Użyj przycisk

[tiffany_obolala]

"Chcesz przejść - użyj przycisk" - nie wiem, czy nadal takie tabliczki są przy przejściu, na których naciskałam te przyciski, ale kilka lat temu były na pewno.
W przepisach: "Będziesz potrzebować mąkę, jajka, trzepaczkę".

Coraz częściej słyszę w takich konstrukcjach biernik zamiast dopełniacza - myślicie, że to już wchodzi w normę językową? Nie będziemy mieć już rządu dopełniaczowego?

[iwoniaw]

Myslę ze tak, w te strone to idzie i za jakis czas bedziemy mieć dopelniacz zachowany w paru specyficznych i mocno wrosnietych we frazeologie wyrażeniach, a reszta w bierniku. Zwlaszcza ze juz dziś cala masa rodzimych uzytkownikow jezyka nie jest w stanie ogarnąć, że rekcja czasownika różnic sie moze takze w zaleznosci od tego, czy jest on z przeczeniem czy bez 🤷‍♀️

[madame_edith]

iwoniaw napisała:
Zwlaszcza ze juz dziś cala masa rodzimych uzytkownikow jezyka
> nie jest w stanie ogarnąć, że rekcja czasownika różnic sie moze takze w zalezn
> osci od tego, czy jest on z przeczeniem czy bez 🤷‍♀️

Tak! Kolejny nagminny błąd. Rozpacz normalnie, jak można we własnym języku takie babole sadzić.

[al_sahra]

iwoniaw napisała:

> Myslę ze tak, w te strone to idzie i za jakis czas bedziemy mieć dopelniacz zac
> howany w paru specyficznych i mocno wrosnietych we frazeologie wyrażeniach, a r
> eszta w bierniku.

A moim zdaniem będzie odwrotnie, dopełniacz rządzi: kupić kwiatka, wyrwać zęba.

[analoga_niet]

Będziemy mieli dzięki wiązaniu buta i jedzeniu torta

[best_bej]

ubieraniu buta

[droch]

Bardzo spłycasz temat. Trend „przechodzenia” rzeczowników z grupy nieżywotnych do żywotnych (i w konsekwencji również zmiany schematu odmiany przez przypadki) istnieje w języku polskim od… XVI wieku.

[kobieta-leniwa]

Myślę, że niestety ku temu zmierza nasz język. Podobnie jak zaginął wołacz.

[krwawy.lolo]

I bardzo słusznie, że zaginął. Co to za pytanie "o!"?

Ja też prawie nie używam wołacza, a forumowe dialogi zaczynające się np. od "piątaziuto", "hanusianmamo", czy "lajtovo" brzmią mi wymuszenie.

[best_bej]

W tam, ja tęsknię za wolaczem i nie tylko
youtu.be/VTBjyhMZj9I?si=7nE9YuqWJG9dlgKW

[krwawy.lolo]

No dobra, to był klasyk, lepszy od "nielękajcia się tejziemi".

[tiffany_obolala]

Litwo, Ojczyzno... i tak dalej

[memphis90]

Psie Sabo..!

[homohominilupus]

Nienawidzę jak ktos zwraca sie do mnie w wołaczu. Mogę ugryźć.

[kropkaa]

A w czym jest gorszy wołacz od mianownika czy miejscownika? Ja pytam.

[borsuczyca.klusek]

Mam tak samo

[aandzia43]

homohominilupus napisała:

> Nienawidzę jak ktos zwraca sie do mnie w wołaczu. Mogę ugryźć.
>

"Haniu/Beatko/Zosiu jak się czujesz?" "Haniu, podaj mi cukier". Dla mnie brzmi ok. "Zosia, jak się czujesz" - obleci.
Brak wołacza spłaszcza mi melodię języka. Wolę z wołaczem.

[krwawy.lolo]

Mnie wołacz imienny brzmi słodko ugrzeczniony, niezależnie od zdrobnienia. Inna rzecz, że wybrane osoby zwracają się do mnie "Kazimierzu", ale tu tkwi zamierzony komizm.

[aandzia43]

Bo połączenie pełnej formy imienia z wołaczem może dać komiczny efekt. Ale kiedy użyjesz formy "pan" zwracając się do pana Kazimierza to "panie Kazimierzu, tędy proszę" zabrzmi naturalnie. No bo co, "panie Kazimierz, proszę tędy"? Obcesowo z kolei i jakoś tak nieuprzejmie.
Mówię: Gosiu, kiedy idziemy do kina? Panie doktorze, chciałam się umówić na wizytę. Tak źle brzmi?

[krwawy.lolo]

Niestety, "pan Kazimierz" skojarzył mi się z kluczem od kabiny. Brzmi doskonale.

[homohominilupus]

Pani+ moje imię w wołaczu jest ok. W sytuacjach nieformalnych bez pani, samo imię (moje) w wolaczu brzmi fatalnie, nienaturalnie, ble. Bardzo nie lubię

[hanusinamama]

Nie, nie brzmią.
Piszę/mówię Kasiu, Janku, Anno i dalsza część wypowiedzi.
Mówisz Kasia chcesz herbaty?

[krwawy.lolo]

Tak, "od kołyski" chyba.

[krwawy.lolo]

Może to kwestia regionalna? Z drugiej strony matka zwraca się do mnie w wołaczu. Nie mam pojęcia.

[tiffany_obolala]

A jak kogoś wyzywasz, to nie używasz przypadkiem wołacza? Ty ch...olerny nieudaczniku, ty k...rowo chromolona? Mam wrażenie, że tutaj wołacz ma się całkiem dobrze

[krwawy.lolo]

Mowa jest o imionach. W każdym razie u mnie tutaj.

[aandzia43]

Nie zaginął, używam na co dzień, Kilka osób w moim otoczeniu takoż.

[krambambuli]

U mnie wołacz ma się bardzo dobrze, zwłaszcza jak gadam do psów. Bo jak inaczej powiedzieć: "No co tam, króliczku?" "No co tam, potworze?" "Chodź, żabko"

[madame_edith]

10000% racji, nic mnie tak nie wpienia jak ten błąd, który powszechnieje z zastraszającą szybkością. Mało kto jeszcze poprawnie odmienia, mam wrażenie. Albo jestem przewrażliwiona.

[homohominilupus]

No błąd ale dużo gorzej brzmi zawiązać buta, czy wyrwać zęba

[kokosowy15]

Czy jest to zrozumiałe? Wiadomo, jaka czynność wykonać, więc wszystko w porządku! Już były takie wątki i uczestniczki przekonywał, że puryzm językowy jest przestarzały, zasady się zmieniają itp.

[furiatka_wariatka]

Zasady się nie zmieniają, ludziom się nie chce umysłu wysilać. Plus coraz mnie osób czyta książki, ogląda telewizję, a na tik toku czy instagramie wszyscy tylko ubierają buta i jedzą torta.

[analoga_niet]

Oczywiście, że zasady się zmieniają. Dlatego dzisiaj powiesz „tych konstytucji” a nie „tych konstytucyj” i możesz oglądać program nagrany w studiu a nie w studio.

[bene_gesserit]

Ale, no właśnie, chodzi o to, żeby to były zmiany, które się nam podobają.

Śmierć wołacza napawa mnie smutkiem, a kiedy ktoś mówi zrobilam torta gdzieś w Polsce umiera mały szczeniaczek.

[al_sahra]

bene_gesserit napisała:

>kiedy ktoś mówi zrobilam torta gdzieś w Polsce umiera mały szczeniaczek.

Z tym tortem jest jeszcze gorzej niż z butem albo zębem, bo forma "torta" w ogóle nie istnieje w języku polskim. żadnym przypadku. Podobnie żal mi szczeniaczka, kiedy czytam "narobiłaś mi smaka" - tez nieistniejąca forma.

[snakelilith]

al_sahra napisała:

>Podobnie żal mi szczeniaczk
> a, kiedy czytam "narobiłaś mi smaka" - tez nieistniejąca forma.
>

Jak najbardziej istniejąca. W potocznym języku. Moja mama używała już w latach 70 tych, bo mniej więcej od wtedy mogłam takie rzeczy zauważać. Moja mama mówiła i mówi ciągle poprawną polszczyzną.
Ale to jest forma humorystyczna, podkreślająca infantylność sytuacji, do luźnych konwersacji w intymnych kręgach, a nie w państwowych przemówieniach noworocznych, czy pracach doktorskich.
Te co najwięcej krzyczą o poprawności języka, zwykle najmniej go czują.

[krwawy.lolo]

Nieno, akurat "narobienie smaka" jest już starym grepsem. Starszym nawet od Ciebie.

[al_sahra]

krwawy.lolo napisał:

> Nieno, akurat "narobienie smaka" jest już starym grepsem. Starszym nawet od Cie
> bie.

Ja się z tym spotkałam dopiero na forum. W mojej rodzinie mówiło się zawsze “narobić smaku”. Najwyraźniej to zależy od środowiska.

[krwawy.lolo]

Hmmm ...
Zdajesz sobie sprawę, jak to mogło zabrzmieć?

[al_sahra]

krwawy.lolo napisał:

> Hmmm ...
> Zdajesz sobie sprawę, jak to mogło zabrzmieć?

Oczywiście .

[al_sahra]

furiatka_wariatka napisał(a):

> Zasady się nie zmieniają, ludziom się nie chce umysłu wysilać.

To niezupełnie tak, zasady zawsze się zmieniały, z tym, że wiele zmian językowych pochodzi właśnie z błędów gramatycznych albo nieprawidłowego rozumienia znaczenia wyrazów. Do tego dochodzą zapożyczenia z innych języków - też zawsze to było. Trzeba nie z tym wszystkim pogodzić, chociaż ciężko.

[kokosowy15]

Mnie jest raczej trudno niż ciężko, ale nie mam wpływu.

[analoga_niet]

Ciężko się pogodzić to właśnie zapożyczenie z rosyjskiego.

[al_sahra]

analoga_niet napisała:

> Ciężko się pogodzić to właśnie zapożyczenie z rosyjskiego.

Przyznaję się do winy, chociaż dla mnie jest subtelna różnica między “ciężko” a “trudno” w takim kontekście (coś może nie być technicznie trudne, ale jest nieprzyjemne albo ma się jakieś opory w zrobieniu tego).

[droch]

Raczej: formy skomplikowane zanikają. Język służy nie tylko do zachwycania się nim, ale również do komunikacji.

[la_felicja]

Mało rzeczy mnie tak wkurza, jak ten właśnie błąd. Niestety - pewnie masz rację, to wejdzie w normę.
Podobnie jak niewymawianie "ą" - już nawet w telewizji niektórzy prezenterzy mówią "on tu przyjechał ze swojom mamom"

[kurt.wallander]

To "-om" to często wystepuje regionalnie.. Ja to słyszę u Poznaniaków.

Nawet jeden z panów dyskutujących o konkursie chopinowskim w TVP Kultura tam mówił. To nie było mocne "-om", ale słyszalne.

Mnie też się to nie podoba.

[krwawy.lolo]

Prezespan jest poznaniakiem?

[droch]

Raczej niechlujem…

[al_sahra]

la_felicja napisała:

> Podobnie jak niewymawianie "ą" - już nawet w telewizji niektórzy prezenterzy mó
> wią "on tu przyjechał ze swojom mamom"

A mnie dużo bardziej drażni maniera przeciwna, wynikająca z reakcji na powyższe, czyli “współczuję twoim dziecią”. Chyba nawet Prezespan mówił “wszystkim Polką I Polaką”.