Lekarze NFZ bez fartuchów

[demodee]

Ostatnio coraz częściej widuję w gabinetach lekarskich personel medyczny bez fartuchów. Wy też?

[marecky81]

Smuteczek

[gryzelda71]

Nie.

[marooska]

Tak. W przychodni, do której chodzę fartuchow nie mają również pielęgniarki

[demodee]

I jak się z tym czujesz? Wolisz, żeby personel medyczny nosił fartuchy, czy nie?

[marooska]

Czuję się dziwnie.Tak, wolałabym, na pewno nie takie jak na zdjęciu u góry,. Nie wiem, czy jakiś zapis to reguluje.

[tiffany_obolala]

Fartuch ostatni raz... nie pamiętam, kiedy widziałam. Wszyscy noszą scrubsy

[demodee]

Wątek jest o lekarzach na NFZ czyli dzieje się w Polsce.

[tiffany_obolala]

No ale ja o Polsce mówię. W szpitalu po kolorze scrubsów rozpoznajesz, czy masz do czynienia z lekarzem, pielęgniarką czy personelem pomocniczym. W mojej przychodni NFZ i u mojego weterynarza personel nosi scrubsy.

[demodee]

> W mojej przychodni NFZ i u mojego weterynarza personel nosi scrubsy.

Co to sa "scrubsy"?

[magnoliaa50_50]

demodee napisała:

> > W mojej przychodni NFZ i u mojego weterynarza personel nosi scrubsy.
>
> Co to sa "scrubsy"?

Komplety medyczne.

[demodee]

> Komplety medyczne.

Czyli odzież ochronna, które pracownicy noszą na terenie zakładu pracy?

[cranberries1983]

fartuchem zwana

[magnoliaa50_50]

demodee napisała:

> > Komplety medyczne.
>
> Czyli odzież ochronna, które pracownicy noszą na terenie zakładu pracy?


Tak.

[gryzelda71]

O właśnie tka.

[autentyczka]

Ostatnio wylądowałam z córką na Sor- i podziwiałyśmy te scrubsy- cudne!
Każdy inny, jasne kolory.
Podobnie jak mama w szpitalu była.
A studenci medycyny mają po kilka kompletów

[feniks_z_popiolu]

Scrubsów w przychodni nie widziałam. Natomiast fartuchy tak. Zwłaszcza młodsze pokolenie lekarzy je nosi tyle, że raczej w luźnej formie, bez zapinania.

[demodee]

> młodsze pokolenie lekarzy je nosi tyle, że raczej w luźnej formie, bez zapinania.

Podoba Ci się to? Uważasz, ze to ma sens?

[demodee]

Zastanawiam się, czy, jako pacjentka, mam prawo do domagania się, by lekarz do badania założył fartuch. Mam na myśli fartuch jednorazowy, taki z flizeliny?

[kk345]

Ja bym stanowczo z

[kk345]

Ja bym stanowczo żądała zmiany wykrochmalonego fartucha przed każdym kolejnym pacjentem.

[demodee]

> Ja bym stanowczo żądała zmiany wykrochmalonego fartucha przed każdym kolejnym pacjentem.

Wykrochmalonych fartuchów to już w ogóle nie widuję.

Widuję pracowników medycznych w cywilnych ubraniach, którzy prowadzą nie tylko wywiad, ale też badania i zabiegi w tych ubraniach. Zakładają co prawda jednorazowe rękawiczki, które po badaniu/zabiegu zdejmują. Może wymóg zakładania odzieży ochronnej dotyczy tylko sytuacji, gdy dochodzi do kontaktu z płynami ustrojowymi?

[zerlinda]

Do badania? Do zabiegu powinien, jalowy. Jak lekarz zalozy fartuch i przebada w nim 20 osób to czym to się różni od badania w komplecie medycznym?

[demodee]

> Do zabiegu powinien, jalowy. Jak lekarz zalozy fartuch i przebada w nim 20 osób to czym to się różni od badania w komplecie medycznym?

Też mam takie wątpliwości - stąd ten wątek. Ale czy, jeśli lekarz do badania nie zakłada fartucha jednorazowego, to mogę go o to poprosić? Czy zostanę uznana za "pacjenta-świra", jak to ktoś w wątku napisał?

I czy lekarz może odpowiedzieć, ze badanie nie dotyczy płynów ustrojowych i nie musi fartucha zakładać i nawet nie ma takiego fartucha pod ręką. A ja na to wyjmuję własny fartuch i mu podaję? I czy lekarz musi założyć wtedy taki fartuch, czy tylko może?

[zerlinda]

Zrób tak. A później zdaj nam na forum relacje, czekamy!

[demodee]

> Zrób tak.

Mogę zrobić, ale dość dużo ryzykuję. Bo nie chciałabym zostać wzięta za "pacjenta-świra", ani obrazić lekarza, oni bywają bardzo czuli na swoim punkcie.

Dlatego wolę anonimowo zapytać na forum, mamy tu w końcu parę ematek-lekarek, część z podejrzewam o to, że są lekarzami w realu. I pielęgniarki-emamy też mamy.

[nick_z_desperacji2]

demodee napisała:


> zostać wzięta za "pacjenta-świra",
Przynajmniej lekarz wiedziałby od początku, z kim ma do czynienia

[boggi_dan]

demodee napisała:

> Ostatnio coraz częściej widuję w gabinetach lekarskich personel medyczny bez fa
> rtuchów. Wy też?
Może nie mają pieniędzy na te fartuchy?

[demodee]

> Może nie mają pieniędzy na te fartuchy?

Rozważam możliwość zakupu fartuchów jednorazowych za własne pieniądze. Tylko pacjent może się domagać od lekarza, żeby w trakcie wizyty ubierał się zgodnie z jego życzeniem?

[mocca25]

Tylko pacjent może się domagać od lekarza, żeby w trakcie wizyty ubierał się zgodnie z jego życzeniem?

[marecky81]

Popieram

[geez_louise]

Dorzuć do tego 30 prawdziwych wiejskich jajek, to się ubierze. Zdradzę Ci sekret, personel medyczny ma fioła na punkcie dobrego nabiału, że dwa razy w miesiącu nie można prowadzić odprawy, bo pan z jajkami przyjechał i wszyscy biegają z gotówką i wytłaczankami jak porąbani.

[marecky81]

No to jesteś rejestratorką w biedaprzychodni. Dobremu lekarzowi przywożą produkty prosto pod garaż.

[geez_louise]

To może się zgadzać, bo u nas sami źli.

[demodee]

> Dorzuć do tego 30 prawdziwych wiejskich jajek, to się ubierze.

Już płacę składkę zdrowotną, nie będę się dodatkowo wykosztowywać na jajka.

A poważnie pisząc, to rzeczywiście taki brak fartucha jest dziwny. Bo nawet w sklepie spożywczym z nabiałem pani, która podaje ser zza lady musi mieć na sobie fartuch, chyba? A lekarz, który bada chorych nie musi? I tak przechodzi od jednego chorego do drugiego i przenosi te zarazki od jednego pacjenta do drugiego, a po pracy idzie do sklepu, żeby kupić ser i te zarazki przenosi dalej?

[geez_louise]

No i samo widzisz, że motywy nabiału i medycyny są nierozerwalne. Przemyśl te jajka.

Przypomnij mi jeszcze swoje poglądy na maseczki w pandemii?

[mocca25]

Przypomnij mi jeszcze swoje poglądy na maseczki w pandemii?

100/100

Trafiony zatopiony

[demodee]

> Przypomnij mi jeszcze swoje poglądy na maseczki w pandemii?

Chyba nie pisałam o nich na forum, ale jestem zwolenniczką noszenia maseczek w czasie pandemii. A jako ponura introwertyczka nosiłabym także poza pandemią, bo nie lubię się uśmiechać.

[mocca25]

ale pisałeś, że maseczki nie dają bezpieczeństwa noszącemu

[zerlinda]

O, a nagle lekarz ma ubierać jednorazowy fartuch dla pacjenta świra.
A czy lekarz może wymagać, żeby pacjent przychodził do niego czysty i jak nie, to może wręczyć szare mydło Do użytku przed kolejna wizyta?

[geez_louise]

Zaraz będą chcieli żeby jednak można było znów walić kijem w parapet Przychodni.

[demodee]

> A czy lekarz może wymagać, żeby pacjent przychodził do niego czysty

Nie wiem, czy może wymagać, wydaje mi się, że stan higieniczny chorego pomaga lekarzowi w diagnozie.

[magnoliaa50_50]

mocca25 napisała:

> ale pisałeś, że maseczki nie dają bezpieczeństwa noszącemu
>


Bo nie dają. Szumowski tak powiedział na początku pandemii i wyśmiał noszenie maseczek. Później jak zwęszyli interes to zmienił zdanie, przynajmnnej oficjalnie. Pomijam fakt, że wiele osób nosiło maseczki uszyte z byle jakiej szmaty żeby było tanio.

[demodee]

> ale pisałeś, że maseczki nie dają bezpieczeństwa noszącemu

Maseczki zwiększają bezpieczeństwo, tak jak każdy środek ochronny, ale stuprocentowego nie dają. To znaczy, że noszenie maseczek w czasie epidemii grypy nie zwalnia z obowiązku zaszczepienia się przeciwko grypie i stosowania innych środków (higieniczny tryb życia, unikanie skupisk ludzkich itd).

[boggi_dan]

demodee napisała:

> > ale pisałeś, że maseczki nie dają bezpieczeństwa noszącemu
>
> Maseczki zwiększają bezpieczeństwo, tak jak każdy środek ochronny, ale stuproce
> ntowego nie dają. To znaczy, że noszenie maseczek w czasie epidemii grypy nie z
> walnia z obowiązku zaszczepienia się przeciwko grypie i stosowania innych środk
> ów (higieniczny tryb życia, unikanie skupisk ludzkich itd).
Byłem zaszczepiony, a i tak nie uchroniło mnie przez przeziębieniem. I to na dwie szczepionki. I dalej mnie trzyma.

[memphis90]

Jesteś przeziębiony na dwie szczepionki?

[katriel]

> I tak przechodzi od jednego chorego do drugiego i przenosi te zarazki od jednego pacjenta do drugiego,

A jakby miał fartuch, to by nie przenosił? Na tym fartuchu?

[demodee]

> A jakby miał fartuch, to by nie przenosił? Na tym fartuchu?

Nie, bo fartuch by zmieniał po każdym pacjencie.

[tiffany_obolala]

Mam wrażenie, że scrubsy bardziej chronią (rodzinę) lekarza, niż samego pacjenta, i służa temu, żeby szajsu, nazbieranego w przychodni czy szpitalu, nie nanieść do domu. Taki dentysta ma do czynienia z wydzielinami non-stop, a pracuje tylko w przyłbicy i rękawiczkach, i tylko rękawiczki wymienia przy każdym pacjencie. Sterylność o jakiej piszesz wymagana jest tylko przy poważnych zabiegach na sali operacyjnej, no ewentualnie mąż przy porodzie może dostać jednorazowy fartuszek (i to też chyba po to, żeby zostawić szpitalne bakterie w szpitalu).
Obecnie nie widuję w przychodniach nawet izolatek, w ktorych czekają np. dzieci podejrzane o chorobę zakaźną, po prostu zdrowe dzieci mają osobne wejście, a chore czekają wszystkie razem, a jak lekarz jest rodzinny, to razem z chorymi dorosłymi.
Nie widze powodu, dla którego lekarz powinien zakladać jednorazowy fartuch. Branża medyczna i tak produkuje ogrom trudnych do utylizacji śmieci.

[demodee]

> Nie widze powodu, dla którego lekarz powinien zakladać jednorazowy fartuch.

Ale jednorazowe rękawiczki do badania zakłada, nieprawdaż? I widzisz tu powód?

[tiffany_obolala]

Rękami dotyka pacjenta. Ubraniem nie.

[kloacznymysliwy]

To dziwnych masz tych dentystów - nago pracują?
Bo dentyści, do których chodzę (a niestety chodzę sporo) mają normalną odzież medyczną, natomiast do większych zabiegów ubierają się na sterylnie. Tak, sterylnie, nie na sali operacyjnej, ale w normalnym gabinecie. I to wiem na 100 procent, albowiem jestem totalnie na świeżo - pacjent ma założony czepek i również ma na sobie sterylne podkłady, a dentysta (aczkolwiek to szerokie pojęcie, ja mam na myśli implantologa czy periodontologa) ma odzież sterylną do zabiegu.

[demodee]

> Mam wrażenie, że scrubsy bardziej chronią (rodzinę) lekarza, niż samego pacjenta, i służa temu, żeby szajsu, nazbieranego w przychodni czy szpitalu, nie nanieść do domu.

Owszem, odzież ochronna ma dwie funkcje. Pani w sklepie nabiałowym zakłada fartuch, żeby nie pobrudzić swojego prywatnego ubrania serem i żeby nie nanieść na ser brudu, który ma na prywatnym ubraniu. W zakładzie przemysłowym, z którym miałam do czynienia za młodu, każdy pracownik musiał założyć na początku zmiany czysta odzież ochronną. Odzież była wielorazowego użytku, więc po zmianie wrzucało się ją do kontenera, ktoś przychodził i ją zabierał do prania, prał i przynosił do szatni czystą.

W znanych mi ośrodkach medycznych niektórzy pracownicy medyczni w ogóle nie noszą odzieży roboczej, nie tylko takiej zmienianej dla każdego pacjenta, ale żadnej i przyjmują pacjentów i ich badają w odzieży cywilnej.

Czy w takiej sytuacji mogę powiadomić Sanepid?

[philippa_p]

demodee napisała:

> A poważnie pisząc, to rzeczywiście taki brak fartucha jest dziwny. Bo nawet w s
> klepie spożywczym z nabiałem pani, która podaje ser zza lady musi mieć na sobie
> fartuch, chyba?

Ta, i opaske na wlosy, utrzymujaca sie na

[philippa_p]

utrzymujaca sie na wsuwkach

[geez_louise]

Drewnioki już wracają, przynajmniej we Wiedniu, może jeszcze kiedyś wrócą sztywne z brudu fartuchy zakładane na przepoconą koszulę i wyswiecone spodnie od garnituru. Aż łezka w oku się kręci na wspomnienie tej wspaniałej epoki. Na razie trzeba się pogodzić z modą na scrubsy, czyli zepsuciem które przyszło z zachodu.

[ophelia78]

Właśnie wrocilam z POZu
Lekarz ktory mnie badał miał scrubsy
Moja stała lekarz rodzinna zawsze jest w cywilu
Gin ma fartuch na cywilnym ubraniu
Luxmed zawsze scrubsy lub fartuch na cywilnym ubraniu

[wapaha]

ophelia78 napisała:


> Luxmed zawsze scrubsy lub fartuch na cywilnym ubraniu

Personel medyczny scrubsy, a fartuch na cywilnym ubraniu ew personel niemedyczny/kadra

[alexis1121]

Mój tato przyjmuje w krawacie 🤪

[wapaha]

alexis1121 napisała:

> Mój tato przyjmuje w krawacie 🤪

hmm..
tylko ?

[magnoliaa50_50]

wapaha napisała:

> alexis1121 napisała:
>
> > Mój tato przyjmuje w krawacie 🤪
>
> hmm..
> tylko ?

😀

[hummorek]

😂

[martishia7]

Ubiegłaś mnie

[marecky81]

Cielącą się krowę w krawacie?

[cranberries1983]

lekarz bez fartucha naraza sie na brudne ubranie co kto woli

[ga-ti]

Nie często chodzę do lekarzy. Nasza pediatra zakłada fartuch biały, nie zapina go, ale zawsze (a znamy się ponad 20 lat) porządnie myje ręce zanim do dziecka się zbliży.
Pielęgniarka, która ostatnio pobierała krew też miała zarzucony fartuch.
Moja dentystka ma komplety spodnie+ góra (jak to nazwać? Koszula, bluza?) szare, niebieskie, granatowe, kremowe, obszyte kolorową lamówką. W kolorze lamówki nosi gumkę na włosach 😁 panie asystentki, higienistki mają spodnie "mundurkowe" I tiszert.
Mnie tam ani ziębi ani grzeje, byleby ręce myli i chcieli pacjentem porządnie się zająć.

Za to w szpitalu trochę mi niezręcznie, że nie wiem, zkim mam doczynienia, niby są jakieś kolory, ale kto to rozszyfruje?
W dziecięcym noszą kolorowe, z bajkowymi postaciami, autkami itp. góry, spodnie jednokolorowe "fartuchowe/mundurkowe".

[zerlinda]

Zawsze możesz przeczytać na identyfikatorze.

[bromba11]

Najlepiej taki ubiór.

[nick_z_desperacji2]

Tak. I zupełnie nie wiem, w czym problem. Odzież ochronna ma ochraniać pracowników, a w przychodniach w zasadzie nie jest potrzebna, fartuch narzucony dla pozorów nie chroni przed niczym, a z punktu widzenia psychologii ludziom zazwyczaj łatwiej rozmawiać bez fartucha. Tak, gdzie istnieje taka potrzeba, noszą scrubsy, ale w większości takiej potrzeby nie ma.

[demodee]

> a z punktu widzenia psychologii ludziom zazwyczaj łatwiej rozmawiać bez fartucha.

Fartuch lekarski, jak każdy mundur, powołuje się na pewien autorytet. Lekarski kitel nawiązuje do pewnej tradycji, i autorytetów naukowych, człowiek noszący go jest mądry, skończył dużo szkół i na zdrowiu się zna lepiej niż pacjent. Jak mnie w gabinecie przyjmuje człowiek w cywilu, to tej całej otoczki nie ma, ot, specjalista od zdrowia.

A jak do badania mnie nie zakłada jednorazowej odzieży chroniącej przed zarazkami poprzednich pacjentów, to uważam, że to jest słaby specjalista...

[nick_z_desperacji2]

O syndromie białego fartucha nie słyszałaś? Jeśli ktoś jest rzeczowy i profesjonalny, to fartucha nie potrzebuje, jeśli nie jest, to fartuch nie pomoże. I ten rodzinny ma zmieniać fartuch najlepiej na jałowy, żeby ci do gardła zajrzeć? Skąd ty bierzesz czas i ochotę na wymyślanie tych absurdów. Zacznij może szydełkować.

[demodee]

> I ten rodzinny ma zmieniać fartuch najlepiej na jałowy, żeby ci do gardła zajrzeć?

Tak, chciałabym, żeby lekarz, który zagląda mi do gardła, nie miał na sobie zarazków poprzedniego pacjenta, któremu zaglądał do gardła albo gdzieś indziej. Najłatwiej to osiągnąć zmieniając okrycie ciała. Niechże więc ten lekarz przed badaniem mojego gardła założy świeży fartuch (jednorazowy albo wielorazowy wyprany przez specjalną pralnię).

Czy mogę się tego domagać od lekarza czy nie?

[zerlinda]

Czy mogę się tego domagać od lekarza czy nie?

Możesz! U każdego lekarza, gdzie idziesz, zacznij od żądania, że ma zmienić fartuch!

[demodee]

> zacznij od żądania, że ma zmienić fartuch!

Albo założyć, jeśli jest w cywilnym ubraniu.

[nick_z_desperacji2]

I koniecznie napisz, jak poszło!

[nick_z_desperacji2]

btw. czym ten rodzinny ci do gardła zagląda? (pytam z czystej ciekawości, bo między mną a moją jest wtedy jakieś pół metra odstępu)

[demodee]

> btw. czym ten rodzinny ci do gardła zagląda?

Taką miał szpatułkę i zaglądał do środka, a ja mało nie zwymiotowałam i krztusiłam się lekarzowi prosto na ubranie.

Współczuję następnemu pacjentowi, jak to wspominam.

[memphis90]

>Fartuch lekarski, jak każdy mundur, powołuje się na pewien autorytet.
Czy ten mówiący fartuch jest teraz z Tobą w pokoju...?

[zerlinda]

Wiesz, było paru oszustów, którzy zakładali biały kitel i udawali lekarzy. To według ciebie po założeniu fartucha nabiera się automatycznie umiejętności lekarza, który studiował przez wiele lat? Ciekawa teoria, sądy byly innego zdania.

[b.bujak]

rzadko bywam na nfz a poza tym nie zwracam większej uwagi na ubranie lekarzy
ale znajoma pediatra mówi otwarcie, że nie używa fartuchów, żeby nie stresować pacjentów