Adekwatna kara za czyn

[jakornelia12345]

Stara sprawa, ale pytam ematek, czy Krzymuska została sprawiedliwie osądzona? Według mnie nie. 15 lat, a realnie wyszła po 10, to jakaś kpina jest. Obrzydliwe babsko zakatowało sześciolatka. A potem kościółek ją zatrudnił jako katechetkę.

[analoga_niet]

Adekwatne byłoby dożywocie

[jakornelia12345]

Tak.

[primula.alpicola]

Oczywiście że nie

[bezmiesny_jez]

Serio pytasz, i to na forum teoretycznie dla matek, czy baba co w okrutny sposób zatłukła dziecko, sprawiedliwie dostała 15 lat?

[berdebul]

Zawsze jak wypływa jej temat, to zastanawiam się kto ją tak skrzywdził, że mogła zrobić coś takiego. Oraz - wtf, kto zdecydował że można ją bezpiecznie wypuścić do ludzi.

[analoga_niet]

A może właśnie była wychowywana w poczuciu bezkarności?

[elinborg]

I do dzieci.
I to jeszcze jako katechetka..

[mizantropka_20]

A jej mężusia, ojca Danielka kto? Co do pani, to była poddana surowemu chowowi w domu rodzinnym. Bicie było metodą wychowawczą. Zresztą jej mamusia wcale nie była oburzona, że córunia przejęła metody

[ixiq111]

Takie mendy powinno się utylizować

[anajustina]

A to ta sprawą, co babsztyl tłukł synka konkubenta?

[awf-33]

anajustina napisała:

> A to ta sprawą, co babsztyl tłukł synka konkubenta?

Tak. Czytałam reportaż po którym dwa tygodnie nie mogłam dojść do siebie, a jak podzieliłam się tym z kolegami z pracy, to chcieli masowo wysyłać jej sznurówki.
Policjant przybyły na miejsce musiał wyjść i ochłonąć, tak skatowanego dziecka nie widział w całej swojej pracy.

Gdy chłopczyk już konał i prosił o wodę, ona potrząsała sprzączka od paska.
To babsko nigdy nie powinno wyjść z więzienia. Ona chyba do dzisiaj nie czuje się winna.

[anajustina]

Przerażające...

[heca007]

Ja podobnie. Pozbierać się nie mogłam.

[husky_cat]

Adekwatna byłaby kara śmierci i to przeprowadzona dokładnie w taki sam sposób jak ona zabiła dziecko
Dożywocie dla konkubenta, katowala mu dziecko, a on nie reagował? Przecież prosił o pomoc, nawet pania w przedszkolu czy szkole prosił żeby go zabrała do siebie...

[marta.graca]

Ta pani też niczego sobie, serio nie zapaliła jej się żadna lampka? Moja mama przedszkolanka ojcu co się znęcał nad dziećmi zrobiła dżihad i się skończyło.

[husky_cat]

Nie pamiętam, chyba nie, dawno czytałam tten reportaż dawno i nie jestem w stanie zrobić tego jeszcze raz.
Brawo dla Twojej mamy, może naprawdę uratowała życie tym dzieciom

[marta.graca]

Wyobraź sobie, że tak je tłukł, że aż były sine

[husky_cat]

Takie bestie powinny być skazywane na dożywocie, jak można bić dzieci, odkad mam wlasne tym bardziej jest to niewyobrażalne
Mam nadzieję, że w szkole też ktoś się nimi interesował i przetrwały. Ale to Twoja Mama je uratowała kiedy były najbardziej bezbronne. Szacunek

[superematka]

Pani poruszała niebo u ziemię, żeby pomóc dziecku i każdy miał ją w dupie

[marta.graca]

Jakoś mało skutecznie poruszała.

[superematka]

Zgłaszała do opieki, na policję, do kuratora, a nikt nic nie zrobił. Z jej inicjatywy była odbukcja i nic.

[marta.graca]

Może trzeba było zainteresować media?

[kokosowy15]

"Może trzeba było", to po fakcie. W końcu, instytucje i służby państwowe do czegoś są, nie sądzisz?

[marta.graca]

Jeśli instytucje i służby państwowe nie spełniają swoich zadań, to trzeba je zmusić, by zaczęły. A nie "zawiadomiłam policję, olali temat, to spoko, można się rozejść."

[paskudek1]

kokosowy15 napisał(a):

> "Może trzeba było", to po fakcie. W końcu, instytucje i służby państwowe do cze
> goś są, nie sądzisz?

Czlowkeku, to były czasy kiedy lanie dziecka było czymś absolutnie normalnym. O jakich instytucjach ty mówisz?

[superematka]

W tych latach woźna w szkole miała takie dojścia w mediach, że szok

[marta.graca]

Woźna? A nie dyrektor?
www.fakt.pl/wydarzenia/polska/wstrzasajaca-relacja-przedszkolanki-oprawcy-danielka-smiali-sie-w-sadzie/1nkws3p

[irma223]

Media w dobie cenzury?
Milicji "sprawy rodzinne" nie interesowały. Pobitych dzieci było wówczas mnóstwo. W wielu rodzinach paskiem że sprzączką lub kablem od żelazka. Znam też historie z głodzeniem zarówno dzieci jak i żony. Znam osobę, która prosiła znajomych do domu, bo wtedy ojciec nie reagował, gdy - owi goście nie rodzina - przynosili z ogrodu jarzyny i gotowali i wtedy rodzina mogła zjeść. Znam też historię rodziny, gdzie matka wypychała dzieci z domu - do instytucji, do szkoły z internatem, do obcych ludzi nawet, albo i na ulicę w środku nocy, byleby ojciec nie zatłukł tego czy innego dziecka.
Dopóki dziecko przeżyło, dopóty się żadna milicja by tym nie zainteresowała.

[abria]

jedyny problem z tym mam takie, że "kościółek ją zatrudnił jako katechetkę" i tu powinna być ogromna kara finansowa dla kościóła idąca w dziesiątki milionów

[marta.graca]

W szkole też pracowała.
wiadomosci.wp.pl/msciciel-z-google-a-6027686287164033a

[anajustina]

A ona czasem prawosławna nie była?

[arwena_111]

Ona fizyki uczyła o ile dobrze pamiętam.

[heca007]

I tu mamy przykład z innego wątku gdzie forumka pyta jakie usługi publiczne wygasiło państwo- na przykład urząd kata miejskiego. Jak rzadko by się tu przydał.

[anajustina]

Parę ematek mogłoby po godzinach dorobić.

[husky_cat]

W tym przypadku wystarczyłoby dać do przeczytania reportaż jej wspolwieziarkom i zgubić klucze na godzinę

[mizantropka_20]

Moim zdaniem wszystkie wyroki za znęcanie/zabicie dzieci są dramatycznie niskie:
1. Katarzyna Waśniewska została skazana za zabójstwo córki na karę 25 lat pozbawienia wolności
2. Matka Szymona z Będzina, Beata Ch., została skazana na 13 lat więzienia za zabójstwo syna (wspólnie z partnerem), w czerwcu wyszła, a jej partner, Jarosław R., został skazany na 15 lat więzienia
3. Jolanta K. - matka pięciorga noworodków, zabitych i ukrytych w beczce po kapuście, została skazana na karę 25 lat pozbawienia wolności - sąd apelacyjny skrócił jej wyrok z dożywocia. Tatuś wiedział o procederze.
4. Aleksandra J. z Ciecierzyna. Matka czworga zabitych noworodków, sąd II instancji skrócił wyrok z dożywocia do 25 lat. Tatuś wiedział
5. Lucyna K. z okolic Kartuz w woj. pomorskim - zabójstwo dwóch noworodków. Sąd Apelacyjny w Gdańsku zmniejszył karę Z 15 do 10 lat więzienia.
itd
Powinno być bezwarunkowe dożywocie

[kokosowy15]

Przypuszczam, że zabite u człowiekowi jest obojętne, czy został zamordowany przez osobę bliska, za katowany przez bandytę czy spłonął w samochodzie, rozbitym przez adwokata lub biznesmena. Wymiar kary jednak się różnicuje ogromnie.

[rb_111222333]

No nie jest obojętne. To straszne, jeśli dziecko jest zabite przez własnych rodziców. Osób, które z założenia powinny się nim troszczyć, opiekować I chronić.

[marta.graca]

No jednak na rodzicach spoczywa szczególny obowiązek troski o dzieci, więc przestępstwa z ich strony są szczególnie bulwersujące. To samo dotyczy nauczycieli, opiekunów itd.

[maly_fiolek]

Nie wiem co Wy macie z tym karaniem za późną aborcję...
Zanim wyjdzie z brzucha (nawet minutę przed) to większość popiera zabicie, ala jak wyjdzie godzinę po to 25 lat (piszę o beczkach).

[analoga_niet]

Doprawdy mamy jakieś masowe poparcie dla późnej aborcji? Chyba ci się z twoją ukochaną Rosją pomyliło

[paskudek1]

maly_fiolek napisała:

> Nie wiem co Wy macie z tym karaniem za późną aborcję...
> Zanim wyjdzie z brzucha (nawet minutę przed) to większość popiera zabicie, ala
> jak wyjdzie godzinę po to 25 lat (piszę o beczkach).

Zabicie dziecka to nie jest późna abricja żałosny tłuku.

[veryvery]

A tymczasem w UK polska para patusów, matka i ojczym dostali dożywocie za znęcanie się i zabójstwo nad kilkuletnim Danielkiem Pełką, oboje zdechli w więzieniach dosyć szybko, matuś popełniła samobójstwo, ojczym ponoć atak serca

[elinborg]

Mnie to czasem się przypomina. Te szczegoły, o których piszesz.
To jedna z tych spraw nie do pojęcia.

[skumbrie]

A kiedy pisałam, że nikt nie sprawdza od kątem niekaralności dawno zatrudnionych nauczycieli, to się jazgot podniósł 🤦‍♀️

[iwles]

"pod kątem niekaralności dawno zatrudnionych nauczycieli"

Zatarcie skazania- mówi ci to coś?

[skumbrie]

A teraz przeczytaj raz jeszcze, co napisałam. Dla odmiany ze zrozumieniem

[iwles]

"dawno zatrudnionych nauczycieli"

Czy 23 lata mieści się w twojej definicji ?
Czy to raczej "świeżynka"?

[trampki-w-kwiatki]

Ja prdle. Nie znałam tej sprawy, teraz dotarłam po linkach do fragmentów reportażu i serio chce mi się wymiotować.
Że też takie złamane uje, jakimi byli ci "rodzice" dostali od przyrody płodność. Przecież to powinno wymrzeć bezpotomnie w jakiejś ciemnej piwnicy.

[irma223]

Nie tylko "kościółek jako katechetkę", ale państwo polskie jako nauczycielkę matematyki i fizyki. A wcześniej jako nauczycielkę maszynoznawstwa.
Jeszcze do lat 2000-nych fizyczne karanie dzieci nie było przestępstwem, a uznaną metodą wychowawczą i "awantura o klapsa" była długotrwała w polskim Sejmie, gdy pojawił się pomysł ustawy zakazującej bicia dzieci.
W latach 70-tych i 80-tych, ale też i wcześniej, od dzieci wymagano posłuszeństwa, a zastępowanie tłumaczenia biciem bywało spotykane w wielu domach i rodzinach, wcale nie uważanych za patologię, tylko za normę. Do tego pani była, jak pamiętam, religijna, co w artykule podkreślano. Kiedy ją później, w latach 2000-nych ścigano po szkołach, jej uczniowie, z którymi rozmawiano, twierdzili, że była bardzo dobrą nauczycielką. Ale nauczycielką była też, kiedy w domu tłukła pasierba na śmierć.
Zdaje się, że od wyjścia z więzienia nikogo już nie pobiła, wydaje się, że nie sprawowała w domu żadnej opieki nad żadnym więcej dzieckiem, nie była też wychowawczynią w domach dziecka.
To, co robi pan Kijowski, też jest obecnie w polskim prawie przestępstwem. Twierdzi, że chce ją doprowadzić do samobójstwa, a dręczenie kogoś tak, by popełnił samobójstwo, też jest przestępstwem.
Dziecko, które zatłukła na śmierć, miało też ojca, który to wszystko obserwował i w tym wszystkim sam uczestniczył.

[elinborg]

irma223 napisała:

Kiedy ją później, w latach 2000-n
> ych ścigano po szkołach, jej uczniowie, z którymi rozmawiano, twierdzili, że by
> ła bardzo dobrą nauczycielką. Ale nauczycielką była też, kiedy w domu tłukła pa
> sierba na śmierć.
> Zdaje się, że od wyjścia z więzienia nikogo już nie pobiła, wydaje się, że nie
> sprawowała w domu żadnej opieki nad żadnym więcej dzieckiem, nie była też wycho
> wawczynią w domach dziecka.
> To, co robi pan Kijowski, też jest obecnie w polskim prawie przestępstwem. Twie
> rdzi, że chce ją doprowadzić do samobójstwa, a dręczenie kogoś tak, by popełnił
> samobójstwo, też jest przestępstwem.
> Dziecko, które zatłukła na śmierć, miało też ojca, który to wszystko obserwował
> i w tym wszystkim sam uczestniczył.

Ona nie powinna żyć na wolności
Jej mąż rownież
To jawna niesprawiedliwość.
Mam nadzieję, że jej życie się skończy w cierpieniu i bólu.

[ixiq111]

irma223 napisała:


> Jeszcze do lat 2000-nych fizyczne karanie dzieci nie było przestępstwem, a uzna
> ną metodą wychowawczą i "awantura o klapsa" była długotrwała w polskim Sejmie,
> gdy pojawił się pomysł ustawy zakazującej bicia dzieci.
> W latach 70-tych i 80-tych, ale też i wcześniej, od dzieci wymagano posłuszeńst
> wa, a zastępowanie tłumaczenia biciem bywało spotykane w wielu domach i rodzina
> ch, wcale nie uważanych za patologię, tylko za normę.

Kiedyś mnie szokowało, że ktoś zrywał kontakty, przestał się odzywać do rodziców.
Teraz rozumiem i popieram, zwłaszcza jak słyszę o takich "rodzicach", którzy pomimo upływu lat uważają, że dobrze robili bijąc swoje dzieci.


> To, co robi pan Kijowski, też jest obecnie w polskim prawie przestępstwem. Twie
> rdzi, że chce ją doprowadzić do samobójstwa, a dręczenie kogoś tak, by popełnił
> samobójstwo, też jest przestępstwem.

Babsko w życiu nie popełni samobójstwa. To psychopatka.


> Dziecko, które zatłukła na śmierć, miało też ojca, który to wszystko obserwował
> i w tym wszystkim sam uczestniczył.

I to jest straszne.

[trampki-w-kwiatki]

Ten ojciec był tak samo winny, zresztą też tłukł to biedne dziecko, tylko z tego co wiadomo czynił to "regulaminowo" wedle jakiegoś poebanego schematu, podczas gdy ta wariatka tłukła na oślep. Tak czy owak tłukli obydwoje. Z czego, do jasnej cholery, ten ojciec był odpowiedzialny za zapewnienie dziecku bezpieczeństwa a zesłał na niego śmierć 😞

[superematka]

Adekwatną byłyby zrobienie jej tego samego na raty, jak ona dziecku

[mgla_jedwabna]

Powinna najmarniej 25 dostać, jak za zabójstwo.

[kokosowy15]

Każdy, pozbawia jacy życia innego człowieka przez działanie niezgodne z prawem, powinien być oskarżony o zabójstwo. Bandyta, myśliwy i kierowca, niezależnie od statusu majątkowego, zawodu i pozycji społecznej, także.

[nangaparbat3]

Za zabójstwo ze szczególnym okrucieństwem, a pewnie było pobicie ze skutkiem śmiertelnym ?
Zabójstwa własnych dzieci są najstraszniejsze, bo często na raty, poprzedzone często latami znecania sie.

[mama-ola]

> A potem kościółek ją zatrudnił jako katechetkę.

Zaświadczenie o niekaralności katechetów nie obowiązuje?

[irma223]

Trzydzieści lat temu nie było takiego wymogu. Jeśli sąd nie zakazał jej pracy z dziećmi, to szkoły mogły ją zatrudnić.
A potem nastąpiło zatarcie wyroku i już w czasach artykułów w "Wyborczej" tłumaczyła, że jest formalnie niekarana. Obecnie takie zaświadczenie o niekaralności mogłaby uzyskać tak samo, jak ja czy ty.