Maxi Kaz uwolniony od alimentów na Isabel

[riki_i]

W dniu dzisiejszym sąd okręgowy w Warszawie prawomocnie uwolnił ex premiera Kazimierza Marcinkiewicza od konieczności płacenia alimentów na rzecz byłej żony Izabeli Olchowicz , znanej jako Isabel.

Mimo rozwodu w 2016 r. Marcinkiewicz musiał płacić eks żonie 4500 zl miesięcznie alimentów, z powodu trwałego uszczerbku na zdrowiu powstałego w wyniku spowodowanego przez nią wypadku (uderzyła w bariery ochronne przy centrum handlowym blue city w Warszawie, rzekomo z powodu stresu wywołanego nieporozumieniami w ich związku).

Isabel była młodsza od Marcinkiewicza o 22 lata, poznali się 2008 r. w Londynie, ślub odbył się w 2009r. , rozstanie w 2014r. Do czerwca 2025r. ex-premier musiał alimentować Isabel. Oprócz tego wypłaca także alimenty na rzecz jeszcze wcześniejszej żony nr 1 , z którą dochował się 4 dorosłych dzieci (deklaruje, że nadal będzie to czynił z własnej woli).

Źródło (tabloid)

[raczek47]

Sąd zasądził od Izabel zwrot do tej pory wypłaconych alimentów ?

[figa_z_makiem99]

To nie ciebie mąż porzucił i wypiął się na dzieci? Przeniosłaś nienawiść na kobiety i żałujesz pokrzywdzonego misia? Dlatego frajer choćby nie wiem co zrobił, zawsze znajdzie użalającą się nad nim samarytankę. Typ porzucił dwie kobiety, trzecia siedzi z nim bez ślubu, bo typ jest już cwany i żałują kasiory misia....

[raczek47]

??? Co ci się w głowie porobiło???
Szczęka mi właśnie opadła, gdy przyczytalam, jak odebrałaś moje pytanie.
Zapytałam z czystej, plotkarskiej ciekawości, bo i temat wątku plotkarski.

[figa_z_makiem99]

Dlaczego miałaby oddawać zasądzone wcześniej przez sąd alimenty? Kaz dostał nauczkę o tyle, że zrobił się cwany i dalej nawija ten sam makaron.

[szare_kolory]

figa_z_makiem99 napisała:

> To nie ciebie mąż porzucił i wypiął się na dzieci? Przeniosłaś nienawiść na kobiety i żałujesz pokrzywdzonego misia? Dlatego frajer choćby nie wiem co zrobił, zawsze znajdzie użalającą się nad nim samarytankę. Typ porzucił dwie kobiety, trzecia siedzi z nim bez ślubu, bo typ jest już cwany i żałują kasiory misia.

Czy Ty się dobrze czujesz?

[figa_z_makiem99]

Pokrzywdzona przez faceta kobieta nienawidząca innych kobiet, a wchodząca w tylek misiom, znowu da się nabrać na ten sam makaron. Jak trzecia kobieta Kaza, bo ta już siedzi z dziadem charytatywnie i jest zwyczajnie głupia. Nie żal mi dziadów.

[figa_z_makiem99]

Seksoholik i łasy na pieniądze Majdan znalazł kobietę z dobrego domu, która staje na rzęsach dla rodziny i bryluje z nią w mediach, nikt nie wypomina mu dziwek i jest wspaniałym ojcem Żona dowartościowuje go publicznie jak synka. A harpia, która zerżnęła niewiernego misia za zdrady będzie skazana na ostracyzm. Zadziwia mnie to. W jaki sposób nauczyć misia rozumu? Miś się nigdy nie nauczy, bo zawsze znajdzie się opiekunka, która zrozumie i pocieszy, bo to świat jest zły, a nie miś.

[figa_z_makiem99]

Kto zna "upadłą" kobietę uratowaną przez znanego misia i który wystawia jej publicznie laurkę, obsypuje kasą i skacze wokół niej? Nie ma takich. Kurtyna. Dlatego kobiety muszą się uczyć na własnych błędach, misie są niereformowalni.

[najbrzydszemiastowpl]

A Panna-Wanna w kolorze czerni?
A była pro tutka mafii Pani Przetakieczow z domu Jaroszek?

[...]

[analoga_niet]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[alpepe]

No, a pani Paczkomatowa? Helou!

[ewa.ewartxxxx]

figa_z_makiem99 napisała:

> Kto zna "upadłą" kobietę uratowaną przez znanego misia i który wystawia jej pub
> licznie laurkę, obsypuje kasą i skacze wokół niej? Nie ma takich. Kurtyna. Dlat
> ego kobiety muszą się uczyć na własnych błędach, misie są niereformowalni.

Pani wanna-kiedys ponoć prosta tutka jak głoszą internety ,z mocno nieciekawa przeszłością w której przewijała się gangsterka-teraz filantropka xD mecenaska kultury i sztuki a internety poczyszczone w pocie czoła.
Pani nałożnica zmarłego ponoć milionera ,która co prawda nie dostąpiła nigdy zaszczytu bycia małżonka ale jako kochanica też się nieźle ustawiła i znana artystka jest.
A ile takich,o których media się nie rozpisują?bitch,please..

[kamin]

Yes, yes, yes!

[nastarana]

kamin napisała:

> Yes, yes, yes!

Z czego Ty się tak cieszysz? Jesteś pierwszą żoną?

[mallard]

nastarana napisała:

> kamin napisała:
>
> > Yes, yes, yes!
>
> Z czego Ty się tak cieszysz? Jesteś pierwszą żoną?


Oj, nie zakumaliśmy, nie zakumaliśmy... 🤦

[kamin]

zgaduj dalej

[heca007]

No i po co mu to było?

[alicia033]

heca007 napisała:

> No i po co mu to było?

ale że uwolnienie się?

[wikisabob]

heca007 napisała:

> No i po co mu to było?
Myślę, że to nie ostatnie jego alimenty na "byłą". Teraz na tapecie jest piękna, młodziutka Martyna, z którą jak mówi "Zaręczyliśmy się bo chcemy na zawsze być razem".
Kaziu jak widać nie uczy się na błędach.

[kocynder]

Może tym razem pomyśli o intercyzie zabezpieczającej roszczenia w razie rozstania?

[daniela34]

Yhm...tylko że nie bałdzo. Jedyny sposób (ktory nie dają gwarancji) by intercyzą zabezpieczyć sie przed płatnością alimentów to taki, by mocą tej intercyzy przekazać wspołmałzonkowi jakis istotny skladnik majątkowy (czyli np.cenną nieruchomość) - czyli jakby zupełnie nie o to chodzi 😀. A i to nie da gwarancji.
Alimentów nie można na przyszłość ani się zrzec ani ich umownie wykluczyć. Taka jest natura roszczeń alimentacyjnych

[kocynder]

Nie, no przed ewentualną alimentacją nie. Ale intercyzą może częściowo zabezpieczyć swoje "zaplecze". Chyba? Ja z prawem mam tyle wspólnego co z fizyką kwantową, czyli wiem, że coś takiego jest.

[daniela34]

Zaplecze (w postaci majatku przedślubnego) to jest akurat i tak bezpieczne z samej istoty. Intercyza (w przypadku strony finansowo lepiej sytuowanej) może zabezpieczyc ewentualnie majątek zgromadzony w czasie trwania małżeństwa (wprowadzić rozdzielność), albo moze właśnie zabezpieczyć stronę słabszą (uwspólnić wszystko, albo wprowadzić rozdzielność ale z wyrównaniem dorobku).

[riki_i]

Kaz kompletnie nic już nie ma , poza emeryturą, poza tym ma 66 lat i podejście "chwilo trwaj!". Martyna niezbyt mądra, chyba że liczy na fejm, a trochę później walki MMA po pół melona za wytrzymanie 30 sekund w oktagonie. 😉

[dracaria]

riki_i napisał:

> W dniu dzisiejszym sąd okręgowy w Warszawie prawomocnie uwolnił ex premiera Kaz
> imierza Marcinkiewicza od konieczności płacenia alimentów na rzecz byłej żony I
> zabeli Olchowicz , znanej jako Isabel.


"Prawomocność" nie wystarczy. Musi się jeszcze okazac, że to nie jest tzw neosąd

Ale owszem, wszyscy się chyba zgodzą, że odpokutował już dość.

[semihora]

A skąd, ja się nie zgadzam, jak dla mnie mógłby jeszcze pokutować

[kocynder]

A moim zdaniem jak najbardziej mógłby, ale nie na rzecz Izabelci.

[borsuczyca.klusek]

kocynder napisała:

> A moim zdaniem jak najbardziej mógłby, ale nie na rzecz Izabelci.
>

Tak w przypadku pierwszej żony byłabym za alimentami nawet dożywotnio. Ale Isabel? Facet dłużej bulił niż byli małżeństwem, to niedorzeczne.

[analoga_niet]

Dlaczego niedorzeczne? Taką umowę podpisał. Chyba od premiera można wymagać, że zna KRiO jak się decyduje na małżeństwo. Widocznie te warunki mu odpowiadały

[dr.amy.farrah.fowler]

Będzie nadal płacił pierwszej żonie, dobrowolnie.

[chlodne_dlonie]

A jak tam 'big love' z panią Marcinkiewicz no.3..?
Ktoś coś wie może..?

[riki_i]

Miłość trwa, choć do jej formalizacji eks premier jakoś dziwnie się nie pali 😀

[heca007]

Może teraz zacznie, ostatecznie odpadły mu jedne alimenty

[taje]

Facet nie grzeszy inteligencją, ale tutaj chyba byłam po jego stronie.

[princy-mincy]

A ja wcale. Porzucił poprzednia żonę w chorobie, robił oborę i jej i dorastającym dzieciom.
Ciekawe czy ożeni się po raz trzeci.

[taje]

I dlatego powinien być dojony przez drugą ex-żonę cwaniarę? Weź pod uwagę, że uszczupla to wsparcie dla pierwszej ex, która zresztą ponoć jest w nim teraz w dobrych relacjach.

[daniela34]

Ekhm...raczej odwrotnie w tym wypadku. Kaz dlatego utrzymywał płatność alimentów dla pierwszej żony i nadal wspomagał dzieci, by obniżyć alimenty dla Izabel.

[taje]

No ale nadal podtrzymuje chęć łożenia na pierwszą ex, mimo, że nie musi; i z tego co czytam faktycznie naprawili swoje relacje. O ile pierwszej żonie mocno współczułam takiego męża, to Izabel sprawia na mnie wrażenie megacwaniary.

[daniela34]

Relacje naprawili - dlaczego - w to nie wnikam, podobnie jak w kwestię czy Izabel jest cwaniara w rozmiarze mega czy giga. Natomiast polemizuję z założeniem, ze alimenty dla Izabel "uszczuplały" te należne pierwszej żonie. No nie. Po to właśnie Kaz płacił pierwszej żonie by uszczuplić swoje dochody i obniżyć alimenty Izabel. Te alimenty na pierwszą żonę gdyby na tym etapie chciał sie wycofać z ugody, dawno by upadły, ale tego nie robił, bo potrzebne mu byly te obciążenia do sprawy z Izabel

[taje]

Ja nie wiem, po co Kaz płacił pierwszej żonie, skoro nie musiał. Może chciał, a może to teatr? Ale jest jasne dla mnie, że skoro mu teraz odpada obowiązkowy wydatek 4,5K miesięcznie na Izabel, to może te pieniądze przeznaczyć, jeśli będzie chciał, na pierwszą żonę. A na pewno ma więcej wolnych środków. No i osobiście bardziej kibicuję pierwszej żonie, którą zostawił z czwórką (?) dzieci, niż wannabe poetce, która przez dziesięć lat chodziła ostentacyjnie z ręką na temblaku twierdząc, że nie może pracować i były mąż ma ją utrzymywać.

[152kk]

Jakoś dziwnie jestem przekonana, że nie przeznaczy na byłą pierwszą żonę. Deklarować to sobie może, już nieraz udowodnił ile warte są jego deklaracje i co się dla niego liczy w życiu.

[zerlinda]

No jednak to on ja porzucił i to w chorobie, jest matka jego dzieci. Może ma na tyle przyzwoitości, że się poczuwa? A może żeby mieć dobre relacje z dziećmi? Coś tam nim kieruje.

[towariszczputin]

Przecież oni nie mają dzieci...

[chlodne_dlonie]

Z pierwszą żoną jak najbardziej ma, czworo!
Dorośli już są w tej chwili, pro forma dodam.

[152kk]

Ha, ha i ha.
No na pewno dla niego najważniejsza jest przyzwoitość i dobry kontakt z dziećmi.
Dla faceta, który zostawił 1. żonę, kiedy była chora, a dzieci jeszcze niepełnoletnie, żeby związać się z o połowę młodsza kobietą, a teraz ma kolejny podobny związek (jak ten 2., tj. z dużo młodszą kobietą). Już nie mówiąc o tym, jak przebiegała jego "kariera" polityczna i dalsza działalność zawodowa.

[daniela34]

152kk napisała:

> a dzieci jeszcze niepełno
> letnie


Niepełnoletnie to wówczas (2009 rok) bylo tylko najmłodsze dziecko, urodzone w 1995 roku.
Najstarsze dzieci Marcinkiewicza to są starsze ode mnie, a trzecie dziecko jest tylko o 3 lata ode mnie młodsze (1982, 1983, 1987)

[152kk]

Ok, nie sprawdzałam dokładnie wszystkich dat.
Ale jeśli rozwód był w 2009 r. to może znaczyć, że już wcześniej był średnio zaangażowany w sprawy rodzinne (pomijając już to, że pochlonęla go polityka, to raczej nie zaczął się spotkać z Izabelą tuż przed rozwodem).
Mniejsza zresztą o to, mnie nie chodzi o samo rozstanie z żoną, bo nie zawsze da się (i się powinno) utrzymać związek, nawet gdy są dzieci, z różnych powodów. Tylko o to, jak się to rozstanie odbyło i ogólnie - jak panu Marcinkiewiczowi w pewnym momencie sodówa do głowy uderzyła i co porobiło się z porządnego nauczyciela i ojca rodziny (przynajmniej na zewnątrz). Władza, kasa i jest co jest.

[daniela34]

Z Izabel akurat to on sie zaczął spotykać krótko przed rozwodem (poznali sie w 2008 roku)- to byl zdaje się ten "piorun sycylijski" o którym czytam na ematce 😀
Natomiast mężem to pewniej byl średnim i wcześniej- coś tam o tym można wnioskować ze słynnej historyjki o ściąganiu chorej wtedy żony na "uroczystość" odwołania go ze stanowiska premiera.

[152kk]

Mnie właśnie mniej chodziło o to, czy mężem był kiepskim w związku ze sprawami zawodowymi, bo zwykle kobiety godzą się na taki układ jak mąż robi karierę. Przynajmniej pieniądze przynosi, a wplywu na to wielkiego 1. żona raczej nie miała i wybór niewielki. Ale panowie z gatunku Maxi Kaza to niestety nie tylko zawodowo odpływają, jak widać. Bo zaczyna im inne życie bardziej pasować i stara żona (a często stare dzieci) już potrzebne nie są w tym nowym życiu. I wstydu żadnego z powodu zostawienie "starej" rodziny nie odczuwają, ani poczucia winy, że wstyd swoim postępowaniem robią bliskim publicznie obnosząca się z różnymi swoimi wyskokami. Z tym odpływaniem w ramiona innych to żonie zatem trudniej się pogodzić, nie dziwię się, bo to ma konsekwencje nie tylko emocjonalne, ale i finansowe i ogólnie życiowe, również dla dzieci. Nie mam żadnej konkretnej wiedzy, ale obawiam się, że Izabela to nie była pierwszą taką "przygodą" tego pana, skoro nie jest też ostatnia. Tylko może dotąd najsprytniejsza/najbardziej zdeterminowana/bezwzględna.

[daniela34]

Rozważcie jeszcze, że pieniądze wypłacone osobom alimentowanym mogą wrócić do alimentującego. Tylko oczywiście już w gotówce 🤷‍♀️

[alpepe]

I nie zdziwiłabym się, gdyby to faktycznie się tak odbywało co miesiąc.

[hanusinamama]

Ja o tym pomyślałam. Ze się dogadał w ten sposób. Dostaniesz alimentów 8 tysi, oddasz mi 5 a ja mniej zapłace drugiej zonie

[daniela34]

Ja nie wiem jak jest u Marcinkiewiczów, ale o ile kusząca jest wizja "źle potraktował pierwszą żonę ale miał wyrzuty sumienia i bedzie jej teraz dużo płacił" o tyle jest to wizja dosc idealistyczna.

W życiu to jednak bywa tak, że gra się alimentami na żonę/dzieci aktualnie bardziej lubianą/e żeby obniżyć alimenty na żonę/dzieci aktualnie mniej lubianą/e. Ktory numerek ma która żona - a to już różnie bywa.

[riki_i]

hanusinamama napisała:

> Ja o tym pomyślałam. Ze się dogadał w ten sposób. Dostaniesz alimentów 8 tysi,
> oddasz mi 5 a ja mniej zapłace drugiej zonie

Kombinować to se mógł, Isabel była wyjątkowo twarda zawodniczka, nasyłała komorników, w końcu przecież stracił mieszkanie, a nawet jak zapragnął w jakichś zawodach wystartować na rowerze, to pojawił się na linii startu komornik i chciał mu zabrać ten sportowy rower (nie udało się, był z wypożyczalni 😀 )

[ewa.ewartxxxx]

riki_i napisał:

> hanusinamama napisała:
>
> > Ja o tym pomyślałam. Ze się dogadał w ten sposób. Dostaniesz alimentów 8
> tysi,
> > oddasz mi 5 a ja mniej zapłace drugiej zonie
>
> Kombinować to se mógł, Isabel była wyjątkowo twarda zawodniczka, nasyłała komor
> ników, w końcu przecież stracił mieszkanie, a nawet jak zapragnął w jakichś za
> wodach wystartować na rowerze, to pojawił się na linii startu komornik i chciał
> mu zabrać ten sportowy rower (nie udało się, był z wypożyczalni 😀 )

xD

[hanusinamama]

NO albo...przestanie pierwszej płacić...skoro już mu te alimenty nie są potrzebne.

[hanusinamama]

NO łaskawca...przypominam, że ja w paskudny sposób zostawił w poważnej chorobie....

[kamin]

W tu byłam przeciwko Izabel najbardziej. Też nie była święta w tej sytuacji i zarabiała przez lata na tym, że jej się udało wyrwać ustawionego, żonatego misia.

[aankaa]

wydawałoby się, że dorosły facet a ploty czyta (jeszcze się tym chwali zakładając wątek)...

[bywalec.hoteli]

całe szczęście, że pozbył się jej

[mocca25]

Z tego co wiem o tej sytuacji

IMHO alimenty to nie jest coś za przewienienia całego życia tylko coś co w danej relacji jest uzasadnione. Czyli Jeżeli KM miał płacic to nie dlatego, że był zły dla pierwszej żony i rodziny, tylko dlatego, że sytuacja z drugą żoną uzasadnia takie alimenty. I moim zdaniem nie uzasadnia: ani z powodu "to przez niego ten wypadek" ani z powodu stopnia urazu reki.

[misiamama]

no weź, ale cały wątek kręci się wokół jak to karma wraca i czy biedny mis czy dobrze mu tak

[hanusinamama]

Nie karma. Ale żałowac go nie wiem po co. Wiedział co robi...teraz chyba tez wie bo jest powtórka.

[mocca25]

To nie chodzi o zalowanie kogokolwiek. Tylko moim zdaniem dziwny wyrok sądu. A to już może dotyczyc każdego

[memphis90]

Pani mecenas broniąca Izabel to jest bardzo za tym, żeby istniało takie prawo, że nalezy utrzymywać byłego małżonka aż do śmierci, jeśli się tak zdarzy, że ten małżonek nie ma ochoty już pracować, tylko pierdziec sobie w kanapę. Mnie by takie prawo nieco stresowało…

[borsuczyca.klusek]

memphis90 napisała:

> Mnie by
> takie prawo nieco stresowało…
>


Delikatnie mówiąc. Wyobraźmy sobie, że to kobieta musi przez X lat utrzymywać trutnia tylko dlatego, że w małżeństwie miała nieszczęście więcej zarabiać.

[black_magic_women]

borsuczyca.klusek napisała:

> memphis90 napisała:
>
> > Mnie by
> > takie prawo nieco stresowało…
> >
>
>
> Delikatnie mówiąc. Wyobraźmy sobie, że to kobieta musi przez X lat utrzymywać t
> rutnia tylko dlatego, że w małżeństwie miała nieszczęście więcej zarabiać.

Trafiło sie to chyba Halle Berry, która płaci/płaciła exowi 🤔

[hanusinamama]

NO ale siłą jej mu nie wcisnęli tak? Dorosły człowiek sam się związał z taką a nie inną osobą.
Ponoszenie konsekwencji swoich czynów to jakby element życia dorosłego...

[borsuczyca.klusek]

hanusinamama napisała:

> NO ale siłą jej mu nie wcisnęli tak? Dorosły człowiek sam się związał z taką a
> nie inną osobą.
> Ponoszenie konsekwencji swoich czynów to jakby element życia dorosłego...

I każdy rozwodnik ponosi takie konsekwencje czy jeden Kaz bo żył na świeczniku?

[hanusinamama]

A kazda zona wnosi o alimenty?

[aqua48]

borsuczyca.klusek napisała:

> I każdy rozwodnik ponosi takie konsekwencje czy jeden Kaz bo żył na świeczniku?
>
Moja koleżanka latami utrzymywała swojego nigdy nie pracującego męża, potem wreszcie byłego, jednocześnie robiąc solidną karierę zawodową i wychowując dwoje dzieci. Po śmierci pana okazało się, że nawet mieszkania po nim jego dzieci nie dostaną bo zgarnęli je jej teściowie. Ale kobieta nie chodzi po mediach i nie żali się wszem i wobec z tego powodu, tylko żyje normalnie dalej i radzi sobie doskonale.

[borsuczyca.klusek]

aqua48 napisała:

> Ale kobieta nie chodzi po mediach i nie ż
> ali się wszem i wobec z tego powodu, tylko żyje normalnie dalej i radzi sobie d
> oskonale.

Ale w ogóle co to za argument jest? Kobiecie życie dowaliło, ale siedzi cicho i wszystko jest ok?

[aqua48]

borsuczyca.klusek napisała:

> Ale w ogóle co to za argument jest? Kobiecie życie dowaliło, ale siedzi cicho i
> wszystko jest ok?

Nie napisałam, że jest ok bo życie jej dowaliło, tylko tyle że prawo jest w tym względzie takie samo i dla byłego premiera i dla zwykłej kobiety. Oboje w podobnej sytuacji musieli płacić. Kaz nie jest jakimś wyjątkiem. Takich sytuacji jest więcej i działają w obie strony nie tylko na korzyść byłych żon.

[borsuczyca.klusek]

aqua48 napisała:

>
> Nie napisałam, że jest ok bo życie jej dowaliło, tylko tyle że prawo jest w tym
> względzie takie samo i dla byłego premiera i dla zwykłej kobiety. Oboje w podo
> bnej sytuacji musieli płacić. Kaz nie jest jakimś wyjątkiem. Takich sytuacji je
> st więcej i działają w obie strony nie tylko na korzyść byłych żon.


No i może właśnie warto głośno mówić, że prawo w tym zakresie jest wadliwe zamiast klaskać uszami, że nielubianego polityka spotkała "karma".

[aqua48]

borsuczyca.klusek napisała:

> No i może właśnie warto głośno mówić, że prawo w tym zakresie jest wadliwe zami
> ast klaskać uszami, że nielubianego polityka spotkała "karma".

Wiesz co, tu to akurat karma, bo to on lubiany czy nielubiany mógł był wnosić o zmianę tego prawa. Tylko jakoś gdy był premierem to mu wcale, ale to wcale nie przeszkadzało?

[memphis90]

Dlatego ja podziękuję za takie odgórne konsekwencje, że w razie rozstania trzebaby utrzymywać pana do końca życia, bo go rąsia boli i woli pierdzieć w kanapę. Prawo działa w obie strony, przypominam…

[hanusinamama]

NO przecież nie do konca zycia ją utrzymywał

[memphis90]

Omg, ale pani mecenas broniąca Isabel silnie sugeruje, że takie rozwiązanie tak alimenty do końca życia bo jakiś eks woli sobie nie pracować np z powodu rąsi, to superaśne rozwiązanie i że kobiety powinny być za wprowadzeniem czegoś takiego.

No to ja absolutnie nie jestem za, bo to działa w dwie strony i nigdzie nie jest powiedziane, że to akurat pani będzie zawsze wisieć na cycu alimentacyjnym.

„Oceniając ten wyrok, warto spojrzeć szerzej na instytucję małżeństwa oraz trwałość wynikających z niego zobowiązań. Małżeństwo tradycyjnie postrzegane jest jako instytucja, która powinna zapewniać stronom określone gwarancje i poczucie bezpieczeństwa. Na kanwie tej sprawy zasadne jest postawienie pytania, czy prawo nie powinno zapewniać małżonkom określonych gwarancji także po rozwodzie”.

Niech sobie pani mecenas w d..pe wsadzi swoje „gwarancje także po rozwodzie” 🤷‍♀️

[hanusinamama]

Pani mecenas jest od tego zeby różne rzeczy sugerować...

[memphis90]

A ktoś inny może w dyskusji na jakimś forum skomentować to, co w mediach opowiada pani mecenas 🤷‍♀️

[hanusinamama]

Ale czemu dziwny? Ona nie mogła pracować wiec dostała od niego alimenty. Co cię dziwi?

[riki_i]

hanusinamama napisała:

> Ale czemu dziwny? Ona nie mogła pracować wiec dostała od niego alimenty.

Zwłaszcza noszenie tego jakże medialnego metalowego rusztowania raz na jednym, a raz na drugim ramieniu (fotoreporterzy wytropili 😀 ), bardzo ograniczało możliwości zawodowe.

[mocca25]

Dziwne dlanie jest, że wypadek spowodowała przez niego bo ja zdenerwował. Ok. Jak ktoś spowoduje wypadek bo ty go wkurzylas to będzie twoja wina?

Nie wiem też jaki uraz ręki powoduje niezdolność do pracy tzw umysłowej przez 10 lat. Czy ZUS tak samo kwalifikuje do renty.

[borsuczyca.klusek]

mocca25 napisała:

>
> Nie wiem też jaki uraz ręki powoduje niezdolność do pracy tzw umysłowej przez 1
> 0 lat. Czy ZUS tak samo kwalifikuje do renty.

Dobre pytanie...

[memphis90]

W mediach napisali, że pani się nigdy o żadną rentę nawet nie starała, niemniej zarabia jako pisarka niezwykle wartościowych dzieł literackich.

[daniela34]

Pani mogła zwyczajnie nie spełniać warunków do przyznania renty (brak stażu składkowego) 🤷‍♀️

[riki_i]

Myślę, że raczej się bała zusowskiego lekarza orzecznika. W jej ówczesnym wieku do renty to chyba raptem 5 lat stażu pracy było potrzeba.

[daniela34]

No 5. Tylko ze dziewczę wyjechało do UK jakos chyba zaraz po szkole, ile tam przepracowało i w jakiej formie zatrudnienia nie wiadomo, wróciło do Polski i po roku miało wypadek.
Mogło nie byc tych 5 latek licząc od 2004 roku (ma byc 5 lat w ciągu ostatnich 10)

[riki_i]

mocca25 napisała:

> Dziwne dlanie jest, że wypadek spowodowała przez niego bo ja zdenerwował.

Tak ona publicznie się wypowiadała. Że była w rozstroju nerwowym, bo cichcem się wyprowadził z domu.

> Nie wiem też jaki uraz ręki powoduje niezdolność do pracy tzw >umysłowej przez 10 lat. Czy ZUS tak samo kwalifikuje do renty.

ZUS jest bezlitosny, ale tutaj był jak zwykle mało gramotny sąd, a nie zusowski lekarz orzecznik. W sądzie jak przedstawisz dobre papiery, to sędzia bierze to za dobrą monetę. Orzeka na papierach. A te w Polsce zawsze można sobie załatwić.

[daniela34]

mocca25 napisała:

> Dziwne dlanie jest, że wypadek spowodowała przez niego bo ja zdenerwował.

Ale ona tych alimentów nie dostała "bo spowodowała przez niego wypadek" - to znaczy nawet jeśli ona tak uzasadnia to w mediach to podstawą prawną jest niedostatek (bo oni mają zdaje sie rozwód z winy obojga)


> Nie wiem też jaki uraz ręki powoduje niezdolność do pracy tzw umysłowej przez 1
> 0 lat. Czy ZUS tak samo kwalifikuje do renty.

Ona oprocz tej ręki to zdaje się powoływała się na stan psychiczny.

[hanusinamama]

Ale ona nie dostała alimentów bo wypadek był przez niego. Nie była zdolna do zarobkowania zdaniem sądu...dlatego dostała. On jej nie płącił odszkodowania...ale alimenty

[droch]

Ale ona nie dostała alimentów bo wypadek był przez niego

I to był pierwszy z głupawych wyroków w tej sprawie. Przede wszystkim, I. powinna dostać wyrok za prowadzenie pojazdu w stanie ograniczonej percepcji.

[borsuczyca.klusek]

hanusinamama napisała:

> Ale czemu dziwny? Ona nie mogła pracować wiec dostała od niego alimenty. Co cię
> dziwi?


I tak przez 10 lat nie mogła pracować?

[marzenka12]

borsuczyca.klusek napisała:

> hanusinamama napisała:
>
> > Ale czemu dziwny? Ona nie mogła pracować wiec dostała od niego alimenty.
> Co cię
> > dziwi?
>
>
> I tak przez 10 lat nie mogła pracować?
>


Niezawisły sad tak uznał

[borsuczyca.klusek]

marzenka12 napisała:

>
> Niezawisły sad tak uznał


A my mamy to komentować jako durne i szkodliwe

[hanusinamama]

Dla kogo szkodliwe?
Dla Kaza? On od tego ma swojego adwokata

[borsuczyca.klusek]

Nagradzanie pasożytnictwa jest szkodliwe dla ogółu społeczeństwa

[hanusinamama]

A to juz sądu musisz zapytać?

[kamin]

Ale czemu nie mogła pracować? Podobno to specjalistka wysokiej klasy była, nie zarabiała machając miotłą.

[riki_i]

kamin napisała:

> Ale czemu nie mogła pracować?

Bo nie chciała. Znaczy, legalnie nie chciała. Na boku i pokątnie ponoć pracowała (wg relacji Maxi Kaza).

[kamin]

No ale właśnie to mnie dziwi, że sąd ten rzekomy brak zdolności do pracy łyknął.

[daniela34]

A skąd wiecie czy była opinia biegłego czy nie było i co w niej było?

[abria]

wiedział wiedział, tak jak i wiedziały w 90% dziewczyny wychodzące za wszelkich kiboli i przemocowców

[borsuczyca.klusek]

No dokładnie i pierwsza żona oraz w jakich okolicznościach ją zostawił nie powinna mieć nic do tego.

[nena20]

Generalnie chyba już zapłacił za swoje winy. Wcale go nie żal. Sprawiedliwa kara za głupotę.

[husky_cat]

Dokładnie tak.
I jeszcze ostrzeżenie dla panów, którzy miewają podobne pomysły

[nenia1]

husky_cat napisała:

> Dokładnie tak.
> I jeszcze ostrzeżenie dla panów, którzy miewają podobne pomysły

Ale jaki pomysły? Przecież to nie była żadna "kara" za porzucenie poprzedniej żony i dzieci.
To był skutek tego, że zawarł kolejny związek małżeński. Jeśli to przed czymś ostrzega to właśnie przed tym.

[riki_i]

To był skutek rozwodu z drugą żoną harpią. Bądźmy precyzyjni.

[husky_cat]

Riki, raczej skutek tego, że upadł na głowę i się z nią ożenił. Przecież ta panna to była jedna wielka czerwona flaga od samego początku

[nenia1]

riki_i napisał:

> To był skutek rozwodu z drugą żoną harpią. Bądźmy precyzyjni.

Rozwód nie jest potrzebny do zasądzenia alimentów.

[riki_i]

nenia1 napisała:

> riki_i napisał:
>
> > To był skutek rozwodu z drugą żoną harpią. Bądźmy precyzyjni.
>
> Rozwód nie jest potrzebny do zasądzenia alimentów.

"Ryba wymaga wody, ale już woda nie wymaga ryby" (Fronczewski & Ross, kabaret "60 minut na godzinę")

[husky_cat]

Kara czy karma, nieważne. W każdym razie sedesowa focia zostanie z nim na zawsze☺
Właśnie o to chodzi, o panów, którzy w średnim wieku zaczynają myśleć niewłaściwą częścią ciała ☺

[borsuczyca.klusek]

husky_cat napisała:

> Kara czy karma, nieważne. W każdym razie sedesowa focia zostanie z nim na zaws
> ze☺
> Właśnie o to chodzi, o panów, którzy w średnim wieku zaczynają myśleć niewłaści
> wą częścią ciała ☺

Tylko taka karma może spotkać i panią, którą nadejdzie ochota odejść od trutnia.

[husky_cat]

Jeśli takowego poślubi po tym jak zdradzi i rozwiedzie się z normalnym wartościowym człowiekiem, to trudno.
Btw nasza niania odeszła od trutnia i jakoś nic ja nie dopadlo, choć pan i jego mamusia walczyli dzielnie ☺

[borsuczyca.klusek]

husky_cat napisała:

> Jeśli takowego poślubi po tym jak zdradzi i rozwiedzie się z normalnym wartości
> owym człowiekiem, to trudno.
>

Ale zdajesz sobie sprawę, że to z kim był wcześniej i kogo zdradził nie miało tu żadnego znaczenia?

[husky_cat]

Oczywiście, nie miało znaczenia dla przyznania alimentów, ale ma znaczenie jeśli chodzi o postrzeganie całej sprawy. W innym przypadku mogłabym panu współczuć, w tym (i podobnych) cała sytuacja jest jedynie zabawna

[aqua48]

borsuczyca.klusek napisała:

> Tylko taka karma może spotkać i panią, którą nadejdzie ochota odejść od trutnia

Dokładnie o takiej sytuacji pisałam wyżej.

[riki_i]

Ku mojemu najgłębszemu zdziwieniu, o czym zresztą pisałem na forum wielokrotnie, ilość facetów żądnych pasożytowania na kobietach rośnie zatrważająco - vide doniesienia rozwiedzionych pierwszych żon moich kolegów, usiłujących znaleźć nowego faceta and -last but not least- Monisia Richardson i nie tylko jej Zbysio (koszt całkowity 1,3 mln zł), ale także jego następca , doszczętnie spłukany ex-biznesmen Wojterkowski)

[nowel1]

Ja myślę, że po prostu istnieje grupa ludzi lubiących pasożytować na innych, na różne sposoby. Tradycyjny podział ról w małżeństwie sprzyjał kobiecym pasożytom, to się jednak zmienia, no kobiet dobrze zarabiających jest więcej. Tak czy owak, fajnie, że dostrzegasz zjawisko.

[borsuczyca.klusek]

riki_i napisał:

> Monisia Richardson i nie tylko jej Zbysio
> (koszt całkowity 1,3 mln zł), ale także jego następca , doszczętnie spłukany e
> x-biznesmen Wojterkowski)

Bądźmy uczciwi. Pan Zbigniew jednak pracował i chałturzył ile się dało. Mam nieszczęście nawet pamiętać w jakich "wybitnych" dziełach się wtedy pojawił. Po prostu Monika liczyła, że jako para będą mieli większą nośność marketingową i przeszacowała.

Nijak się to ma do Isabel, która nawet nie raczyłam pójść na studia za pieniądze męża czy się do pośredniaka zapisać.

[feniks_z_popiolu]

No cóż, człowiek nie był fair wobec pierwsze żony i rodziny.
Ale p. Iza w tym przypadku też była nie fair.
Wyrok słuszny moim zdaniem.

[pytajacakinga]

Ooo teraz czas na kolejny ślub .
Nieźle pociągnęła go ta Izabell

[nenia1]

Kazio to piękny przykład od drugiej strony dla formowych opowieści "dlaczego warto brać ślub".

[kowalcia53]

Napisał na Instagramie że znajomi mówili mu że to czyściec był. Na co mu to było ? On sam chyba nie wie. Niedojrzały facet który zdurnial od sukcesu i popaprana babka. Szkoda. Facet był premierem 40 mln prawie kraju. Jego kariera mogła wystrzelić jak rakieta a stał się pośmiewiskiem. Dobrze że ma trochę refleksji. We wpisie kolejny raz przeprosił rodzinę za błąd życiowy. W jakiej książce czytałam że Isabel nie znosiła potwornie jego dzieci. To byli młodzi ludzie i nastolatki i pewnie jej też nie lubilii. Odwalala mu numery straszne ponoć , szantażowala , poniżała go , on ja obwiniał za swój upadek. Nawet wypadek to była pomoc zapowiadana akcja. Straszne.

[hanusinamama]

Refleksji??? Pakuje się w kolejny ślub z młodą babką...

[riki_i]

kowalcia53 napisała:

> Facet był premierem 40 mln prawie kraju. Jego kariera mogła w
> ystrzelić jak rakieta a stał się pośmiewiskiem. /.../ Odwalala mu numery straszne ponoć , szantaż
> owala , poniżała go , on ja obwiniał za swój upadek.

Słusznie obwiniał. Chyba nikt nie ma co do tego wątpliwości.

> Nawet wypadek to była ponoć zaplanowana akcja. Straszne.

Tak.

[angazetka]

> Słusznie obwiniał. Chyba nikt nie ma co do tego wątpliwości.

Bezwolny misio, nie wiedział, co robi, włażąc z nią w związek.

[riki_i]

"Kaziu, Kaziu, zakochaj się" jak śpiewali Starsi Panowie Dwaj.

W stanie zakochania miał ograniczoną poczytalność. Jak wiemy z relacji Isabel, uprawiał nawet z nią seks w rejsowym samolocie do Japonii. Trochę słabo jak na eks premiera 40 mln kraju. 😉

[droch]

Berlusconiemu "bunga, bunga" nie szkodziło w karierze politycznej, Clintonowi zabawy z cygarem też nie, tylko my jacyś świętoszkowaci...

[riki_i]

droch napisał:

> Berlusconiemu "bunga, bunga" nie szkodziło w karierze politycznej, Clintonowi z
> abawy z cygarem też nie, tylko my jacyś świętoszkowaci...

Berlusconi miał charyzmę bon vivanta miliardera, Maxi Kaz.... no niekoniecznie.

Clinton był o krok od impeachmentu , publiczne przesłuchania przed Kongresem gdy czerwony jak burak zeznawał gdzie wkładał owo cygaro , były mega upokorzeniem.

Seks w samolocie pod kocem to może sobie ewnetualnie Riki uprawiać , eks premierowi ważnego kraju w Europie średnio przystoi, o to mi chodziło. Btw mógł z tego wyniknąć naprawdę duży skandal.

[dr.amy.farrah.fowler]

Nie, nie wiedział, że pakiecie będzie upublicznianie zdjęć na kiblu.

[analoga_niet]

Mógł ją pozwać za to

[dr.amy.farrah.fowler]

Pozwał i dostała zakaz publikowania jakichkolwiek materiałów o nim. Zdaje się, położyło to kres filmikom na kiblu, ale pisała o nim dalej, per "ten pan" albo podobnie.

[aandzia43]

riki_i napisał:

> kowalcia53 napisała:
>
> > Facet był premierem 40 mln prawie kraju. Jego kariera mogła w
> > ystrzelić jak rakieta a stał się pośmiewiskiem. /.../ Odwalala mu numery
> straszne ponoć , szantaż
> > owala , poniżała go , on ja obwiniał za swój upadek.
>
> Słusznie obwiniał. Chyba nikt nie ma co do tego wątpliwości.
>

Siebie powinien obwiniać, swoją bezdenną głupotę i brak jaj. Od męża stanu wymaga się czegoś więcej niż od Kowalskiego (a może to było kiedyś a teraz się nie wymaga). Ożenek z Isabel czy jakiekolwiek wpuszczenie jej głębiej do swojego życia to położenie głowy na szafocie, to nie polityk tylko głupek albo troki od kaleson. Zamiast wyru... laskę skoro mu się podobała i trzymać na wyciągnięcie kija pozwolił by publicznie wciągnięto go w bagno.

[riki_i]

Pełna zgoda Andziu. Tym niemniej, gdy pytamy o bezpośrednią przyczynę upadku kariery Kaza, to była nią pani Isabel. A to że wpuścił ją do swego życia i głupio zalegalizował romans - ofc wyłączna jego wina.

[primula.alpicola]

Odpokutował i wyszedł z czyśćca.
Miejmy nadzieję że nie wpadnie mu do głowy kolejny ślub.
Oraz, panowie uczcie się na cudzych błędach.

[marzenka12]

Czy Isabel zdjeła juz temblak?

[marzenka12]

marzenka12 napisała:

> Czy Isabel zdjeła juz temblak?

O chyba nie, bo własnie czytam ze sie odwołują od wyroku

[riki_i]

Jak się niby odwołują? Przecież teraz to była druga instancja. Kasację do SN będą pisały? 😉

[daniela34]

Niedopuszczalna jest w sprawach o alimenty🤷‍♀️

[marzenka12]

riki_i napisał:

> Jak się niby odwołują? Przecież teraz to była druga instancja. Kasację do SN bę
> dą pisały? 😉




Jak przekazała mec. Martyna Kalinowska-Chandu w oświadczeniu przesłanym redakcji "Faktu":

"Pragnę podkreślić, że mimo prawomocnego zakończenia postępowania moja Mocodawczyni nie zgadza się z tym rozstrzygnięciem oraz nie wyklucza skorzystania z nadzwyczajnych środków zaskarżenia, w tym złożenia skargi do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka".

Jak podkreśla prawniczka, sąd oparł wyrok na tym, że Marcinkiewicz płacił alimenty bardzo długo po zakończeniu małżeństwa i w tym widzi szanse na powodzenie skargi w Strasburgu:

"Należy zaznaczyć, że sąd nie kwestionował okoliczności związanych ze stanem zdrowia mojej Mocodawczyni, jednak za kluczowy argument przemawiający za zniesieniem obowiązku alimentacyjnego uznał wyłącznie upływ czasu od rozwiązania małżeństwa. W mojej ocenie jest to bardzo jednostronne spojrzenie na sprawę".

[riki_i]

W Strasburgu to mogłaby ewentualnie trochę siana wywalczyć. Ale szanse widzę równiutko zerowe.

[marzenka12]

Ja sie nie znam ale widzę, ze będzie go szarpac do końca swiata i jeden dzień dlużej

[daniela34]

marzenka12 napisała:

> Ja sie nie znam ale widzę, ze będzie go szarpac do końca swiata i jeden dzień d
> lużej

Jeśli będzie skarżyć do Strasburga to akurat nie Kaza, bo do Strasburga to się skarży państwo Czyli szarpać to się będzie z Naszą Najjaśniejszą

[taje]

No i ciekawy ten niedostatek Izabel, skoro przez te lata jak widać stać ją było na skuteczną pomoc prawną (choćby casus z rowerem). Zemsta kosztuje.

[daniela34]

Zajęcia roweru to zdaje się jednak komornik dokonywał. Egzekucja alimentów jest dla wierzyciela bezpłatna.

Natomiast umowa między pełnomocnikiem a klientką mogła rownie dobrze opiewać na 1000 zl plus success fee. W tej formie byłaby zgodna z KEA.

[analoga_niet]

Ciekawe że w przypadku alimentów na dzieci komornicy nie są tak skuteczni 🙄

[daniela34]

Ten akurat skuteczny ostatecznie nie byl, bo rower byl własnością osoby trzeciej. Natomiast komornicy są najbardziej skuteczni tam, gdzie niewielkim wysiłkiem sa w stanie zająć srodki. Ja juz opisywałam jak udało się dzięki szybkiej akcji komornika zrobic panu zajęcie w Wigilię (byla pracujacs wowczas). Błyskawicznie poszło ale pan faktycznie pieniądze na koncie miał tylko płacić nie chciał bo nie
I jsk najbardziej byly to pieniądze "na dzieci." Bardzo małe dzieci - owoc pozamałżeńskiego romansu (dlatego pan płacić nie chcial)

Jak się pokażę komornikowi palcem: tu sa srodki, tu dłuznik ma majatek, to komornik działa, bo w ten sposób tez zyskuje wynagrodzenie (jak wyżej - w sprawach alimentacyjnych koszty egzekucji pokrywa dłużnik)

[dracaria]

daniela34 napisała:


> Jak się pokażę komornikowi palcem: tu sa srodki, tu dłuznik ma majatek, to komo
> rnik działa

Pani prawnik, nic nie trzeba wskazywać palcem w przypadku "środków" - komornicy mają do dyspozycji system ognivo i sprawdzanie czy dłużnik ma gdzieś jakieś konto, a na nim środki, to rutyna.

[kropkaa]

Szczególnie jak żyją z gotówką w kieszeni.

[riki_i]

marzenka12 napisała:

> Ja sie nie znam ale widzę, ze będzie go szarpac do końca swiata i jeden dzień d
> lużej

A to z całą pewnością!

[kariwitch00]

Każ uważa że jeśli Kubica wygrywał jedną ręką to Izabell sobie poradzi a moim zdaniem nie bo ona choruje psychicznie.

[kamin]

Ostałowski jeździ w ogóle bez rąk i daje radę.
Kariera w rajdach stoi przed nią.

[riki_i]

Bohater wątku zabrał głos.

"Uciekłem od p. Olchowicz 12 lat temu i wczoraj ten koszmar się dla mnie prawomocnie zakończył. Wiem, że ona będzie robiła wszystko by dalej, tak jak przez ostatnie 15 lat, żyć na mój koszt, bo od zawarcia małżeństwa rzuciła pracę i namówić ją na jakąkolwiek pracę czy studia nie było sposobu. Chciała być tylko modelką. To symboliczne, że młoda jeszcze osoba nie myśli o tym, jak pracować i ułożyć sobie życie, tylko jak jeszcze raz przyczepić się do mnie. Koniec. Zwycięstwo. Worek kamieni spadł... Trzy lata małżeństwa 2009-2013 żyła na mój koszt wyłączny. Dwa lata separacji 2013-2015 wydałem na nią 312 tys. zł. 10 lat alimentów 2015-2025 wydałem 566 tys. 500 zł — tyle kosztował mnie finansowo czyściec, o piekle, jakie mi robiła w mediach i sądach, nie wspomnę, bo niebo już jest błękitne..."

Prawie 900 tysięcy zł za okres, gdy już nie byli ze sobą.

Sam nie wiem, czy to przebija 1,3 mln zł Moniki Richardaon wydane na alimenty Zbysia, czy jednak nie.... (Monika przynajmniej miała za to seks z rana, o którym mogła poopowiadać w tv śniadaniowej. Kaziu nie miał nic oprócz robienia obory w mediach, no i powyższych wydatków).

[chocolate_dog123]

Tu jest świetny artykuł:

bezprawnik.pl/kazimierz-marcinkiewicz-nie-musi-wreszcie-placic-alimentow-na-byla-zone/

[riki_i]

Dobry jest cytat z wyroku sądu rejonowego w czerwcu ub.r.

Sędzia Barbara Ciwińska:

„Państwo się rozwiedli z winy obu stron, pan nie spowodował pani wypadku ani nie pogorszył jej stanu zdrowia, nie spowodował jej niedostatku. Nie ponosi odpowiedzialności za to, że pani jest w takiej sytuacji, ponieważ pani sama ponosi odpowiedzialność przez to, że nie pracowała, nie zadbała o swoje mieszkanie, swój majątek. Utrzymywała się z alimentów, doprowadzając pana do zadłużenia. Doktryna przewiduje, że obowiązek alimentacyjny nie może doprowadzić do zrujnowania dłużnika."

[chocolate_dog123]

Dokładnie.

[borsuczyca.klusek]

riki_i napisał:

> Sam nie wiem, czy to przebija 1,3 mln zł Moniki Richardaon wydane na alimenty Z
> bysia, czy jednak nie.... (Monika przynajmniej miała za to seks z rana, o który
> m mogła poopowiadać w tv śniadaniowej. Kaziu nie miał nic oprócz robienia obory
> w mediach, no i powyższych wydatków).

Podobno Kaz po raz pierwszy w życiu skosztował rozkoszy ustnych 🙄

[primula.alpicola]

borsuczyca.klusek napisała:

>
>
> Podobno Kaz po raz pierwszy w życiu skosztował rozkoszy ustnych 🙄

No to nic dziwnego że tak zgłupiał.

[riki_i]

Tylko w końcowym rozliczeniu wyszło bardzo drogo.

[borsuczyca.klusek]

riki_i napisał:

> Tylko w końcowym rozliczeniu wyszło bardzo drogo.


Szatan go podkusił na zboczeństwa 😈

[kropkaa]

😀
Bóg go więc sprawiedliwie ukarał.

[borsuczyca.klusek]

kropkaa napisała:

> 😀
> Bóg go więc sprawiedliwie ukarał.


I niech to będzie przestrogą dla wszystkich 🙄

[primula.alpicola]

riki_i napisał:

> Tylko w końcowym rozliczeniu wyszło bardzo drogo.

No trudno. Może chociaż xuj pamięta

[riki_i]

primula.alpicola napisała:

> riki_i napisał:
>
> > Tylko w końcowym rozliczeniu wyszło bardzo drogo.
>
> No trudno. Może chociaż xuj pamięta

Nie sądzę. Gdy tylko się cichcem wyprowadził, pani bardzo szybko pokazała mu metamorfozę rodem z "Obcego". 😉 Zarówno chatakterologicznie, jak i wyglądowo (kilogramy, zaniedbana facjata itp.). Raczej obstawiam dozgonną szczerą nienawiść. 😉

[primula.alpicola]

Zafundował sobie bolesną życiową lekcję.
Nogi mu nie odgryzła, choć tyle dobrego

[geez_louise]

To niesamowite że na dzieci przyznawane są takie guaniane alimenty i to trzeba się o nie uszarpać, a zaburzona stalkerka latami dostawała kilka tysięcy miesięcznie.