polityka prorodzinna ??

[madziara57]

od dwóch lat jestem babcią jestem najszczesliwszym człowiekiem na ziemi ale ..
no właśnie dlaczego w Polsce rodzi sie coraz mniej dzieci to proste młodzi
ludzie nie moga sobie na taki luxus pozwolić na przykładzie moich dzieci
powiem tak ,brak perspektyw na własne mieszkanie moi młodzi wynajmują
kawalerkę za która płaca 400 zł + media daje to razem 700 zł dojazdy do pracy
200 zł to podstawowe wydatki i teraz utrzymanie 4 osób { maja 2 dzieci } i
teraz uwaga syn pracując 7 dni w tygodniu,po 12 -16 godzin zarabia 1200 zł
brutto !! oczywiscie pomagamy im jak mozemy głodu nie cierpią ale jak długo
mozna ?? Polska potrzebuje dzieci ale jakie im stwarza warunki ?? żadnych .
brak własnych mieszkań , brak poczucia bezpieczeństwa finansowego, brak
stabilnosci pracy . Mysle ze gdyby państwo zagwarantowało prace chociaż
jednemu z rodziców i takie dodatki wychowawcze ze starczałoby na wzgledne
utrzymanie natychmiast mlodzi ludzie mieli by dzieci bo przecież każdy za nimi
teskni i chce je mieć . Pamiętam że my jako młodzi rodzice w latach 70 tych
mielismy wspaniałe warunki do zycia ,mąż miał prace i pozwalała ona utrzymać 4
osoby po 2 latach " czekania " dostalismy swoje M-4 ja miałam urlop
wychowawczy 3 lata na 1 -wsze i 2 na drugie dziecko i te slawne ksiazeczki MM
za które umeblowalismy całe mieszkanie a splacalismy w niewielkich ratach
przez 5 lat wiem ze juz nigdy tak nie bedzie i dlatego nie dziwie sie nawet
swojej córce { od 5 lat mężatce } ze boją się mieć dzieci syn był odwazniejszy
ale to my dziadkowie ponosimy tez koszty tej odwagi .. pozdrawiam wszyskie
młode mamy i babcie

[maja45]

Ja nie chce żadnych dodatków ani tego, by mi panstwo gwarantowało prace.W sumie
to chcę od panstwa by zagwarantowało mi poczucie bezpieczenstwa.Chcę rownież ,
by mi nie utrudniało życia nieustannnie podnosząc obciązenia fiskalne i koszty
pracy, które w rezultacie powoduja wzrost bezrobocia.O rezte zatroszczę sie
sama.
marta

[joasiiik25]

co rozumiesz pod pojeciem "poczucie bezpieczenstwa"?

[maja45]

Życie bez strachu o siebie i bliskich-że nie padniemy ofiarami jakiegoś
bandyty, ze nasz samochód nie zi=ostanie skrojony , że nikt nie okradnie nam
mieszkania, ze policja i Sądy będa dzialać skutecznie i szybko.
Nie chodzi mi o bezpieczeństwo socjalne , bo to zapewniam sobie sama.
Marta

[kammik]

Gratuluje, ze czekala pani na mieszkanie tylko dwa lata, w wiekszosci
przypadkow czekalo sie o wiele, wiele dluzej. Warto tez przypomniec, ze teraz
wlasnie bolesnie odczuwamy skutki gierkowskiej "prosperity". Pani na "dostanie"
mieszkania czekala 2 lata, teraz pani syn musi pracowac na jego zakup 20 lat.
Oczywiscie upraszczam, ale nie ma co sie oszukiwac - wszyscy placimy teraz za
tamte lata.
Nie oczekuje od panstwa pomocy w czymkolwiek, uwazam, ze nalezy sie ona tym,
ktorzy jej naprawde potrzebuja. Oczekuje natomiast stabilnej polityki fiskalnej
i przestrzegania prawa przez władze. To wszystko.

[umasumak]

Zgadzam się z Kammik, że gierkowski dobrobyt odbija się nam do tej pory
czkawką. I bedzie odbijał się nadal. W Polsce brakuje mi przejrzystego prawa
podatkowego, skutecznego ukrócenia biurokracji (co zresztą nie jest tylko naszą
domeną, jesteśmy przecież na dobrej drodze, żeby dorównać w tym Brukseli) i
więkrzej kontroli (skoro nie można liczyć na samokontrolę)osób
na "świecznikowych" stanowiskach.
Za "starymi, dobrymi" czasami nie tęsknię - zbyt dobrze pamiętam ich wątpliwy
urok. Pzdr

[wieczna-gosia]

moze jestem debilem, ale jak zwykle uparcie twierdze ze jesli panstwo rozliczy
mnie z dochodu dzielac go na liczbe wszystkich domownikow, ktorzy z niego zyja a
nastepnie odczepi sie ode mnie jak najdalej, nie dajac mi zadnych lach, urlopow
wych, ksuiazeczek MM, skladki zdrowotnej o chorej wysokosci- to ja juz dziekuje
wychowam se te dzieci, pojde do lekarza prywatnie, wyedukuje a panstwu wara......

moja mama nie brala zadnego urlopu wych, nie miala ksiazeczki MM i miala mnie
tylko jedna, w tych cudownych czasach tfu tfu zgin przepadnij maro...
Ja w tak niebezpiecznych czasach zwalam zarobkowanie na barki meza, rodze dzieci
i wcale mi sie nie ckni...

[kammik]

Gosiu, 5 dych za wizyte u lekarza wyskrobiesz, jasne. Ale juz z kilkoma
tysiacami za hospitalizacje, kilkunastoma za operacje albo kilkudziesiecioma za
lecznictwo specjalistyczne - juz chyba raczej nie?

[melka_x]

kammik napisała:

> Gosiu, 5 dych za wizyte u lekarza wyskrobiesz, jasne. Ale juz z kilkoma
> tysiacami za hospitalizacje, kilkunastoma za operacje albo kilkudziesiecioma
za
>
> lecznictwo specjalistyczne - juz chyba raczej nie?

Od tego są ubezpieczenia. Oczywiście nie mówię o obowiązkowych, bandyckich
ściąganych przez państwo, ale systemie, w którym funkcjonują komercyjne
towarzystwa ubezpieczeniowe.

[e_r_i_n]

Dokładnie tak. Mi osobiście podoba się system amerykański - państwo gwarantuje
opiekę zdrowotną i edukację na poziomie podstawowym. Reszta to wolny wybór
człowieka - czy przejada kasę, czy na przykłąd ubezpiecza się na takim
poziomie, ze przy porodzie ma własnego lekarza, a w razie choroby
najnowocześniejsze metody leczenia.
Moim zdaniem to jest odpowiednia droga - podatki na takim poziomie, zeby
wystarczyło na to, co państwo MUSI zapewnić - obronność, bezpieczeństwo,
sądownictwo, administracja (rozsądna, nie rozbudowana do granic możliwości),
opieka społęczna (ale z bardzo wyśrubowanymi kryteriami i dokładną weryfikacją
tego, co się z pieniędzmi dzieje). A reszta to już sprawa człowieka. Oczywiście
powinnien być jakiś system pomocy tym najbardziej bezradnym, niesamodzielnym,
ale musi być moim zdaniem bardzo szczegołowo określone, kto do takiej pomocy
może startować. Tyle tylko, że wielu Polaków chciałoby jak najmniej płacić, jak
najwięcej miec. A tak sie nie da.
Kolejna sprawa to kasa, jaką 'wyciąga' się od ludzi i przedsiębiorstw - jesli
ktoś ma pięć umów o prace, płaci pięć składek zdrowotnych itd.
No i mniemanie większości Polaków, że jeśli ktoś ma pieniądze, to znaczy, że
jest nieuczciwy, czyli zabierzmy mu jak najwięcej...
Co do samej polityki prorodzinnej, to moim zdaniem ma ona znikomy wpływ na
poziom urodzeń na przykład. Podstawy demografii to zasada, że im wyższy poziom
życia w kraju, tym mniej dzieci się rodzi, bo ludzie chcą wydawać pieniądze na
rózne cele (podróże, dokształcanie), chcą życ na wysokim poziomie.
A im biedniej, tym więcej dzieci w rodzinach. Oczywiście trend ten nie jest
dobry (z tego co pamiętam, już w 2030 roku w Europie będzie problem z ludnościa
w wieku produkcyjnym). Ale tak jest i zasiłki i inne takie nie zachęcaj
ogromnej liczby ludzi do posiadania potomstwa.

[xapur]

Mam niewiele wspomnień z PRL (za młody jestem) ale za to same złe. Teraz nie
jest mi lekko, ale i tak o niebo lepiej.
Od państwa wymagałbym głównie 2 rzeczy:
1. Zapewnienie bezpieczeństwa (Policja, Sądownictwo itp)
2. By się odczepiło od pozostałych rzeczy! Sam wiem lepiej jak wydać forsę. Nie
muszą jej dzielić skorumpowani urzędnicy.

Nawiązując do treści jednego z postów. Daj nam Boże taką biurokrację jak
unijna. Można jej wiele zarzucić, ale naszej nie ma co porównywać - jest
znacznie gorsza.

[weronikarb]

Xapur chyba niemasz pojecia jaka jest biurokracja unijna. Pracuje w biurze i od
czasu wejscia do UE mam 4 razy wiecej papierkow - wogole nie potrzebnych ale
niestety wymaganych przez UE, no i oczywiscie na jednym papierku kiedys
wystarczal jeden podpis teraz potrzebuje co najmniej trzech Takze
biurokracji UE juz niechce.
To co dotyczy dlugow PRL-U to sadze ze nasi kochani politycy juz prawie tyle
ukradli, bo my o wielu aferach niewiemy w ktorych hpieniadze wyparowaly.
Takze wtedy pieniadze szly nizej dzis pozostaja przy korycie a i tak ich niema.
My pracujemy we dwoje, dziecko u babci a i tak ledwo ledwo sie kula, a gdzie tu
budow a domu, gdzie jakikolwiek dorobek. Nie mowcie ze PRL byl az tak zly
poprostu byl inny i mial swoje wady, a czy teraz jest aztak cudownie? Przyjdie
inny ustroj i co wtedy powiedza o tym?

[maja45]

Jak Ci sie nie podoba demokracja zawsze możesz wyjechac do Iranu lub na
Kubę.Twój tekst o tym , że przyjdzie inny ustrój , jest smieszny i straszny
jednoczesnie....
Marta

[weronikarb]

Nie mowie ze sie nie podoba. Tylko najezdzany jest poprzedni ustroj, a ten
jest niby taki super? Sama sie boje co bedzie dalej, dla mnie przyszlosc to
czarna dziura, bo teraz nawet niewiadomo co nas czeka jutro

Maja ma rację

[ula_max]

Państwo powinno zapewnić m.in. bezpieczeństwo na ulicy, sprawne działające sądy
i urzędy państwowe, ograniczyć korumpcje, wyprowadzić z zapaści służbę zdrowia
poprzez przejrzyste formy finansowania. Nasze podatki muszą w końcu przestać
być marnotrawione. Reszta niestety ale zależy od nas samych.

[umasumak]

xapur napisał:

>
> Nawiązując do treści jednego z postów. Daj nam Boże taką biurokrację jak
> unijna. Można jej wiele zarzucić, ale naszej nie ma co porównywać - jest
> znacznie gorsza.

Jasne.... biurokracja unijna jest znacznie bardziej.... BIUROKRATYCZNA, ale jak
mówię, dzielnie do niej zmierzamy. Pzdr

[przeciwcialo]

Mojej mamie państwo nic nie dało. Wrecz zabrało kartki i rodzinne jak dostała
po dziadku hektar i 2 ary ugoru z którego za nic nie dałoby sie wyzyc, co
najwyzej marchewke i pietruszke posadzic i w lecie jest gdzie ognisko zapalic.
Okazało sie ze przez te 2 ary stała sie rolnikiem. Ale bez państwa wychowała
nas 5. szkoły pokończyliśmy.
A gdybysmy sie z mężem oglądali na państwo to pewnie nie mielibyśmy ani jednego
dziecka a czekamy na trzecie. Gosia ma racje- chodzi mi o podatki. Jestem za.
Mieszkania nie mamy- słuzbowe. samochodu też nie.

[melka_x]

Moi rodzice czekali na mieszkanie 4 lata (2 ciasne klitki z 3 metrową ślepą
kuchnią, 1.5 m przedpokój i 2.5 m łazienką), załapali się w ostatnim rzucie,
kolejne pary czekały już koło 10 lat. Mój mąż wychował się z bratem w 7
metrowym pokoju - kiszce o szerokości 1.80 (czyli łóżka w poprzek nie postawisz)

Poczucia bezpieczeństwa sobie nie przypominam, może dlatego że mój ojciec po
kilku fakultatach, znający języki za działalność opozycyjną dostał wilczy bilet
(nigdzie go nie chciano przyjąć do pracy). Do tego pamiętam cytrusy 2 razy w
roku na święta i szynkę niewiele częściej. Z opieką zdrowotną moim zdaniem było
równie ciekawe jak dziś, nie wiem jak to się dzieje, że niemal wszyscy
pamietają powszechną dostępność, ja pamiętam wielotygodniowe czekanie na
przyjęcie do szpitala ojca chorego na nowotwór (lata 80-te). Przyjęli go w
końcu (i położyli na korytarzu) tylko dzięki znajomości z pewnym lekarzem.
Pamiętam też brak leków, a nawet środków opatrunkowych i strzykawek. Pamięć ma
niezwykłą skłonność do idealizacji przeszłości.

O fakcie, że do tej pory płacimy za gierkowskie długi i wydawanie pieniędzy z
ubezpieczeń emerytalnych na zbrojenia na wypadek wojny z Danią (w rozdaniu
Układu Warszawskiewgo ten kraj przypadł nam w losowaniu z kim walczymy o
zwycięstwo rewolucji) tylko wspominam. Fajnie było za Gierka (niektórym), a po
nas choćby potop, który nas właśnie zalewa.
A dziś: wystarczy uprościć system podatkowy (obniżony, liniowy podatek), odjąć
obciążeń pracodawcom żeby odczuć znaczącą poprawę, choćby przez zmniejszenie
bezrobocia. Żaden socjal nie daje takiego poczucia bezpieczeństwa jak pewność,
że jest praca. Przykłady państw, które zdecydowały się na takie rozwiązanie nie
pozostawiają co do tego wątpliwości.

A jeśli komuś nie podoba się system, w którym sami sobie wybieramy rządzących
durni, a nie dostajemy ich z rozdania w Moskwie, zawsze może wyemigrować do
Korei Płn. Ja widziałam ten kraj tylko przez siatkę, zasieki i druty z prądem
(z Korei Płd). Uzbrojeni po zęby zołnierze walą swocih obywateli kolbą po
głowie, gdy ci chcą zobaczyć swoich krewnych po drugiej stronie zasieków. Obozy
koncentracyjne i śmierć z głodu. Na Kubie niemal równie wesoło.

[przeciwcialo]

Z tymi strzykawkami i igłami to prawda. Musiałam jednorazowa przynieśc do
szkoły inaczej dostałabym szczepionke taką szklaną strzykawką i wielorazowa
igłą. Brrr...

[ania.silenter_exunruzanka]

melka_x napisała:

> Moi rodzice czekali na mieszkanie 4 lata (2 ciasne klitki z 3 metrową ślepą
> kuchnią, 1.5 m przedpokój i 2.5 m łazienką), załapali się w ostatnim rzucie,
> kolejne pary czekały już koło 10 lat. Mój mąż wychował się z bratem w 7
> metrowym pokoju - kiszce o szerokości 1.80 (czyli łóżka w poprzek nie
postawisz


Moi rodzice czekali ok. 6 lat na mieszkanie (a to i tak bardzo krótko), w
sytuacji, kiedy moi dziadkowie byli właścicielami kamienicy, ale kto to
widział mieszkać na swoim? A co z biednymi lokatorami?

>
> Poczucia bezpieczeństwa sobie nie przypominam, może dlatego że mój ojciec po
> kilku fakultatach, znający języki za działalność opozycyjną dostał wilczy
bilet
>
> (nigdzie go nie chciano przyjąć do pracy). Do tego pamiętam cytrusy 2 razy w
> roku na święta i szynkę niewiele częściej. Z opieką zdrowotną moim zdaniem
było
>
> równie ciekawe jak dziś, nie wiem jak to się dzieje, że niemal wszyscy
> pamietają powszechną dostępność, ja pamiętam wielotygodniowe czekanie na
> przyjęcie do szpitala ojca chorego na nowotwór (lata 80-te). Przyjęli go w
> końcu (i położyli na korytarzu) tylko dzięki znajomości z pewnym lekarzem.
> Pamiętam też brak leków, a nawet środków opatrunkowych i strzykawek. Pamięć
ma
> niezwykłą skłonność do idealizacji przeszłości.

No, właśnie
>
> O fakcie, że do tej pory płacimy za gierkowskie długi i wydawanie pieniędzy z
> ubezpieczeń emerytalnych na zbrojenia na wypadek wojny z Danią (w rozdaniu
> Układu Warszawskiewgo ten kraj przypadł nam w losowaniu z kim walczymy o
> zwycięstwo rewolucji) tylko wspominam. Fajnie było za Gierka (niektórym), a
po
> nas choćby potop, który nas właśnie zalewa.

O tak spłacanie długów kosztuje((

> A dziś: wystarczy uprościć system podatkowy (obniżony, liniowy podatek),
odjąć
> obciążeń pracodawcom żeby odczuć znaczącą poprawę, choćby przez zmniejszenie
> bezrobocia. Żaden socjal nie daje takiego poczucia bezpieczeństwa jak
pewność,
> że jest praca. Przykłady państw, które zdecydowały się na takie rozwiązanie
nie
>
> pozostawiają co do tego wątpliwości.

Gdybym była pewna swojej pracy to zostałabym z dziećmi choć rok, a nie z
wywieszonym jęzorem leciała do pracy nie będąc pewna czy mam do czego wracać.
Nie chcę żadnego socjala chcę możliwości powrotu do pracy albo zmiany pracy po
czasie spędzonym z dziećmi
>
> A jeśli komuś nie podoba się system, w którym sami sobie wybieramy rządzących
> durni

A jakie to chytre, nawet służbowym długopisom nie przepuszczą((

, a nie dostajemy ich z rozdania w Moskwie, zawsze może wyemigrować do
> Korei Płn. Ja widziałam ten kraj tylko przez siatkę, zasieki i druty z prądem
> (z Korei Płd). Uzbrojeni po zęby zołnierze walą swocih obywateli kolbą po
> głowie, gdy ci chcą zobaczyć swoich krewnych po drugiej stronie zasieków.
Obozy
>
> koncentracyjne i śmierć z głodu. Na Kubie niemal równie wesoło.

Melka co to za porównanie - w czasach, kiedy jeszcze nie miałam rodziny i pracy
(tak z 6,7 lat temu) wpadało mi do głowy podczas wakacji, że jadę do Wiednia (
mam tam sąsiadkę) to jechałam, to samo z ciotką w USA (wizę dostałam od razu)
tak dla mnie podstawą jest to, że PRL był państwem totalitarnym - więzieniem, a
III RP jakby na to nie patrzeć to demokracja (a jaka jest to już zależy od nas
i od durni jakich sobie SAMI wybieramy).
pozdrawiam

Kto to powiedział?

[umasumak]

"Demokracja jest to najgorszy z możliwych ustrojów, ale jednocześnie jedyny do
przyjęcia"

[wieczna-gosia]

pewnie nie stalin

Madziaro

[18lipiec]

Nie tylko chodzi o pieniądze.Ja od biedy poradziłabym i teraz nawet gdybym
zaszła.Ale nie w tym rzecz- ja po prostu TERAZ nie chcę, teraz chce robić coś
innego,ani w głowie mi dzieci.I nic mnie nie przekona,ani becikowe,ani to czy
dostałabym jakieś pieniądze,ani to czy miałabym świetnie płatą pracę i dostała
mieszkanie.Tak, jest problem z pracą i mieszkaniem, ale uwierz mi Ci co chcą -
mają te dzieci, w kawalerkach, mieszkając u rodziców,na zasiłkach, zapomogach
itp.Ja nie chcę i chyba tylko milion dolarów teraz natychmiast by mnie skusił.

[18lipiec]

i dodam tylko że pozwalanie sobie na dziecko "bo chcemy" przy tragicznej
sytuacji, typu brak pracy, mieszkania, liczenie na rodziców itp to bezdenna
głupota. Tak samo jak niezabezpieczanie się.