ksiadz po koledzie

[kiranna]

Za kilka dni bedzie u nas chodzil ksiadz po koledzie. Zastalam dzis na
wycieraczce kartke z taka informacja i z napisanym odrecznie moim dokladnym
adresem.
Czy moge odmowic ksiedzu wejscia do mnie do domu? Pewnie tak, w koncu to moj
dom, ale jak to zrobic w miare elegancko? Nie mam zamiaru wdawac sie w
dysputy na korytarzu na temat mojego praktykowania badz nie, i tego czy zyje
po bozemu. Wg Kosciola - zyje w grzechu, majac meza muzulmanina i
bezwyznaniowe, nieochrzczone dziecko Nie chce byc niegrzeczna wobec
ksiedza, ale nie wiem na jak upartego ksiedza trafie, a nie raz czytalam na
forum, ze potrafia siedziec godzinami i na sile nawracac "zblakane" owieczki.
Chcialabym tego uniknac. Nie mam tez zamiaru udawac, ze mnie nie ma w tym
czasie w mieszkaniu, bo to mi nieladnie pachnie. Jestem wierzaca, ale w Boga
i w czlowieka, nie w Kosciol i nie chce byc wtloczona w ramki zadnej religii.
Podobne stanowisko reprezentuje moj maz i chcielibysmy, aby dziecko swiadomie
kiedys wybralo, ktore wyznanie bedzie mu blizsze i czy w ogole chce do
ktoregos z nich nalezec.
Nie wiem czemu ksieza z gory zalozyli, ze jestem katoliczka, ktora bedzie
oczekiwac ksiedza po koledzie z otwartymi rekami? Mieszkam teoretycznie pod
tym adresem od 15 lat, ale krotko po sprowadzeniu sie, wyemigrowalam za
granice i odtad jestem gosciem w domu. Nigdy nie bylam w tutejszym kosciele,
nigdy nie przyjmowalam ksiedza po koledzie, nie mam nawet bierzmowania,
oprocz mnie nikt wiecej tu nie mieszka, wiec skad ta kartka, w dodatku z
dokladnym adresem?
Troche mnie to zniesmaczylo, tym bardziej, ze akurat w tym dniu obchodzone sa
swieta muzulmanskie. Pomyslalam sobie, ze gdyby nie fakt, ze ani dla mnie ani
dla mojego meza nie ma znaczenia jaka religie wyznajemy, to przeciez jako
zona muzulmanina od kilkunastu lat, moglabym rownie dobrze byc praktykujaca
muzulmanka i taka tresc moglaby byc dla mnie krepujaca.
Wlasciwie to i tak jest krepujaca, bo w tej ulotce nie ma slowa o tym czy w
ogole sobie zycze wizyte duszpasterska w domu. Napisano m.in.,
ze "kaplan ....przybedzie z wizyta ... w dniu.. od godz...Prosimy o
obecnosc...mozliwie wszystkich czlonkow Rodziny."
Dla mnie to jest naduzycie, a co Wy o tym sadzicie?
Wg mnie bardziej na miejscu byloby, gdyby Kosciol przyjmowal zapisy w parafii
od osob zyczacych sobie ksiedza po koledzie, a nie rozrzucal kartki z adresem
po korytarzu i stawial ludzi w glupiej sytuacji.

[...]

[niepytana]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[desire.et]

Ksiadz zanim przyjdzie do Ciebie, wysle ministrantow z zapytaniem, czy
przyjmujesz kolede. Mowisz ze nie i po sprawie. Nie sadze, zeby ktokolwiek sie
zdenerwowal w zwiazku z tym. Ja koledy nie przyjmuje, bo w moim miescie tego
sie nie praktykuje, ale pamietam, ze u rodzicow zawsze najpierw pytaja i jak
ksiedza zaprosisz, koleda sie odbywa.
Niepytana, przepraszam Cie, jesli sie myle, ale Twoja wypowiedz sugeruje, ze
wyjechalas "kiedystam" z Polski i wszystko co polskie jest chore i glupie. Sama
nie mieszkam juz w kraju, ale zal mi takich ludzi, ktorzy zapominaja, gdzie sa
ich korzenie. Wystarczy, ze pozyja troche inaczej, a juz warcza i podnosza nosy
za wysoko... A Twoj komentarz, niepytana, uwazam za niesmaczny. Pozdrawiam.

[aga_rn]

niepytana napisała:


> Jedno Ci powiem: Chory jest wasz kraj i wasz kler.


To moze cos dla porownania z drugiej strony Atlantyku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11918&w=34670661&a=34678659


Pozdr.
AgaRN

[niepytana]

A co ty mi tu glodne kawalki nielegali co 'cfansi' od konsula byli przytaczasz.
Na hipokryzje bible belt jest zla kolezanka. Jak to sie mowi: U kogos drzazge,
a u siebie kolka nie widzi hehehehehe. Daj spokoj, smiechem mozna zabic. Co to
bylo co ta malorozgarnieta istota napisala..."Jak tylko dostaniemy zielona
karte (...)" To po ki grzyb jej ta karta zielona. W samolot i nawracac partie
moherowych beretow hehehehe. Ja mieszkam wlasnie w bible belt i po koledzie
nikt tu nie chodzi, ani cennikow za pogrzeby, chrzciny, sluby itd nie ma, i
wiele innych chorych rzeczy jakie chory polski kler bezkarnie wyprawia.
Pozdrawiam rowniez przedmowczynie.

[aga_rn]

niepytana napisała:

. Jak to sie mowi: U kogos drzazge,
> a u siebie kolka nie widzi hehehehehe.

O to, to, dobrze powiedziane. Pasuje do tego co napisalas wczesniej o "chorym
kraju".

[malgra]

ja zawsze otwieralam i grzecznie mówilam,że dziękuję za wizytę ale nie jestem
katoliczką.Koniec.Ksiądz nigdy nie robil mi z tego powodu żadnych uwag. A czy
kartka z informacją to nadużycie? nie sądzę.

[esi1]

U nas parę dni przed kolędą też pojawia się informacja, że będzie chodził
ksiądz w tym i tym dniu od danej godziny. I uważam, że to jest fajne, bo kiedy
w naszym bloku ma zamiar pojawić się od około godziny 20, to ja o tym wiem i
nie muszę być już przygotowana o 17. Poza tym kiedy ksiądz przychodzi, to
ministranci najpierw "oblatują" blok i pytają się kto księdza przyjmuje, więc
nie ma problemu.

[weronikarb]

Pierwsze słysze o takich kartkach. U nas z reguły jest mowione po mszy w
ogloszeniach parafialnych w jakie dni koleda bedzie w jakich domach. Jednak
jeśli ktoś nie chce przyjąć to mówi to ministrantom którzy ida przed księdzem i
się pytają czy będzie przyjmowana kolenda. Wystarczy powiedzieć że nie
ministrantom i po sprawie

[tiszantul]

> Pierwsze słysze o takich kartkach. U nas z reguły jest mowione po mszy w
> ogloszeniach parafialnych w jakie dni koleda bedzie w jakich domach. Jednak
> jeśli ktoś nie chce przyjąć to mówi to ministrantom którzy ida przed księdzem i
> się pytają czy będzie przyjmowana kolenda. Wystarczy powiedzieć że nie
> ministrantom i po sprawie

U mnie też tak było i wszędzie tak jest, ale trudniej wtedy zbudować narrację o opresywnym katolicyzmie. Księża jak najbardziej są świadomi, że wiele osób nie chce kolędy i nie jest to dla nich bynajmniej zaskoczeniem. Tymczasem część ematek chciałaby, żeby nie było kolędy, bo nawet jak nie ma muzułmana w okolicy, to przecież mógłby być i poczuć się straszliwie urażony. Jest taka grupa nawet nie "zawodowo urażonych", tylko opowiadających, że "być może istnieją tacy, którzy być może poczuliby się urażeni", dlatego powinniśmy to i tamto. Jeśli już przyjmujemy kolędę, ksiądz przychodzi, jak widzi, że ktoś chce pogadać, to rozmawia, a jak widzi, że ktoś nie ma ochoty, to pomodli się, złoży życzenia i wychodzi. Warto przypomnieć, bo widać, że antyklerykalne fobie podpowiadają internautom jakieś niebywałe wizje kolędy, łącznie ze śledztwem połączonym ze szczegółowym przesłuchaniem. Co więcej, jak ktoś naprawdę chciałby poważnie pogadać z księdzem, to najwyżej może się umówić, bo podczas kolędy nie ma na to czasu. Ale wiecie, prawdę mówiąc jest to straszliwa opresja, w porównaniu chociażby do liberalnego świata islamu, gdzie nie ma księży i kwitnie wolność

[jowita771]

Z tym bywa różnie. W moim poprzednim miejscu zamieszkania najpierw dozorca przyniósł kopertę, w której było miejsce na nazwisko, data, kiedy będzie kolęda. Koperta miała być wrzucona na tacę w niedzielę, takie zaproszenie dla księdza. Kopertę wrzuciłam do kosza, ale ksiądz chyba i tak znalazł, bo jednak przyszedł. Najpierw przyszedł ministrant, powiedziałam, że nie jestem zainteresowana, a po kilku minutach zapukał jeszcze ksiądz, żeby się upewnić. I chyba myślał, że jak będzie odpowiednio asertywny, to zmienię zdanie, bo jak otworzyłam drzwi, to on ruszył do przodu. Nie odsunęłam się, tylko powiedziałam, że nie przyjmuję księdza, a on zapytał, dlaczego. Po krótkiej wymianie zdań prychnął pogardliwie i poszedł. To był najbardziej bezczelny ksiądz, z jakim miałam do czynienia.

Podziękuj po prostu :).

[edorka1]

Tu gdzie mieszkam nie wszyscy przyjmuja księdza. Zanim ksiadz przyjdzie, zazwyczaj parę minut wcześniej przychodza ministranci i pytaja czy przyjmujemy ksiedza. Wystarczy powiedzieć, że nie dziękujemy. Tak jest u nas, mieszkam w Krakowie. Generalnie nie wszyscy maja obowiazek przyjmować, są też katolicy którzy nie przyjmują. Myślę, że nie ma co popadać w stres, nawet jak ministrant nie przyjdzie a od razu ksiądz, można kulturalnie podziękować. I nic się nie stanie. Myślę, że na tym forum jest sporo dziweczyn które przerysowują problem, tymczasem wystarczy zachować tzw dobre obyczaje i po prostu powiedzieć że się dziękuje.
U mnie tzw wizyta duszpasterska przebiega bardzo miło, bez dziwnych pytań, nawet koperty ksiądz zdarzało się że zapomniał a raz ku naszemu zaskoczeniu nie bardzo chciał wziąść i pytał czy aby na pewno możemy, bo dziecko małe, wydatki itp .
A co do karteczek - u nas też jest to praktykowane. Nie jest to głupie, bo przynajmniej siądz nie wpada znienacka kiedy jest się w trakcie jedzenia obiadu np.

karteczka z danymi osobowymi mieszkańców

[scania81]

jest przede wszystkim niezgodna z ustawa o ochronie danych osobowych, i w
zwiazku z tym parafia moze beknąć za takie naduzycie
tylko, ze na tym straca biedne emerytki, bo wrzucą wiecej na tacę, bo przecież
jakis niedobry człowiek od ich księżulka kase chce wyłudzić....

nie widac, ze ich nie lubię, nie?

[edytkaq]

u nas w zeszłym roku ksiądz się zapytał wprost, a koperty nie ma? bo nie było
na stole, ale zaraz wyjęłam. Bezczelny.

[kamcia_79]

edytkaq napisała:

> u nas w zeszłym roku ksiądz się zapytał wprost, a koperty nie ma? bo nie było
> na stole, ale zaraz wyjęłam. Bezczelny.

O rany powaznie??? Zaraz wyjełas?? No super.....

[isma]

Bardzo lubie, jak sie potocznie szermuje pojeciami, ktore maja scisla definicje
ustawowa )). Otoz, ustawa o ochronie danych osobowych nie zawsze i nie
wszystkie podmioty obowiazuje - nie obowiazuje m.in. w zakresie niektorych
danych posiadanych przez koscioly i zwiazki wyznaniowe )).

[niktnaprawdewazny0]

Ale na kartce jest tylko adres. Nic więcej. Każdy zna ten adres, bo wie o istnieniu bloku oraz mieszkań. Raczej nie łamie to ustawy.

[triss_merigold6]

Cokolwiek nietaktowny sposób informowania. U mnie kartki z informacjami nt.
kolędy wiszą na drzwiach do budynku ale zawsze przed wizytą księdza chodzą
ministranci i pytają (albo dzwonią domofonem). Zawsze uprzejmie odmawiam BEZ
podawania powodów. W sumie po kilku latach mogliby sobie już odnotować...

Proste: otwierasz drzwi, mówisz "Dziękuję, nie przyjmuję księdza, do widzenia."
Zamykasz drzwi.

[july.29]

ręce opadają

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3072025.html
j.

[triss_merigold6]

Za kasę czarni nawet kota pochowają w poświęconej ziemi. Czym się przejmować?
Mnie na katolickim pogrzebie akurat najmniej zależy.

[lola211]

Kiranna, mieszkamy w takim kraju, gdzie katolicyzm jest czyms wrecz oczywistym
i nie ma miejsca, poki co, na poprawnosc w tym wzgledzie.Nie uciekniesz od tego-
dzis koleda, jutro szkola, gdzie przyjdzie Ci sie zmierzyc z katecheza,
jasełkami, Komunia Sw.,czy chcesz czy nie.
Nie zdarzylo mi sie znaleźć kartki w drzwiach, zawsze wczesniej chodza
ministranci i pytaja, czy przyjme ksiedza.Odmowe notuja i wowczas mieszkanie to
jest pomijane.Sformułowanie na kartce rzeczywiscie niezbyt przemyslane.

[triss_merigold6]

O ile wiem to jest przedszkole bez katechezy prowadzone przez Stowarzyszenie
NEUTRUM. Przynajmniej było...
Na razie nastawienie mi się utrwala betonowo i prawdopodobnie za 2 lata młode
pójdzie do prywatnego przedszkola bez religii nawet gdybym miała go wozić na
drugi koniec miasta i płacić ciężką kasę.

[lola211]

Triss, jesli masz taka mozliwosc, to pewnie.Ja poszlam na łatwizne i córke
dalam do zerówki w przedszkolu, ktore mam vis a vis mieszkania, wygodna
jestem.JAko jedyna z grupy nie chodzila na religie, zostawala wowczas w sali z
pania(o, biedna, zamiast isc do domu, musiala te pol godziny dłuzej
pracowac.Teraz w 1- szej klasie w godzinach zajec z religii(2 razy w
tygodniu!) przebywa w swietlicy z kolega, tez antychrystem.Najgorzej bedzie
podczas przygotowan do Komunii, ale damy rade.

[triss_merigold6]

Pozastanawiam się, na razie wypowiedziałam się przed mężem.
Nie mam nic przeciwko jasełkom, wycinaniu ozdób na choinkę i ogólnoświątecznym
przygotowaniom. Mam mnóstwo przeciwko indoktrynacji religijnej dzieci. Za moich
czasów religia była w salach katechetycznych przy kościołach i tam prowadzono
komunijne przygotowania, teraz to jakiś obłęd. W LO juz każdy decydował sam i
lekcje religii (jako, że wypadały na koncu) większość olewała. Nawet nie wiem
kiedy były.
Uważam, że powinno być religioznawstwo a nie religia jedyna słuszna.

[wieczna-gosia]

wysylam swoje dzieci na religie- ale z wieloma rzeczami sie zgadzam z toba triss.

A juz najbardziej mna rzucaja rekolekcje w godzinach nauki szkolnej. I
przygotowania do pierwszej komunii na lekcjach... no ludzie......

[mamuska85]

U nas albo ludzie nie otwierali drzwi albo gdy ksiądz pukał otwierali i informowali, że nie przyjmują księdza. Nikt na siłe nikomu nie wchodził do domu.

[lola211]

Nie chodzi tyle o "na siłe"(bo przeciez to oczywiste) ile o krepujaca
coniektorych odmowe- czy to ksiadz czy swiadek Jehowy- tak milo pytaja, czy
mozna, a tu trzeba odmowic, niezrecznie mozna sie poczuc.

Lola

[zona_mi]

Nigdy kartki nie znalazłaś? Przecież właśnie w naszej parafii jest zwyczaj
kartkowy - jeśli ktoś jest w domu ministranci pytają czy ksiądz będzie
przyjmowany i wręczają kartkę z orientacyjną godziną wizyty, jeśli nie ma
nikogo zostawiają informację w drzwiach. Jak dla mnie to wygodne, bo nie znoszę
czekać i nasłuchiwać każdego trzaśnięcia drzwi na klatce
Potem, w dniu wizyty, zanim ksiądz dojdzie, ministranci jeszcze raz pukają do
mieszkań - jeśli ktoś przyjmuje, dostaje sygnał, że może już zapalić świece,
jeśli nie, to ksiądz się do niego nie dobija. I tyle - nikt nie żąda tłumaczeń.

Kiranna - nie uważam za nadużycie sposobu "karteczkowego". Tym bardziej, jeśli
nie jesteś zainteresowana kościołem katolickim, wystarczy, że grzecznie
odmówisz i już. Nie wyobrażam sobie natomiast, żeby parafianie wybierali się
ekstra do kościoła, aby zaprosić księdza, albo ustawiali się w gigantyczne
kolejki po mszy, aby zgłosić chęć przyjęcia duszpasterza. Jednak sprawniej
organizacyjnie wygląda to tak, jak jest. Moim zdaniem, oczywiście

[lola211]

No nie zdarzylo mi sie, ale to pewnie dlatego, ze akurat zawsze ktos był, gdy
ministranci chodzili, wiec nie było potrzeby tej kartki zostawiac.

[skarolina]

lola211 napisała:

> No nie zdarzylo mi sie, ale to pewnie dlatego, ze akurat zawsze ktos był, gdy
> ministranci chodzili, wiec nie było potrzeby tej kartki zostawiac.

A my nie z tej samej parafii? Tak mi się coś kołacze.
Ministranci chodzą ale i karteczkę zostawiają, bo na odwrocie jest instrukcja co
przygotować i jak się zachować

[lola211]

Moja kamienica podlega parafii sw.Michala.

[skarolina]

lola211 napisała:

> Moja kamienica podlega parafii sw.Michala.

A to jednak mi się źle kołatało, ja na drugim końcu miasta, parafia
św.M.Kolbego. Ale zwyczaje podobne

[kleonike]

Odmowic zawsze mozesz.Ale moze to jakis sensowny czlowiek?Moj ojciec jest
bardzo anty ale w tym roku maja w parafii nowego ksiedza.Jak przyszedl to mama
byla w szoku jeszcze przez kilka dni.Bo ojciec bardzo przyjemnie spedzil z nim
czas,dlugo rozmawiali,zartowali i obylo sie bez nawracania.Skonczylo sie
poswieceniem mieszkania,koperta i zaproszeniem na kawe przy najblizszej okazji

[triss_merigold6]

Kleonikie ksiądz przychodzi z wizytą duszpasterską. Nie na ploteczki
towarzyskie tylko po kolędzie. Gdybym miała znajomego księdza to mogłabym sobie
z nim dyskutować. Jako niewierząca księdza z kolędą nie przyjmę, nawet jeśli
jest sensowny/miły.

[zona_mi]

Znam księży ze swojej parafii, dlaczego w czasie kolędy nie poplotkować z nimi?
Tak jest u nas właśnie - oglądają dekoracje świąteczne, żartują z nami i
dziećmi, rozmawiamy o sprawach parafii, pracy, szkoły, no o różnych rzeczach.
A co niby mają robić - poświęcić dom i wyjść?
Moja babcia idzie jeszcze dalej, bo czasem częstuje księdza kawą i ciastem

[clk]

U mnie nie ma karteczek, a ze mieszkam pod 1ka to zawsze do mnie dzwoni sie jako
pierwszej (w kazdej sprawie denerwujace to jest niesamowicie).
W kazdym razie rok temu, siedze w domku, otwieram drzwi a tutaj ksiadz. Ze on na
kolede. A ze mieszkanie wynajmowane jest od znajomej Arabki, ksiadz omal nie
wszedl na sile. Omowilam grzecznie, powiedzialam, ze nie, dziekuje.
Jego spojrzenie i słowa "No tak.." mnie rozbawily
Pewnie uwaza ten adres za kolebke szatana.
Nie chodze do kosciola, do miejscowego tym bardziej, odkad mamy dzwony na
osiedlu ktore bija CO GODZINE o kazdej porze dnia i nocy i to calkiem niezle.
Odkad postawiono pomnik katolicki za BARDZO duzo pieniedzy, a zlikwidowano
obiady dla dzieci.

Nie, nie jestem praktykujaca katoliczka, wierze w siłę wyzsza, natomiast co do
wielu rzeczy mam mieszane uczucia.

Moja matka cale zycie przyjmowala ksiedza, ktory bral od nas grube pieniedze. Po
czym stwierdzila, ze woli chodzic do ojcow Dominikanow gdzie wszystko jest
bardziej normalniejsze.
Na nastepnej koledzie ksiadz byl BARDZO niemily mowiac, ze ona grzeszy.
Od tego czasu ZADNYCH koled, zadnych wsparc dla kosciola.

Pozdrawiam

[ewa2233]

U nas "odmówienie" jest niezwykle proste.
Najpierw przychodzi ministrant i pyta "czy przyjmiecie państwo księdza" - na co
udzielasz odpowiedzi. NIGDY nie słyszałam, żeby się ktokolwiek wpraszał lub
wdawał w dyskusje.
Po prostu chcesz przyjąć gościa - przyjmujesz. Nie to nie.
Ministrant zawsze księdza "wyprzedza" o 1 mieszkanie i wskazuje mu, gdzie ma
się udać z wizytą duszpasterską.

A na marginesie dodam, że znam osobiście zagorzałego ateistę (kiedyś
pobierającego nauki w ZSRR), który przyjmował księdza po kolędzie, by po prostu
porozmawiać.
------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

[bea.bea]

oj...zupełnie niezrozumiały jest dla mnie twój niepokój..i twoje nerwy.
u nas jest tak....ksiądz chodzi po kolędzie , ale jakies 10 minut wcześniej puka
chłopak i pyta czy przyjmujemy....jak nie , to ksiadzjuz nawet nie zapuka .

[bea.bea]

a co do kartki...to wydaje mi sie, ze to miłe kazdego mieszkańca powiadamiaja
osobna karteczką ( co nie znaczy , ze musi przyjąc kolendę)...u mnie jak nie
pofatygujesz sie do kościoła to sie nie dowiesz..

w parafi mijej kolezanki ksiądz proboszcz, osobiście roznosi mieszkańcom
opłatki...i to tez uważam , za miłe.....
u mnie biega facet o dośc dziwnym wyglądzie..ze słowami bierze pani..)

[dz_joanna]

Hm, chciałoby się powiedzieć jak w przedszkolu "to jeszcze nic". To co dzieje
się u moich teściów przyprawia mnie o prawdziwy szok. Pod koniec mszy ksiądz
ogłasza, że tego i tego dnia kolędę rozpoczyna na ulicy X u państwa Y (tu pada
nazwisko) i prosi o zorganizowanie transportu. Ponieważ teściowie mieszkają na
podmiejskiej wsi, gdzi wszyscy się znają a ksiądz jest najważniejszą osobą,
jemu się nie odmawia. Co więcej, kolęda odbywa się w zwykły roboczy dzień o
godzinie 9 rano. Teść musiał brać dzień urlopu i oczywiście jechać swoim
samochodem po księdza. Dla mnie to bezczelność i nadużycie.

[jednooka_sarenka]

Do nas nie przychodzą żadni ministranci, od razu ksiądz. Można po prostu nie
otwierać drzwi, jak robi wielu moich znajomych.
Pozdrawiam

[cocollino1]

Teść musiał brać dzień urlopu i oczywiście jechać swoim
> samochodem po księdza. Dla mnie to bezczelność i nadużycie.



A czemu musial? nie rozumiem.

[volta2]

W mojej "panieńskiej" parafii zawsze parafianie z okolicznych wiosek
organizowali w dniu kolędy transport dla księży, i nigdy parafianie się nie
burzyli, wiem o tym, bo mój tata był taksówkarzem i często sołtysi zamawiali w
dniu tym i tym i zawsze o 9 taksówkę na plebanię. Zazwyczaj za kurs płacił
ksiądz(choć pewna nie jestem)
A dla ojca jeden z najzabawiniejszych widoków w jego życiu jest widok czterech
księży w sutannach pchających w zimie stulecia(78/79r) jego dużego fiata
zakopanego gdzieś w zaspie na wiejskiej drodze.

[kiranna]

Pewnie tak bedzie, ze odmowie przyjecia ksiedza, ale obawiam sie
pytania "dlaczego"? Bo czemu mam sie spowiadac obcemu czlowiekowi na bardzo
akustycznym korytarzu dlaczego nie chce ksiedza po koledzie? Mieszkam w bloku,
gdzie kazde slowo wypowiedziane na zewnatrz slychac w mieszkaniu sasiada, a
sprawy wiary uwazam za dosc prywatne. Za stara jestem na odpowiedz "bo nie i
juz", drzwi przed nosem nikomu tez nie mam w zwyczaju zamykac. Do domu wpuscic
ksiedza rowniez nie chce, dlatego ta cala sprawa jest dla mnie bardzo
niewygodna. Uspokoilyscie mnie tymi ministrantami, jesli tak bedzie to pewnie
wystarczy zwykle "nie, dziekuje".
Teraz sprawa karteczek. Kazdy z mieszkancow bloku dostal identyczna, tylko
roznily sie adresami, rozrzucone na wycieraczkach, nie w drzwiach.
Moim zdaniem mozna bylo spokojnie umiescic informacje na drzwiach wejsciowych,
ze tego i tego dnia beda ksieza chodzic po koledzie, podobni jak robia to inne
instytucje. To nie jest fair, moim zdaniem, ze Kosciol Z GORY zalozyl, iz tutaj
mieszkaja sami chrzescijanie. Podkreslam, ze NIGDY nie bylam w tutejszym
kosciele, ani na mszy ani po zaden papierek, moje zwiazki z Kosciolem (w innej
dzielnicy) zakonczyly sie na Komunii Sw., wiec skad ta pewnosc??? W dodatku
calkiem niedaleko jest meczet, wiec pewnie i jacys muzulmanie w tej okolicy
mieszkaja.
Czy nie na tej samej zasadzie wmawia sie nam, ze 95% Polakow to katolicy, a
potem probuje sterowac naszym zyciem osobistym, politycznym i publicznym?
To wlasnie mnie niepokoi...

[luna333]

u nas też chodzą i zbierają info czy przyjmiemy księdza (mieszkam na strasznie katolickim osiedlu)- zawsze odpowiadam - oczywiście że nie
pozdrawiam cieplutko

[ewa2233]

Pytanie o przyjęcie księdza zadaje ministrant.
Dziecko czy nastolatek nie będą dociekali dlaczego nie chcesz księdza przyjąć.
Nie to nie. Nikt się nie będzie wpraszał. To nie jest wizyta, która ma
kogokolwiek nawracać. Chcesz - ksiądz pobłogosławi Ci rodzinę i dom - nie
chcesz - Twoja sprawa.
------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

[zona_mi]

Nie sądzę też, że ksiądz będzie się pchał na siłę tam, gdzie nie jest mile
widziany

[kiranna]

zona_mi napisała:

> Nie sądzę też, że ksiądz będzie się pchał na siłę tam, gdzie nie jest mile
> widziany
>



To nie jest kwestia tego, ze jest mile czy niemile widziany u nas w domu. Tylko
tego, ze stawiaja niepotrzebnie innowiercow w glupiej sytuacji odmowy. Z tresci
kartki wynikalo, ze Kosciol jest pewny na 100%, iz sa oczekiwani u nas. Slowa
nie ma na temat do kogo sie zwrocic, jesli akurat nie zyczymy sobie takiej
wizyty. Wiekszosc osob pisze o ministrantach, ale okazuje sie, ze nie wszedzie
ministranci chodza przed ksiedzem. Nie wiem jakie sa zwyczaje tutejszej
parafii... Gdybym miala pewnosc, ze trafie na madrego ksiedza, ktory bedzie
rozumial specyficzna sytuacje mojej rodziny, to z checia bym z nim
porozmawiala. A ze pewnosci nie mam, to wole jednak nie zapraszac, aby uniknac
niepotrzebnych nerwow.

[zona_mi]

Myślę, że księża w parafiach nie mają możliwości kontrolować kto gdzie mieszka -
chodzi mi o wyznanie. Jeśli kiedykolwiek pod tym adresem mieszkał katolik w ,
adres widnieje w kartotece parafialnej i ksiądz/ministrant zawsze przyjdzie.
Nie liczyłabym na to, że będzie się domyślał lub sprawdzał - a nuż tam teraz
mieszka innowierca lub ateista? Zresztą i tacy ludzie czasem chcą porozmawiać z
księdzem, który jest otwarty (przynajmniej z założenia) na każdego.

Jeśli naprawdę jest to dla Ciebie takim problemem, zadzwoń do parafii i zapytaj
jakie są zwyczaje, który ksiadz chodzi po Waszej ulicy (masz kogo zapytać czy
można z nim się dogadać?). Jeśli przyjdzie ministrant grzecznie odmów i już. Bo
rzeczywiście niepotrzebnie się nakręcasz, zakładając scenariusz, w którym
ksiądz zechce się narzucać i wypytywać. A prawdopodobnie wcale tak nie będzie,
po co więc te nerwy?

[tt-tka]

kiranna napisała:

> Pewnie tak bedzie, ze odmowie przyjecia ksiedza, ale obawiam sie
> pytania "dlaczego"?

Bo nie. Dziekuje, nie. Dziekuje, nie jestem zainteresowana. To, prosze wybaczyc, nie powinno pana obchodzic.
A w ogole mozesz zadzwonic do parafii i powiedziec, ze nie zyczysz sobie wizyt duszpasterskich. Bez uzasadnienia. Mozesz zpstawic kartke tej tresci w drzwiach. Mozesz wyjsc z domu, albo zwyczajnie nie otwierac.
jednak stanowcze "dziekuje, NIE", albo "dziekuje, nie jestem zainteresowana" powinno wystarczyc. Gdyby nieproszony gosc chcial wypytywac czy nalegal (nie sadze ), bez slowa zamykasz drzwi.

nie wiem w czym masz problem

[18_lipcowa]

"Nie,dziękuję, nie przyjmuję kolędy. Do widzenia" Trzask! Zamykasz drzwi.

[zona_mi]

Nawet taktownie można ten "trzask" pominąć.

[18_lipcowa]

zona_mi napisała:

> Nawet taktownie można ten "trzask" pominąć.

No to niech będzie "Stuk" lekkie zamknięcie drzwi.
>

[zona_mi]

No widzisz - już inaczej brzmi.

[ruda_kasia]

Ptroponuje zadzownić do księdza i uprzejmie podziękować, wtedy ewentulanie bez
obaw, że sąsiad usłyszy możesz wyłuszczyć w krótkich żołnierskich słowach
powód
Ale myślę, że nie będziesz musiała.

[wieczna-gosia]

u nas ksiadz wysyla ministrantow ktorzy sie pytaja. Poza tym pewna wskazowka sa
znaki K+M+B na drzwiach.

U moich rodzicow ksiadz rozeslal do wszystkich parafian ktorka ankiete z
pytaniami, miedzy innymi- czy sobie zycza koledy. Jak ktos sobie zyczyl mogl-
odeslac, odniesc do kosciola i zostawic w specjalnej skrzynce lub zadzwonic do
kancelarii i wyrazic chec. To tych osob ksiadz dzwoni i sie umawia na wizyte i
jest punktualny

[mrufkaa]

Ech, Kiranna, dlugo zagraniaca mieszkalas
Stad u Ciebie takie uczucia. Musisz sie spowrotem na rodzinne klimaty
przestawic.
Tez by mnie wkurzalo. A tutaj sie nie moge doprosic, zeby ksiadz (Polak) do
mnie na kawe przyszedl

[kiranna]

Kope lat, Mrufkaa Chyba juz sie nie zdaze przestawic, bo niedlugo koniec
kanikul w Polsce i wracamy do domu. Tam, w muzulmanskim kraju, nie wyobrazam
sobie sytuacji, zeby imam (nieproszony) zostawial mi kartke, ze przyjdzie z
wizyta do domu, szczegolnie w czasie moich swiat. Akurat to chodzenie po
koledzie tutaj wypada w czasie swiat muzulmanskich, dlatego tak mnie to troche
zniesmaczylo, ze nie licza sie z innowiercami czy ateistami, z gory zakladajac,
ze wszyscy jestesmy katolikami Ode mnie nie maja i nie mieli ZADNEGO
sygnalu, ze tak jest, przynajmniej tutejsza parafia, a jednak kartke adresowana
konkretnie do mnie dostalam.

Pozdrawiam swiatecznie Twojego meza i Rodzinke

[izabela_741]

Nie chcesz widziec ksiedza?
Albo mowisz ministrantom, ze nie, dziekujesz nie przymiesz.
Albo piszesz kartke do ksiedza i zanosisz na plebanie, ze nie przyjmujesz
koledy.
Albo zostawiasz kartke w drzwiach (o tej samej tresci).
Nie rozumiem o co sie tak obrazasz. Ze statystyki ksiedzu wynika, ze wiekszosc
kolede przyjmie wiec grzecznie poinformowal kiedy bedzie. Wolalabys, zeby
przyszedl bez tego zapowiedzenia? Twoje prawo odpowiedziec NIE dziekuje. Albo
nie-dziekuje ;PPP
Po co z tego robic halo? Po co sie tlumaczyc? Po co szukac sobie dodatkowych
powodow do psucia humoru? Zyj po swojemu i nie przezywaj pie..

[kiranna]

byc moze z podobnej statystyki ksiezom wynika, ze wiekszosc Polakow nie popiera
seksu przedmalzenskiego, uzywania prezerwatyw, prawa do aborcji, prawa do
robienia zakupow w niedziele, a za jedyne godne sluchania uwaza Radio Maryja
rezultaty takiego toku myslenia mamy juz w naszej polityce i zyciu
prywatnym
nie chodzi mi stricte o to jak odmowic przyjecia ksiedza z koleda, z tym juz
sobie poradzilam, jesli przeczytasz moje poprzednie posty, ale o to na jakiej
podstawie z gory zaklada sie, ze ktos jest lub nie katolikiem? moze gdyby
wprowadzono w POlsce podatek religijny lub chocby przeprowadzono odpowiednie
badania statystyczne, to okazaloby sie, ze te 95% katolikow w Polsce to
szacunek na wyrost?
Polska poki co jest krajem swieckim i bardzo, ale to bardzo chcialabym, aby
takim pozostala. kartka na drzwiach wejsciowych z informacja, ze ksiadz chodzi
po koledzie, wystarczylaby w zupelnosci. pomijam fakt, ze kosciol wydal ogromne
pieniadze na wydrukowanie tych setek tysiecy karteczek (mieszkam na duzym
warszawskim osiedlu, wiec nie jest to 1000-2000 szt), ktore mozna bylo
spozytkowac w inny, bardziej kosciolowi przystojacy sposob.
nie robie halo, ale wyrazam swoje zdanie tak juz mam, ze jak mnie cos
zniesmacza, to mowie o tym glosno

[triss_merigold6]

Polska nie jest krajem świeckim. Świecka jest Francja (zasada konstytucyjna).

[izabela_741]

Triss ma racje co do nie-swieckosci Polski.
Rozumiem, ze ksiadz nadepnal Ci na odcisk poinformowaniem, ze przyjdzie.
Kazda statystyka ujmuje rzecz badana ogolnie i zaklada blad procentowy i "jego
statystyka " tez narafila na taki. ) Milo, ze powiedzial kiedy ma zamiar
przyjsc a nie zaskoczyl Was odwiedzinami.
Co do wydawania pieniedzy to zawsze nam sie wydaje, ze ktos wydal swoje glupiej
niz my bysmy wydali. Och jak madrze ja bym je wydala!!!!! ;PP

[kiranna]

izabela, napisze jeszcze raz, ale pozwol, ze ostatni, z szacunku dla innych
forumowiczow ksiadz nie nadepnal mi na odcisk poinformowaniem, ze w ogole
przyjdzie po koledzie, ale tym, ze Z GORY zalozyl, ze ja, kiranna, jestem
katoliczka, nie majac ZADNYCH do tego podstaw. ta kartka byla zaadresowana
konkretnie do mnie, a nie ogolnie do wszystkich mieszkancow bloku. sadze, ze
kazdy na moim osiedlu dostal taka kartke, poniewaz nasz Kosciol z gory zalozyl,
ze wszyscy jestesmy katolikami. a ja smiem przypuszczac, ze to zalozenie jest
falszywe i to wlasnie uwazam za naduzycie, ktore pozniej skutkuje takimi, a
nie innymi decyzjami politykow i zaowalowanym, ale skutecznym ograniczaniem
naszej demokracji.
jesli dobrze wczytasz sie w to co napisalam, dostrzezesz, ze wbrew pozorom
jedno na drugie ma ogromny wplyw.

[niktnaprawdewazny0]

Myśle, że trochę robisz problem z niczego. Ja dostałam własnie ogólnego maila ze szkoły, z prośba o uregulowanie płatności za obiady. A ja zawsze płacę w terminie i co- mam sie czuc dotknięta i wątki utworzyć? Co do ogólnej kartki na drzwiach- pomyśl o tym trochę mniej egoistycznie- podejrzewam, że większość osób w Twojej klatce przyjmuje księdza i chcą wiedzieć czy będzie on o 16 czy o 18- i taka wiedzę mają właśnie dzięki tym kartkom.

[mimbla125]

A ja Cię, Kiranna, bardzo dobrze rozumiem.
Przyjmowanie, że każdy jest katolikiem, przyjmuje kolędę i wysyła dziecko do komunii jako defaultowe wkurza mnie bardzo. Bo zauważ: ksiądz nie zwraca się do mieszkańców z pytaniem, czy przyjmą kolędę, on zakłada, że tak, i zmusza niechętnych do odmawiania. Tymczasem powinno być odwrotnie; ci,którzy chcą, powinni zaprosić księdza do domu.
Kolęda to przecież jest wizyta (a bywa, że wizytacja), zapowiedziana, co prawda, ale bez zaproszenia! Możesz się czuc z tym niekomfortowo, a tu jeszcze Ci mówia, że o co ci chodzi, przecież zawsze możesz nie wpuścić!

I myślę, że na tym polega ten ach jak powszechny katolicyzm w Polsce- kościół po prostu wszędzie i zawsze jest. Najczęściej nieproszony.
Gdyby trzeba było się w jakiś sposób aktywnie starać o obecność KK w swoim życiu, najlepiej jeszcze płacić na swój kościol podatek, statystyki polecialyby na łeb, na szyję.

[mimbla125]

Właśnie zauważyłam, jak stary jest ten wątek.
Ale chyba nic się nie zmieniło od tego czasu, niestety..

[e_r_i_n]

kiranna napisała:

> Wg mnie bardziej na miejscu byloby, gdyby Kosciol przyjmowal zapisy w parafii
> od osob zyczacych sobie ksiedza po koledzie, a nie rozrzucal kartki z adresem
> po korytarzu i stawial ludzi w glupiej sytuacji.

Parafia moich rodzicow wlasnie takie rozwiazanie przyjela. Uwazam, ze najlepsze
z mozliwych.

[izabela_741]

A moze ta parafia tez tak robi tylko Kiranna nie bedac na mszy nic o tym nie
wie?

[kiranna]

a mam obowiazek byc na mszy bedac obywatelka RP?

[czarniejszaalineczka]

nikt nie ma obowiazku byc na mszy

[sylwii32]

Tak sie składa ze moja wiara w ta religie padła jakis czas temu
Wiele jestem w stane wybaczyc gdy ma cos ktos do mnie,ale nie lubie czepiania
sie moich dzieci.
Kiedy odmówiono chrztu dziecka bylam az u samej góry po dobijaniach sie długimi
miesiacami zeby im powiedziec jak sie wkurzyłam-))))
Ale ze chodziło o syna który umierajacy był kilka razy myslałam ze ich
zwyczajnie podpale
Nie obchodzi mnie co mysla o mnie bo mi rybka plum,ale jak ktos moze odmówic
dziecku i to umierajacemu namaszczenia?
Dodam ze razem z chrztem chciałam ostatnie namaszczenie]
Ochrzciłam dzieci,były u komunii ale było jedno ale.Dzieki komunie miały bo
chciały,Ja im chrzest bo to moge im dac,ale wybór religii w zyciu zostawiam
swoim dzieciom

[sylwii32]

Tam gdzie ieszkałam nie było zadnych kartek i nikt sie nie pytał ani ministrant
nie podarzał przodem
Ksiac sie poprostu pchał do mieszkania-(((((((
Zmieniłam woj i wyobrazcie sobie ze sytuacja sie nie zmieniła
Obliczyli własnie ze kazda rodzina za rok ma dac na kosciół 800zł
i ciagle ktos przyłazi po kase-((
Teraz lada dzien jakos pewnie znów bedzie łaził i znów bedzie mnie od
heretyczek wydziwiał


Szczególnie po tym jak dziecko w 3 klasie podstawówki powiedziało ze nie bedzie
chodzic na religie bo niechce a ja ja poparłam
Sprawa skonczyłą sie w kuratorium bo dyrektor uznał ze poparcie to brak opieki-:
((((
Jak tu komus uwierzyc?

[jopowa]

jak chcesz to wpusc, jak nie chcesz to nie wpusc, co tu poradzic

[kingamia]

widze, ze stary wpis, ale napisze teraz - zawsze jest czas na przyjecie Pana Boga.. dziś ksiądz, a jutro smierc, zastanowcie się. Nie pisze aby straszyć, ale warto wiedzieć w co się wierzy i tez to, co się odrzuca.......... a odrzucacie zycie wieczne z Bogiem, naprawdę.

[czarniejszaalineczka]

wtf ?

[asia-loi]

kingamia napisała:

... zawsze jest czas na przyjecie Pana Boga.. dziś ksiądz, a jutro smierc, zastanowcie się. Nie pisze aby straszyć, ale warto wiedzieć w co się wierzy i tez to, co się odrzuca.......... a odrzucacie zycie wieczne z Bogiem, naprawdę.

Czyli można krzywdzić bliźniego i jest git, bo wystarczy później przyjąć księdza po kolędzie i niebo gwarantowane. A co z tymi ludźmi, gdzie nie ma kolędy? Oni też do nieba nie pójdą?

[tiszantul]

Ależ ten katolicyzm opresywny, a mąż muzułman liberalny Wzruszająca historia. Najbardziej chyba ten wątek, jak muzułmana mieszkającego w Polsce mogłaby straszliwie boleć nasza tradycja. Czy podczas pobytów za granicą lokalne tradycje, święta, obrzędy, kuchnie, zwyczaje też Was tak straszliwie bolą, a lokalni mieszkańcy kręcą się dookoła Was na palcach, proponując schabowego z kapustą, wieczór polskich filmów oraz koncerty Chopina i Sławomira, żeby Was przypadkiem nie urazić swoją własną kulturą i obyczajami? Pomyśleć tylko, jakże liberalny musi być ten muzułan, że przyjechał do Polski i wcale nie jest urażony. Co za otwarty umysł

[kulawastonka]

U mnie nie było kartek na wycieraczkach. Była kartka przyklejona na drzwiach wejściowych do klatki informująca o dacie i godzinie kolędy. Ja nie przyjmuję księdza, więc do mnie nawet nikt nie pukał. Nie udawałam, że mnie nie ma

[35wcieniu]

Ekstra, ale odpowiadasz na wątek sprzed - teraz uważaj - TRZYNASTU lat.

[bywalec.hoteli]

Troll level Master - albo stażystki Wyborczej napisały „list do redakcji”.