo bywa i tak, ale w tych środowiskach raczej mówi się o tolerancji itd a nie o faszyzmie i Polsce bez :gejów, Żydów itd... co chwilę cos takiego się dzieje jak nie ten z patoli który zgwałcił chłopaczka, to koleś który zabił lekarza, w Poznaniu kuce się wystrzelały inny biegał pijany z nożem, z tym morderstwem Mai też jest wiele kontrowersji

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[abria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[abria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[abria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[abria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mocca25]

Od Powstania to wars. Już pan Bakiewicz pokazał jak traktuje powstańców. A powstańcy mówili co o was myślą. Was czyli dramatis, demonów, demode, bywalec, skumbrie itd

[mocca25]

Errata: wara nie wars

[abria]

Średnio wykonalne,

ale możliwe - i czas w koncu rozprawic sie z wami, proruskimi konfiarzami o obcobrzmiacych nazwiskach

[dramatika]

abria napisała:

>konfiarzami o obc
> obrzmiacych nazwiskach

Łomaśkowi migranci nagle zaczeli przeszkadzać

[abria]

proruscy konfiarsy imigranci twojego pokroju jak najbardziej

[margit49]

dramatika napisał(a):

> Średnio wykonalne, bo siedzicie z nami na jednej ziemi i też teoretycznie jeste
> ście "Polakami"

Ale chyba jest odwrotnie - to wy siedzicie z nami na jednej ziemi i teoretycznie też jesteście Polakami - w odniesieniu do tej asymilacji przymusowej😀
Fakt - odpolaczyć trudno - świadczą o tym powstania listopadowe i styczniowe, insurekcja kościuszkowska, zsyłki na Syberię i do Kazachstanu. Dlatego panslawizm w rosyjskim wydaniu budzi niechęć, a konfa nieufność

[dramatika]

margit49 napisała:


> Ale chyba jest odwrotnie - to wy siedzicie z nami na jednej ziemi i teoretyczni
> e też jesteście Polakami - w odniesieniu do tej asymilacji przymusowej😀

Rodziny Brauna czy Mentzena zasymilowały się dobrowolnie i pod tym względem są bardziej polskie, niż wiecznie utyskujący na polskość osobnicy z dziada pradziada "polscy", co to się wstydzą po polsku mówić za granicą, polskość do dla nich nienormalność, a marsz niepodległości, to dla nich marsz nazistów. Zasymilowany Tuwim to przy was wzorzec z Sevres Polaka.

[pursuedbyabear]

Oeza, znowu trzeba będzie wygasić schizola.

[dramatika]

pursuedbyabear napisała:

> Oeza, znowu trzeba będzie wygasić schizola.

Jeśli o mnie chodzi, to sumirka mnie już dziesiąty raz wygasza na tym nicku. Wezwij słonko jakiegoś informatyka, bo ci forum szwankuje i co chwila mnie odgasza

[margit49]

dramatika napisał(a):

. Zasymilowan
> y Tuwim to przy was wzorzec z Sevres Polaka.
>
Przy was też.
Jednak nie miałby szans na udział w marszu niepodległości w tym formacie. Nawet nie chciałby dobrowolnie 😀
Ale to wy najbardziej utyskujecie i poddajecie w wątpliwość polskie pochodzenie każdego, z kim wam nie po drodze. I właśnie tak reagujecie, gdy się wam o tym przypomni - od razu wysokie c
co to się wstydzą po polsku mówić za granicą, polskość do dla nich
> nienormalność,
Za Norwidem:
My pochodzimy ze społeczeństwa jedynego na globie, w którym nie ma ani jednego czymkolwiek bądź wyższego obywatela, który by zelżonym od rodaków albo upoliczkowanym i nawet obitym nie był”.

Za granicą - żeby być zrozumianym trzeba posługiwać się j.obcym 😀 no chyba, że trafi się ktoś, kto akurat zna j.polski

[...]

[abria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gru.u]

Fora nie należą do Gazety Wyborczej

[dramatika]

gru.u napisała:

> Fora nie należą do Gazety Wyborczej

Nie napisałam, że należą do GW. Wróć i przeczytaj dokładnie co napisałam, naprawdę, nie używam okreslonych słów na chybił trafił, one coś znaczą

[gru.u]

Napisałaś że Gazeta Wyborcza się zaopiekowała. To nie wiem co masz na myśli, bo fora nigdy nie były pod żadną opieką GW

[dramatika]

gru.u napisała:

> Napisałaś że Gazeta Wyborcza się zaopiekowała.

Czas przeszły. Początkowo wersja internetowa wyborczej znajdowała się pod adresem gazeta.pl. Jeszcze coś przetłumaczyć z polskiego na gru-owe?

[iwles]

dramatika napisał(a):

> Tak mi przyszło jeszcze do głowy, że nawet na tym głupim forum położyliście łap
> ska, jak tylko zaczęło być popularne. Początkowo było częścią serwisu "maluchy"
> czy jakoś tak, portalu stricte o rodzicielstwie. No ale trzeba było kontrolowa
> ć nawet to, co tam sobie baby w maglu gadają i już gazetka wyborcza się tematem
> zaopiekowała


Nie serwisu maluchy, a eDziecko - internetowej wersji czasopisma "Dziecko", wydawanego przez Agorę. O jakim kładzeniu łap ty pierdzelisz?

[dramatika]

iwles napisała:


> Nie serwisu maluchy, a eDziecko - internetowej wersji czasopisma "Dziecko", wyd
> awanego przez Agorę.

A, to bardzo przepraszam - nie wiedziałam, że stary serwis też był w waszych rękach i w gruncie rzeczy nastąpiło tylko formalne przesunięcie z jednej półki na drugą. To, że nie musieliście niczego przejmować, bo od początku były przez was kontrolowane, czyni sprawę jeszcze bardziej ponurą.

[gru.u]

Co jest ponurego w tym, że jakaś firma tworzy sobie forum? Każda inna też może.

[dramatika]

gru.u napisała:

> Co jest ponurego w tym, że jakaś firma tworzy sobie forum?

Ponure jest to, że to nie jest "jakaś" firma

[gru.u]

A jednak wolisz pisać tutaj niż na forach innych firm

[dramatika]

gru.u napisała:

> A jednak wolisz pisać tutaj niż na forach innych firm

Mam oceany czasu i piszę wszędzie, spokojna twoja rozczochrana

[abria]

wypad na republike dramatisak

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[abria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[demono2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[demono2004]

Od razu uprzedzam, że te info, lata już na dobre w sieci, przed chwilą sprawdzałam.
Łącznie z data jego urodzenia, miejscem , imieniem matki itd...
Fakt, danych nie powinno sie podawać, ale po co klepać od rana, że to Polak?

[angazetka]

Bo to Polak, Mieszko R., prymitywny propagandzisto. Spierd...j stąd do swojej szczujni.

[hanusinamama]

Mieszko był fanem Konfy oraz marzył o związku radzieckim który podbija Europę i cały świat (jest nagranie jak sam to mowi)

[gru.u]

Jeśli tak uważa to może powinno się go osadzić e jakiejś ruskiej kolonii karnej, miałby spełnienie marzeń

[...]

[evening.vibes]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bajgla]

ten 27 latek poszukiwany za jazdę po pijaku nagle stał się 22 letnim studentem prawa?
W tych dokumentach które wklejacie jest podana jego rok urodzenia, jak wam się to w prawicowej matematyce wyliczyło?

[...]

[demono2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gru.u]

Ponoć demono2004 daje dupy ruskim szpiegom, takie informacje latają po forum. Ale może to nieprawda i wszystko robi za kasę po prosfu

[...]

[demono2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[angazetka]

Prymityw.

[...]

[demono2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[evening.vibes]

demono2004 napisała:
> Ponoc ma kilka różnych dokumentów wystawionych. Poszukaj informacji.

Gdzie? W prawackim szambie? A może poza?
checkpress.pl/artykul/kim-jest-mieszko-r-n1598966

[...]

[demono2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[abria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[demono2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[angazetka]

Moderacjo!!! Dlaczego on tu nadal pisze?

[...]

[demono2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[evening.vibes]

demono2004 napisała:
> To na ogół ja jestem atakowana za swoje poglądy.

Bo faszyzm jest w PL zakazany.

[...]

[demono2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[evening.vibes]

demono2004 napisała:
> Sama jestes

Ten poziom przedszkola i 'argumentów': nie bo ty! Nic dziwnego, że się na fejki z prawackiego rynsztoka łapiesz - po prostu bezmózg totalny.

[demono2004]

evening.vibes napisała:

> demono2004 napisała:
> > Sama jestes
>
> Ten poziom przedszkola i 'argumentów': nie bo ty! Nic dziwnego, że się na fejki
> z prawackiego rynsztoka łapiesz - po prostu bezmózg totalny.
>



Ty i te twoje "argumenty"
>

[evening.vibes]

demono2004 napisała:
> Ty i te twoje "argumenty"


Piszesz o swoim bajdurzeniu o 'Dmytrze'

[demono2004]

evening.vibes napisała:

> demono2004 napisała:
> > Ty i te twoje "argumenty"
>
>
> Piszesz o swoim bajdurzeniu o 'Dmytrze'
>
>


Odkąd pamiętam, ty wiecznie bajdurzysz

[evening.vibes]

demono2004 napisała:
> Odkąd pamiętam, ty wiecznie bajdurzysz

W twoim świecie ksenofobicznych halucynacji prawda to bajdurzenie. Wiemy. Nikt cię nie przekona, że czarne jest czarne!

[demono2004]

evening.vibes napisała:


>
> W twoim świecie ksenofobicznych halucynacji prawda to bajdurzenie. Wiemy. Nikt
> cię nie przekona, że czarne jest czarne!
>
>



Przyganiał kocioł garnkowi

[angazetka]

Wygaszenie nie rozwiązuje sprawy. Dla pewnych poglądów i pewnego języka nie ma miejsca wśród ludzi cywilizowanych.

[demono2004]

angazetka napisała:

> Wygaszenie nie rozwiązuje sprawy. Dla pewnych poglądów i pewnego języka nie ma
> miejsca wśród ludzi cywilizowanych.
>



Nie wytrzymujesz psychicznie, to omijaj moje posty i ich nie czytaj. Tak po prostu. Mam prawo do pisania czy mowienia tego, co myślę i szczerze mówiąc, mam wywalone na ciebie oraz twoje wypociny.
Nie czytam cię, nie komentuję, póki mnie w jakis sposob nie zaczniesz atakować.

[paskudek1]

demono2004 napisała:

> angazetka napisała:
>
> > Moderacjo!!! Dlaczego on tu nadal pisze?
> >
>
>
>
> Uspokój się. Masz problem, więc mnie wygaś. Nie musisz mnie czytać. To na ogół
> ja jestem atakowana za swoje poglądy.

Biedactwo. Rozpowszechniasz łgarstwa to niestety ktos4ci to wytknie.

[demono2004]

Nie uważam się za biedactwo Ktos taki jak ty, nie jest w stanie czegokolwiek mi wytknąć, więc nie pochlebiaj sobie

[paskudek1]

demono2004 napisała:

> Nie uważam się za biedactwo Ktos taki jak ty, nie jest w stanie czegokolwiek
> mi wytknąć, więc nie pochlebiaj sobie

Rozpowszechniasz kłamstwa a potem płaczesz że ci wycinają posty

[...]

[demono2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mocca25]

Pisałam, ponieważ można tu wyrażać wszystkie poglądy. Opinia admina

[demono2004]

mocca25 napisała:

> Pisałam, ponieważ można tu wyrażać wszystkie poglądy. Opinia admina


Można, więc o co chodzi i co się do mnie wszyscy przywalacie?

[...]

[abria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hanusinamama]

Wygasić. Serio. Nie wiem o kim piszesz, mam wygaszonego. Jak nie bedzie miał czytelników zniknie

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gru.u]

Ma nazywać się - dobrze napisane. Bo nie nazywa się, ale ma sieczka nazywać jak towarzyszom z GRU pasuje. Ludziom, którzy rozpowszechniają takie fejki powinien się bardzo mocno przyjrzeć kontrwywiad.

[evening.vibes]

demono2004 napisała:
> Niejaka Anaa Kubala mecenas, równiez podaje tą informacje, wiec chyba wiarygodn
> me żródło informacji?

Prawniczka podająca publicznie czyjeś dane i screenik czcionką comic sans. Debile uwierzą we wszystko!

[...]

[demono2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[evening.vibes]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[demono2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gru.u]

Nie wierzy tylko pewnie myśli że kłamstwo powtarzane tysiące razy gdzieś zostanie uznane za prawdę. Fakty nie mają znaczenia - nie zgadza sie wiek, pochodzenie, bycie poszukiwanym podczas gdy sprawca jest zatrzymany, ważne że można robić ruska propagandę. Ciekawe czy to nowy nabór czy jakieś tradycje rodzinne i specjalizacja przodków było wyrywanie paznokci na Rakowieckiej, funkcjonariusze radzieccy niestety sporo pomiotu zostawili u nas

[gru.u]

Mam nadzieję, że Dmytro Budczyk pozwie panią mecenas i baba zapłaci za robienie z człowieka mordercy

[...]

[demono2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[margit49]

gru.u napisała:

> Mam nadzieję, że Dmytro Budczyk pozwie panią mecenas i baba zapłaci za robienie
> z człowieka mordercy

Powinien, zdecydowanie. A ona powinna dostać mocno po schabach, finansowo rzecz jasna.
Ale tej kobiecie wszystko jedno czy ktoś taki faktycznie istnieje, ona chce wywołać/pogłębić nastroje antyukraińskie. Jest od Brauna🤷‍♀️

[evening.vibes]

margit49 napisała:
> gru.u napisała:
>
> > Mam nadzieję, że Dmytro Budczyk pozwie panią mecenas i baba zapłaci za ro
> bienie
> > z człowieka mordercy
>
> Powinien, zdecydowanie. A ona powinna dostać mocno po schabach, finansowo rzecz
> jasna.
> Ale tej kobiecie wszystko jedno czy ktoś taki faktycznie istnieje, ona chce wyw
> ołać/pogłębić nastroje antyukraińskie. Jest od Brauna🤷‍♀️


Już rok temu skamlała o kasę - adwokatka wyklęta!🤣
pomagam.pl/obrona

[iwles]

Cytujesz panią, która współpracuje z Konfederacją Korony Polskiej Grzegorza Brauna?
I to ma być wiarygodność???

[demono2004]

On przez jakiś kręcił sie z ta siekierą po campusie o czym wiedziały osoby z koła naukowego. Jedna z nich pisała w grupie, że podejrzany figurant kręci się z siekierą, podała num sali i pisała, by pukac poniewaz drzwi są zamknięte. Teraz każdy ma telefon, więc mogli powiadomic policję Wiad pisana na pół godz przed atakiem.

[paskudek1]

To był student, jakim cudem student na swojej uczelni miałby budzić podejrzenia?

[bmtm]

Jak się z siekierą kręcił to chyba niezbyt to typowe (nawet dla UW).

[dybusia]

Ten student był emocjonalnie związany z ofiarą i nie ma nic do tego ani kucfederacja ani wafel.
Może tylko barberyzacja społeczeństwa.

[dybusia]

barbaryzacja

[dramatika]

dybusia napisała:

> Ten student był emocjonalnie związany z ofiarą i nie ma nic do tego ani kucfede
> racja ani wafel.
> Może tylko barberyzacja społeczeństwa.

Też bajdurzysz. Ktoś, kto tak brutalnie napada człowieka i dokonuje jeszcze aktów kanibalizmu, nie robi tego z powodów, że znał ofiarę i coś mu nie pasowało, tylko z powodu, że albo miał osty rzut psychozy, albo się czegoś naćpał, ale trudno sobie nawet wyobrazić, co to mogłoby być, bo z tego co ja kojarzę, to nie ma takich narkotyków.

[bmtm]

oni się znali? Student lat 22 rodem z Gdyni i portierka lat 42?

[daniela34]

Lat 52. Urodzona w 1972 roku.

[bmtm]

Dziwne wydaje się skierowanie agresji na pracownika technicznego jeżeli samych kolegów z roku miał pewnie grubo ponad stu, do tego wykładowcy.

[runny.babbit]

bmtm napisał(a):

> Dziwne wydaje się skierowanie agresji na pracownika technicznego jeżeli samych
> kolegów z roku miał pewnie grubo ponad stu, do tego wykładowcy.
To nie jest dziwne, jeśli chodziło mu o to by po prostu kogoś zabić to portierka która wieczorem zazwyczaj siedzi sama jest idealnym celem. Myślę że to przypadkowa ofiara.

[bmtm]

O 18.40 wcale nie panuje tam wieczór. To duże budynki i przynajmniej do 19-20 jest tam sporo ludzi.

[runny.babbit]

bmtm napisał(a):

> O 18.40 wcale nie panuje tam wieczór. To duże budynki i przynajmniej do 19-20 j
> est tam sporo ludzi.
Jednak uznał że wtedy będzie mniej ludzi którzy mogliby mu przeszkodzić

[18lipcowa3]

Dokładnie zabił pierwszą napotkaną osobę

[taje]

bmtm napisał(a):

> Dziwne wydaje się skierowanie agresji na pracownika technicznego jeżeli samych
> kolegów z roku miał pewnie grubo ponad stu, do tego wykładowcy.


No cóż, może uroił sobie, że jest współczesnym Raskolnikowem, czy raczej drugim Poznańskim, a może po prostu głosy w głowie mu kazały zabić. W każdym razie nie była to racjonalna kalkulacja, tylko facet jest chory psychicznie albo z jakiegoś powodu chemia w mózgu przestała działać normalnie (np. przez narkotyki).

[jakornelia12345]

"Ten student był emocjonalnie związany z ofiarą i nie ma nic do tego ani kucfederacja ani wafel.
Może tylko barberyzacja społeczeństwa."

Nie śledzę wszystkich pogłosek, ale chętnie się dowiem, w jaki sposób ten student był emocjonalnie związany z ofiarą.

[bmtm]

Nie był. Podobno portierka nie chciała go wpuścić do Auditorium Maximum. Dziwne bo tam chyba wykłady odbywają się do 20.00? Czyźby się coś zmieniło na UW?

[demono2004]

paskudek1 napisała:

> To był student, jakim cudem student na swojej uczelni miałby budzić podejrzenia
> ?
>



Ale chodził z siekierą!
Ty byś nic z tym nie zrobiła, tylko zamkneła sie w sali i pusciła wiad na grupie?
Jaki problem zadzwonić na policję?

[paskudek1]

Nie wiem co bym zrobiła. Nie było mnie tam.

[stara_pingwinica]

A ja wiem, bo wielokrotnie dzwoniłam po policję, nie przejmując się, że mogę okazać się 29 osobą. Także w sytuacji, gdy gość po ulicy chodził z siekierą, którą wymachiwał.

[paskudek1]

Nie wiem co bym zrobiła bo np widzę osobę, która widuję co dziennie, nigdy nie budziła mojego niepokoju itp, no owszem, ma siekierę ale nie podejrzewam go 0 jakieś mordercze instynkty. Jak się ten ktoś uaktywnił to już mogło być za późno. Dlatego nie napiszę co ja na pewno bym zrobiła. Nie wiem.

[asia_i_p1]

Kiedy mieliśmy szkolenie na wypadek ataku terrorystycznego z demonstracją, gość mówił, że jak robią pozorowany atak w szkole, to bardzo często jest wzywana z ich powodu policja, ale przeraża go fakt, że czasami nie jest. Że człowiek mija ich idących korytarzem szkolnym obładowanych bronią i idzie dalej do swoich spraw. Mam nadzieję, że wbrew zasadom są po prostu uprzedzeni o ataku, a nie ignorują sprawę bez żadnej wiedzy na jej temat.

[asia_i_p1]

I jak się tak zastanowię, to powinnam być ostatnia do rzucania kamieniami. W wakacje 2023 przez kilka tygodni po Trzebnicy chodził gość w masce klauna, czarnym kapeluszu i z dużym nożem. Ja go nie widziałam, ale słyszałam o nim, a nie przemieszczałam się po mieście jakoś szczególnie czujnie. Po prostu wszyscy go zaakceptowali jako element pejzażu miejskiego.

[stara_pingwinica]

Sorki, ale jak gość z nożem może być elementem pejzażu? W głowie się nie mieści. Może chodzi, chodzić i nagle pchnąć kogoś. To nie czasy, że maczeta, czy rapier jest na wyposażeniu garderoby.
Z siekierą z kolei - inaczej, gdy idzie drwal a inaczej ktoś od czapy. Policja jest od sprawdzania podejrzeń, czy są słuszne.

[tania.dorada]

Wypierają. To jest coś tak surrealistycznego że chwila mija zanim dotrę że to się dzieje naprawdę.

[asia_i_p1]

Dodatkowo podejrzewam, że jesli to się jednak raz i drugi okazuje pozorowanym atakiem, jeżeli klaun z nożem sobie polata po ulicach, a potem zniknie, to przekonanie, że to nie może być realne wzrasta.

[tania.dorada]

No i pewnie by było inaczej gdyby to był obcy typ, ale on tam studiował, jednak nawet jeśli wszyscy tam się nie kumplują to z widzenia się kojarzą, więc to trochę tak jakby tu ktoś o znanym nicku i neutralnych lub nieznanych poglądach napisał że trzyma zakładników czy se podłożył gdzieś bombę - wszyscy by pomyśleli że to żart albo przenośnia.

[ariathedevil]

Fakty wygladają tak: lekarz, chlopak zgwałcony przez patole, Maja, teraz ta portierka. Można się zastanowić co łączy sprawców. I nie mówię, że luby szajberowej. Od języka się wszystko zaczyna. A braunow do tej pory szaleje bezkarnie.

[mocca25]

Widziałam już gdzieś ten wpis. To jest koszmar. I nikt jeszcze go nie pociągnął do odpowiedzialności. Ale to są własnie wartości dramatisia, demono i spółki.

[runny.babbit]

mocca25 napisała:

> Widziałam już gdzieś ten wpis. To jest koszmar. I nikt jeszcze go nie pociągnął
> do odpowiedzialności. Ale to są własnie wartości dramatisia, demono i spółki.
Przede wszystkim to może czas wreszcie wymagać porządnej moderacji od mediów społecznościowych, bo nie może być tak, że film z morderstwa sobie lata po sieci i nic. Albo że nikt nie kasuje takich obraźliwych lub wręcz kryminalnych wpisów. Niech sobie zatrudnią ludzi do tego albo wezmą AI, przynajmniej się przyda. Stać ich, jednak obawiam się że ważniejsze jest klikanie i podsycanie konfliktów. Specjalnie to robią.
A inna sprawa, że wraz z pogarszającą się opieką psychiatryczną takich spraw może być więcej. Zwłaszcza, że o ile choroby typu depresja są już jako tako akceptowane w społeczeństwie, to jednak schizofrenia nadal jest czymś wstydliwym.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[abria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ariathedevil]

Co do modercji się zgadzam. Czas na ustawę o przeciwdziałaniu mowie nienawiści. Co do opieki psychologicznej również , ale w Polsce tego rodzaju opieka jest wyśmiewana jak to było z pewnym kandydatem i psychologiem. To jest strasznie szkodliwe. Ci ludzie mówią młodym faceom zazwyczaj, że jeśli korzystasz z opieki psychologa to jesteś: słaby, nieporadny ...nie jesteś prawdziwym mężczyzną i to jest problem. Inny to dostępność i finasowanie .Co do patoprawicy, to faszyzujące środowisko przyciąga zaburzonych ludzi. I to powszechne przyzwolenie na przemoc, szczególnie wobec słabszych

[cegehana]

Nie zaczyna się od języka a od emocji. Względnie łatwo jest zamknąć komuś usta, zwłaszcza z pozycji władzy, tylko ja np. tego nie chcę, bo wolę wiedzieć z kim mam do czynienia.

[pkt4a]

cyt
" Kolejny rozmówca Wirtualnej Polski znał 22-latka z liceum. Powiedział, że miał dużą wiedzę historyczną, a pomysł, aby studiować prawo, "przyszedł mu tak raczej spontanicznie". - Widać było, że poglądy też ma raczej prawicowe. Podziwiał polityków ze skrajnej prawicy - zaznaczył. Podkreślił również, iż w drugiej klasie "zafascynował się skrajną prawicą, ale nie wypowiadał się jakoś kontrowersyjnie". - Nie miał też zbyt wielu znajomych, a na pewno nie miał przyjaciół. Pod koniec szkoły dość mocno się alienował. Od tamtej pory nie mieliśmy już kontaktu - dodał. - Myślę, że zradykalizował się już po szkole. Z tego, co pamiętam, to był typem dobrego, przykładnego ucznia, trochę nieśmiałego, ale nie całkiem... Taki chłopak z dobrego domu. Miał dobre oceny, chodził do kościoła - powiedział. 22-latek pochodzi z rodziny prawniczej. "

[taje]

Gościa zidentyfikowali koledzy ze studiów i ze szkoły, na podstawie informacji podanych przez media można nawet ojca znaleźć, ale Buldog będzie dalej szedł w zaparte, że to na pewno Ukrainiec i duch Wołynia go opętał...

[jagodowepole092]

Broni go jeden z lepszych prawników w Polsce. Podejrzewam, że tutaj dożywocia nie będzie.

[taje]

A kto go broni?

Podejrzewam, że będą twierdzić, że był niepoczytalny i będą wnioskować o umorzenie postępowania i zastosowanie środków zabezpieczających w postaci leczenia w zakładzie psychiatrycznym. To nie byłaby zresztą szczególnie nowatorska linia obrony.

[angazetka]

Maciej Zaborowski: pl.wikipedia.org/wiki/Maciej_Zaborowski

[taje]

Aha, politycznie dość jednoznaczny. W sumie ciekawe, że on.

[spirit_of_africa]

Zwłaszcza ze w informacjach w tv podawali ze broni go adwokat z urzędu

[vessss]

Wszędzie widziałam, że informowali o adwokacie z wyboru.

[taje]

Ojciec jest radcą prawnym, było jasne, że nie zdadzą się na obrońcę z urzędu.

[jakis.login]

taje napisała:

> A kto go broni?

Bardzo ciekawy wybór. Specjalista od prawa karnego w biznesie i mediów. Wśród jego dotychczasowych kilentów można znaleźć takie nazwiska jak Ziobro, Witek, Szydło, Jaki, Korwin Mikke, Cenckiewicz.

[gru.u]

Jak u każdego ryskiego sługusa, będzie szedł w zaparte do końca

[tania.dorada]

No więc jak mówiłam, „a u was biją Murzynów”. Odnosiłam się tak konkretnie do tego, że zamiast odnieść się do własnych kłamstw, to wyciągasz jakieś domniemane wątki gru.u. I najlepsze że dalej w to brniesz.

[bmtm]

A wątek kanibalistyczny ataku, o którym wspomina choćby wikipedia, został potwierdzony?

[angazetka]

Co cię kręci: młodzi chłopcy, biczowanie się, kanibalizm. Hm.

[bmtm]

Raczej dziennikarzy bo tak twierdzą.

[anomaliapogodowa81]

Jezu jaki ściek w tym wątku 😒

Swoją drogą, uderzający jest wybór obrońcy, którego zatrudniła rodzina sprawcy. Prestiżowy, bardzo drogi, specjalizujący się w obronie prawicowych polityków.
Mam wrażenie, że któraś partia polityczna, z którą sympatyzował sprawca, postanowiła tu pomóc, zamiast głośno się odciąć i potępić sprawcę, to dofinansowała obrońcę. Obrzydliwie.

Już teraz obrońca prowadzi narrację "biedna rodzina ofiary i ofiara też biedna" oraz "życie jest skomplikowane". Mam wrażenie, że ten proces będzie dość paskudny.

[paskudek1]

Dodaj do tego fakt, że prawicowe partie uruchomiły przekaz o Ukraińcu jako sprawcy.

[bmtm]

Przecież to przeciwskuteczne. Otrzyma najsurowszą karę niezależenie od obrońcy, ewentualnie dożywotnią izolację w szpitalu psychiatrycznym. Nie mieszałbym polityki do tego bo tutaj nic politycznego nie ma.

[trzebasiebawic]

Żebyś się nie zdziwiła czasem.

[bmtm]

Jest to niemożliwe i tyle.

[evening.vibes]

bmtm napisał(a):
> Przecież to przeciwskuteczne. Otrzyma najsurowszą karę niezależenie od obrońcy,
> ewentualnie dożywotnią izolację w szpitalu psychiatrycznym. Nie mieszałbym pol
> ityki do tego bo tutaj nic politycznego nie ma.

No przecież właśnie o to może chodzić w wyborze takiego adwokata. Narracja 'ale to nie miało nic wspólnego z (prawicowymi) poglądami tego człowieka'.

[bmtm]

A miało coś wspólnego?

[evening.vibes]

bmtm napisał(a):
> A miało coś wspólnego?

Poglądy mają wpływ na działania. Ile w tym wypadku ciężko stwierdzić bo wiele informacji nie mamy.

[gru.u]

Jeśli on istotnie głosił że ideałem jest ZSRR na cały świat to jest to antyteza prawicowości.
Natomiast wybór ofiary nijak nie wskazuje na motywację polityczną - nie zaatakował imigrantów, lewicowych działaczy, koleżanki feministki tylko wygląda macro że zupełnie przypadkową osobę

[bmtm]

Swoją drogą nie wiadomo, dlaczego portierka nie chciała go wpuścić do budynku UW, który jest czynny od jakiejś 7.30 do 20.15 zapewne.

[kubek0802]

bmtm napisał(a):

> Swoją drogą nie wiadomo, dlaczego portierka nie chciała go wpuścić do budynku U
> W, który jest czynny od jakiejś 7.30 do 20.15 zapewne.

Budynek sam w sobie nie jest czynny. Jeżeli ostatnie zajęcia skończyły się np. o 18/30, wszyscy oddali klucze od sal to nie było powodu aby wchodziły tam osoby postronne.

[bmtm]

Ciekawa teoria. Nie wydaje mi się by Audytorium Maximum UW (kilka dużych sal wykładowych, mini kawiarnia w suterenach, szatnie, biura administracyjno-techn) można sobie po prostu od tak sobie zamknąć o 18.30.

[bmtm]

Przecież tam jest nawet oddział poczty o ile pamiętam.

[chersona]

tam boczne drzwi zamykają wcześniej, środkowych nie zamykają.

[greyorblue]

Audimax to spory budynek, nie oglądałam zdjęć (nie na moje nerwy) ale zakładam, że ta kobieta jakieś boczne drzwi zamykała, nie te duże główne wejście

[angazetka]

Zajęcia są raczej do 20...

[tania.dorada]

gru.u napisała:

> Jeśli on istotnie głosił że ideałem jest ZSRR na cały świat to jest to antyteza
> prawicowości.

A to zależy co mu się konkretnie ćmiło, sny o potędze czy powrót komunizmu. Bo Putin też ma takie marzenia ale jednak w tych snach to chyba widzi siebie w roli głównej, nie chodzi mu o powrót ustroju tylko wpływów.

[mocca25]

gru.u napisała:

> Jeśli on istotnie głosił że ideałem jest ZSRR na cały świat to jest to antyteza
> prawicowości.
> Natomiast wybór ofiary nijak nie wskazuje na motywację polityczną - nie zaatako
> wał imigrantów, lewicowych działaczy, koleżanki feministki tylko wygląda macro
> że zupełnie przypadkową osobę

Nie, gruu. To nie tak. To nie jest antyteza

Pojęcia lewica i prawica są kompletnie nieadekwatne w dzisiejszych czasach.

Dzisiaj to jest podział na totalitaryzm i demokrację.

Dzisiejsza Rosja pod rządami Putina to kontynuacja polityki Stalina, czyli jak najbardziej Związku Radzieckiego. To że ubrała się w inną sukienkę nic nie znaczy - i wtedy i teraz mamy do czynienia z totalitaryzmem.

Student wspomniał o opanowaniu przez ZSRR Europy i całego świata - to wskazuje na jego preferencje totalitaryzm vs demokracja

O (nie)związkach (nie) Konferderacji* z (nie) Rosją nie wolno pisać, ale wiadomo.


Czyli wybór studenta stawiającego na Konfederację i zachwyconego ZSRR jest bardzo, bardzo spójny.


*nie śledzę dokładnie jak się dzielą/mnożą i tworzą podpartie/nadpartie/koalicje ludzie wyrośli na Korwinie - ale wiadomo o jaką grupę chodzi.

p.s. uważam, że ten student po prostu cierpi na chorobę psychiczną. Co było triggerem w tym przypadku wykaże śledztwo.

[kubek0802]

mocca25 napisała:


>
> p.s. uważam, że ten student po prostu cierpi na chorobę psychiczną.

To nie tylko do Ciebie, ale czemu ciągle student, student i student. A nie człowiek/mężczyzna. Gdyby był kowalem to pisano by ten kowal, a gdyby pracował w sklepie ten sprzedawca?

[mocca25]

dlatego bo gdybym napisała człowiek to byc może nie byłoby jasne o kogo w tej historii chodzi. W tym zdaniu, patrząc na mój cały wpis, równie dobrze mogłoby to być o JKM

[livia.kalina]

Putin gloryfikuje ZSRR a polska "prawica" gloryfikuje Putina

[nangaparbat3]

bmtm napisał(a):

> Przecież to przeciwskuteczne. Otrzyma najsurowszą karę niezależenie od obrońcy,
> ewentualnie dożywotnią izolację w szpitalu psychiatrycznym. Nie mieszałbym pol
> ityki do tego bo tutaj nic politycznego nie ma.

Uzbrojony prawicowiec usiłuje wejść do Audytorium Maximum, gdzie właśnie odbywa się wykład Bodnara. Wypada chociaż sprawdzić, czy to nic politycznego.

[danaide2.0]

Bodnar twierdzi, że był w zupełnie innej części (źle przeczytałam, wiesz więcej?), obiekt jest spory, ale faktem jest, że teren też powinien być zabezpieczony. Chłopaka widziano z siekierą i nie zareagował nikt. Czyli znowu - myślimy, że się nam upiecze, ale co jakiś czas komuś się nie upiecze.

[simply_z]

O tym wlasnie pisze...i nikt nie pisze o rzucaniu sie na napastnika z siekiera.Mamy telefon, dzwonimy.

[nangaparbat3]

Ale w zupełnie innej części uniwersytetu czy w innej części budynku Audytorium?

[danaide2.0]

"Znajdowałem się w miejscu odległym (...)" - przekazał Adam Bodnar.

?

[nangaparbat3]

Teraz czytam, że wykład byłby gmachu głównym. No trzeba poczekać, wyjaśni się.

[pursuedbyabear]

Ściek?
Raptem tydzień temu, po morderstwie nastolatki, ematki łącznie z naszą mediaworkerką uważały, że ofiara ma prawo wymierzyć sprawiedliwość. To tam był ściek.
Tutaj to jest luzik.

[bazia_morska]

Z tego, co czytalam, to sprawca pochodzi z zamożnej rodziny.

[chersona]

Jaka historia potrafi być okrutnie przewrotna: ojciec podejrzanego w 2019 napisał wiersz upamiętniający zabójstwo prezydenta Pawła Adamowicza:

dziennikbaltycki.pl/smierc-pawla-adamowicza-poeta-z-formacji-totart-maciej-rucinski-upamietnil-wierszem-zamordowanego-prezydenta-gdanska/ar/13823919

[bmtm]

Sytuacja podobna do sprawy Kajetana Poznańskiego- chłopak z tzw. dobrego domu, puszczony na studia samopas do Warszawy, pozbawiony zapewne regularnej kontroli stanu psychicznego przez rodziców, później przekroczony jakiś impuls (zapewne ostry początek schizofrenii). Dodatkowo specyficzne studia gdzie z racji ilości studentów, mnogości grup, można przejść cale studia bez żadnych kolegów czy przyjaciół, jako osoba ledwie kojarzona przez otoczenie.

[la_mujer75]

O, ja mam uczniów z tzw. dobrych domów. Biedne, emocjonalnie zaniedbane dzieci.
A spróbuj napisać coś do ich rodziców! Natychmaist się odpalaja i straszą prawnikami albo od razu zaznaczają, że sa prawnikami...
Dzieciaki dobrze ubrane, mające drogie gażety (telefony, hulajnogi etc), jeżdzące na drogie wyjazdy etc, rodzice wymagaja dobrych ocen
" Józek, dlaczego nie uważasz na matmie?" "Po co? Tata załatwił mi korepetycje, a tej pani nienawidzę". Nienawidzi, bo dostal 3, a ojciec się zdenerwował. Pewno dlatego, że daje kasę na korki i wymaga 5 oraz 6. A to VI klasa. Matma jeszcze prosta, nauczycielka super tłumaczy, robią zadania na lekcji etc.
Chłopiec ma cechy osoby w spektrum, ale matka absolutnie nie dopuszcza takiej opcji i ona nie pójdzie do poradni, bo to nieprawda. Chłopiec średnio lubiany (jest teraz wycieczka i nikt z nim nie chce być w pokoju), brak kontroli emocji. Jakakolwiek porażka to wybuch agresji. Fakt, że nie kieruje jej na innych.
Dużo widze czerwonych lampek, ale rodzice w ogole nie chca słyszec o niczym.
I nie jest on jedyna taka osobą w klasie, w której jestem.
Jak przychodze na zajęcia, otacza mnie grono uczniów, którzy chca ze mną rozmawiać.
Dla mnie to nie jest naturalna sytuacja, że 13 letnie dzieci leca na wyścigi, aby rozmawiac ze "stara babą".

[bmtm]

A co to ma wspólnego z tematem? To jest raczej kwestia braku kontroli i dopilnowania człowieka przez otoczenie rodzinno-społeczne, a nie zmanierowania.

[la_mujer75]

Chyba nie zrozumiałaś.
Część z moich uczniów już ma pewne problemy, a rodzice to ignorują, nie chca iśc do poradni etc. No, a potem takie dzieciaki - zaniedbane emocjonalnie, nie radzące sobie ze swoimi emocjami, nie rozumiejące swoich emocji, wyoutowane społecznie ida w świat. I w któryms momencie pękają.
A potem wszyscy mówią- dobry chłopak był, cichy, spokojny, rodzice dobrze ustawieni ...

[waleria_bb]

Nie wiesz, czy był zaniedbany emocjonalnie. Teraz to jest jedno wielkie gdybanie.

[la_mujer75]

Gdybam sobie.
Ale widzę, jak często rodzice ignorują pewne sprawy/ostrzeżenia/uwagi.
A dzieciaki sobie nie radzą, sięgaja po uzywki, zapisują się do radykalnych grup (bo szukają jakieś wspólnoty) etc.

[bmtm]

Zaniedbanie emocjonalne występować może w każdym środowisku. Do tego duże liczebnie kierunki studiów wyglądają już jak fast food- zapisujesz się on line, idzieś do jakiejś przypadkowej grupy, wychodzisz, nie tworzą się żadne więzy. Nie takpowinna wyglądać edukacja wyższa.

[waleria_bb]

Wyglądały zawsze, prawo na UW, UJ to zawsze dzika liczba studentów, grup. Nie demonizowałabym, chętni stworzą więzi i poznają kolegów.

[bmtm]

Oj nie było takiej wolnej amerykanki, że każde zajęcia spędzało się z innym zestawem ludzi. Materiały nie były dostępne on-line więc szło się do ksero itp. Teraz sporo płaszczyz interakcji zanika.

[daniela34]

bmtm napisał(a):

> Oj nie było takiej wolnej amerykanki, że każde zajęcia spędzało się z innym zes
> tawem ludzi.

To raczej dawno temu. W pierwszym dziesięcioleciu XXI wieku, kiedy ja studiowałam na UJ od drugiego roku (a w zasadzie na pierwszym też można było zmienić grupę) tak to właśnie wyglądało.

[bmtm]

Ale pewnych interakcji społecznych typu biblioteki, punkty ksero, załatwianie spraw w dziekanatach nie dało się przeskoczyć. A teraz można wszystko on line i nikogo głębiej nie poznać przez 5 lat.

[daniela34]

bmtm napisał(a):

> A teraz można wszystko on line i
> nikogo głębiej nie poznać przez 5 lat.


Wtedy też można by nikogo głębiej nie poznać. W bibliotece, czytelni czy dziekanacie (to ostatnie do pewnego czasu, bo potem wszedł USOS) owszem, trzeba było być osobiście, ale jeśli ktoś nie chciał czy nie umiał to głębszych znajomości nie nawiązywał w kolejce to pani Jasi.
To rzeczywiście nie jest kierunek, który sprzyja integracji i tak było już 20 lat temu.

Jeśli (bo tego nie wiemy) ten człowiek jest chory to faktycznie nikt z otoczenia mógł tego nie zauważyć.
I 20 lat temu tez mógłby. Byłby "Tym dziwnym chłopakiem z ćwiczeń z cywila. Wiesz którym? No był w bibliotece wczoraj ale nawet "cześć" nie powiedział. Mruk."

Jeszcze najłatwiej mógłby to wtedy zauważyć współlokator, gdyby taki był.

[bmtm]

Mam inne doświadczenia. Studia i mnogość interakcji polepszały tzw. umiejętności społeczne różnych freaków i introwertyków. Osoba całkowicie wykolejona społecznie by się nie utrzymała na ówczesnych studiach gdyż nawet głupie kserowanie wymuszało multum interakcji społecznych. Na standardowych kierunkach calkowicie aspołeczna osoba wzbudzałaby sensację i prawdopodobnie by nie wytrzymała cyklu edukacyjnego.

[maleficent6]

Przestań wreszcie pier.olic bzdury.

[daniela34]

Często szła informacja "notatki z...leżą w ksero na Krupniczej 2" I bez integracji się odbywało.

Natomiast oczywiście że zgadzam się z tym, że studia były szansą na polepszenie umiejętności społecznych tych, którzy byli na to otwarci.

[tania.dorada]

Integracja studentów w Krakowie to się raczej w knajpach odbywała

[daniela34]

No ja za bardzo knajpiana nigdy nie byłam 😀
Chociaż gdzieś tam się chodziło.

Ja jestem dość introwertyczna i np 6 h wykładów na wielkiej sali audytoryjnej Pałacu Larischa to już był naprawdę szczyt mojej tolerancji dla ludzkości. Tłok na ćwiczeniach (pamiętne pół krzesła na osobę na ćwiczeniach z logiki na Krupniczej 2) to było duże obciążenie dla systemu: za glosno, za dużo, za ciasno, za gorąco (chyba że akurat trafiło się miejsce daleko od pieca a za to przy nieszczelnym oknie; to wtedy za zimno).

Natomiast jak ktoś się chciał integrować w knajpach to oczywiście miał pełen wybór.

Ale mogę się zgodzić, że zajęcia stacjonarne to była szansa na to, żeby poznać ludzi "ze swojej bajki."

[waleria_bb]

Przelotny kontakt w bibliotece to żadna głębsza więź. Zauważ też pozytywy, że studenci jednak mają multum możliwości integrowania się, choćby wspomniane przez inną ematkę zorganizowane specjalnie dla danego wydziału imprezy. To czego można oczekiwać więcej, podstawienia autokaru pod budynki uczelni, żeby skupić studentów, zawieźć w jedno miejsce i na siłę integrować? Rozumiem, był covid, ale covid minął, życie studenckie wróciło na dawne tory.

[la_mujer75]

Ale brak wsparcia na etapie dorastania, może prowadzić do zaburzeń rozwoju osobowości.
Nikt już potem 20 latkiem się nie przejmuje. Ma sobie radzić i tyle. A że sobie nie radzi, to sięga np. po uzywki etc. A złość, niezrozumienia świata, niechęc do świata (dlaczego mnie nikt nie lubi) prowadzi do frustracji,a ta juz bezpośrednio do agresji.

[maleficent6]

la_mujer75 napisała:

> nie ra
> dzące sobie ze swoimi emocjami, nie rozumiejące swoich emocji, wyoutowane społe
> cznie ida w świat. I w któryms momencie pękają.
>

Powinnaś wiedzieć, że to nie jest zero-jedynkowe. Takie dzieci, zwłaszcza jeśli są w spektrum, mogą być i bardzo zaopiekowanie przez rodziców, czasem po prostu pewnych rzeczy nie przeskoczysz.
Nie zawsze wszystko jest winą rodziców.

Dodatkowo, to o czym piszesz, brzmi bardzo niepokojąco. W każdej klasie będą dzieci mniej i bardziej zadbane, będą dzieci trudne, będą beznadziejny rodzice, ale w takim natężeniu? Naprawdę otacza się wianuszek zaniedbanych wczesnych nastolatków z takim głodem rozmowy? Tylko ciebie czy każdego pedagoga w tej placówce?

[la_mujer75]

Jestem w szkole masowej, w szkole, w której moi synowie się uczyli. I jestem w szoku. ALe nauczyciele to potwierdzają. Że coś niedobrego dzieje się z dziećmi.
W "mojej" klasie mam 20. I jak z wychowawczynią liczyłyśmy- z 8 nie ma żanych problemów. 12 ma mniej lub więcej trudne sytuacje rodzinne lub maja jakies inne problemy.
W tym dówch uczniów mam z orzeczeniem o specjalnych potrzebach edukacyjnych. I to z nimi mam najmniej problemu. Bo rodzice są świadomi i współpracujący z nami.

ja mam czasami wrażenie, że pracuję w jakimś ośrodku interwencji kryzysowej, a nie w zwykłej szkole.

[la_mujer75]

Żeby nie być gołosłowną, że mnie dzieci lubią i szukają ze mną kontaktu. To wiadomośc z dnia dzisiejszego. Od jednej uczennicy, ktora chce się ze mna (i swoją przyjaciółką) spotkać...

[maleficent6]

Absolutnie nie podważałam twojej prawdomówności, jeśli tak to odebrałaś...
Tylko do ciebie te dzieci tak ciągną? 🤔

[la_mujer75]

Mnie -dzieci, koty i komary uwielbiają!

Zapewne, gdybym była przedmiotową nauczycielką, to dzieciaki aż tak by mi się nie zwierzały.
Jestem wspomagającą. Mam pod opieką dwóch uczniów (w spektrum), ale jestem na większości lekcji z nimi. I staram się pomagać i innym, bo widze, że mają rożne problemy. A to trudna klasa.
Są rozne wspomagające, ale z reguły dzieciaki się przywiązują do tych swoich.
A wspomagające mają większe pole manewru niż nauczyciel.

[maleficent6]

Tak się spodziewałam. Przemyśl to. I nie jest to atak z mojej strony.

[...]

[bmtm]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[maleficent6]

⬆️

[la_mujer75]

[fogito]

Uczę angielskiego i mnie też się zwierzają. Dzieci mają tyle problemów w domach i ze sobą, że gdzieś to muszą wywalić.

[danaide2.0]

Ematka nie sąd, nie musisz naruszać tajemnicy korespondencji, bo nie musisz nic tu udowadniać.

[primula.alpicola]

La_mujer75, czy to "przyjacielskie" spotkanie się odbędzie? Gdzie? Czy będą o nim wiedzieć wychowawca, dyrekcja, rodzice?

[la_mujer75]

Absolutnie nie odbędzie się.
Ani żadna zgoda rodziców nie wpłynie na taka decyzję.
Ja jestem nauczycielem wspomagającym i muszę sie trzymac pewnych reguł i zasad.
I nie mam zamiaru przekraczac tej linii- nauczyciel a uczeń.
Nie mam zamiaru miec potem problemów.
Szkoła (dyrekcja, wychowawca, psycholog, pedagodzy) wiedzą, że ta dziewczynka bardzo mi ufa i się przede mną otworzyła. Dlatego tez juz założyłysmy Niebieska Kartę i poszło pismo do sądu.
Tam jest dużó problemów, bardzo dużo.

[primula.alpicola]

No i bardzo dobrze!

[fogito]

Nie ma już zwykłych szkół. Jak mawia moja koleżanka…. Szkoła to poligon.

[nangaparbat3]

ja mam czasami wrażenie, że pracuję w jakimś ośrodku interwencji kryzysowej, a nie w zwykłej szkole.


O to to to
Moja córka 20 lat temu mówiła o swoim elitarnym społecznym gimnazjum, że to szpital psychiatryczny dla niepoznaki nazywany szkoła.
Wtedy nie do końca rozumiałam.
Po 10 latach zaczęłam tak myśleć o liceum, gdzie pracuje.
Liczba dzieci z ZA, zdiagnozowanymi (a gdzie niezdiagnozowane?) zaburzeniami lekowo-depresyjnymi, z ADHD, hospitalizowanych psychiatrycznie rośnie lawinowo. Ale też liczba dzieci po prostu poważnie chorych. Moim zdaniem to są problemy cywilizacyjne.

[hanusinamama]

Jak chcesz pilnować 20latka na studiach?

[bmtm]

Pośrednio taką funkcję pilnującą i wspierającą pełniły relacje pomiędzy studentami. Covid, zajęcia on line, częste teraz rejestrowanie się na zajęcia do przypadkowych grup doprowadziły do osłabienia więzi.

[la_mujer75]

Ten chłopaka, o którym tu piszemy, zapewne był uczniem ostatniego naboru do gimnazjum, a więc liceum zaczął w 2019 roku. W marcu ich zamknęli, całą II klase siedział w domu na zdalnym, wrócil do III klasy i juz wszyscy myśleli o maturze. Nie zdążyli nawiązac relacji i nauczyć się funkcjonowania.
Chłopak potem pojechał na studia. Może z nadzieją, że tam wreszcie zacznie poznawac nowych ludzi i nawiązywac relacje z nimi. Pewno nie wyszło.

Na UW usiłują integrowac studentów. Wiem, bo syn jest na II roku. Ich wydzial załatwia im np. klub, aby w piątek ludzie tam sobie szli i sie poznawali.
No, za moich czasów to (nie licząc połowinek) nic takiego nam nie fundowano. Sami się umieliśmy zorganizowac, aby pójśc na przysłowiowe piwo.

[runny.babbit]

la_mujer75 napisała:

> Ten chłopaka, o którym tu piszemy, zapewne był uczniem ostatniego naboru do gim
> nazjum, a więc liceum zaczął w 2019 roku. W marcu ich zamknęli, całą II klase s
> iedział w domu na zdalnym, wrócil do III klasy i juz wszyscy myśleli o maturze.
> Nie zdążyli nawiązac relacji i nauczyć się funkcjonowania.
>
Ech, przecież do dziś za sugestię, że zamknięcie dzieciaków w domach na tak długo to był bardzo zły pomysł i nic tego nie uzasadniało, to cię zakrzyczą. Tak jakby wyjęcie ponad roku w najważniejszym okresie życia, kiedy kształtują się osobowość, zachowania i umiejętności społeczne, to było takie nic. Oczywiście, że wiele osób wyjdzie z tego mniej lub bardziej bez szwanku. Ale spora grupa nigdy tego już nie nadrobi.
Aczkolwiek czy ten akurat student był takim przypadkiem? Trudno orzec bez badań psychiatrycznych.

[hanusinamama]

A jak się jedzie na studia do innego miasta jak nie samopas...przypominam, 3latkó się nie wysyła

[waleria_bb]

Też mnie zaskoczyło słowo samopas. Przypomnę, że student to dorosły człowiek i to też komplikuje sprawę, bo rodzic nie zaciągnie za rękę do poradni, psychologa, psychiatry.

[bmtm]

Po pierwsze 18-19 latek to dla mnie jeszcze dziecko. Po drugie dawniej studia wyglądały trochę inaczej i uczelnie zdecydowanie bardziej spajały ludzi. Studenci na większych kierunkach często się nie znają.

[greyorblue]

No nawet jeśli 19latek to dziecko, to jak rozwiązać problem opieki nad nim? Zakaz wyjeżdżania na studia poza miasto rodzinne?
Na moim kierunku (też UW) 20 lat temu na dziennych było po ok 100 osób na roku. Dużo mniej niż na prawie a i tak ze zdecydowaną większością znałam się bardzo powierzchownie. Nie było grup, każdy wybierał sobie kursy. Tylko wykłady mieliśmy wszyscy razem. Integrowaliśmy się głównie na przerwach między ćwiczeniami, ktoś ci podpasował to się z nim umawiałeś na piątek na piwo. Ktoś ci bardzo podpasował to wynajmowałeś z nim mieszkanie. Nue sądzę żeby teraz było inaczej

[bmtm]

Jeżeli ktoś zachowuje się "dysfunkcjonalnie" to studiowanie 350 km od domu, bez jakichkolwiek mechanizmów kontroli, nie jest dobrym pomysłem (zwłaszcza gdy mieszka rzut beretem od jednego z największych ośrodków akademickich).

[la_mujer75]

Na Wyyborczej jest seria artykułów o nim. Są rozmowy z jego znajomymi z liceum. Chodził (zapewne) do V w Gdyni, to bardzo dobre liceum. bardzo dobrze sie uczył, był cichy, interesowal się historią (a zwłaszcza militariami), miał tylko jednego kumpla (z ktorym chodził na papierosa).
Wszyscy uznawali go za introwertyka. Jedna z koleżanek opowiadala, że spotkała go juz na studiach w Warszawie, i spontanicznie podbiegla do niego, aby sie przywitac, a ten miał kamienna twarz, bez emocji i to było charakterystyczne dla niego.
Sąsiedzi (z Warszawy) mówili, że też unikal kontaktu z nimi. Opuszczał mieszkanie (mieszkal w kawalerce, prawdopodobnie kupionej mu przez rodziców) przez garaż, aby nikomu nie musieć mówic nawet "dzień dobry".
Podano rowniez, że w badaniu krwi nie wyszedł ani alkohol ani inne substancje.
Z opisu można odnieśc wrażenie, że był w spektrum.
Pytanie- czy rodzice wiedzieli o problemach syna? O tym, że nie funkcjonuje prawidłowo? Grzeczny, cichy, mądry, wręcz błyskotliwy. Wymarzone dziecko... A że nieśmiały? O, ja też byłem/ byłam niesmiała . Małomówny? Oj, tam, to chłopak, nie będzie się zwierzał ze wszystkiego rodzicom. A jeszcze ma czas, wyrobi się. Pojedzie do Warszawy, pozna nowych ludzi i będzie dobrze. Nauczy się trochę samodzielności, dobrze mu to zrobi.

[ania_z_zielonymii]

No widzisz. U mojego kolegi na studiach w tym wieku ujawniła się schizofrenia. U mojego dalekiego kuzyna tak samo. Te wszystkie opisy pasują do nich idealnie (wycofani, inteligentni, bez emocji). Ja bym się wstrzymała z diagnozowaniem sprawcy.

[ania_z_zielonymii]

Przypomniało mi się, że ten mój kolega ze studiów został dopiero zdiagnozowany jako schizofrenik jak uderzył dziekana. Wydawało mu się przez wiele miesięcy, że odkrył maszynę, która uratuje świat od zagłady. Wszystkim próbował pokazywać plany tej maszyny. Niestety nikt z wykładowców/kolegów nie zareagował a choroba postępowała miesiącami. I na końcu skończyło się napaścią na dziekana, który zignorował te jego plany i dopiero wtedy rodzice zostali poinformowani.
Ale ja nie twierdzę, że ten morderca był akurat schizofrenikiem. Bardziej odnoszę się do tego, że podejrzewasz niezdiagnozowane spektrum, bo masz w otoczeniu takie przypadki. Ja miałam akurat w otoczeniu przypadki schizofrenii i te opisy też mi pasowały jak ulał.

[la_mujer75]

U osób w spektrum jest większe prawdopodobieństwo zachorowania na schizofrenię niż w "normalnej" populacji.
Mój syn jest w spektrum i ma wielu znajomych w spektrum. Większośc tych "dzieciaków" ma problemy na różnych płaszczyznach, a częśc z nich już ma np. diagnozę dwubiegunówki...
Jak cos nie działa na jednej płaszczyżnie, to wzrasta prawdopodobieństwo, że i gdzie indziej będzie źle.

[ania_z_zielonymii]

To przykre, ale czy bierzesz pod uwagę, że być może te osoby zostały błędnie zdiagnozowane jako ASD a zwyczajnie rozwijała się choroba psychiczna w tle?
Pytam ponieważ z racji zawodu mam w otoczeniu bardzo wiele osób, które jako dorosłe zdiagnozowały się jako ASD i żadna z nich nie ma chorób psychicznych (schizofrenii, dwubiegunówki) w pakiecie. Dziwi mnie to co piszesz, że większość(!) znajomych dzieciaków z ASD ma też choroby psychiczne. Biorąc pod uwagę wzrastającą ilość orzeczeń ASD w Polsce jest to dosyć niepokojące.

[maleficent6]

czy bierzesz pod uwagę, że być może te osoby zostały błędnie zdiagnozowane jako ASD a zwyczajnie rozwijała się choroba psychiczna w tle?

Oczywiście, że to jest najbardziej prawdopodobną wersją i takie jest stanowisko wielu psychiatrów. Dzieci trudniej diagnozować i pomyłki są częstsze, niektóre objawy są tożsame dla kilku jednostek, dodatkowo dochodzi czynnik rozwojowy.

[la_mujer75]

Masz osobę w spektrum. Każdy autysta rózni się od siebie. Każdy. Plus dochodzą czynniki zewnętrzne, które dodatkowo wpływają na rozwój takiej osoby.
I te zewnętrzne czynniki mogą wpłynąć pozytywnie (np. diagnoza i związane z nim wsparcie terapeutyczne), a mogą negatywnie, co może stanowić podłoże do rozwoju np. choroby psychicznej.

Same kryteria diagnostyczne są juz dosyć dobrze opracowane w kontekście ASD.
Test ADOS II jest wystandardowanym narzędziem do badania.
I to nie jest tak, że te pomyłki sa bardzo częste w obecnym diagnozowaniu. Na daną wiedze, którą się obecnie posiada.

[maleficent6]

Nie tłumacz mi czym jest spektrum.

Od kiedy są tak dobrze opracowane, co? Od kiedy też szkoli się psychiatrów dziecięcych według nowych standardów diagnostycznych?
Pomyłki będą rzadkie teraz a zdaje się, że koledzy twojego syna, nastolatkowie czy młodzi i nieco starsi dorośli diagnozowani byli według innych standardów. Jeszcze kilka lat temu, jeśli dziecko nie było "schematycznym, podręcznikowym, mitycznym" autystą, to te diagnozy były naprawdę różne i lwia część lekarzy kierowała się tym, czy dane punkciki na liście się zgadzają (czyli te najbardziej typowe objawy spektrum - a te z kolei mogą również sugerować schizofrenię, tyle tylko że do niedawna większość lekarzy nawet nie brała pod uwagę takiej diagnozy u małego dziecka).

[la_mujer75]

Nie mówię, że nie było pomyłek. Mój syn to tzw. klasyka. Jego nie było "trudno" zdiagnozować.
Tak naprawdę jakie znaczenie ma sama nazwa?
Ważne, że widac, że cos z dzieckiem dzieje się niedobrego.

[maleficent6]

Twój syn to żadna klasyka, jeśli jest taki jak go odpisujesz. I miałaś spore szczęście trafić na specjalistę, który potrafił go zdiagnozować.

Jakie ma znaczenie? No jakby dość istotne, bo autyzmu się nie leczy, a schizofrenię już tak. A do tego niezbędna jest trafna diagnoza, pani specjalistko.

[la_mujer75]

Uderz w stoł, a nożyce się odezwą.
Cos masz problem ze mną.
Czepiasz się każdego słówka, ktore napiszę. Jest "klasyką", bo spelnia wszelkie kryteria. Ale jak sama dobrze powinnas wiedzieć- spektrum to rożne natężenia cech.
Jestem wielka zwolenniczką diagnoz. Czasami nie da się ich dobrze postawić, bo obecna wiedza na to nie pozwala. Na szczęście tej wiedzy przybywa.

[maleficent6]

Nie, czepiam się konkretów.
No to albo spełnia wszystkie kryteria i jest takim "mitycznym" autystą albo w życiu byś nie pomyślała...

[la_mujer75]

Mam ojca w spektrum. Oczywiście, że nie ma diagnozy. Ba, on w żaden sposób tego nie przyswaja. Brat sobie juz zrobił (po 40-dziestce). U żadnego też nie rozwinęła się żadna choroba psychiczna. Przynajmniej do tej pory.
Ale np. mój dziadek (ojciec ojca) pod koniec życia był bardzo agresywny (demencja i Alzheimer wykluczone). Braliśmy to na karb zmian alkoholowych, bo całe życie był alkoholikiem. Myślę, że właśnie tak sobie radzil ze swoimi problemami. Z opisów- klasyka osoby w spektrum.

[maleficent6]

Przecież można mieć i autyzm i chorobę psychiczną, tak się zdarza. Ale nieprawdą jest to, że bardzo dużo osób w spektrum będzie miało też diagnozę choroby psychicznej.
Zwykle w takich przypadkach - chociaż nie zawsze - okazuje się, że diagnoza autyzmu była błędna, ponieważ u dzieci bardzo trudno zdiagnozować np. schizofrenię, objawy bywają niecharakterystyczne, są podobne do tych, jakie daje autyzm.

[la_mujer75]

Dużo osób w spektrum jest bardziej narażonych na rozwoj chorob psychicznych. Oni mają "inne okablowanie", czyli inna budowę mózgu oraz ich układ nerwowy inaczej funcjonuje. Sa bardziej podatni. A jak dojda niekorzystne czynniki zewnętrzne, to wzrasta prawdopodobieństwo, że dojdzie do dodatkowych problemów.
To tak samo, jak masz blondynow o jasnej karnacji i niebieskich oczach. Jest wyższe prawdopodobieństwo, że jak bedą non stop poddani działaniom promieniowania ultrafioletowe, to mają większa szanse zachorowac na czerniaka niż osoby o innej zawartości melatoniny w skórze, ale z drugiej strony- nie muszą, a za to tamte osoby nie mają gwarancji, że nie zachorują.

[maleficent6]

Zgadza się, co dalej nie jest tożsame z tym, że u większości autystów rozwinie się taka choroba. Dużo większe prawdopodobieństwo (+/- 50-90%), że na pewnym etapie życia wystąpią zaburzenia psychiczne.

[la_mujer75]

Nigdzie nie napisałam, że u większości autystów rozwinie się choroba psychiczna. Pisałam o większym zagrożeniu.

[maleficent6]

Większośc tych "dzieciaków" ma problemy na różnych płaszczyznach, a częśc z nich już ma np. diagnozę dwubiegunówki...

[la_mujer75]

Pisze o kokretnej grupie, grupie znajomych mojego syna. A nie , że wszystkie dzieci w spektrum.

[maleficent6]

Może powinnaś popracować nad precyzją wypowiedzi? Bądź liczyć się z tym, że możesz zostać źle zrozumiana. Ewentualnie wziąć pod uwagę, że ta konkretna grupka nie jest żadnym wyznacznikiem.
Bo wiesz, jeśli wezmę grupę dzieciaków z oddziału psychiatrycznego, to też mogę orzec, że wszystkie mają jakieś zaburzenia czy też choroby. Ale dalej nie będzie to miarodajne odnośnie całej populacji.

[la_mujer75]

Może popracuj nad czytaniem ze zrozumieniem?
Pisałam, że jest wyższe prawdopodobieństwo u osób ze spektrum może uaktywnić się schizofrenia.
A w następnym zdaniu podałam jako konkretny przykład to, że w grupie znajomych mojego syna gro osób (oprócz ASD) inne problemy.

[maleficent6]

Może mylisz chorobę z zaburzeniem? I stąd ten brak zrozumienia?
No staram się, staram, ale jednak ciężko zrozumieć osobę, która pisze o zwiększonym ryzyku schizofrenii, by w następnej linijce stwierdzić, że sporo kolegów syna ma zdiagnozowaną JUŻ dwubiegunówkę.

To już trochę sugeruje, że reszta jeszcze czeka 🤷

[maleficent6]

Aaaaa i wiesz oczywiście, że schizofrenia i Chad to zupełnie różne jednostki? Rozumiem, że tak przypadkiem użyłaś ich w sposób, który mógł zasugerować odbiorcy, że stosujesz te pojęcia wymiennie?

[la_mujer75]

Oczywiście, że wiem.
Myślę, że jednak większośc osob wie o tym, że to zupelnie inne choroby psychiczne.

[la_mujer75]

O, widze, że łapiemy sie pojedynczych słowek. To autystyczne jest, wiesz?
Nie pisze artykulu naukowego. Pisze tu sobie, a w między czasie załatwiam inne rzeczy.

[maleficent6]

Nie, autyści nie "łapią" w ten sposób 😀
Na forum mamy wyłącznie słowa i pomocniczo emotikony, trudno żeby nie przywiązywać wagi do ich znaczenia.

[la_mujer75]

No, to chyba twoi autyści.

[maleficent6]

😄😄😄

[la_mujer75]

Dobra wytłumaczę- autyści lubia sie przyczepić do danego słowa, bo dla nich jest to zrozumiałe w inny sposób, niz większośc osób odbierze.
"Normalna" osoba wyłapuje główną myśł, nie "analizuje" każdego słowa.
Ale dla autysty każde słównko ma znaczenie. Jak powiem :"za 5 minut " przyjdę do ciebie, to autysta czeka dokładnie 5 minut, az ja się pojawię, a neurotypowa osoba wie, że to oznacza "za chwile", ale za chwilę- krótki odcinek czasu, ale może to być 5 minut bądż 6 lub 7, a może być i 3 minuty.

[danaide2.0]

Ja tylko zauważę, że prawnicy też lubią się przyczepić do danego słowa. Trochę na tym to polega.

[maleficent6]

😁

[la_mujer75]

O, ile mi wiadomo, to w prawie każde slowo jest ważne, zwłaszcza przy interpretacji przepisów. Ma znaczenie czy jest "i" lub jest napisane "lub".
Neurotypowa osoba "łapie" ogolne znaczenie, bo wiąże je z danym kontekstem i "dzieli włosa na czworo", a autysta już inaczej, stąd tez biora się m.in. ich problemy w komunikacji.

[maleficent6]

No..to na forum każda z nas co najmniej raz była autystą. 😃
Problemy w komunikacji bezpośredniej, werbalnej mają innych charakter niż doprecyzowanie słowa pisanego.
W kontekście np. zaburzenie a choroba słowa również mają znaczenie i nie jest to żadne czepialstwo.

[maleficent6]

Niesamowite!
Masz rację, tak rozumują autyści (co prawda nie wszyscy). A teraz powiedz mi, gdzie widzisz w wypowiedziach wyżej ten sposób rozumowania?

[la_mujer75]

Może miał tzw. osobowośc schizoidalną, a to dobra "pożywka" aby potem rozwinęła się schizofrenia.

[fogito]

Smutne to wszystko. Takich dzieciaków jest sporo w społeczeństwie. Zagubieni, nieprzystających do reszty. Mało jest rodziców, którzy umieją udźwignąć wychowanie dziecka ze spektrum. Wieczne usprawiedliwianie, ignorowanie problemów, zwalanie winy na szkole i nauczycieli. A potem taki młody człowiek idzie w świat i nie wie co ma ze sobą zrobić.

[la_mujer75]

Z moich obserwacji wynika, że gdy dziecko jest mocno zaburzone, to w pewnym momencie rodzice musza przestać bagatelizować/ignorować i zaprzeczać, że mają problem.
I takie dzieci maja wtedy "szczeście", bo są diagnozowane i poddane terapii.

Dużo trudniej przekonac rodziców, jak dziecko z pozoru prawidłowo funkcjonuje.
Wtedy wchodzi pełne zaprzeczanie. I dziecko zostaje samo z tym problemem.

Ja bym swojego syna nigdy nie zdiagnozowała, gdyby nie ta jego dysleksja rozwojowa.
Do głowy by mi nie przyszło, że on jest w spektrum.
Mój ojciec tez jest. Brat też (ten to sobie oficjalnie zrobił diagnozę). Nikt na pierwszy ani drugi rzut oka by nie pomyślał, że oni sa w spektrum. A jednak wiele w zyciu mieli problemów, wiele nieudanych relacji, mimo obiektywnych sukcesó na gruncie zawodowym.

[maleficent6]

Bardzo upraszczasz i schematyzujesz a życie jest życiem i bywa różnie. Rodzice też są różni i różnie reagują.

[la_mujer75]

Sama jestem rodzicem dziecka w spektrum. I znam wielu rodziców dzieciakow w spektrum. Ale to tych, którzy są świadomi, że ich dzieci sa w spektrum.

[maleficent6]

I co w związku z tym?

[la_mujer75]

Piszesz, że upraszczam, a ja pisze o swoich doświadczeniach, których zapewne mam więcej niz ty. Z racji osobistej sytuacji , a co za tym idzie znajomościa środowiska osób ze spektrum.

[maleficent6]

No tak, moja sytuacja jest najmojsza 😀

Skąd założenie, że masz większe doświadczenie?

[la_mujer75]

Bo czytam twoje wypowiedzi i widze, że nie masz wiedzy ? Masz potoczną wiedze, a nie wiedze osoby, która "siedzi" w tym temacie, bo np. ma dziecko w spektrum?
tąd moje wnioski.
Może mylne, może masz dziecko w spektrum, ale dopiero "wchodzisz" w temat?

[maleficent6]

Skarbie, mam dziecko autystyczne, niepełnosprawne, nie, nie wchodzę dopiero w temat, raczej na nim już zęby zjadłam.
Mam spore doświadczenie i niemniejszą wiedzę, wiem jak pracują szpitale psychiatryczne, lekarze psychiatrzy i jak na przestrzeni lat wyglądała diagnoza autystów. Wiem też jak podchodzono do diagnoz chorób psychicznych. Znam temat nie tylko od strony rodzica.
Czym jest, według ciebie, potoczna wiedza?

Twoje posty od pewnego czasu mają zabarwienie zamozachwytu i w sumie rozumiem, poszłaś do pracy, nareszcie możesz się realizować, ale pracujesz jeszcze bardzo krótko, na razie jest to zachłyśnięcie nowym, które jeszcze cię nie przemieliło. Nie wiem, czy masz pożądane kwalifikacje, bo z nauczycielami współorganizującymi jest taki dramat, że biorą praktycznie każdego. Skończyłaś pedagogikę specjalną?
Doświadczenie mamy dziecka ze spektrum jest bardzo cenne i tego absolutnie nie neguję, kontakt z rodzicami "takich dzieci" już mniej, bo bycie rodzicem małego autysty nie zawsze jest tożsame z jakąkolwiek wiedzą.

Na przestrzeni lat niejednokrotnie dzieliłaś się tutaj nieaktualną wiedzą, masz już duże dzieci, a badania ciągle wnoszą coś nowego, zalecenia się zmieniają, więc nie jest to zarzut. Ciężko nadążyć.
Od jakiegoś czasu przyjmujesz ton eksperta, ton autorytetu, ton wyższościowy, niektóre twoje wypowiedzi dotyczące twojej pracy mają takie brzmienie, jakby bez ciebie miało się to wszystko zawalić - mamy już tutaj taką, nie rób jej konkurencji 😀

[la_mujer75]

Uzupełniam swoje kwalifikacje.
Oczywiście, że pracuję zawodowo od niedawna. Bardzo rzadko teraz nawet wchodze na forum, bo w ogole nie mam czasu.
I rzadko piszę, nie wiem, gdzie ty znajdujesz moje pelne samozachwytu posty???
I gdzie ja się dzieliłam nieaktualna wiedzą?
Chyba mnie z kims mylisz.

[maleficent6]

Nie, z nikim cię nie mylę. Niestety mój mózg lubi zapamiętywać wszystkie nieistotne - dla mojej egzystencji - informacje.
Może nabierz dystansu do tego, co robisz? I trochę pokory też by się przydało. Zachodzi szansa, że następnym razem zastanowisz się, czy aby na pewno powinnaś stawiać się w roli eksperta i umniejszać innym.

[la_mujer75]

Komu ja umniejszam? To ty na mnie skaczesz.

Też mam taka zdolnośc- gromadzenia niepotrzebnych informacji. Akurat nie w tym temacie- nie przywiązuje się do tego, co dzieje się na forum.
Ja już tak się mnie czepiasz, to podaj ile ja rocznie postow generuję, zwłaszcza postów - jestem zajebista matką/specjalistką etc.
Zawsze pisze- z mojego doświadczenia, z moich obserwacji, staram się nie uzywac kwantyfikatorow . Ale nie mówię, że mi się cos takiego nie zdarzyło. zastrzegam się.
Zeby nie było. Bo ty dosłownie interpretujesz moje wypowiedzi.

[maleficent6]

Doprawdy? Wydawało mi się, że do czasu, prowadziłam z tobą naprawdę kulturalną wymianę zdań.
Nie wiem ile postów rocznie generujesz, jeśli masz taką potrzebę, to możesz sobie sprawdzić, na pewno dasz radę. Niestety co do drugiego pytania też nie pomogę, bo nigdzie nie zarzuciłam ci pisania o sobie, że jesteś zaje.osta matką/specjalistką...

[waleria_bb]

Tylko piszesz cały czas w tonie, że rodzice coś przeoczyli, zbagatelizowali, że może to spektrum. Jak też wspomniałaś, masz swoje osobiste doświadczenia i to zmienia optykę.
Nie brakuje sytuacji, że ktoś był zdrowym i bez żadnych zaburzeń dzieckiem, ale zachorował psychicznie jako młody dorosły.

[la_mujer75]

Gdzie ja piszę, że rodzice przeoczyli?
Malo wiemy o tym chłopaku.
Ja piszę, że często gdy rodzice dostaja juz informacje, że cos z dzieckiem nie jest do końca w porządku, to zaprzeczają temu.

[bmtm]

Bo pewnie tak wyglądało jego życie- rodzice daleko, mieszkał samotnie, ograniczone kontakty społeczne, zajęcia z przypadkowymi osobami, wchodzenie do bloku przez garaż by jeszcze bardziej ograniczyć kontakty społeczne.

[ania_z_zielonymii]

Jak byłam w ciąży to wszędzie widziałam kobiety w ciąży, ani przedtem ani potem mi się to nie zdarzyło. Iluzja częstotliwości to się chyba nazywa. Nie sądzę, że większość wycofanych ludzi z problemami psychicznymi to ASD, a taki wniosek wybrzmiewa z tej dyskusji.

[la_mujer75]

Nie moge stwierdzić, czy ten morderca był w spektrum.
Na pewno to, że nie miał prawidłowych relacji społecznych jest jakims tam wskaźnikiem. Ale to nie jest jedyny wskaźnik ASD.
Aby stwierdzić, że ktos jest w spektrum musi byc spełniona tzw. triada - problemy z komunikacją (stale nieprawidłowości w komunikacji społecznej i interakcjach społecznych,, a na to składa się np. brak ekspresji emocjonalnej w postaci ubogiej mimiki), powtarzalne wzorce zachowań (stereotypowe zachowania motoryczne, nadmierne przywiązanie do rutyny, ograniczone tematycznie zainteresowania),a wszystkie objawy musza pojawić się we wczesnym dzieciństwie.
Na pewno brak prawidłowych relacji społecznych jest za to sygnałem, że cos z dana jednostka nie jest do końca w porządku.

[maleficent6]

Tego, jakie on miał relacje społeczne nie wiesz, no chyba że jest to ktoś ci bliski.

[la_mujer75]

Na Wyborczej były wywiady. Oczywiście, że to fragmenciki całości.
ja się nie wypowiadam z punktu widzenia specjalisty. Ja tu sobie gdybam. A widzę, że niektórzy za bardzo się zaangażowali.

[maleficent6]

Wywiady...tzn. wyciągasz wnioski na podstawie tego, co powiedział uczeń z LO bądź też sąsiad? 🤔

[la_mujer75]

Jezu, Kobieto. Cały czas pisze, że sobie "gdybam". Nie pisze, że chłopak w spektrum.
Tak, jak większośc ludzi to robi na forum. "Gdybam", przypuszczam.
Nie znam jego, nie znam jego rodziców.
Nie pisze z pozycji specjalisty, który odbył z nim wielogodzinne sesje, przeprowadzil testy etc.
Ty za bardzo dosłownie interpretujesz moje slowa.

[maleficent6]

Skąd ten pomysł, że interpretuję zbyt dosłownie? Przecież ja doskonale wiem, że wyciągasz wnioski z dudy. I nie, absolutnie nie biorę tego ani na poważnie ani nie traktuję, jako wypowiedź specjalisty 😄😄😄 raczej cię punktuję, bo owszem, "tak sobie gdyba" sporo forumek, na szczęście nie w ten sposób, co ty.

[la_mujer75]

Widzę, że masz ze mną problem.
Sorry, jak jeżeli swoimi wypowiedziami cię czyms urazilam. Nie taki był mój zamiar.

Zapamiętaj.
Nie uważam się za żadnego specjalistę (pisze z pozycji osoby, ktora ma z pewnych powodów większe doświadczenie niz przeciętna osoba).

Nie uważam się za zajebistą matkę.
I sobie nie przypisuję zasług, że mój syn tak a nie inaczej funkcjonuje.

Na forum pisza rozne osoby, to najczęściej odbywa się na zasadzie : "wymiany plotek", czyli ja tu nie tworzę prawd objawionych. Wymieniam się swoimi spostrzeżeniami, bo nie pisze jako SPECJALISTA. Ani nie mam zamiaru generować żadnych wniosków, bo mam za malo danych. I nie mam uprawnień do przeprowadzania diagnozy.

Może piszę za bardzo ogolnikowo, ale nie będę dokładnie precyzowala i analizowała każdego słowa. To jest forum, a nie artykul naukowy. Piszę tutaj, a jednoczesnie mam inne sprawy na głowie. A ja nie umiem w jednym zdaniu zawrzec wszystkiego, więc wychodza mi dlugie i może mało doprecyzowane zdania.

W najbliższym czasie raczej nie będę się wypowiadała na forum, więc nie będe swoimi wypowiedziami cię denerwowała.
Od razu przepraszam, jak gdzies zabiorę głos.

Miłego dnia.

[maleficent6]

No i mamy passive-aggressive 😄

Jest mi doskonale obojętne, czy będziesz się udzielać czy nie. Jeśli napiszesz coś, z czym się zgadzam, to nie będę miała oporów, by przyznać ci rację. Wyrosłam już dawno z piaskownicy i nie uskuteczniam lubienia/nie lubienia, dąsów i postawy "a z nią to nie gadam". Jeśli z czymś się nie zgodzę, to też się dowiesz. I nie, nie mam z tobą żadnego problemu, prostuję twoje nieścisłości, bo skoro przyjmujesz taki a nie inny ton wypowiedzi, to licz się z tym, że ktoś może potraktować cię poważnie, jako rozmówcę. I nie, nie czepiam się słówek, czepiam się różnic i znaczeń, które wpływają nie tylko na kontekst tej dyskusji, ale również na postrzeganie osób w spektrum.

Powtórzę, po raz kolejny, nigdzie nigdy nie zająknęłam się słowem na temat tego jaką jesteś matką czy też tego, jakie są twoje zasługi w kontekście funkcjonowania czy wychowywania syna. Nigdy.
A to, że ty coś takiego tu przeczytałaś jest dość znamienne. Nie kręć dramy tam, gdzie jej nie ma. I nie maltretuj kota.

[la_mujer75]

Chyba od 2014 roku jestem na tym forum.
I zawsze byłam "rzecznikiem" osob w spektrum. Mój pierwszy post, który załozylam był własnie związany z synem.
Ile ja się tu naczytałam... O sobie, swoim "nienormalnym" dziecku, o tym, ze jak moglam takie dziecko urodzić etc.
Jestem juz za stara, aby się przejmowac wypowiedziami randomowych osób.
Tobie współczuję, bo wiem, jak cięzko jest miec dziecko w spektrum.
Tak po ludzku ci wspólczuję, bo domyślam się, że wiele przeszłąś i przechodzić.

[maleficent6]

Jeśli takich argumentów używasz w rozmowach z rodzicami "swoich" uczniów, to przestaje mnie dziwić to, co pisałaś w kontekście ich reakcji.

[la_mujer75]

Uwierz mi, że rozmawiając/pisząc z rodzicami pilnuje się każdego słowka. Każdego. Dokładnie analizuje, co mam powiedziec i w jakiej formie.
Zresztą - większośc nauczycieli tak postępuje. przedmiotowcy też sie bardzo pilnują.
Przynajmniej w mojej szkole.

[maleficent6]

Rozumiem, czyli tylko tu puszczają ci hamulce. To dobrze.

[la_mujer75]

Tu piszę sobie "na luzie".
W szkole cały czas musze się pilnowac. Jak rozmawiam z nauczycielami, jak rozmawiam z dziećmi, jak rozmawiam z rodzicami, jak rozmawiam z dyrekcją, jak rozmawiam ze specjalistami. Jedynie z innymi pracownikami (dziewczynami odpowiedzialnymi za porządek) nie muszę się spinać i kontrolować.

[maleficent6]

Cóż...

[mamamisi2005]

Jesteś pewna, że miałaś na myśli V w Gdyni? Niby drobiazg, ale jednak dezinformacja.

[nangaparbat3]

Szewc bez butów chodzi - w kontekście dzieci i rodziców sprawdza się zbyt często. Dziecko reumatologii choruje na toczeń, neurologa na padaczkę, terapeuty uzależnień uzależnia się, nauczycielki ma fobie szkolną, mogłabym tak godzinami. To a propos wychowania dzieci.

[danaide2.0]

nangaparbat3 napisała:

> Szewc bez butów chodzi - w kontekście dzieci i rodziców sprawdza się zbyt częst
> o. Dziecko reumatologii choruje na toczeń, neurologa na padaczkę

Co ty pierdaczysz? Zbieg okoliczności, może geny, a ty się winy doszukujesz?
Reumatologii?

#polskanauczycielka

[maleficent6]

Ej, ona ma rację! 😄 znam pediatrę, której dziecko nie dość, że miało katar to jeszcze przyniosło do domu bostonkę.

[danaide2.0]

Na to wygląda! Ja bardzo lubię ciuchy, ale moje dziecko ma modę w nosie!

[maleficent6]

A która z was chodzi boso?

[danaide2.0]

Moje dziecko ma ciągoty do pomykania w samych skarpetkach.
Skąd wiedziałaś?!

[maleficent6]

Ha! 😎

[la_mujer75]

Pewno chodziło o to, że raeumatolog nie dostrzeg objawów toczenia.

Mam znajomą, psychiatrę, ktora prowadzi psychoterapię dla młodzieży. M.in. ma dzieciaki z zaburzeniami odżywiania.
I ona tez nie zauważyła, jak jej córka popadła w anoreksję. Dziewczynka doszła do takiego stanu, że straciła okres, a była tak wychudzona, że ze szkoły zadzwoniono i wezwano matkę. I dopiero wtedy matka zaczęła dzialać.

[maleficent6]

Może miała problemy ze wzrokiem? 🤔

[ania_z_zielonymii]

To by oznaczało, że z kolei jej matka była okulistką🙄

[maleficent6]

ania_z_zielonymii napisał(a):

> To by oznaczało, że z kolei jej matka była okulistką🙄

Ojciec! Zawsze winna matka...
Ale tak, do tego dążę 😄

[la_mujer75]

Ojciec się wymiksował, tzn. zalożył druga rodzinę. To był czas pandemii, utrudnione kontakty. Akurat mu się kolejne dziecko urodziło. I obecna żona niechętna (pretekst miała) była na odwiedziny pasierbicy.
No i jakos nas zdziwiło, że matka, będąc psychiatrą, psychoterapeutą od zaburzeń żywienia, nie zauważyła, że córka się głodzi. Fakt, że jak jest się na co dzień, to trudniej zauwazyć zmiany fizyczne. A dziewczyna się kryła.

[maleficent6]

I to ja mam podobno problemy ze zrozumieniem tego, co czytam...

[la_mujer75]

Może mieć zaburzenia postrzegania wagi, bo ona sama chyba miewała epizody anoreksji.
Ta znajoma w młodości miewała takie okresy, że podejrzewałam ją o anoreksję. Potrafiła być potwornie wychudzona. tak, że aż pojawial jej się taki meszek na rękach. Chodzila w bardzo luźnych ciuchach, zawsze było jej zimno, nigdy nic przy nas nie jadła, ewentulnie pila cole light. A że w tym okresie mialam koleżankę na studiach, ktora też miala anoreksję (dochodzila do wagi 34-35 kg przy wzroście 1,64 m), to widziałam duże podobieństwo.
Ta znajoma twierdziła, że schudła, bo ma cięzko sesję etc. No, wiadomo, że na medycynie nie jest lekko.
Po studiach wróciła do normalnej wagi (po prostu była bardzo szczupła). Ponownie taka wychudzona była po rozstaniu się z ojcem dziecka, ale po jakims czasie udało jej się wrocić do normalnej wagi.

[maleficent6]

Może ty się minęłaś z powołaniem?

[la_mujer75]

Niby w jakim sensie? Ze powinnam była być psychologiem? Że uważam się za takiego samozwańczego psychologa? To są MOJE obserwacje, PRZYPUSZCZENIA.
Nie, nigdy mnie nie ciągnęło na psychologię, ale z racji studiów (socjologia) sporo miałam do czynienia z psychologią (głównie psychologia społeczną, bo ona ma duże znaczenie w kontekście socjologii).
Teraz, na studiach podyplomowych (z przygotowania pedagogicznego) też mialam powtorke- zarowno miałam psychologię ogolną, jak i psychologię rozwojowa oraz psychologię zaburzeń.
Plus robię - w ramach zdobycia kwalifikacji studia podyplomowe z pedagogiki specjalnej: "Edukacja, terapia i wspomaganie osób ze spektrum autyzmu", więc ponownie wracamy do psychologii (z elementami neuropsychologii).

[maleficent6]

🍿

[nangaparbat3]

Co ty pierdaczysz? Zbieg okoliczności, może geny, a ty się winy doszukujesz?
Reumatologii?
Reumatologii.
Absolutnie nie mówię o winie. Mówię o tym, że często się zdarza, że problemy dzieci są związane z obszarem życia ważnym dla ich rodziców, a świadome starania rodziców obracaja się przeciwko dzieciom. I podkreślam, żadnej winy rodziców w tym nie ma. Sa nieuświadamiane mechanizmy, ale z winą to nie ma nic wspólnego.

[nangaparbat3]

Przepraszam, znowu nie zauważyłam, że telefon-nadgorliwość zmienił. Oczywiście reumatolożki.

[ania_z_zielonymii]

A reasumując to właśnie oglądałam wywiad, w którym psychiatra, bardzo ostrożnie stwierdził, że gdyby miał zgadywać co dolega mordercy to stawiałby na schizofrenię paranoidalną.

[bmtm]

Kajetan Poznański również cierpiał na zaburzenia osobowości i prawdopodobnie chorobę psychiczną (jeden z badających go zespołów orzekł schizofrenię). Podobno jednak w chwili zbrodni był poczytalny..Sama choroba (ewentualna) stanowi jedynie element.

[tanebo0001]

Tam była druga diagnoza. Z pierwszej wyszło że niepoczytalny. Ale prokuratura się sprężyła i zamówiła drugą.

[bmtm]

kryminalne.o2.pl/informacje/ostatnie-godziny-przed-atakiem-wiadomo-skad-mieszko-r-mial-siekiere-7155144786688544a

Może rzeczywiście jakaś nagła myśl urojeniowa. Często spotykane w psychiatrii.
Tak czy owak ogromna tragedie dla ofiar, rodzin i tego w sumie jeszcze dziecka.

[fogito]

Ja bym go już dzieckiem nie nazywała. Mam syna młodszego od tego gnojka z siekierą. I mój syn to już dorosły mężczyzna.

[danaide2.0]

Możemy sobie porozmawiać dlaczego synowie prawniczek i prawników (Ruciński, Poznański i podobnoż ten kolo, który rozjeżdżał ludzi na molo - motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/news-sprawca-masakry-w-sopocie-na-wolnosci,nId,2423253 autor nieźle się napracował nad artykułem) mają problemy z prawem, ale co w twoim wywodzie robi toczeń?

[nangaparbat3]

Żebym ja wiedziała, dlaczego jak jedno na tysiące dzieci choruje na toczeń, to jego mama jest specjalistką od właśnie tej choroby? Dlaczego mój ojciec-lekarz nabkoniecvzycia chorował na te dwie choroby, których zawsze bał się najbardziej, i nie chodziło tu o ewentualne dziedziczenie? Dlaczego dwoje dzieci znanych mi osobiście specjslistow od uzależnień uzalezniacsievod narkotykow? Dlaczego spośród moich przyjaciółek, które niemal wszystkie mają poglądy liberalne i sa ateistkami, za muzułmanina wyszła ta, której mama jest konserwatywna katoliczką? Dlaczego dziecko osoby sprzeciwiającej się przemocy popełnia morderstwo?
Jedyny wniosek z tego, to żeby zachować pokorę wobec rzeczywistości - chyba.

[pkt4a]

Tu następny nawołuje do jakiegoś ataku w Warszawie :

------------------------------------------------------------------------------------
hrasier_2
Re: Nawrocki zaskoczony przez Kaczyńskiego.
09.05.25, 15:23
kawa_poranna11 napisał(a):

> Nawrocki zaskoczony przez Kaczyńskiego.
>
> Zrobili nad nimi parasol ochronny bezkarności z którym żyli licząc na tysiąclet
> nią pisowską - tak jak hitlerowcy liczyli na Tysiącletnią Trzecią Rzeszę.
> Tymczasem obydwie padły i teraz tylko cicho siedzieć aby się nie wydały ich szw
> indle, kradzieże, oszustwa.
> I mieć gęb y pełne bogoojczyźnianyc wyznań, na kolanach pielgrzymować, publicz
> nie robić teatr ukazując ich wiarę w kościołach.
> Może się nie wyda, może doczekają powrotu do bezkarności aby dalej mogli kraść
> i kombinować.
> No i został wyznaczony na ochotnika obywatelskiego taki aparatczyk.
> Nie spodziewał się, dobrze osadzony jako prezes, miał tam spokojne pisowskie ży
> cie, mógł nadal spokojnie kombinować, oszukiwać i kraść a to go wyznaczyli.
> I zaczęło się prześwietlanie.
> Czy Nawrockiemu dalibyście do popilnowania swój rower?
> A tu chodzi o popilnowanie największego naszego skarbu - Rzeczypospolitej!
Będziesz mężem zaufania, ja też. Uwaga, wybory będą nieważne potem marsz na Kapitol uppss tj. na Wiejską
pod hasłem dał nam przykład Donald Trump.

-----------------------------------------------------------------------------------------

[...]

[rotenschwanz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[la_mujer75]

Gucio prawda.
To nie jest wynik bezstresowego wychowania.
O chłopaku piszą, że był grzeczny, świetnie sie uczył, był cichy, nienawiązujący kontaktow spolecznych, wycofany.
A ideologicznie to byl związany z prawackimi ideologiami.

[la_mujer75]

I to poczucie, i chęc bycia predatorem idealnie wpisuje się w myślenie skrajnej prawicy.

[pkt4a]

la_mujer75 napisała:

> Gucio prawda.
> To nie jest wynik bezstresowego wychowania.
> O chłopaku piszą, że był grzeczny, świetnie sie uczył, był cichy, nienawiązując
> y kontaktow spolecznych, wycofany.
> A ideologicznie to byl związany z prawackimi ideologiami.

Konfederasta.
www.youtube.com/@okiemwiejskiego/videos

[...]

[evening.vibes]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tanebo0001]

Ciekawy ten wątek z wilkiem. Czyżby nawiązanie do Siergieja Pankiejewa? A może do samca alfa?

[asia.sthm]

> Nowoczesne, bezsstresowe wychowanie w
> aurze 155 plci i tozsamosci przynosi owoce
, > takze w osobie Mieszka.

Rotenschwanz, a ty spod którego kamienia przypełzłeś? Biedactwo spłaszczone 😆

[imponderabilia20]

.

[simply_z]

Przyszle elity, co za idioci!

[gymbeam]

Idioci?
Przypominam, to są studenci. Tacy, którzy świadomość nastoletnią zyskali w latach 2015-2023. Całe 8 lat ich dorastania żądził PiS. A za PiSu nie dzwoniło sie po policję, bo policja to przecież pachołki, debile, kulsony, mordercy, sługusy itp. Wszyscy policjanci powinny byli odejść, policji się nie ufa, policja to idioci.

Czyja to wina? Wszystkich, z prawa i lewa i środka. Zarówno tych, którzy policją się wysługiwali i wydawali rozkazy, jak i tych, którzy policję obrzucali gównem i ani słowem się nie zająknęli, że niestety, policja musi słuchać rozkazów, bo taka to formacja. Policja dostawała od jednych i drugich. Nie dostawali przełożeni, dostawali szeregowi funkcjonariusze. I ja nie mówię o tych nadaktywnych jednostkach, które powinny ponieść karę za przekroczenie obowiązków, ale o tych, którzy czasem po prostu stali i pilnowali, bo ktoś im taki rozkaz wydał. A to oni byli nagrywani, z nich się śmiano. Po policję się nie dzwoni.

I w tym wszystkim wychowano dzieci. Sobie podziękujmy.

[midge_m]

gymbeam napisała:

> Idioci?
> Przypominam, to są studenci. Tacy, którzy świadomość nastoletnią zyskali w lata
> ch 2015-2023. Całe 8 lat ich dorastania żądził PiS. A za PiSu nie dzwoniło sie
> po policję, bo policja to przecież pachołki, debile, kulsony, mordercy, sługusy
> itp. Wszyscy policjanci powinny byli odejść, policji się nie ufa, policja to i
> dioci.
>
> Czyja to wina? Wszystkich, z prawa i lewa i środka. Zarówno tych, którzy policj
> ą się wysługiwali i wydawali rozkazy, jak i tych, którzy policję obrzucali gówn
> em i ani słowem się nie zająknęli, że niestety, policja musi słuchać rozkazów,
> bo taka to formacja. Policja dostawała od jednych i drugich. Nie dostawali prze
> łożeni, dostawali szeregowi funkcjonariusze. I ja nie mówię o tych nadaktywnych
> jednostkach, które powinny ponieść karę za przekroczenie obowiązków, ale o tyc
> h, którzy czasem po prostu stali i pilnowali, bo ktoś im taki rozkaz wydał. A t
> o oni byli nagrywani, z nich się śmiano. Po policję się nie dzwoni.
>
> I w tym wszystkim wychowano dzieci. Sobie podziękujmy.

Może gdyby tak policja ochoczo nie wykonywała rozkazów z góry (trzeba być psychopatą żeby gnoic kobiety broniące swoich praw na protestach) to nie byłoby problemu. To nie jest problem prawa ani lewa, to jest problem tej formacji.

[simply_z]

Bzdury, wiekszosc mlodych w ogole nie interesuje sie polityka, to nie czasy solidarnosci.Winie tutaj powszechna izolacje i wychowanie na mimozy.Nie wyobrazam sobie, ze ktos lata z siekiera, a ktos z usmieszkiem dobrotliwie przestrzega przed zamykaniem drzwi do sali.Wtf?!

[midge_m]

simply_z napisała:

> Bzdury, wiekszosc mlodych w ogole nie interesuje sie polityka, to nie czasy sol
> idarnosci.Winie tutaj powszechna izolacje i wychowanie na mimozy.Nie wyobrazam
> sobie, ze ktos lata z siekiera, a ktos z usmieszkiem dobrotliwie przestrzega pr
> zed zamykaniem drzwi do sali.Wtf?!
>
Czyli co, wysyłajmy teraz młodzież na front, w końcu Ukraina niedaleko bo inaczej wyrosną na mimozy? Mimozy, co za bzdura. Idź sama walcz z gościem z siekierą, daj godny przykład nie bycia "mimozą".

[simply_z]

Napisalam cos takiego?nie,po tym jak radosnie sobie zamkneli drzwi, ktos powinien byl zadzwonic na policje!.A nie, przez 40 min chlop sie blaka z siekiera (sic!), a studenci radosnie sie chowaja po katach.W dobie atakow terrorystycznych brzmi to przerazajace i dodatkowo mowimy o ludziach dwudziestoparoletnich.

[...]

[simply_z]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[fogito]

I nikomu nie przyszło do głowy zadzwonić na policję, że szaleniec grasuje. Jaka ta młodzież głupia jest. A mają takie wysokie mniemanie o swojej zajeb..ości.

[abria]

każdy z tych studentów (po logowaniach można sprawdzić kto tam był), za to że nie zadzwonili na policję powinni odpowiadać karnie i wylecieć ze studiów

[dreg13]

Ojej, studenci nie zadzwonili?? Niemożliwe.
Ciekawe, czy można powiązać to z moim wątkiem na temat tego, że młodzi nie dzwonią i nie odpisują. Bo ja bym chyba znalazła coś wspólnego między tymi dwoma wątkami.

A że ja pisałam o dzieciach podstawówkowych, a nie studentach, to niestety wróżę, że będzie jeszcze gorzej.

[fogito]

Wszyscy mają wywalone na wszystko. Nie dotyczy mnie to się nie będę wychylał i w efekcie nie reaguje nikt. Masakra.

[nangaparbat3]

Bo uważają, że za wszystko KTOŚ jest odpowiedzialny, ktoś kogo będzie można rozliczyć.

[stara_pingwinica]

Tak, niech coś zrobi ktoś dorosły.
Oj, to ja jestem dorosły, sorki, nie zauważyłem.

[fogito]

Ano właśnie. Oni nie zachowują się jak dorośli. Ale to jest wina społeczeństwa. Coraz mniej się wymaga od dzieci i coraz mniej od młodych dorosłych. Oni uwazaja, ze to nimi sie należy zajmować. Bycie dzieckiem jest nadmiernie rozciągnięte w czasie.

[dreg13]

Niekoniecznie wywalone.
Trzeba pamiętać, że to też są ludzie wychowani na youtube, który był zalany „eksperymentami społecznymi”. Udawanie żula, udawanie omdlenia w metrze, słynny pająk Wardęgi i hit nad hity - udawanie, że wózek z dzieckiem jedzie na drogę i zaraz wpadnie pod samochód.
Chodzenie z siekierą? No przecież eksperyment i potem „młodzi ludzie nie zadzwonili po policję”, ale ten kto zadzwoni może być wyśmiewany przez całą Polskę jak ci od laguna.

[fogito]

No tak, bo ich największym problemem jest nie zrobić z siebie pośmiewiska. Ale to jest właśnie problem społeczny. Wszyscy jesteśmy winni temu, że młodzież nie jest w stanie prawidłowo reagować.

[stara_pingwinica]

Ale wiesz też o tym pomyślałam, że przez te cholerne "eksperymenty społeczne" z aktorami ludzie pewnych zdarzeń nie biorą na serio i wydaje im się, że mogą być w ukrytej kamerze.
Mnie wścieka jak śniadaniówki pokazują, że ktoś reaguje albo nie. To zostawia ślad w świadomości i ludzie oglądając to, mogą się dystansować potem w prawdziwych sytuacjach.
Sama kiedyś, gdy mnie zaczepił gość w jakiejś sprawie najpierw zapytałam, czy to eksperyment.

[wapaha]

stara_pingwinica napisała:

> Ale wiesz też o tym pomyślałam, że przez te cholerne "eksperymenty społeczne" z
> aktorami ludzie pewnych zdarzeń nie biorą na serio i wydaje im się, że mogą by
> ć w ukrytej kamerze.
> Mnie wścieka jak śniadaniówki pokazują, że ktoś reaguje albo nie. To zostawia ś
> lad w świadomości i ludzie oglądając to, mogą się dystansować potem w prawdziwy
> ch sytuacjach.
> Sama kiedyś, gdy mnie zaczepił gość w jakiejś sprawie najpierw zapytałam, czy t
> o eksperyment.

nie zgadzam się
te eskperymenty społeczne piętnują złe zachowania
nawet jezeli ktoś pomyśli, że to ustawka i będzie w telewizji śniadaniowej to powinien właśnie się wstydzić braku reakcji jesli to jest reżyserowane a nie właściwej reakcji i społecznej postawy

i nie jest tłumaczeniem, że ktoś może się obawiać że zobaczy siebie w tv gdy sobie tego nie życzy-bo się wstydzi bo nie chce itd -zwłaszcza w świecie w którym nagrywane jest w zasadzie wszystko i wszędzie ( włączając w to monitoring miejski )

[taje]

Ale jak niby "ukryta kamera"/eksperymenty społeczne piętnują złe zachowania? Często wręcz na odwrót - ośmieszają ludzi, którzy autentycznie reagują na wyreżyserowaną sytuację. Po takich doświadczeniach następnym razem taki człowiek odwróci się na pięcie i zignoruje autentyczną sytuację. Dreg i Pingwinica mają rację.

[wapaha]

taje napisała:

> Ale jak niby "ukryta kamera"/eksperymenty społeczne piętnują złe zachowania? Cz
> ęsto wręcz na odwrót - ośmieszają ludzi, którzy autentycznie reagują na wyreżys
> erowaną sytuację.

Jak może kogoś ośmieszyć nagranie, że nie pomógł np. błąkającemu się po ulicy dziecku w pidżamce ?
Chociaz masz rację, ośmiesza ( a przez to piętnuje znieczulice )

Po takich doświadczeniach następnym razem taki człowiek odwró
> ci się na pięcie i zignoruje autentyczną sytuację. Dreg i Pingwinica mają rację
> .
nie, człowiek który reaguje właściwie na negatywne zachowania będzie reagował zawsze

[taje]

Może nie pomógł bo po obejrzeniu pająków Wardęgi i innych podobnych fajerwerków geniuszu pomyślał, że jest w ukrytej kamerze. To jest właśnie już kolejny etap.

[tania.dorada]

taje napisała:

> Może nie pomógł bo po obejrzeniu pająków Wardęgi i innych podobnych fajerwerków
> geniuszu pomyślał, że jest w ukrytej kamerze. To jest właśnie już kolejny etap

Ale to jest dość dobrze znany mechanizm, który był opisany w latach 60tych kiedy kobietę zadźgano na oczach tłumu.

[taje]

Do jakich konkretnie wniosków doszli ci opisujący zdarzenie? Dlaczego ludzie wtedy nie zareagowali?

[stara_pingwinica]

Rozproszona odpowiedzialność

[taje]

OK, o tym faktycznie czytałam. Ale to jeszcze inny problem niż znieczulica jako reakcja na "społeczne eksperymenty" i patostreamerów.

[tania.dorada]

wapaha napisała:

>
> Jak może kogoś ośmieszyć nagranie, że nie pomógł np. błąkającemu się po ulicy d
> ziecku w pidżamce ?

Ale te filmiki na ogół stwarzają sztuczne zagrożenie i jest beka ze ktoś się nabrał.

[wapaha]

tania.dorada napisał(a):


>
> Ale te filmiki na ogół stwarzają sztuczne zagrożenie i jest beka ze ktoś się na
> brał.
beka, że ktoś się nabrał że dziecko się zgubiło ??

[tania.dorada]

A ja coś pisałam o dziecku zgubionym?

[bmtm]

Za dużo bzdur oglądasz.

[fogito]

Dlatego ja TV od kilku lat nie oglądam. To są programy dla idiotow robione przez idiotow. Gorzej, że z naszych podatków.

[bmtm]

TV nie oglądam od 2019 roku. Klipy internetowe, poza wywiadami w ciekawych dla mnie kwestiach, pomijam. Żadnych Wardęgów, Frizów, Betlejewskich i innych nie znam lub tylko z nazwiska.

[tania.dorada]

dreg13 napisała:

> Niekoniecznie wywalone.
> Trzeba pamiętać, że to też są ludzie wychowani na youtube, który był zalany „ek
> sperymentami społecznymi”. Udawanie żula, udawanie omdlenia w metrze, słynny pa
> jąk Wardęgi

Takie same głosy były kilkadziesiąt lat temu kiedy nie było żadnego YouTube.

[waleria_bb]

To jest dziwne, że aż tak zignorowali zagrożenie. Jeśli faktycznie wiadomości są prawdziwe (chodzi mi o te screeny z konwersacji, gdzie pada coś o figurancie z siekierą), ręce opadają.

[fogito]

Powinni zostać przesluchani jako świadkowie zbrodni. Ale u nas pewnie będą się po prostu leczyć z traumy, że gościa z siekierą zobaczyli.

[abria]

powinni dostać zarzuty karne i areszt wydobywczy, zeby chociaz nie mogli zdac egzaminow w tym roku i mieli zawalony ten rok

[simply_z]

Popieram

[tania.dorada]

Nie, nie dziwne. Bardzo naturalne. Nie tyle zignorowali ile coś takiego zabiera czas zanim do człowieka dotrze że to się dzieje naprawdę.

[...]

[rotenschwanz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[la_mujer75]

Odczep się od lewakow, jakby nie patrzec ten chłopak utożsamiał się z prawicą.
Ile razy jeszcze trzeba ci to powtorzyć, abyś zaczaił?

[fogito]

Lewacy z siekierami nie latają.

[nangaparbat3]

fogito napisała:

> Lewacy z siekierami nie latają.


Nie chwal dnia przed zachodem słońca.

[fogito]

Daj znać jak zaczną. Nienawisc do kobiet to cecha prawicy.

[nangaparbat3]

Nie tylko kobiety bywają celem ataków. A skrajna lewica przyciąga podobnych ludzi jak skrajna prawica. Mało to było lewicowych terrorystow?

[...]

[piwoniawpiwnicy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[piwoniawpiwnicy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bmtm]

A skąd to wiesz? Mieszko akurat, wydaje się dążył do równowagi emocji, oczyszczenia umysłu. Zaczytywał się w Konfucjuszu

[18lipcowa3]

Strasznie żal mi ten kobiety. Jej rodziny ,miała dwóch synów i córkę w wieku mojej. Biedni ci ludzie, mąż dzieci...nie chce myśleć jaki koszmar muszą przeżywac.
Ja wiem że śmierć to śmierc ale choroba czy wypadek rozumiem a tutaj taka tragedia, masakra, na dodatek na całą Polskę, te nagrywki
Mam nadzieję że te dziewczynka nie widziała tych zdjęć bo ja nie wiem czy to jest to udźwignięcia.
Psychiatra na pewnie będzie potrzebny.

[stara_pingwinica]

Też o nich myślę.

[18lipcowa3]

Wyglądali na tajną zżyte rodzinę a babka też żyła pełnią życia.
Widać po zdjęciach.
Serio nie wiem jak to przerobić.

[18lipcowa3]

Fajną nie tajną

[nangaparbat3]

22-latek powiedział śledczym o swoim przekonaniu, że "na świecie istnieją drapieżnicy i ofiary". - Mówił, że chce zostać drapieżnikiem i dopiero jak kogoś zabije, to się nim stanie - relacjonował prok. Kowalczyk.


Jednak Raskolnikow.

[bajgla]

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DPVzljDmoPVs&ved=2ahUKEwiqjpGT_ZuNAxVLUlUIHVCJPZYQwqsBegQIEBAG&usg=AOvVaw0NiHAYKtGzSX_R34D-nofF