klaps to zbrodnia? a jaka kara: więzienie, chłosta

[michiko]

co proponujecie??
A co zagresywnymi dzieći w stosunku do innych dzieci i rodziców? Jak karać,
grozić palcem?
Moze jakieś sensowne rozwiązanie znajdziecie mamusie zamiast gdakac
bezproduktywnie!

[marghe_72]

a gdzie ktoś gdacze?
w wątkach o klapsach nie raz sie wypowiadałam.
po co ten wątek?
nie byłoby rozsądniej dpisywac sie do poprzenich?

[sowa_hu_hu]

biorąc pod uwage twoj stopień agresywności nie chce wiedzieć jak te twoje klapsy
wygladają....

zobaczymy co z twojego bezsttresowego wychowania

[michiko]

wyrośnie...
pozyjemy zobaczymy

[sowa_hu_hu]

a kto powiedział że ja wychowuje bezstresowo? jestem ZA klapsem.

[esi1]

Nie rozumiem dlaczego co niektórzy niestosowanie klapsów automatycznie utożsamiają z bezstresowym wychowaniem? To, że nie daję klapsów moim dzieciom nie znaczy, że na wszystko im pozwalam, nie karcę i nie uczę zasad. Mam tylko inne metody.

[marghe_72]

esi1 napisała:

> Nie rozumiem dlaczego co niektórzy niestosowanie klapsów automatycznie
utożsami
> ają z bezstresowym wychowaniem? To, że nie daję klapsów moim dzieciom nie
znacz
> y, że na wszystko im pozwalam, nie karcę i nie uczę zasad. Mam tylko inne
metod
> y.


esi, mozna dziesiatki razy powtarzac to co Ty napisałas wyżej.
Ale i tak zwolennicy klapsów wiedzą swoje
brak klapsa => bezstresowe wychowanie => rozwydrzone dziecko

Łatwo jest upraszczać

[fastcar]

O wlasnie!

klaps to zbrodnia

[ewa2233]

--------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç

[ewa2233]

przeciwko godności dziecka
--------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç

[sowa_hu_hu]

to twoje zdanie , moje jest inne...
co nie oznacza ze uwazam tak jak napisała michiko - ze bezstresowe wychowanie
oznacza nie dawanie klapsów...
nie popadajmy w skrajnosci...

[ewa2233]

Zaznaczam więc, że oczywiście, to MOJE zdanie )
Bo chyba chodzi o wpisanie swojego?
A moje dzieci nie są wychowywane "bezstresowo" - w potocznym tego słowa
znaczeniu.
--------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç

[tora99]

sowo, a gdyby ciebie ktos uderzyl za to, ze cos zrobilas zle. czy zgodzilabys
sie z tym? czy nie uwazalabys, ze jest to brak szacunku dla twojej osoby?

a jak dziecko wyciąga rękę na rodzica to co to

[michiko]

jest??

[marghe_72]

to jest małe dziecko.
a jaką metodę proponujesz na bijące dziecko?
ząb za ząb?
TY mnie uderzysz to ja Ci oddam

Błedne koło

[ewa2233]

a w jakim wieku dziecko tą rękę wyciąga na rodzica?

Jeśli w wieku lat 2-3 to rodzić dziecko powinien uświadomić, że tak nie wolno.
Jeśli w wieku lat 16, to patrz pkt 1.
--------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç

[sowa_hu_hu]

moje dziecko mnie lało po twarzy jak miało ok roku... co miałam zrobić? oddac mu
niby? bzdura! dzieci w tym wieku tak wyładowują swoje emocje... ic hoc sama o
tym na poczatku nie wiedziałam do głowy by mi nie przyszło oddać...

[balba_77]

mojemu siostrzeńcowi nie przyszło do głowy żeby bić rodziców dopóki nie
zaliczył klapsów sam od tej pory jak siezezłości to rączki mu lecą.
Kurcze ciekawa jestem czy w tym kraju jest chociażby jedno dziecko wychowywane
bezstresowo.... moim zdaniem to niewykonalne.

[oxygen100]

Tak tak!! Mamusie sa pewne swoich zdolnosci wychowawczych i metod, wszak
wiekszosc ufa bezgranicznie w psychologiczne dyrdymaly ktore sa w 100% correct
i zapewne uchronia latorosl od zguby. Tylko dlaczego te nowoczesne metody
wychowawcze owocuja tym ze swiat jest pelen zwyroli ktorzy zaczynaja swoje
mlodziencze igraszki od kopania opiekunki,poznije zakladaja nauczycielowi kosz
na smieci na glowe, pozniej w ramach rozrywki wyrzucaja Bogu ducha winna
dziewczyne z pociagu a sami koncza w najlepszym wypadku za kratkami chroniac
pilnie wlasny odbyt przed penetracja obcych?? Skad to sie bierze?? Z mitu ze
dzieci nie wolno stresowac?? Najwiekszym stresem jest brak stresu to stara
przyrodnicza prawda. Bez tego stresu wyginelo juz wiele gatunkow. Michiko kazda
mamusia wyznaje tam swoja filozofie: Jedna karmi cysia kilka lat biorac leki
czy ignorujac sygnaly typu ginekomatia, bo przeciez Komietet Upowszechniania
karmienia tak zaleca inna swiecie wierzy w to co uslyszy czy wyczyta w
internecie czesto bez dozy krytycyzmu. Za to pozniej bedzie snuc rzewne
opowiesci, ktorych wysluchiwac beda juz tylko robaki w piachu jak to rezolutny
synio wyciagnal spod lozka rozdzke czarodziejska i przydzwoni mamusi w
lepetynke az sie ta ocknela w zaswiatach. Smutne to ale czesto prawdziwe czyz
nie???

[marghe_72]

agresja rodzi agresję
proste, nie?

tak dyscyplina w postaci klapsów może uchornić

[michiko]

nastoatka przed całkowitym zejściem na złą drogę.

[bri]

Czy klapsy to jedyna kara na świecie??? Można dziecko na przykład za karę
odesłać na jakiś czas do innego pokoju.

[sowa_hu_hu]

pomijając czy klaps jest zły czy nie...

mój syn na pewno by stał w osobnym pokoju... juz to widze...

[fizia-kulawa]

klaps jest wyrazem głupoty rodzica w temacie metod wychowawczych. Jakakolwiek
książka z działu "dla rodziców" daje przynajmniej kilkanaście możwliwych
sposobów, metod, rozwiązań do zastosowania zamiast klapsów. A większość
zwolenników klapsów to właśnie totalni abnegaci w temacie psychologii
dziecięcej. I później czytamy takie kwiatki, że brak klapsa=bezstresowe
chowanie.

bravo oxygen...

[michiko]

tylko czy do mam cos dociera?? poza tym że dziecko nalezy wychowywać zgodnie z
panującym trendem...



forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=33730
Forum dla wiedzących wszystko wiedźm

[marghe_72]

michiko napisała:

> tylko czy do mam cos dociera?? poza tym że dziecko nalezy wychowywać zgodnie
z
> panującym trendem...
>
a jaki jest ten trend Michiko?
a komentowac Oxygen nie zamierzam. Opadło mi co mogło mi opaść

>
>
> forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=33730
> Forum dla wiedzących wszystko wiedźm

trend; nie bić klaps jest zbrodnią, bezstresowo

[michiko]

spełniac zachcianki. A mamusia stoi potem bezradna a dzieciak wyje i tarza sie
w kałuży

[sowa_hu_hu]

co za bzdety! znam ludzi którzy klapsy swoim dzieciom daja a one i tak tarzaja
sie w błocie i wrzeszczą...

[marghe_72]

michiko napisała:

> spełniac zachcianki. A mamusia stoi potem bezradna a dzieciak wyje i tarza
sie
> w kałuży


jednak nie masz zielonego pojęcia o czym mówisz
wszystko do jednego wora wrzucasz i po kłopocie./

[sowa_hu_hu]

ale bzdury...
ludzie wyrastają rózni bez względu na to czy klapsy są "w modzie" czy ich nie ma...
zwyrodnialcy zawsze byli , sa i bedą... i to nie dlatego że matka klapsów nie
dawała...
to nie sa argumenty...

[oxygen100]

W koncu od tylu setek lat ludzkosc wychowywala sie pod presja
dyscypliny i jakos traumy nie bylo z tego powodu. I przestepczosc byla mniejsza
tak?? gatunek przetrwal i mial sie dobrze wystarczylo popuscic na kilkanascie
lat i prosze bardzo.


A co Ci tam opadlo?? Dlugi biust jeszcze poddaje sie grawitacji??

[marghe_72]

oxygen100 napisała:

> W koncu od tylu setek lat ludzkosc wychowywala sie pod presja
> dyscypliny i jakos traumy nie bylo z tego powodu. I przestepczosc byla
mniejsza
>
> tak?? gatunek przetrwal i mial sie dobrze wystarczylo popuscic na kilkanascie
> lat i prosze bardzo.
>
>
moze jednamk zapoznasz sie z historią ludzkosci.. warto, moim zdaniem zanim
zacznie sie opowaidac takie rzeczy.

No właśnie, oxygen,

[malila]

napisz, proszę, gdzie i od kogo uczyłeś się historii. Aha i jeszcze jakbyś mógł
podać jakieś info na temat związku między zakładaniem nauczycielowi kosza na
głowę czy innym aspołecznym zachowaniem a wychowaniem bez bicia (bo skoro
piszesz, że taki związek istnieje, to rozumiem, że dysponujesz jakąś wiedzą na
ten temat)

[sowa_hu_hu]

no ja mysle że psychole to jednak wychodza z domow gdzie rodzice sie dziecmi nie
interesują , nie maja dla nich czasu... a nie tam gdzie sie dziecku klapsów nie
daje...

[fastcar]

Mylicie sie, to wlasnie te wasze klapsy sa powodem agresji na ulicach.
Niestety, niestety wiekszosc rodzicow bije dzieci. Tych, ktorzy nie bija jest
bardzo malo. Na szczescie ja do nich sie zaliczam. I owszem: uwazam wszystkich,
ktorzy bija dzieci za ludzi, ktorzy nie sa dobrymi rodzicami.

[ewa2233]

Niebicie, to nie brak stresu.

Polecam dodatek do wczorajszej GW, nt. bicia.
--------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç

Byłbym zerem, gdyby nie smycz -art. w GW

[ewa2233]

serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,3182710.html

--------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç

[sowa_hu_hu]

ewa nie wysilaj sie
do takich ludzi jak michiko nie trafia twoje argumenty bo ona widzi tylko siebie
i tylko jej "myslenie" jest poprawne...
zero obiektywizmu...

sowa jak dobrze ze ty jesteś pełna obiektywizmu

[michiko]

i oczywiście nie zawsze masz rację...
coż za samokrytycyzm.

[sowa_hu_hu]

zgadłaś

[76kitka]

Mój mały nie jest agresywny, czasem jak Mu koleżanka dokuczy to sie tam próbują przepychać ale wtedy każda mama łapie swoją pociechę i odciąga, żeby krzywdy sobie nie robiły i łumaczy, że nie wolno. Ja mam niestety kilka grzechów w postaci klapsa na sumieniu. Sięgam po argument siły niezmiernie rzadko. Pomyśl jak byś się czuła, gdyby mąż, albo matka za to, że czegos nie masz ochoty zrobić, albo zrobisz cos źle skakali do Ciebie z rękoma. Klaps poniża jak policzek. Wychowanie bez klapsów jest trudne i wymaga cierpliwości, ale nie jest niemożliwe. Dla mnie karą za klapsa jest podłe samopoczucie i myślę, że każdy wrażliwy czowiek tak ma, a jeśli ktoś już nad swoją ręka nie panuje i klaps nie robi na nim wrażenia to się powinien nas sobą zastanowić.

[ewa2233]

michiko napisała: tak dyscyplina w postaci klapsów może uchronić nastoatka
przed całkowitym zejściem na złą drogę.>>

Gdyby to było takie proste!
Wyobraź sobie, że jestes nastolatkiem(ą), który(a) o mały włos nie stacza się
na złą drogę. I dostajesz od rodzica (w co - wybór należy do Ciebie).

I jak?
Potulnie się nawracasz? Czy chcesz rodzicom pokazać do czego jesteś zdolna?

Bardzo jestem ciekawa, co sobie wyobrażasz.
--------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç

[sowa_hu_hu]

ewa trafiłas w sedno

aczkolwiek znam przypadki gdzie niezłe lanie sprowadziło pewną panne na ziemie
bylo to okropne zarwono dla niej jak i dla rodzica który to lanie wykonał...

[mamaoskarka]

Wiesz co michiko, jesli jestes taka madra to moze Ty wymyslisz jakies sensowne
rozwiazanie. Najlepiej dac w dupe i tyle prawda? Jesli dziecko jest agresywne w
stosunku do innych odplacic mu tym samym, to przeciez wedlug Ciebie sensowne
rozwiazanie to po co chcesz uslyszec o czyms innym.

No to jestem wyrodna

[edorka1]

bo czasem - rzadko ale jednak - używam klapsa. Tak więc córka po bezskutecznych tłumaczeniach i zakazach majstrowania przy kontaktach - wprawdzie w domu są pozabezpieczane ale u znajomych juz nie - dostała klapsa. Jednego. Dostała, zapamiętała. W efekcie nigdy potem nie zbliżyła sie do żadnego kontaktu.Podobnie było z wybieganiem na ulice. Ja z wózkiem z drugim dzieckiem, mała wyrywa się i leci. Raz bardzo najadłam się strachu ( samochód na szczescie wolno jechał bo to droga osiedlowa) i dostała klapsa, ja wyrodna matka przylałam małej na środku osiedla. Wcale mi nie wstyd. I skończyło się raz na zawsze wybieganie na jezdnię.
Nie należy popadać w przesadę. Są sytuacje kiedy klaps spełnia swoją rolę. Kiedy widzę bezstresowo wychowujące swoje pociechy mamusie w supermarkecie na przykład, gdy wyjące dziecko tarza sie po podłodze bo chce koniecznie zbawkę, to sie dziwię. Albo kiedy widzę jak na oko czterolatek pluje tacie w twarz bo nie chce iśc do domu z podwórka, to też się dziwię. I ta mamusia i ten tatuś mówia że dziecko małe i że wyrośnie. A ja się dziwię że można doprowadzać do takich sytuacji, kiedy bezstresowo wychowywany brzdac, nie czuje żadnego respektu ani żadnego szacunku do rodzica. Każdy kij ma dwa końce.
Przemoc w rodzinie uważam za najgorsze upodlenie. Ale nie należy popadać w skrajność. Klaps stosowany sporadycznie ma swoją wartośc wychowawczą. Mimo wszystko.

edorkaw zupełności sie zgadzam!!!

[sowa_hu_hu]

aczkolwiek na moje dziecko które sie rzuca na podłoge klaps nie działa nawet...
oporny jest jak jasna cholera...

[rita75]

na moje dziecko które sie rzuca na podłoge klaps nie działa nawet...
> oporny jest jak jasna cholera...

moze musisz przywalic mocniej?

[sowa_hu_hu]

nie , dziekuje...

i daruj sobie...

[bea.bea]

no cóz, akurat w temacie bicia mam zdanie takie NIE NIE NIE
i co to klaps...??.wyładowanie własnej agresji...brak argumentów...koniec
własnej kreatywnosci...
mam malego uparciucha...i czasem przy moim cholerycznym temperamencie trudno mi
sie pochamowac ...ale jakos nie dostał....\\

a co do lezenia na ziemi, to mój syn nie odbiega od normy, ale ja załatwiłam to
w sposób taki....oczywiscie mozesz leżeć ( dom) ale w przedpokoju, i zawlekałam
moje dziecko do przedpokoju....tam nudno więc lepiej leży sie w pokoju....ale
matka za reke i do przedpokoju..a tu lez do woli.....przeszło mu...

w sklepie.....albo wstaniesz sam , albo wywleke cie za reke ....zwykle wstawał...
teraz (2,5) nie wiem co to lezenie....

czasem dziwie sie , ze nikt nie otworzył watku wspierającego...co dziła na
dzieci.....mozna by było kozystać..z doswiadczeń innych w danych
sytuacjach...zamiast denerwować sie i klapsować własne dzieci...

[edorka1]

A jakby Ci wybiegał wyrywając się na ulicę? I jakby Ci samochód zahamował niemal na dziecku? I jakbys biegnąc za tym dzieckiem pusciła wózek z drugim dzieckiem wybiegajac przed niego (bo trzeba szybko) i jakbyś łapala jedno dziecko na ulicy i stojac w rozkroku jadacy z drugiej strony wozek (bo akurat z górki jest). I jakbyś po tym wszystkim trzesąc się z nerwów i szczęścia ze nic sie nie stało zareagowała? Biorąc pod uwagę, że przechodzisz codziennie przez ta ulicę i codziennie tłumaczysz że wyrywać się nie wolno? A mała nawet nie zauwazyła, że coś było nie tak. Śmiała się. Ja dałam klapsa. Tak dałam. I poskutkowało. Cholera poskutkowało raz na zawsze. I co ty na to??? Wyładowałam własny stres? OK, wyładowałam. Lepsze to niż stracić dziecko w idiotycznym wypadku... U mnie pomogło. I gdybym była jeszcze raz w takiej sytuacji zrobiłabym tak samo.

A i jeszcze

[edorka1]

nie sądzę, że takie to wspaniałe naczytać się mądrych ksiąg i teoretyzować potem o rozmawianiu z dzieckiem jak z dorosłym. Dziecko to dziecko. Nie zrozumie wszstkiego. Nie na każdym etapie. Madrość nie plega na niedawaniu klapsów, tylko na dostosowywaniu ewentualnych kar do sytuacji.
I warto pamietac że siła klapsa nie polega na jego oddziaływaniu bólowym raczej.No bo co mogła poczuc moja mała na tej ulicy jesienią przez kurtkę, spodnie, pampersa??? No i mocno nie dostała. Więc to nie ból a stres.Stres bywa pozytywny. Bezstresowo to ja sobie ogladam romanse w TV, a i to nie zawsze.
Bo mówimy o klapsie a nie o biciu jak niektóre z Was to chcą widzieć.

[bea.bea]

o jej ...mam wrażenie , że moją wypowiedź potraktowłas moja wypowiedź jako
"atak" na twoja osobe....
apsolutnie nie miałam takiego zamiaru...
nie jestem zwolenniczką bezstresowego wychowania....i zdaje sobie sprawe , ze
temperamenty zarówno dzieci jak i dorosłych są rózne...
ale ja jestem przeciwna biciu...patrz klapowaniu....i tego sie trzymam...
jednoczesnie nie uwazam , że wyhowanie bez bicia towychowanie bezstresowe...
nie jestem matka bezkrytycznie zapatrzona w moje dziecko , ale uważam , że mam
karne dziecko...co nie jest łatwe do osiagniecia...mysle , ze mozna mojego syna
w wielu mometach ztłuc....ale staram sie...staram sie i mi wychodzi...ale
kosztuje mnie to wiele kreatywnosci...

i dziwne ale wśród moich kolezanek uchodze za dośc wredna matkę....)
co do ulicy moje dziecko na ulicy chodzi ze mna za ręke....a uścisk mam
mocny...i wie, ze na ulicy chodzi sie z mamą za ręke...moze będzie
niesamodzielny...moze ...ale na razie jest bezpieczny....choc czasem widzę jego
żal kiedy ide z koleżanką , a jej dzioecko bryka wolno.....ja niestety mam wizje
, kolorowych papierków...ciekawych kamyków...itp....bolno biega po placu zabae i
parku....
nie wiem jak to robie...milion siatek ...kluczy....spraw do załatwienia...ale
uścisk na rączce mojego dziecka to podstawa...

ty traktujesz swoje dziecko jak uważasz ...nie pietnuje twojego zachowania, choc
nie zgadzam sie z nim...i sama inaczej postepuję....

bezstresowe, nie znaczy bezkarne...

[marghe_72]

edorka1 napisała:

> I skończyło się raz na zawsze wybieganie na jezdnię
Oby. Bo nie wiadomo jak sie zachowa jak Ciebie koło Niej nie będzie. Ciebie i
Twojego klapsa. JAk wyjdzie na ulice z kimś innym.. kiedys z kolezanką.

> .
> Nie należy popadać w przesadę. Są sytuacje kiedy klaps spełnia swoją rolę.
Kied
> y widzę bezstresowo wychowujące swoje pociechy mamusie w supermarkecie na
przyk
> ład, gdy wyjące dziecko tarza sie po podłodze bo chce koniecznie zbawkę, to
sie
> dziwię. Albo kiedy widzę jak na oko czterolatek pluje tacie w twarz bo nie
chc
> e iśc do domu z podwórka, to też się dziwię. I ta mamusia i ten tatuś mówia
że
> dziecko małe i że wyrośnie. A ja się dziwię że można doprowadzać do takich
sytu
> acji, kiedy bezstresowo wychowywany brzdac, nie czuje żadnego respektu ani
żadn
> ego szacunku do rodzica.

wydaje Cie sie,ze sie tak zachowuje bo nie dostaweał klapsów w dziecinstwie?
Moja nie dostawała i nie rzuca sie na podóogę, nie kopie, nie gryzie i nie pluje
hmmm

cud?
Czy moze kwestia wychowania?
Nie bezstresowego.. a po prostu bezklapsowego

[edorka1]

Są różne dzieci i rózne sytuacje. Są dzieci którym wystarczy powiedziec NIE i one to przyjmuja do wiadomości.
Moja córa dostała tego klapsa na ulicy dośc dawno temu, miała nieco ponad dwa lata. Wtedy nie docierało do niej niebezpieczeństwo jakim jest nadjeżdzający samochód. Ale klaps był realny i wtedy ten klaps spełnił swoja rolę. Dziś mała ma 4 lata i wie że po ulicy jeżdzą auta i rozumie to - dawno przestała sie wyrywać i przystaje przed każdym krawężnikiem.I przez ulicę przechodzi zawsze za rękę z mamą. A dla przykładu - dwuletni synek nigdy mi nie uciekał. Po prostu tak ma. I nie leci do przodu nie patrząc na nic. Jest inny.
Nie chodzi o bezkrytyczne klapsowanie, ale są sytuacje sytuacje w których klaps bywa argumentem ostatecznym. I bywa skuteczny. Skuteczniejszy niż wielogodzinne tłumaczenia. Więc się tego klapsa nie wypieram. Z bólem i bardzo sporadycznie, ale używam.

[penelina]

[...] Ale trzeba powiedzieć, że jest już kilka państw europejskich, które
ustawowo zabroniły stosowania wszelkich kar cielesnych wobec dzieci, również
tych "łagodnych", praktykowanych także przez członków rodziny. Państwami tymi
są: Szwecja, Dania, Norwegia, Finlandia, Austria i Cypr. We Włoszech zakaz
stosowania wszelkich kar cielesnych wobec dzieci wprowadził Sąd Najwyższy,
dokonując w tym kierunku wiążącej wykładni prawa włoskiego. Pierwszym państwem,
które wprowadziło ustawą zakaz kar cielesnych wymierzanych dzieciom przez
rodziców lub opiekunów, była Szwecja. Pierwszego lipca 1979 r. wszedł tam w
życie przepis Kodeksu rodzicielskiego i opiekuńczego, który głosi: "dzieci mają
prawo do troski, bezpieczeństwa i dobrego wychowania. Dzieci powinny być
traktowane z poszanowaniem dla ich osoby i indywidualności i nie mogą być
poddawane karze cielesnej ani jakiemukolwiek poniżającemu traktowaniu".
Szwedzki Kodeks karny od 1957 r. zabrania osobie, która wykonuje swoje prawa
rodzicielskie lub opiekuńcze, bić kogokolwiek, powodując uszkodzenie nawet
najmniejszej natury. Przytoczony przepis Kodeksu rodzicielskiego i opiekuńczego
został uchwalony przez szwedzki parlament 259 głosami. Przeciw było 6
deputowanych. Na argumenty przeciwników tego przepisu, jego zwolennicy
odpowiedzieli: "W wolnym demokratycznym społeczeństwie jakim jest nasze,
używamy słów a nie uderzeń jako argumentów. (...) Jeżeli nie możemy przekonać
naszych dzieci słowami, nie powinniśmy ich nigdy przekonywać biciem." Należy
dodać, że prawo szwedzkie nie przewiduje sankcji karnych dla rodzica, który
wbrew zakazowi, uderzy swoje dziecko. Przeciwnicy zakazu bicia dzieci zwrócili
się ze skargą do Europejskiej Komisji Praw Człowieka w Strasburgu (organ nie
istnieje od 1998 r.). Komisja odrzuciła tę skargę.

Wprowadzenie zakazu kar cielesnych wobec dzieci poprzedziła długotrwała
kampania władz szwedzkich i organizacji społecznych. Doprowadziła ona do zmiany
postaw społeczeństwa w tej sprawie. Według sondaży opinii publicznej w 1965 r.
53% Szwedów uważało, że cielesne karanie dzieci jest niezbędne jako środek
wychowawczy. W 1995 r. już 89% Szwedów było przeciwnych jakiejkolwiek formie
przymusu fizycznego wobec dzieci.

W innych krajach, gdzie wszelkie kary cielesne wobec dzieci są zabronione,
korzysta się z doświadczeń szwedzkich. Kraje te uważają, że w ten sposób
dostosowały swoje ustawodawstwo do wymagań Konwencji o Prawach Dziecka. [...]

Całość artykułu jest tutaj.

P.S.
Nie, nie zamierzam brać udziału w dyskusji - ale może kogoś zalinkowany tekst
zainteresuje.

[ewa2233]

Jeśli rodzic dziecko MA, a nie wpaja mu podstawowych zasad od początku, to
lanie nastolatka niczego nie zmieni.
--------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç

[sowa_hu_hu]

nie prawda , nie w każdym wypadku... mozna dziecku wpajac zasady - nie pij , nie
pal , nie bierz narkotyków... a dziecko i tak bedzie chciało sprobowac i to
zrobi... akurat przypadek ktory ja znam i porządne lanie otrzeźwiło osobe która
sie "z lekka" zagalopowała...

[marghe_72]

sowa_hu_hu napisała:

> nie prawda , nie w każdym wypadku... mozna dziecku wpajac zasady - nie pij ,
ni
> e
> pal , nie bierz narkotyków... a dziecko i tak bedzie chciało sprobowac i to
> zrobi... akurat przypadek ktory ja znam i porządne lanie otrzeźwiło osobe
która
> sie "z lekka" zagalopowała...
>
>
to akurat nie są zasady a zakazy
szacunek, zrozumienie, dialog.. to są podstawy

[sowa_hu_hu]

tak , tu masz racje

[ewa2233]

Nie sądzę, by dziecko wyrosło na "porządnego" człowieka,
BO było bite,
albo BO nie było.
Chyba tracimy sedno w tej dyskusji: nie chodzi o to, że ten rodzic LEPIEJ
WYCHOWA, który bije, albo ten, który nie bije.
Przecież zwolennik nie bicia nie powie: super tato, który pozwala na siebie
pluć. To nie tędy droga! Dziecko wyrośnie na "niewychowanego" nie dlatego, że
tato nie bił, ale dlatego, że nie pokazał co wolno, a czego nie.
--------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç

[marysienka44]

Nie ma czegoś takiego jak "bezstresowe wychowanie'. Już od małego nasze dzieci
przeżywają stres, i tego nie unikniemy.
Dla jednego stresem bedzie założenie czapki, dla drugiego jazda windą, a dla
trzeciego np. traktor.
Ja wcale nie jestem za tym aby dawać dzieciakowi zawsze klapsa, ale sa sytuacje
że lepiej dac tego jednego klapsa, a nie krzyczeć, obrażać się, dawać kary itd.
Niektóre z was piszą jakbyśmy mówiły nie o klapsie a o katowaniu dzieci. A to
duża różnica.
Te mamy które w dziecinstwie dostawały klapsy, czasem nawet niepamiętają, tylko
znają z opowieści rodziców, napewno zgodzą się ze mną iż to im adnej krzywdy
psychicznej czy fizycznej nie wydziło.

Znam jednych takich co bezstresowo wychowują syna, bosze tragedia, nigdy, nigdy
takiego dziecka, i chyba on teraz też troszkę żałują...

[ewa2233]

sowa_hu_hu napisała: > mozna dziecku wpajac zasady - nie pij , nie
> pal , nie bierz narkotyków... a dziecko i tak bedzie chciało sprobowac i to
> zrobi... akurat przypadek ktory ja znam i porządne lanie otrzeźwiło osobe
którasie "z lekka" zagalopowała...>>

Nie zrozumiałaś mnie.
Chodzi mi o rozpoczęcie wychowywania prawie dorosłych dzieci - to zdecydowanie
za późno.

A wychowywaniu za pomocą klapsów, jestem zdecydowanie przeciwna.
To znaczy, że brakuje dorosłemu argumentów.
Jestem za tym, by dziecko traktować jak "małego dorosłego".
Ani współpracownikowi, ani szefowi, ani mężowi nie wlejemy za to, że odporny na
argumenty, że nie słyszy co mówimy, że po raz kolejny ustalamy coś, a on
zapomina czy też nie chce pamiętać.
Dlaczego dla własnego dziecka mielibyśmy mieć mniej cierpliwości?

A czy za naszą zapominalskość, niedotrzymywanie słowa, "niesubordynację" itp.
powinien nas szef, mąż KARAĆ biciem?
--------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç

[a_pola]

dawanie klapsow to wyraz naszej bezsilnosci, braku argumentow i szacunku,
naruszenie godnosci osobistej naszego dziecko.
wiele osob nie traktuje tak dziec jak nalezy, moj wlasny ojciec byl szczerze
zdumiony gdy poinformowalam go telefonicznie,ze teraz nie moge mu przeslac
maila z czyms tam , bo Pola oglada na laptopie teletubisie i nie bede jej
przerywac,...wiekszosc ludzi uwaza,ze dziecko jest ich wlasnoscia i maja prawo
je czasem uderzyc, bo zasluzylo... ostatnio rozmawialam z moja kolezanka ,
panią mecenas zresztą, przez telefon,a moje dziecko mialo do mnie kilka nie
cierpiacych zwloki spraw,moja kolezanka slyszac jak cierpliwie tlumacze poli,ze
teraz nie moge , bo rozmawiam z ciocia, poradzila mi,zebym jej zdrowo przylala,
bo chyba sobie nie radze z moim dzieckie...

no i na koniec wyznanie: raz dala klapa mojej coreczce, gdy poraz piaty w ciagu
15 minut wdrapala sie na stol i na nim tanczyla... nigdy wczesniej nie czulam
sie gorzej i nie miala takiego poczucia porazki i ...nigdy wiecej tego nie
zrobie!!!

Szkoda mi ciebie Sowo...

[mmarusia]

Ja duzo razy dostalam za palenie,mocno dostawalam.I pale dalej.

Bylam bita przez obojga rodzicow.Za niewypicie deficytowego kakao,za
spoznienie,za mojego brata...
Czy Wy wiecie jak sie czuje bite dziecko????????

NIE ROBCIE TEGO !!!!!!!!!!!!!

I pamietajcie,ze zazwyczaj bite dziecko tez bije....

[sowa_hu_hu]

nie żałuj mnie , zajmij sie swoim życiem i swoim dzieckiem...
ja sie za zła matke nie uważam.
wyraxnie napisalam ze klapsy dawalam j=i juz nie daje... moze bys doczytała co?
poza tym ja mojego dziecka nie biłam!!! dla mnie klaps a bicie to nie to samo...
ty porównujesz mojego klapsa za to ze ty dostawałas za to ze kakaa nie
dostałas??? sory , ale patrzysz na innych przez pryzmat swojej osoby...
nie jestem debilem zeby swoje dziecko karac za to że czegos nie zjadło czy nie
wypiło albo za to że jego rodzenstwo cos zrobiło...
idx może z pretensjami do swoich rodziców i ich żałuj bo faktycznie coś z nimi
nie tak... i nie porównuj mnie do takich ludzi...

paranoja

[sowa_hu_hu]

przesadziłam z tym dostawaniem - miało byc nie dopiłaś...

[mmarusia]

sowa_hu_hu napisała:

> nie żałuj mnie , zajmij sie swoim życiem i swoim dzieckiem...

Caly czas zajmuje sie swoim zyciem i swoimi dziecmi.
Jestem tu,na forum,aby takie jak Ty,bijace (raz jeszcze:klaps=bicie)
uswiadomic,zeby tego nie robily.

> wyraxnie napisalam ze klapsy dawalam j=i juz nie daje... moze bys doczytała
co?

no wlasnie doczytalam.Bez komentarza...

> poza tym ja mojego dziecka nie biłam!!! dla mnie klaps a bicie to nie to
samo..

to dla Ciebie,a dla Twojego dziecka myslisz,ze istnieje taka roznica?
Dla dziecka klaps to bicie.

> .
> ty porównujesz mojego klapsa za to ze ty dostawałas za to ze kakaa nie
> dostałas???

"kakao" sie nie odmienia...
Za kakao dostalam ,gdy mialam 14lat,wczesniej byly "klapsy".
Co zrobisz,gdy Twoje dziecko bedzie mialo 10 czy nascie lat i bedzie
postepowalo w Twoim mniemianiu zle? Tlumaczenie nie zawsze dociera...Dasz
klapsa ? A moze uderzysz w twarz za "odzywki" ?
Nie BIJ !!


>sory , ale patrzysz na innych przez pryzmat swojej osoby...

slucham o biciu dzieci i cierpie...

> nie jestem debilem zeby swoje dziecko karac za to że czegos nie zjadło czy nie
> wypiło albo za to że jego rodzenstwo cos zrobiło...

to byly tylko przyklady,jedne z wielu...

> idx może z pretensjami do swoich rodziców i ich żałuj bo faktycznie coś z nimi
> nie tak... i nie porównuj mnie do takich ludzi...

ja Cie do nich nie porownuje,a rodzicom juz na ten temat rozmawialam.Wiesz co
odpowiedzieli? "A co mielismy zrobic,gdy nie chcialas sluchac?"...
Gdy Twoje dziecko przebiegnie przez ulice (vide ktorys Twoj mail),to tez Cie
nie poslucha...Pewno nie raz tlumaczylas,ze tak nie wolno,straszylas moze...

Bicie nie jest metoda wychowawcza !!!

[sowa_hu_hu]

tak sie składa że nie potrzebuje twojego uświadamiania...
jesli tak bardzo sie spełniasz w tej roli to proponuje ci załozyc jakieś
stowrzyszenie...

[fastcar]

sowa_hu_hu napisała:

> tak sie składa że nie potrzebuje twojego uświadamiania...
> jesli tak bardzo sie spełniasz w tej roli to proponuje ci załozyc jakieś
> stowrzyszenie...
>
>
Oj Sowa, przesadzasz, skoro nie potrzebujesz niczyjego uswiadamiania, to po co
sie wchodzi na forum? Chyba wlasnie po to, aby przedstawic wlasny poglad i
poznac inne. A Ty zachowujesz sie tak, jakbys kazda wypowiedz odbierala jako
atak na swoja osobe. Pozdrawiam.
PS. Ja rowniez uwazam, ze klapsy=bicie i ze powinien byc zabroniony.

[balba_77]

Ewa niestety tu się mylisz, znam dzieci z dobrych domów, naprawdę dobrych!!! i
one czasami małpiego rozumu dostawały, tyle tylko że dziecko któremu wpojono
jakieś zasady pewnie szybciej się opamięta.

[ewa2233]

Balba, a co to znaczy "z dobrych domów"?
Bo wiesz, jakoś "dobry dom" dziwnie mi się kojarzy z dostatnkiem i
zapracowanymi od rana do nocy rodzicami, którzy chcą mieć spokój po powrocie z
pracy. Dzieci mają wszystko czego chcą, markowe ciuchy, żadnych obowiązków
(tylko nauka!) ale nie mają ani ciepła ani z kim pogadać.

Dawno "dobry dom" przestał być uosabiany z takim rodzinnym - Borejków (kto
czytał Musierowicz - wie o czym mówię). Tam każdy przychodził, gdy brakowało
ciepła i wsparcia.
--------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç

[balba_77]

przykład, z życia koleżanki.
Zapracowana jest to fakt ale duuuużo rozmawia z córką i dużo czasu jej
poświęca. Córka gimnazjalistka ma dobre układy i z ojcem i z matką. Nie boi
się mówić o swoich problemach, świetnie się uczy, chodzi wieczorami na
siatkówkę i w pewnym momencie mama odkrywa że ta siatkówka to jakaś ściema.
Dymu póki co nie robi ale zaczyna baczniej obserwować córę i zaniepokojona tym
że do tej pory prawdomówna dziewczyna zaczęła ściemniać, robi małe pyranko w
pokoju. W trakcie nalotu odnajduje pamiętnik, w któym młoda koza pisze o swoim
nowym chłopaku i o tym jak jej ten chłopak imponuje bo ma 16 lat i już bierze
amfę Dosłownie tak było napisane
Dziewczyna rok później sama nie była w stanie uwierzyćw to że była taka
głuuuupia

Ja obietywnie rzecz biorąc w "kozim wieku" też miałąm skłonność do robienia
głupot, dom "niedobry" aczkolwiek nienajgorszy

[ewa2233]

co do łatwiejszego "nawracania" dzieci, które mają wpojone jakieś zasady -
oczywiście się zgadzam. Ale "nawracanie" nie przez bicie!
--------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç

[balba_77]

Ewa ja bynajmniej nie twierdzę, że bicie to słuszna droga. Dla mnie to bicie
(poza kalpsem w sytuacji gdy młody jelonek wybiega na ulicę prosto pod
samochód) to tylko oznaka tego że dorosły jest sfrustrowany i tak naprawdę
bezsilny).

[222j444]

katowaniu niemowląt i małych dzieci

[mamand]

dla odmiany, o dzieciach bijących rodzców:
wiadomosci.onet.pl/1314724,242,1,1,kioskart.html

[koza_w_rajtuzach]

Agresja nie bierze się znikąd. Jeśli człowiek jest traktowany bez szacunku
powstaje w nim agresja. Jest to pewien sposób obrony przed krzywdzeniem ze
strony innych. Agresywny człowiek nie radzi sobie ze swoimi emocjami, a bicie go
na pewno nie wyeliminuje tej cechy, co najwyzej stlamasi ja, przynajmniej wobec
i w obecnosci oprawcow.
Osobiscie bylam wychowywana bez kar cielesnych. Mimo to wiedzialam co mi wolno a
czego nie, bo w domu rodzinnym szanowano mnie i rozmiawiano ze mna. Gdybym
zostala uderzona czulabym poczucie krzywdy, nie potrafilabym zrozumiec, ze
rodzice ktorych kocham sprawiaja mi bol, byloby to wrecz nie do udzwigniecia dla
mojej psychiki. W koncu wmowilabym sobie, tak jak Ty, ze bylam bita, bo
zaslugiwalam i tylko dlatego wyroslam na porzadnego czlowieka. Ale ja bez bicia
jestem dobrym czlowiekiem i z cala pewnoscia mniej agresywnym od Ciebie. Kazda
ofiara przemocy doszukuje sie winy w sobie: rozpoczynajac od nieszczesliwych
dzieci z obolalymi posladkami, konczac na kobietach z podbitymi oczami.

Palcem Go Nie Tknę- a może tak mniej histerii?

[vharia]

Klaps, to ma być klaps a nie "wyładowanie agresji", "przemoc", "dowód bezsilności".
No faktycznie, jeśli rodzic leje jak popadnie, z siłą wprost proporcjonalną do
swego rozwścieczenia i na dodatek jest jasne, że kompletnie nie panuje ani nad
dzieckiem ani nawet nad sobą- to jaki moze być skutek?!

Ale takiego czegoś NIE DA się nazwać klapsem.
Dlatego zwolennicy systemów zero-jedynkowych niech sie chwilę zastanowią, zanim
zaczna krzyczeć, że "każdy klaps to sadyzm i patologia".

Ja bym polecała nieco mniej hurra-optymizmu i szafowania stwierdzeniami, że
dzieci, które dostały klapsa nauczą sie agresji. To totalna bzdura. Agresji,
niestety, nie musimy się w szczególny sposób uczyć. Jesteśmy ze zwierzętami
bliżej spokrewnieni, niż się większości chce przyznać. Pewnego dnia moje dziecko
ugryzło niemal do krwi kolegę. To co to znaczy? Że wczesniej ja ją gryzłam i się
nauczyła?! I żadne tłumaczenie i "niefizyczne" restrykcje nie działały.
A dla mnie jest NIE DO PRZYJĘCIA robienie stu podchodów od każdej strony po
kolei, zeby kilkulatek raczył przyjąc do wiadomości, ze rówieśników nie wolno
-bić
-gryźć
-kopać
-szczypać
Dlaczego?
Bo to jest, szanowni Państwo, przerzucanie cieżaru wychowania Waszych dzieci w
tej kwestii na inne osoby, w tym na inne dzieci. Bo to one zostaną
kopniete/ugryzione/itp 15 razy ("aż on zrozumie") zamiast, powiedzmy 3
(zakładam, ze zaczynamy od słownej perswazji). Więc kwestią podstawową nie jest,
czy "całkiem bezstresowo"- bo moze i nie, ale NA ILE SKUTECZNIE.
Takie mamunie- fanatyczki systemu Palcem Go Nie Tknę mają na sumieniu niejednego
guza mojej córki i wyjątkowo mnie drażnią.

moja definicja bezstresowego wychowania

[aga55jaga]

polega na tym, iż dziecko musi mieć wyznaczone jasne granice np dotyczące
zachowania i to juz od najmłodszych lat. Czyli, kilkumiesięczne dziecko bije
mnie po twarzy, czekając na moją reakcję (testuje mnie cwaniak jeden) łapię je
za rączki i mówię stanowczo: nie wolno i tak konsekwentnie sto tysięcy razy,
mała wyrywa łapki aż w końcu nasza lekcja granic kończy się płaczem - wniosek
dla dziecka - mama nie popuści. Kiedy widzę, że moje młodsze rzuca się na moje
starsze postępuję identycznie.
Inna sytuacja - awantura w sklepie - "kup mi to albo tamto" - zawsze, kiedy
uwazam że nie jest owe coś dziecku potrzebne, to nie kupię tego czegoś za nic,
dzieci są uparte? ja też - dla zasady i małe o tym wiedzą, chociaż próbują
czasami zrobić wyłom w moim oślim uporze - ale nigdy, jak dotąd, nie przeżyłam
awantury w sklepie.

Dziecko puszczone na żywioł i totalna samowolkę - To dopiero jest
zestresowane!! Nie wie, co rządzi tym światem a rodzice mający być ostoją,
podporą, ci którzy mają pokazać drogę, gmatwają ją zaburzając naturalna relację
rodzic - wychowawca a dziecko. Maluch powinien znać swoje miejsce w szyku, i
zajmie takie, na jakie mu pozwoli rodzic. i wówczas takie dziecko dopiero żyje
szczęśliwie.

Klapsy to temat rzeka. Uważam, że nie należy kłócić się czy są słuszne czy też
nie, bo są one przecież zależne bardzo często od sytuacji. Jeżeli sa wynikiem
np troski o bezpieczeństwo dziecka (te sławne gniazdka) mogą być uzasdnione i
dla mnie, usprawiedliwone. Najgorszym przykładem klapsów sa klapsy z
premedytacją - czyli kara za złe zachowanie np po wyjściu gości z domu lub
klapsy "przy ludziach" - totalnie upodlają człowieczka, wiem coś o tym

No i jeszcze ostatnie spostrzeżenie, może któraś mama nad tym sie zastanowi.
Byłam bitym dzieckiem, lanym, poniewieranym, tłuczonym - z perspektywy czasu
nie mogę przyznać racji mojej matce, gdyż lanie wcale nie miało wpływu na moje
wybory życiowe itp banialuki. Przyszedł czas, że i tak stawiałam się jej a i
często robiłam na złość, czego niezamierzoną konsekwencją było także
krzywdzenie i siebie. Do dziś (chociaż 31 baba ze mnie) boję się jej napadów
złości, normalnie od razu trzęsę się. I co najgorsze w tym wszystkim.
Obiecywałam sobie, że nigdy nie uderzę swojego dziecka i niestety nie
potrafiłam tego słowa dotrzymać - zdarzyło mi się kilka razy (na szczęście był
to tylko TEN klaps) i wiecie co, kiedy w ataku złości na moją córkę (bo ileż to
człowiek może znieść aniołem nie jestem) przypadkowo spojrzałam w lustro
ujrzałam te same wściekłe oczy mojej matki i ... rozpłakałam się. Coś we mnie
pękło. Od tamtej pory atakuję sklepy lub stos prasowania.

[bea.bea]

pięknie to napisałaś.....

zgadzam się z toba , i wtej ostatniej części....miałam podobnie....
oprócz leków które mam do dzis ( a mam 39lat) mam jeszcze cos, a właściwie
czegos mi brak.....
brak mi wspomnień....pamięc kasuje mi wszystko na bierząco...pamietam tylko
epizody...
...czy chciałam cos kiedyś wykasować...nie wiem...ale zostało mi to do
dzis...nie umiem opowiedziec co robiłam w zeszłym tygodmiu...

myslałam , że tylko ja tak mam....ale ma tak tez pare mi znanych osób..i wszyscy
myślimy , ze to coś z dziecinstwa...

[aga55jaga]

a ja myślałam że tylko ja tak mam. Tez pamiętam tylko strzępki, najgorzej jest,
kiedy dopadają nocne mary, wtedy dużo wraca ,... - dlatego zawsze staram sie
zasypiać przy włączonym telewizorze...

[marghe_72]

vharia napisała:

> Klaps, to ma być klaps a nie "wyładowanie agresji", "przemoc", "dowód
bezsilnoś
> ci".
> No faktycznie, jeśli rodzic leje jak popadnie, z siłą wprost proporcjonalną do
> swego rozwścieczenia i na dodatek jest jasne, że kompletnie nie panuje ani nad
> dzieckiem ani nawet nad sobą- to jaki moze być skutek?!
>
> Ale takiego czegoś NIE DA się nazwać klapsem.
> Dlatego zwolennicy systemów zero-jedynkowych niech sie chwilę zastanowią,
zanim
> zaczna krzyczeć, że "każdy klaps to sadyzm i patologia".
>
> Ja bym polecała nieco mniej hurra-optymizmu i szafowania stwierdzeniami, że
> dzieci, które dostały klapsa nauczą sie agresji. To totalna bzdura. Agresji,
> niestety, nie musimy się w szczególny sposób uczyć. Jesteśmy ze zwierzętami
> bliżej spokrewnieni, niż się większości chce przyznać. Pewnego dnia moje
dzieck
> o
> ugryzło niemal do krwi kolegę. To co to znaczy? Że wczesniej ja ją gryzłam i
si
> ę
> nauczyła?! I żadne tłumaczenie i "niefizyczne" restrykcje nie działały.
> A dla mnie jest NIE DO PRZYJĘCIA robienie stu podchodów od każdej strony po
> kolei, zeby kilkulatek raczył przyjąc do wiadomości, ze rówieśników nie wolno
> -bić
> -gryźć
> -kopać
> -szczypać
> Dlaczego?
> Bo to jest, szanowni Państwo, przerzucanie cieżaru wychowania Waszych dzieci w
> tej kwestii na inne osoby, w tym na inne dzieci. Bo to one zostaną
> kopniete/ugryzione/itp 15 razy ("aż on zrozumie") zamiast, powiedzmy 3
> (zakładam, ze zaczynamy od słownej perswazji). Więc kwestią podstawową nie
jest
> ,
> czy "całkiem bezstresowo"- bo moze i nie, ale NA ILE SKUTECZNIE.
> Takie mamunie- fanatyczki systemu Palcem Go Nie Tknę mają na sumieniu
niejedneg
> o
> guza mojej córki i wyjątkowo mnie drażnią.



czyli jak?
załózmy,ze moje dziecko uderzyło Twoje (powód nieistotny)
mam wziac swoją i Jej przylac Mówiąc jednoczesnie "po raz setny powtarzam
Ci ,ze nie wolni nikogo bic!"
gtrąci absurdem , nie sądzisz?

[moofka]

marghe_72 napisała:


> czyli jak?
> załózmy,ze moje dziecko uderzyło Twoje (powód nieistotny)
> mam wziac swoją i Jej przylac Mówiąc jednoczesnie "po raz setny powtarzam
> Ci ,ze nie wolni nikogo bic!"
> gtrąci absurdem , nie sądzisz?
_______________

uwielbiam Twoją logikę
lać lać
publicznie, zeby mama vharia i inne mamy WIDZIALY, ze dobrze wychowujesz dziecko
im glosniej bedzie sie darlo, tym lepiej Ty wychowujesz

[vharia]

Ależ po co, przecież to twoje dziecko uderzyło czyjeś, więc serduszko nie
boli)), czym tu się przejmować?

[vharia]

Nie, masz obejrzeć jak kopie ją lub gryzie po raz 15ty i po raz 15ty
zadeklamować, ze nie wolno. Ona się przejmie tyle, ile zeszłorocznym śniegiem,
więc za chwilę powtórzysz po raz 16ty.
Logiczne i spójne, jak sądzę?

michiko

[niania40]

A moze ty sobie moja droga troche literatury odnosnie wychowania dzieci poczytaj?
Skoro masz takie dylematy, to moze nie wsrod mlodych i czesto niedoswiadczonych
mam szukaj odpowiedzi tylko u fachowcow?
Dla mnie takimi fachowcami sa
-Thomas Gordon "Wychowanie bez porazek"
-Adele Faber, Elaine Mazlish "Jak mowic, zeby dzieci nas sluchaly. Jak sluchac,
zeby dzieci do nas mowily."," rodzenstwo bez rywalizacji", "Wyzwoleni rodzice,
wyzwolone dzieci."
- Tracy Hogg "Jezyk niemowlat", "Jezyk dwulatka"

Ale wiele mam woli jeczec i narzekac jakie to maja nieznosne dzieci, ktore im
zyc nie daja niz wziac i zdobyc jakies sensowne informacje.

Pare razy polecalam te naprawde sensowne i sprawdzone ksiazki, ale zadna z
narzekajacych mam nie pokusila sie o ich przeczytanie.Widac lubia narzekac i byc
ofiarami wlasnych dzieci, zamiast nauczyc sie z nimi porozumiewac.
Klapa latwiej dac niz poczytac.

[bea.bea]

podpisuje sie pod tym rekami i nogami...
i didam cos czego jeszcze nie przeczytalam ...nie pamietam autora...ale
tytuł..wychowanie bez bicia i krzyków....

[sowa_hu_hu]

czytałam "wychowanie bez porażek" tak sie składa...
co nie znaczy ze po przeczytaniu ksiazki w sytuacji "podbramkowej" typu dzieko
wybiegające na ulice klapsa bym nie dała...
kiedyś dawałam az za czesto... teraz juz nie... staram sie małemu tłumaczyć... a
jak jest niegrzeczny to mu mówie że nie dostnie tego czy tamtego...
a i jestem do tego stopnia wyrodna ze jak nie chce jeśc to go STRASZE że
przyjdzie pan sąsiad i mu zje... - tak tez robiłam z myciem zebów , gdzie mój
maly sie szarpal i wrzeszczał w nieboglosy - tłumaczyłam , spiewałam piosenki a
zeby sie psuły... wiec powiedziałam ze ludziki (litle people) uciekna razem w
woda do rury i teraz to juz sam paszcze otwiera do mycia zębów...

[sowa_hu_hu]

ps. miałam wyrzuty sumienia jak małemu dawałam w tyłek , przyjemnosci mi to nie
sprawiało... w końcu sie opanowałam i tego nie robie... ale nie zarzekam sie że
nie zrobiejesli sytaucja bedzie trudna (tak jak wybiegnięcie na ulice)

to bijesz czy nie Sowo?

[mmarusia]

Nakrzyczalas na mnie wyzej,ze nie bijesz (klaps=bicie)juz dzieci/dziecka.
Tymczasem teraz piszesz,ze w sytuacji,gdyby...znow bys mogla uderzyc.

Nie BIJ !!Nie BIJCIE dzieci !!!
Sowo,straszenie dzieci,to jak zamiana "siekierki na kijek"...

[sowa_hu_hu]

naprawde nie interesują mnie twoje wywody...
już powiedziałam - ja dziecka nie bije , nie uwazam sie za złą matke choc
idealną na pewno nie jestem... a jesli ty tak to pogratulować!

a co do tego starsznia to mnie rozbawiłaś...
ciekawa jestem ile jeszcze miałam czekac z myciem zebów? az mojemu dziecku
wszystkie sie zepsują???

ty chyba miałas faktycznie traumatyczne dzieciństwo bo jestes bardzo
przewrazliwona...

i na co wychodzi?

[buenos.aires]

ze dzieciom klapsa dac nie wolno(policja od razu)
a kto uderzy to jest marginesem spolecznym, patologia z przedmiesc
a te ktore dostawaly po dupie nie przyznaja sie, no bo przeciez one patologia
nie sa
a jak sie przyznaja to pisza ze to tak bolalo, ze plakaly cala noc. i brawa dla
rodzicow, nie mozna dopuscic do tego zeby dzieciak rzadzil NAMI a nie MY
dzieciakiem

[aga55jaga]

wiesz ja nie wiem czy ty się wysmiewasz z tych, co to po tyłku dostawali czy
tylko ja tak to odczytuję? Nie chce mi się pisać od początku ale przeczytaj
mojego posta powyżej - moja definicja wychowania bezstresowego

[niania40]

Ja jeszcze raz.
Nie rozumiem dlaczego tak bardzo wysmiewane sa tu ksiazki i psychologia.
Ja swoje nastoletnie dzieci wykarmilam piersia i wychowalam na ksiazkach.
Bo sa ksiazki i ksiazki.
Ja preferuje takie, ktore nie ucza mnie jakis bzdurnych teorii, tylko podaja
konkretne sposoby reagowania w roznych sytuacjach, w taki sposob by dziecko
czulo sie zrozumiane i poszanowane, co nieoznacza ze dziecku wszystko wolno. A
wychowanie to ja zaczelam juz przy niemowletach i moje dzieci zawsze mialy jasno
wytyczone granice. Korzystanie z ksiazek nie polega na bezmyslnym powielaniu
wszystkiego, co tam zostalo napisane. Do tegouzywa sie rozumu i intuicji.
To zaden dyshonor dla mnie jako matki, w ksiazkach szukac sposobow na lepsze
funkcjonowanie z dziecmi, na lepsze zrozumienie ich psychiki i potrzeb.
Bo niby skad mam sie tego dowiedziec?
Skoro moi rodzice czy dziadkowie nie sa dla mnie zadnymi autorytetami w tej
dziedzinie.

Przepraszam

[niania40]

Za niechlujnosc jezykowa, ale jestem chora i troche sie spieszylam, bo chce juz
myknac do wyrka.

[shamsa]

klaps sam w sobie jest karą. klaps to słabość rodzica, a świadomość własnej
słabości karze najdotkliwiej

Oxygen...napisala:

[selavi2]

"wszak
wiekszosc ufa bezgranicznie w psychologiczne dyrdymaly ktore sa w 100% correct"

Tia...
Psychologia to dyrdymaly.
Pewnie dla Ciebie tak samo jak geografia czy astronomia.
Wszak kazdy widzi, ze ziemia jest płaska!

Czy uderzylibyscie dziecko silniejsze od was?

[etato1]

Prawda jest taka ze rodzice biją dzieci bo ... są one słabe i bezbronne !
Bo mają nad nimi przewage ! Nikt nie odważy sie uderzyc silniejszego od siebie.

Zastanówcie sie czy tak łatwo przyszłoby wam uderzyć dziecko gdybyscie wiedzieli
ze mozecie za to porządnie oberwać ???

Nagle te wydumane argumenty ze w biciu dzieci chodzi o ich dobro, ze chcemy
sprowadzic na dobrą drogę itd. przestają się liczyc !

To co? nagle rodzic juz nie chce tak "dbac" o dobre wychowanie dziecka jak wie
ze to dziecko moze mu przylac ? gdzie te szczytne cele ?

My rodzice bijemy dzieci bo są one słabsze i tylko dlatego ! Nie odwazylibysmy
sie bic kogos silniejszego od nas !

z drugiej strony najczesciej bijemy dzieci bo robią cos zlego - a dzieci robią
cos zlego bo nimi sie nie zajmujemy .... tyle ze o tym juz zapominamy

[sowa_hu_hu]

czy dziewczyna opisująca jak jej coreczka wybiegała na ulice sie nia nie
zajmowała? nie sądze....

[bea.bea]

sowo...ale czego uczy klaps???
dziecko wybiega na ulice...i co...
klaps
czego nauczyło siedziecko???
że jak wybiegnie na ulice dostanie klapsa....ale czy tego miało sie nauczyć???
dziecko wklada palce do kontaktu dostaje klapsa...czyli nie wkładaj palców do
kontaktu bo dostaniesz klapsa...
( prywatnie w moim domu w temacie pchania gwożdzi do dziurek swietnie sprawdziły
sie kapiszony...czyli nie pchaj bo wybuchnie...)

no coz mozna powiedziec , że teklapsy zalatwiły problem ...ale czy nauczyły
dziecko???

a w zasadzie czego nauczyły dziecko`....moze lepiej umowic sie z kolezanka...na
parkingu i skutecznie przestraszyć niesfornego malucha klaksonem....( to taki
mój pomysł- ale ja mam makabryczne pomysły...))

pozdrawiam...

[sowa_hu_hu]

dlatego właśnie ja juz klapsów nie daje ale jak kiedys dam w takiej kryzysowej
sytuacji to nie będe sobie robiła samobiczowania...

[molinezja2]

Klaps zbrodnią?
Oczywiscie, że nie.
tylko szkoda, że od klapsa do przemocy taka śliska droga i tak łatwo na niej
się poslizgnąc. Ale cóż my rodzice tego i tak nie odczujemy, co najwyżej CIAŁO
naszych dzieci. Szkoda, że razem z ranami na ciele pojawiają się ślady w
psychice.

Jak przykro potem słysze, że dzieci nienawidzą matki czy ojca. Ciekawe
dlaczego???

Też chciabym to wiedziec Stefan...

[bea.bea]

a jesli chodzi o pytanie autorki watku, to uwazam ,ze klaps to nie zbrodnia, ale
rana na psychice, moze zeczywiście tego jednego sie nie pamieta, ale ....klaps,
za wylane mleko...klaps za wysypane zabawki....klaps za histerie...klaps
za....czyli troszke tych klapsów duzo jak na jedna pupę....

a kara....??..osobiscie mysle , ze kara- jesli mozna nazwac to karą, to
szkolenie , szkolenie z psychologiem...obowiazkowe....z psychologiem i
zieckiem...bo jesli ktos nie potrafi inaczej dac sobie rady ..to szkolenie...

z resztą sama choc nie bije, tez bym się chetnie na takie szkolenie zapisała...

[sowa_hu_hu]

nigdy dziecku klapsa nie dałam za wysypane zabawki ani za rozlany sok...

było to w sytuacjach kiedy mały robił na złość i mógł sobie swoim zachowaniem
zrobic krzywde a tłumaczenie i proszenie nie dawało skutku...
z reszta tak czy inaczej miałam potem wyrzuty sumienia
ale nie zarzekam sie ze juz klapsa nigdy nie dam...

[natiania]

mojemu dziecku dałam klapsa raz kiedy pomimo wielokrotnych upominań i przeczuleń
wyrwało mi się i omal nie wbiegło na ulicę tak się wtedy przestraszyłam że ją
udeżyłam po dupce. mam wyżuty i się strasznie wstydzę. muszę się jeszcze do
czegoś przyznać wielokrotnie gdy moje dziecko jest bardzo knąbrne i uparte mam
ochotę dać jej w dupkę ale trzymam się dzielnie i szczerze boję się tych myśli.
_______________________
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=37610795

[al.lee.gator]

ciekawe,jak byscie sie czuly gdyby ktos dwa razy wiekszy przywalil wam klapa
za ...(odpowiednie wpisac)

[zuzia_i_werka]

Polecam wszystkim bijącym oraz planującym bicie w przyszłości ten artykuł
serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,3182710.html

[elza78]

michiko ty gdaczesz produktywnie jak zwykle...
dla mnei 12 lat za zatluczenie 11 miesiecznego dziecka to stanowczo za malo...
jesli o to chodzi

co czujecie gdy ktos was bije ?

[etato1]

zastanowcie sie nad uczuciami dziecka!

co wy czujecie gdy uwazacie ze robicie slusznie a ktos was za to bije ?

No co? złość? nienawiść? wsciekłość ? chcecie odwetu ? zemsty przy najbliższej
okazji? czujecie sie upokorzeni ?

dokladnie to samo czuje dziecko !
jezeli na tej podstawie ktos chce cos dobrego zbudowac to gratuluje pomyslu

tylko skąd potem zdziwienie ze rodzice nie mają kontaktu z dorastającymi dziećmi
albo ze ojciec ktory zawsze bił, krzyczał i miał racje nie może dogadac sie ze
swoim dorosłym synem ?

[marghe_72]

dlaczego ciągle podajecie za przykład owo wybiegnięcie na ulicę?

Dziecko trzeba nauczyc,ze nie wolno wybiegac bo moze sie stać nieszczęscie
a nieszczęsciem nie bedzie klaps od mamy...

Naprawdę bardzo bym sie bała przylać córce w takiej sytuacji, bo (tak jak
pisąłam wyzej) obawiałabym sie,ze nie będzie przebiegać tylko ze wzgledu na
strach przed karą jakim jest klaps.
Ja Jej zniknę z oczu.. i zacznie przebiegać..

[lola211]

W ciagu prawie 8 lat zycia moje dziecko dostalo ze 3 klapsy, pierwszy raz miala
moze ze 3 lata, ostatnio z miesiac temu.Bardzo źle sie później z tym czulam,
ale.. stalo sie.Jestem przeciwniczka takiego karania, to nic chwalebnego, ale
jak widac czasem lamie wlasne zasady.Natomiast nigdy nie zrozumiem, jak mozna
rozdawac klapsy za naprawde blahe przewinienia, a sa rodzice, ktorzy tak robia,
uznajac klaps za normalna metode wychowawcza.

Córka raz oddalila sie ode mnie na basenie, mimo ze prosilam, by na mnie
poczekala w toalecie, miala wowczas 6 lat, czyli istota w miare
kumata.Wychodze, a jej nie ma.Tłum ludzi, nikt nic nie wie, nie
widzial.Przezylam koszmar, oczyma wyobraźni widzac uprowadzona córke- golutka,
w samych kapielowkach- pedofil, takie mysli przebiegły przez głowe.A poźniej,
ze mogla wpasc do basenu i sie utopic.Odnalazla sie po 5 min. przy naszym
kocu.5 najdłuzszych minut w moim zyciu.Emocje były takie, ze strzelilam tego
klapsa, zeby zdala sobie sprawe, co zrobila, bo po jej zachowaniu bylo widac,
ze groza sytuacji w ogole nie dotarła.Klaps mial jej uswiadomic niecodziennosc
sytuacji i wryc sie w pamiec.Poskutkowalo, do dzis pamieta, ze taka sytuacja
miala miejsce i ze nie wolno jej samowolnie sie oddalac.
A ostatnio nie wytrzymalam, gdy po moim setnym tłumaczeniu nadal"gnebila"
szczeniaka nie dajac mu spac.Musialam bronic slabszego, to byla ostatecznosc.
Mam nadzieje, ze na tych 3 razach sie zakonczy, bo naprawde nie pochwalam
podnoszenia na dziecko reki, pamietajac swoje wlasne dziecinstwo- stalam w
kacie i powtarzalam, ze nienawidze matki i chce isc do Domu Dziecka, gdzie bede
miala spokoj.

Pomieszanie z poplataniem

[niania40]

niektore Panie maja w...
I niewiele z Was mowi o wlasciwej komunikacji z dzieckiem i o znajomosci
psychiki 2-latka, 5-latka, o poszanowaniu jego uczuc- WSZYSTKICH.
Chocby dziewczyna, ktorej corka wyrwala sie na ulice. Do tej sytuacji mozna bylo
niedopuscic w prosty sposob - uczyc odkad chodzi samo, ze na chodniku idziemy za
raczke.
Mozna to zrobic.
Uczylam tak piecioro dzieci( w tym swoje, bo jak mloda zaczela chodzic to ja juz
z brzuchem brateskim bylam) i nie bylo problemu, choc byly bunty w pierwszej
fazie, ale poniewaz jestem wredna niania i matka, to wrzaski i placze nie robily
na mnie wrazenia.
I to tez byla dla dziecka druga nauka, ze placzem mnie nie zaszantazuje i nie
wymusi niczego.
Wiele podanych tu przykladow, nie mialo by wogole miejsca, gdyby dzieci od
niemowlectwa, konsekwentnie byly uczone granic. A wielu rodzicow pozwala na
wszystko maluchom, byleby tylko nie plakaly a potem jest problem.
Zreszta mam wrazenie, ze nadrzedna wartoscia w obcowaniu z niemowletami i malymi
dziecmi jest to, by NIE PLAKALY. A tymczasem nawet niemowle powinno sie
skonfrontowac czasem z nieprzyjemnymi odczuciami, bo sa one integralna czescia
zycia. I nie chodzi mi tu o znecanie sie nad dzieckiem, tylko o nie uleganie
jego zachciankom(a ma je i 5 m-czne niemowle). Nawet takie maluchy potrafia
dostosowac swoje zachowanie do osoby, z ktora przebywaja i bywalo tak, ze
dziecie bylo jak aniol i super jadlo jak bylo ze mna, a jak przychodzila mama to
sie zaczynalo.
A moj sposob byl i jest prosty- jak jemy to JEMY i nie robimy nic innego,
zadnego odwracania uwagi, wyglupow itp. byle dziecko zjadlo lyzeczke. Nie daje
przegryzek, picia w duzej ilosci tuz przed jedzeniem itp.I nie mam zadnych
problemow.
Jesli dziecko mi sie buntuje albo placze, zawsze staram sie zrozumiec jego punkt
widzenia a nie wsciekam sie, bo nie moge zrobic przez nie czegos tam.
Oplaca sie poswiecic chwile i poszanowac uczucia malucha zamiast mowic: "to nie
boli" albo "musimy isc" albo "uspokoj sie" itp.
Oplaca sie pozwolic dziecku przezyc te uczucia i nazwac je.
Oplaca sie powiedziec:"Widze, ze jestes zly, smutny, itp.". Ja zawsze dodaje, ze
"Jak juz skonczysz zloscic sie,... to powiedz "juz" I ciocia cie wtedy ukocha."
W 99% te sposoby dzialaja, a nauczylam sie ich z ksiazek.
I zeby bylo smieszniej , w kontaktach z doroslymi rozniez dzialaja i to niezle.

[edorka1]

Chylę czoła, mądrze napisane .
Tyle, że ja swoja małą uczyłam chodzić za rękę odkąd zrobiła pierwszy krok...I ona z czystej przekory mi zwiewała przy każdej okazji...Wyrosła juz z tego, teraz jest nawet odwrotnie . Mam już to za sobą na szczescie...

[lola211]

> Chocby dziewczyna, ktorej corka wyrwala sie na ulice. Do tej sytuacji mozna
byl
> o
> niedopuscic w prosty sposob - uczyc odkad chodzi samo, ze na chodniku idziemy
z
> a
> raczke


Ja tez uczylam, ze nie wolno sie ode mnie oddalac, ze jak chce gdzies isc, to
ma sie zameldowac.I nigdy nie bylo problemu, az sie zdarzylo- na basenie.I co ?

[sowa_hu_hu]

ja tez uczyłam i co?

mój syn ma ewidentnie temperament po tatusiu który dawał swoim rodzicom
niesamowicie w kość...
dziecko można uczyć ale ono i tak nie zdaje sobie sprawy z zagrożeń i zawsze
może zrobić coś czego sie nie spodziewamy...

[natiania]

gdy wyrwała mi się miała jakieś 1,5 roku, szłyśmy chodnikiem blisko ulicy za
rączkę gdy nagle mała wyrwała rączkę i prosto na ulicę pod nadjeżdżające auto.
do tego był zmierzch i prawdopodobnie kierowca by ją nie zauważył.
przestraszyłam się tak bardzo że dostała klapsa, a ja się popłakałam z cholernej
bezsilności. wiem że mnie to nieusprawiedliwa i wcale nie jestem dumna. teraz
Natinka ma prawie trzy latka i zawsze bierze mnie za rękę jak idziemy koło
ulicy. sama. choć wątpie że to było związane z tym klapsem, prędzej z
rozmawianiem i pokazywaniem konsekwencji.

pozostaje tylko

[niania40]

Miec jak kazda mama i niania- OCZY DOOKOLA GLOWY i refleks.
Z roznych wzgledow chadzam zawsze po stronie chodnika od ulicy, dziecko lub
wozek po wewnetrznej stronie. Swiezo zrobiona kawe lub herbate odsuwam pod
sciane na szafce kuchennej,brudnee noze od razu wrzucam do zlewu, kiedy mam w
reku czajnik z wrzatkiem - tysiac razy sprawdzam czy mala mi nie wchodzi pod
nogi itp.
Wypadki sie zdarzaja i beda zdarzac.
Chodzilo mi o takie sytuacje, ktorych mozna byloby uniknac, gdyby przyuczac
dziecie od maluszka.
Co innego,kiedy mam swiadomosc, ze zrobilam wszystko co moglam zrobic, by
niedopuscic do czegos, a zupelnie inaczej sie czuje, kiedy tylko dzieki
Opatrznosci nie doszlo do nieszczescia.
Oczywiscie, ze nie jestem w stanie WSZYSTKIEGO przewidziec, ale czesc moge i o
ta czesc mi chodzi.
Dzieci sa dziecmi i nie uniknie sie niespodzianek, ale uwazam, ze mozna je
znacznie ograniczyc.

[wieczna-gosia]

Michiko:

nie widzisz innego spektrum kar pomiedzy laniem a grozeniem palcem? No jak sie
wysilisz to chyba cos jeszcze wymyslisz.
U mnie w przedszkolu integracyjnym sa dzieci z problemem agresji. Jakos panie
saobie radza, nie tluka towarzystwa, dzieciom agresja wyraznie spada. Takze
jakos sie da i z dzieckiem agresywnym

Oxygen:
zupelnie sie z toba nie zgadzam. Wrecz przeciwnie uwazam ze nasze "maniery" jako
ludzkosci mocno zlagodnialy, zrobilismy sie mniej agresywni. To ze na tym tle
zwyrodnialcy wygladaja bardziej zwyrodniale- nie nalezy sie temu chyba dziwic?

Zobacz jakie rzeczy sa w Pismie Swietym- oko za oko i te sprawy. I przyloz to
sobie to faktu ze I Pismo i KOran ze swoimi karami byly w tych spolecznosciach
czyms bardziej milosiernym niz dawne zwyczaje... a potem opowiadaj jak to kiedys
przestepczosc byla mniejsza, hehe no nie moge

nie uwazam, zeby kobieta co dala w tylek bodziecko jej zwialo na ulice- powinna
miec do siebie wiekie pretensje.

Natomiast uwazam ze owa kobieta powinna zdac sobie sprawe ze ten klaps byl
bardziej forma przejecia kontroli nad zachowaniem dziecka- a nie nauka niczego.
Nauke nalezy uskutecznic pozniej, tak aby ten klaps byl jedyym a nie jednym z
serii.

eeee w ogole tradycyjna polaryzacja ten kto nie bije nie wychowuje itp sugestie-
nie sadzicie ze jednak tak silna polaryzacja o nas swiadczy? No jesli kobiety na
ogol po studiach, pracujace, spelnione- nie maja innego pomyslu na wychowanie
tylko tlumaczymy a potem w tylek, to co ma zrobic sfrustrowana matka po
podstawowce z 500 zlotych na reke?

[aprilia33]

Najbardziej śmieszy mnie argument zwolenników bicia dzieci,że kiedyś to dzieci
były bite i nie było przestępczości,albo była mniejsza.Każdy,kto choćby otarł
się o historię wie,że prawda jest inna.Ludzi zawsze byli niebywale
agresywni,okrutni,zawsze się mordowali,kradli,gwałcili.
W większości wypadków dziecko bite to przyszły bijący.Właśnie w rodzinach
patologicznych,gdzie najlepszą metodą wychowawczą jest bicie, wychowuje się
przyszłych morderców.
Są inne,duzo skuteczniejsze metody,bynajmniej nie bezstresowe.Bicie dziecka to
żałosna porażka rodzica,służąca wyładowaniu agresji.Niczego nie
uczy,poniża.Jestem za innymi metodami.

[mkolaczynska]

Niczego nie
> uczy,poniża.Jestem za innymi metodami.
Presja psychiczna jest twoim zdaniem lepsza???? Ona też moze dziecko poniżyć
tyle że nie fizycznie-tak może lepiej bo nie bedzie sladów co?.
Zawsze mnie zastanawiała taka "mądrość" psycholożki od siedmiu boleści.
A jak dziecko ci się rzuca na podłoge tupie krzyczy a ty nie reagujesz(to
metoda polecana i ja też ją stosuje) to myślisz że odniosłaś taki wieki sukces?
Myśle ze są różne sposoby na różne zachowania dziecka i na niektóre zachowania
klaps jest jednym z najlepszych-zwłaszcza na te celowe złe zachowania, choć i
to pewnie zalezy od rodziców dziecka i otoczenia.

[aprilia33]

Dlaczego automatycznie zakładasz,że negując wychowanie bez bicia jestem
zwolenniczką znęcania się psychicznego nad dzieckiem.Naprawdę uważasz,że
wychowanie ogranicza się do wyboru między presją fizyczną,psychiczną,a
całkowitym odpuszczeniem? To przykre.

[mkolaczynska]

aprilia33 napisała:

> Dlaczego automatycznie zakładasz,że negując wychowanie bez bicia jestem
> zwolenniczką znęcania się psychicznego nad dzieckiem.Naprawdę uważasz,że
> wychowanie ogranicza się do wyboru między presją fizyczną,psychiczną,a
> całkowitym odpuszczeniem? To przykre.

Nigdy nie mówiłam o psychicznym znęcaniu ale o presji psychicznej-to jednak coś
innego.
Na jakiej podstawie uważasz że klaps jest gorzej przez dziecko akceptowany i
bardziej je poniża niż inne kary? Stosujesz jakieś kary, ignorujesz czasem
tupania krzyczenia wrzaski i tym podobne??

[mkolaczynska]

W wielu tego rodzaju żłobkach dzieci agresywne są wkładane na kilka godzin do
kojca bez zabawek bez możliwości pobawienia się z innymi dziećmi. Siedzą w tym
kojcu i patrzą jak reszta dzieci się bawi.
Wiesz ja bym wolała klapsa i dla siebie i dla mojego dziecka.

[wieczna-gosia]

KOlaczynska czyli- jesli ty sobie nie wyobrazasz dziecka agresywnego chowanwego
bez klapa, to ktos kto sobie wyobraza:
1. klamie
2. stosuje gorsze metody niz ow klaps (kojec, zakaz zabaw z dziecmi- dla twojej
informacji to przedszkole a nie zlobek i kojcow nie widzialam, chyba ze w
piwnicy trzymaja o chlebie i wodzie)
3. nie wychowuje zuplenie czyli puszcza na zywiol

no ja z czyms takim nie mam sily dyskutowac

[mkolaczynska]

wieczna-gosia napisała:

> KOlaczynska czyli- jesli ty sobie nie wyobrazasz dziecka agresywnego
chowanwego
> bez klapa, to ktos kto sobie wyobraza:
Moje dziecko nie jest agresywne powiem ze daleko mu do tego a bicie młodszej
dziewczynki było dla niego zabawne i znacznie bardziej zabawne niż cokolwiek
innego. Taka reaktywna zabawka .

Co do kłamstw to zgadzam sie że każde dziecko jest inne i jesli potrafi
usłuchać można odciągnąc jego uwage to super. Po co dawać klapa.

> 2. stosuje gorsze metody niz ow klaps (kojec, zakaz zabaw z dziecmi- dla
twojej
> informacji to przedszkole a nie zlobek i kojcow nie widzialam, chyba ze w
> piwnicy trzymaja o chlebie i wodzie)
Nie wiem o jakim żłobku mówisz ale niania mojego dziecka pracowała jeszcze rok
temu w żłobku integracyjnym i niestety kojce są elementem wychowawczym w
niektórych żłobkach. Aha wpuszczono cię do żłobka gdy były tam dzieci? Są
żłobki do których rodziców nie wpuszczają.
Co do gorszych kar to do takich zaliczam kojec właśnie czy nawet posadzenie do
kąta. Pamiętając czasy mojego dzieciństwa uważam to za kare znacznie dotkliwszą
niż klaps.

W kwestii dyskusji wzajemnie

[wieczna-gosia]

o PRZEDSZKOLU pisze. Przedszkolu. Rozumiesz takie miejsce dla dzieci w wieku 3-6
lat. Zlobek to zupelnie inne miejsce.

zasadniczo lubie zeby moj interlokutor czytal posty ze zrozumieniam

do przedszkola jak najbardzie wchodze kiedy sa tam dzieci, u nas w przedszkolu
po prostu z dzieckiem mozna przebywac, zupe zjesc mozna (wiec jak sadze nie
dodaja tam srodkow uspokajajacych). Jakos sobie radza z dziecmi z ADHD, pewnie
czary

[mkolaczynska]

Czyli zasadniczo w żłobku to co innego i w zasadzie fajnie czynią wkładając to
dziecko do kojca?

[wieczna-gosia]

nie, zasadniczo nie fajnie.

Ale ja napisalam ze u mnie w przedszkolu sobie z dziecmi agresywnymi radza a ty
zasugerowalas, ze byc moze wsadzaja do kojca. I ja tylko z tym dyskutuje.

Jesli tak stawiasz sprawe- oczywiscie ze nie fajnie, nie twierdze wcale ze klaps
jest jedynym mozliwym stosowaniem przemocy. Sa inne, wsadzanie do kojca
oczywiscie do nich nalezy. I tak sie robic nie powinno.

Tradycyjnie

[triss_merigold6]

Tradycyjnie zgadzam się z Wieczną.
IMO należy wbić sobie do głowy podstawowe informacje o etapach rozwoju dziecka.
Oczekiwanie, że roczne czy półtoraroczne dziecko coś zapamięta na dłużej jest
absurdalne. Oczekiwanie, że dwulatek nie będzie próbował postawić na swoim jest
absurdalne. Oczekiwanie, że trzylatek będzie szedł zawsze grzecznie przy mamusi
nie wyrywając się i nie włażąc z kałuże/piach/syf/błoto/śmieci jest absurdalne.

14-miesięczniak próbuje kręcić kurkami? Mówię "nie wolno" i zmieniam obiekt
zainteresowania, on to zrobi jeszcze z tysiąc razy a ja tysiąc razy powiem "nie
wolno", odsunę, odciągnę, wcisnę inną zabawkę i tak dalej.
Naprawdę nie widzę powodu dla którego miałabym dawać wychowawcze klapsy czy
oczekiwać bezwzględnego wykonywania poleceń i posłuchu od dziecka.

Pedagogika kija

[rita75]

a co jak "wychowawczy" klaps nie przyniesie skutku? Pedagogika kija podpowiada-
wtedy nalezy uderzyc mocniej...do czego wiec to doprowadzi?

[mkolaczynska]

rita75 napisała:

> a co jak "wychowawczy" klaps nie przyniesie skutku? Pedagogika kija
podpowiada-
>
> wtedy nalezy uderzyc mocniej...
Chyba tobie

[triss_merigold6]

Kiedyś dziecko po klapsie nie przestanie robić zakazanej rzeczy. I co wtedy? 2
klapsy? 5? Pasem? Nie przestanie, bo się uprze/zatnie.

[mkolaczynska]

no tak na pewno wtedy trzeba wziąć pasewk skórzany namoczyć w wodzie i wtedy
lać coby zapamiętał .

Jak zareagujesz na sytuacje w której twoje dziecko bije inne i tłumaczenie nie
wolno nie skutkuje(i zakładam ze pasem go wcześniej nie lałaś więc przykładów
nie miał skąd czerpać po prostu drugie dziecko fajnie się krzywi). Dookoła
pełno zabawek, ale żadne odwracanie uwagi nie pomaga bo obydwoje lecą do siebie
jak dwa szarpagany?
Ach no pewnie mocno tego dziecka nie uderzył skoro tamto ciągle do niego leci
co niech się dalej ładnie bawią??
Dałam klapa i przeszłam z dzieciem do innego pomieszczenia w moim przypadku
uff potem był już spokój i nie sądze zeby jedynie i wyłącznie kara socjalna
odegrała swoją role klap był elementem mówiacym to się mamie stanowczo nie
podoba. Znacznie bardziej niż wiele innych zachowań. Uznaje że ogólnie
odniosłam pewnien sukces wychowawczy nie porażke.

[wieczna-gosia]

> Dałam klapa i przeszłam z dzieciem do innego pomieszczenia w moim przypadku
> uff potem był już spokój i nie sądze zeby jedynie i wyłącznie kara socjalna

wyszlambym bez dawania klapa. Mysle ze brak zabawy z dziecmi jest kara sam w
sobie. I powtorzylabym taka akcje spokojnie jeszcze pare razy nie za uderzenie,
ale za samo lecenie z lapami do dzieci. moj synek teraz tak ma- lubi walnac
szczegolnie jak mlodsze. Wiec sie bawi sam, ewentualnie ma starszego kolege,
ktory raz na jakis czas ustawia go w szeregu. Bo jak sie starszego wlanie- to
starszy lubi oddac.

[mkolaczynska]

> wyszlambym bez dawania klapa. Mysle ze brak zabawy z dziecmi jest kara sam w
> sobie.
Ale nie dla każdego dziecka dla mojego nie. Dla mojego dziecka kary socjalne
nie istnieją.

[marghe_72]

mkolaczynska napisała:

> no tak na pewno wtedy trzeba wziąć pasewk skórzany namoczyć w wodzie i wtedy
> lać coby zapamiętał .
>
> Jak zareagujesz na sytuacje w której twoje dziecko bije inne i tłumaczenie
nie
> wolno nie skutkuje(i zakładam ze pasem go wcześniej nie lałaś więc przykładów
> nie miał skąd czerpać po prostu drugie dziecko fajnie się krzywi). Dookoła
> pełno zabawek, ale żadne odwracanie uwagi nie pomaga bo obydwoje lecą do
siebie
>
> jak dwa szarpagany?
> Ach no pewnie mocno tego dziecka nie uderzył skoro tamto ciągle do niego leci
> co niech się dalej ładnie bawią??
> Dałam klapa i przeszłam z dzieciem do innego pomieszczenia w moim przypadku
> uff potem był już spokój i nie sądze zeby jedynie i wyłącznie kara socjalna
> odegrała swoją role klap był elementem mówiacym to się mamie stanowczo nie
> podoba. Znacznie bardziej niż wiele innych zachowań. Uznaje że ogólnie
> odniosłam pewnien sukces wychowawczy nie porażke.
>
>
>
czyli kazesz laniem za lanie
wołając "nikogo nie wolno bić"
paranoja
wybacz
kompletna paranoja

[fizia-kulawa]

zgadzam się: paranoja!
A później staruszki mamuśki z alzheimerem na przykład zdziwią się, jak ich
własne dzieci będą lać po dupie, bo wyłażą z domu bez pytania, odkręcają kurki
od gazu itp. Przecież nie ma innych metod jak klaps w tyłek nie? Taka staruszka
z alzheimerem przecież racjonalnych argumentów nie zrozumie, że ma pod samochód
nie włazić nie? Zresztą dzieci nie znają innych metod na utrzymanie
posłuszeństwa matuli jak lanie po dupie. W końcu same były lane i na porządnych
dorosłych wyrosły to i matce mogą ździelić nie?

Hmmmm tak mi się w trakcie pisania przypomniało, że na discovery był kiedyś
wspaniały film o osobowościach małych dzieciaków (tak do 3 roku życia), gdzie
udowadniano, że na niektóre dzieci żadne metody nie działają. Jedyną metodą
jest "usuwanie" z pola widzenia dziecka niedozwolonej rzeczy, "niedopuszczanie"
do rozwoju niedozwolonych sytuacji. No chyba, że ktoś zastosuje metodę "zlać aż
się dziecku odechce"

[fizia-kulawa]

mkolaczyńska napisała:
"Bo dorosła żona wie że jak wbiegnie na ulice którą jedzie auto to może stracić
życie a dziecko nie. Właśnie dziecko nie rozumie jakie mogą być skutki jego
działań i przed tą niewiedzą trzeba je czasem uchronić"

zatem następne pytanie. Czym się różni klaps w pupę dziecka od klapsa w tyłek
nieposłusznej matuli z alzheimerem?

[marghe_72]

a co z męzem , ktory sie najnormalniej w swiecie nie zgadza z Tobą?
Albo nie sprząta skarpetek, o co prosisz od miesięcy..

[rita75]

> Chyba tobie

Ja nie bije swoich dzieci.
Jezeli klaps ma wg ciebie nauczyc czegos (co jest absurdem) i nie przynosi
skutku, co robisz? Rozwijasz dalej machine zadawania bolu w celu wychowaniu,
czy podejmujesz inne srodki?
Zycie okazuje, ze raczej to pierwsze.

[mkolaczynska]

Tak dziś przyszłam do domciu a moje dziecko nie chciało założyć sliniaka no to
mu wpieprzyłam od razu na zapas.

Tak jak mówiac o klapsie nie można powiedzieć o machinie zadawania bulu tak
stosując kary społeczne nie można mówić o znęcaniu sie psychicznym nad
dzieckiem.
Ja znacznie gorzej pamietam przedszkolne stanie w kącie np. niz klapa w pupe.
No to co znęcali się nade mną psychicznie?

Co Ci zycie pokazuje ja tam klapy dostawałam i nie czuje się matką ani bijącą
ani katującą dziecko.

[mkolaczynska]

heh bólu miało być bólu nie bulu sory to żałosne wiem )))))))

[fizia-kulawa]

klaps to nauka dla dziecka, że jak nie będzie dawało sobie rady z innymi
ludźmi, kolegami, bratem, siostrą, współpracownikami no i w końcu z rodzicami -
to może sobie poradzić klapsem, "delikatnym" trzaśnięciem w mordę, tudzież
lekkim zarysowaniem czyjejś denerwującej facjaty scyzorykiem - bo przecież nie
ma innych rozwiązań nie? Żadne tam psychologiczne mediacyjne postępowania nie
są tak dobre - jak zdzielić kogoś w dupsko. Przecież inaczej ludzie nie
potrafią niczego zrozumieć! W końcu niejedna mama od dziecka uczyła jak
skutecznie klapsami rozwiązywać problemy i jest to super doskonały sposób. No
lepszych nie wynaleziono. Gdyby wynaleziono, to ludzkość żyłaby w wiecznej
szczęśliwości, a tak zbrojnymi klapsami rozwiązujemy wszystkie konflikty -
później jedynie modlimy się o pokój na ziemi))))))

Chyba nie muszę dodawać, że jestem zwolenniczką wielu psychologicznych metod -
ale nie klapsów. No tak, ale trudniej nauczyć się tych metod, trudno poczytać
na ten temat książki, trudno pójść do psychologa i spytać się o radę, lepiej
przyłożyć swemu ukochanemu dziecku w dupsko))) W końcu wiele osób, które lano
na normalnych ludzi wyrosło nie ?
Żeby nie było wątpliwości.... wcale nie jestem zwolenniczką bezstresowego
chowania. Dziecko musi ponosić konsekwencje swych czynów - tylko na miłość
boską są setki innych metod - nie tylko "klaps"....


Ach i jeszcze jedno pytanie do zwolenników klapsów: wytłumaczcie mi proszę czym
się różni klaps w dupkę nieposłusznego dziecka od spoliczkowania nieposłusznej
żony. Przecież skoro do dziecka coś tam nie dociera i trzeba go zdzielić w
dupsko, tak samo nie dociera coś tam do żony więc mąż musi ją zdzielić w mordę
przecież. No czym to się różni? Czy mogę się posunąć dalej i stwierdzić że
zwolennicy klapsów dla nieposłusznych dzieci są również zwolennikami klapsów w
policzek dla nieposłusznych żon? Chodzi mo oczywiście o sytuację policzkowania -
czyli o takie plaśnięcie w gębę, które nie jest katowaniem przecież - no od
takiego plaśnięcia przecież się nie umiera nie?

[mkolaczynska]

Żadne tam psychologiczne mediacyjne postępowania nie
> są tak dobre - jak zdzielić kogoś w dupsko.

Znaczy konkretniej masz na myśli:
stawianie do kąta
tłumaczenie
odwracanie uwagi
kary społeczne?
Innych metod za bardzo nie znam. Co jeszcze?
>
> Chyba nie muszę dodawać, że jestem zwolenniczką wielu psychologicznych metod -

> ale nie klapsów. No tak, ale trudniej nauczyć się tych metod, trudno poczytać
> na ten temat książki, trudno pójść do psychologa i spytać się o radę, lepiej
> przyłożyć swemu ukochanemu dziecku w dupsko)))
W końcu psycholog też nie zawsze powie: klapsów w tyłek prosze nie dawac bo
wypaczy pani dziecku psychike


W końcu wiele osób, które lano
>
> na normalnych ludzi wyrosło nie ?
Tych których stawiano do kąta też prawda?

są setki innych metod - nie tylko "klaps"....
ale dlaczego ten klaps jest dla ciebie taki okropny pół godziny stania w kącie
jest do wytrzymania? a godzina? To jest dla ciebie lepsze? to nie upokarza?
to jest twoim zdaniem lepsza kara bo co bo nie wypacza psychiki???
Na litość boską tylko nie stanie w kącie mogła bym rzec nawet 30 min jest nie
do wytrzymania.
>
>
> Ach i jeszcze jedno pytanie do zwolenników klapsów: wytłumaczcie mi proszę
czym
>
> się różni klaps w dupkę nieposłusznego dziecka od spoliczkowania
nieposłusznej
> żony.
Bo dorosła żona wie że jak wbiegnie na ulice którą jedzie auto to może stracić
życie a dziecko nie. Właśnie dziecko nie rozumie jakie mogą być skutki jego
działań i przed tą niewiedzą trzeba je czasem uchronić.
No cóż żona chyba wie za kogo wyszła za mąż i jako osoba umiejąca oceniać
sytuacje i podejmować samodzielne decyzje powinna znaleźć odpowiednie
rozwiązanie.
Tak dziecko też je znajdzie ale czasem nie możan z tym czekać do skończenia 5
lat.
Wiec odpowiadając na twoje pytanie tak żoną co ją mąż bije może i trzeba lekko
trząsnąć żeby się opamiętała i od zwyrodnialca odeszła.

[wieczna-gosia]

> Znaczy konkretniej masz na myśli:
> stawianie do kąta
> tłumaczenie
> odwracanie uwagi
> kary społeczne?
> Innych metod za bardzo nie znam. Co jeszcze?

a potrzebne sa jeszcze inne? Co ma byc osiagniete przez kare?
Ja osobiscie lubie metode naturalnych konsekwencji. I generalnie od 5 dzieci
wyznaje taka zasade, ze nie chodzi o to by malego czlowieka de facto ukarac, ale
by pokazac mu pewnien ciag logiczny zdarzen, pewne konsekwencje jego wyborow.
Powiedzialas ze na twojego syna kary spolecznie nie dzialaja czyli jak nie
pozwolisz mu sie bawic z kolegami to on to oleje. No i wlasciwie co9 w tym zlego
ze oleje? Nie bedzie ich bil wiec cel jest osioagniety. Twoje zachowanie
wskazuje na to ze zachowal sie niegrzecznie, jestes z niego niezadowolona. Ale
to de facto on wybiera czy zaczyna akceptowac twoje normy i uznaje bicie kolegow
za czyn zly czy tez wybiera bycie przyszlym zulem Twoje przeslanie jest jasne-
innych dzieci sie nie bije. Jesli sie bawil i bil to gleboko wierze ze ktoras z
kolei taka kara odlaczenia od towarzystwa przyniesie skutek. Bo niby dlaczego ma
nie przyniesc?

> są setki innych metod - nie tylko "klaps"....
> ale dlaczego ten klaps jest dla ciebie taki okropny pół godziny stania w kącie
> jest do wytrzymania? a godzina? To jest dla ciebie lepsze? to nie upokarza?
> to jest twoim zdaniem lepsza kara bo co bo nie wypacza psychiki???
> Na litość boską tylko nie stanie w kącie mogła bym rzec nawet 30 min jest nie
> do wytrzymania.
jezus co za dziecinstwo ty mialas- godzina w kacie, kojce w zlobku- o mamo
Dla mnie osobiscie pomiedzy klapsem a staniem w kacie godzinie jest roznica
tylko czasowa. Klepiac rodzic naduzywa swojej wladzy przez chwile a stawiajac w
kacioe na godzine- naduzywa jej godzine. U mnie na koloniach praktykowano
jeszcze stanie z podniesionymi rekami- takie samo naduzycie wladzy. Oczywiscie
jesli ktos musi uzyc wladzy- faktycznie niech lepiej bedzie do klaps a nie
stanie w kacie przez godzine. Sek w tym ze w ogole nie powinien jej uzyc.

[mkolaczynska]

> > są setki innych metod - nie tylko "klaps"....
> > ale dlaczego ten klaps jest dla ciebie taki okropny pół godziny stania w
> kącie
> > jest do wytrzymania? a godzina? To jest dla ciebie lepsze? to nie upokarz
> a?
> > to jest twoim zdaniem lepsza kara bo co bo nie wypacza psychiki???
> > Na litość boską tylko nie stanie w kącie mogła bym rzec nawet 30 min jest
> nie
> > do wytrzymania.
> jezus co za dziecinstwo ty mialas- godzina w kacie,

30 min w kacie chodziłam do pzredszkola standardowa kara.

kojce w zlobku- o mamo
Z tego co zdążyłam się zorientować to standardowa procedura w żłobkach
integracyjnych choć prawdopodobnie nadużywana
> Dla mnie osobiscie pomiedzy klapsem a staniem w kacie godzinie jest roznica
> tylko czasowa. Klepiac rodzic naduzywa swojej wladzy przez chwile a stawiajac
w
> kacioe na godzine- naduzywa jej godzine.
Prawie sie zgodze, ale klaps przez pampersa dla mnie nie jest żadnym nadużyciem
władzy równie dobrze można powiedzieć ze każąc dziecku podzielić się zabawkami
z rówieśnikiem nadużywasz swojej władzy. Bo on właśnie się podzielić nimi nie
chce a ty go na siłe uspołeczniasz. Niech więc siedzi sam w domu i nie bawi sie
z rówieśnikami.

[triss_merigold6]

Ja bym nie kazała się dzielić. Nie chce to nie, kolega też się wtedy nie
podzieli. Wiesz, nienawidziłam tekstów o dzieleniu się i przymusowym altruiźmie
jako dziecko i zmuszać nie będę. Relacje w grupie później to uregulują,
chrzanię uspołecznianie dziecka w wieku mocno przedprzedszkolnym.

[mkolaczynska]

a w wieku już przedszkolnym? same się uregulują

Ano

[triss_merigold6]

W wieku przedszkolnym 3- latek trafi do grupy innych, obcych dzieci. Jedne się
będą dzielić, inne nie, jedne będą chciały rządzić, inne będą bardziej
współpracujące i tak dalej. Poobserwuje sobie dzieciak, pouczestniczy,
potestuje różne zachowania i odnajdzie się w grupowych układach. Będzie
samotnikiem? Dla mnie ok. Będzie średni? Też ok. Lider? Też ok.

Okres 1,5 - 2,5 lat to taki czas kiedy dziecko kojarzy pojęcie własności i za
dzieleniem się na ogół nie przepada. Po kiego je zmuszać?

[mkolaczynska]

triss_merigold6 napisała:

> W wieku przedszkolnym 3- latek trafi do grupy innych, obcych dzieci. Jedne
się
> będą dzielić, inne nie, jedne będą chciały rządzić, inne będą bardziej
> współpracujące i tak dalej. Poobserwuje sobie dzieciak, pouczestniczy,
> potestuje różne zachowania i odnajdzie się w grupowych układach. Będzie
> samotnikiem? Dla mnie ok. Będzie średni? Też ok. Lider? Też ok.
Gorzej będzie jak nie znajdzie sobie miejsca w tej grupie, albo będzie chciał
być "duszą trowarzystwa" a zostanie samotnikiem.

[wieczna-gosia]

każąc dziecku podzielić się zabawkami
> z rówieśnikiem nadużywasz swojej władzy. Bo on właśnie się podzielić nimi nie
> chce a ty go na siłe uspołeczniasz. Niech więc siedzi sam w domu i nie bawi sie
>
> z rówieśnikami.

tak wlasnie robie. MOje dzieci po okresach "kwoczenia" i siedzenia na zabawkach,
kiedy to nosilam jedna foremke i jedna zabawke, zeby bylo latwo pilnowac,
przezywaly okresy ze rozdalyby wszystko i wszystkim. Zachecam do dzielenia sie
zabawkami, wskazuje korzysci (marek sie z toba pobawi, jak sie nie bedziesz
dzielic, dzieci tez nie beda ci pozyczac itd) ale nie kaze. Czy to bezstresowe?
Moim zdaniem nie. Wielce stresujace jest przekonanie sie na wlasnej skorze ze
Marek faktycznie odchodzi i idzie sie bawic z kims innym, kto pozycza lopatke
czy pilke.

hehe trisss wynocha z mojej glowy :) nrxt

[wieczna-gosia]

[mkolaczynska]

wieczna-gosia napisała:

> każąc dziecku podzielić się zabawkami
> > z rówieśnikiem nadużywasz swojej władzy. Bo on właśnie się podzielić nimi
> nie
> > chce a ty go na siłe uspołeczniasz. Niech więc siedzi sam w domu i nie ba
> wi sie
> >
> > z rówieśnikami.
>
>co robiłaś podczas np spotkań rodzinnych? szłaś sobie do drugiego pokoju z
dzieckiem żeby nie było krzyków szarpania, płaczu tupania itd????
Pomijam narzucanie swojej woli podczas np przechodzenia przez ulice np.
Bierzesz je za ręke a ono sie szarpie bo nie chce przejśc przez ulice ale po
tej ulicy pochodzić.

[wieczna-gosia]

Kolaczynska, ale nie widzisz roznicy pomiedzy naduzyciem wladzy rodzicielskiej
przy klapie a uzyciem jej przy [rzechodzeniu przez jezdnie czy tylko sie ze mna
droczysz?

na spotkania rodzinne chodzilam z wlasnymi zabawkami. Chcialy- pilnowaly, ale w
odwecie na ogol gospodarz nie dawal swoich )
Bywalo oczywiscie tak, ze bylo wycie, bo on sie chcial bawic cudzymi, ale swoich
nie dac, gospodarz z kolei chcial sie bawic jego itd- wtedy wychodzilam do
drugiego pokoju, albo po prostu odpuszczalam sobie lazeie w gosci, lub szlam bez
niego.

Prawde mowiac jakis drastycznych zajsc typu on na podlodze, ja na podlodze, on
ryczy, ja wsciekla goscie zszokowani- to sobie nie przypominam

[mkolaczynska]

wieczna-gosia napisała:

> Kolaczynska, ale nie widzisz roznicy pomiedzy naduzyciem wladzy rodzicielskiej
> przy klapie a uzyciem jej przy [rzechodzeniu przez jezdnie czy tylko sie ze
mna
> droczysz?
No dobrze ale co robisz jak dziecko ci z tej ulicy nie chce zejść 16
mieisęczniak. Co robisz? ŚCIĄGASZ GO Z NIEJ SIŁĄ?
>
>>
> Prawde mowiac jakis drastycznych zajsc typu on na podlodze, ja na podlodze, on
> ryczy, ja wsciekla goscie zszokowani- to sobie nie przypominam
a ja tak i to właśnoie na ulicy podczas przechodzenia przez jezdnie. Wprawdzie
nie moje dziecko ale widziałam jak rodzice je wychowują i daleko mi do nich ich
cierpliwości i umiejętności radzenia sobie z dziećmi.
No więc co byś zrobiła?

[mkolaczynska]

wieczna-gosia napisała:

> > Znaczy konkretniej masz na myśli:
> > stawianie do kąta
> > tłumaczenie
> > odwracanie uwagi
> > kary społeczne?
> > Innych metod za bardzo nie znam. Co jeszcze?
>
> a potrzebne sa jeszcze inne?

Stawić do kąta nie próbowałam, odwracanie uwagi skuteczne nie powiem ale czasem
zawodzi, kary społeczne dezaprobata rodziców itd nie zawsze sie sprawdzają. W
przypadku mojego dziecka praie wogóle.
Tak wydaje mi sie że czasem jest potrzebne dodatkowe wzmocnie sygnału nie wolno
właśnie wtedy gdy nic innego nie działa przynajmniej w moim wypadku.

[sowa_hu_hu]

tak na pewno wezme kija , pasa albo kabel od żelazka i będe lała tak że krew
będzie tryskać...

[rita75]

> tak na pewno wezme kija , pasa albo kabel od żelazka i będe lała tak że krew
> będzie tryskać...

nie twierdze, ze ty, ale tak czesto sie zaczyna- wlasnie od klapsa, klaps nie
pomoze, to dziecko jest tluczone tak dlugo, az zrozumie.

[triss_merigold6]

Albo rodzic się powstrzyma albo będzie lał mocniej i do skutku.
Co będzie? Proste:
- dziecko zacznie kalkulować czy opłaca mu się oberwać
- dziecko zacznie odreagowywać na innych lub objawami psychosomatycznymi
- autorytet oparty na sile to dość kiepski autorytet

Naprawdę dorosła baba czy facet wdają się w przepychanki "kto ma rację "
i "udowodnię ci, że posłuchasz" z kilkulatkami? Sorry, ale dla mnie to
uwłaczające.

[marghe_72]

brawo Triss

ja też poprosze o odpowiedź na pytanie "a jak jeden klaps nie zadziałą? to co
dalej?"
bez ironizowania

[mkolaczynska]

a jak tłumaczenie nie zadziała to co dalej?

[triss_merigold6]

Tłumaczenie zazwyczaj nie działa... zwłaszcza komuś kto ma 14 miesięcy.
Nie tłumaczę. Wydaję proste, krótkie komunikaty w guście "nie wolno rzucać
garnkiem, bo hałasuje". Uniemożliwiam rzucanie przez odebranie danej rzeczy i
tyle.
Bicie innych dzieci? Syn próbuje zabierać rówieśnikom zabawki - komunikat "nie
wolno" i rozdzielam.
Sorry ale ja sobie gardła zdzierać tłumaczeniem nie zamierzam, jeszcze nie
teraz. Wolę ograniczyć sytuacje konfliktowe ewentualnie ucinać w zarodku.
Wystarczy tak z grubsza obserwować dziecko.

[mkolaczynska]

Uniemożliwiam rzucanie przez odebranie danej rzeczy i
> tyle.
z czasem takie odebranie przedmiotu porządanie może być coraz kłopotliwsze, ale
może bedzie to w Twoim przypadku znacznie łatwiejsze niż np. w moim, czy moich
znajomych.
> Bicie innych dzieci? Syn próbuje zabierać rówieśnikom zabawki -
komunikat "nie
> wolno" i rozdzielam.
)))))))) i co łatwo mu sie pogodzić z tym rozdzieleniem zabawek.


Tak z grubsza mówisz?????? i ucinać w zarodku słowem jak dziecko koleżanki
wchodzi ci na kolana to każesz mu z nich zejść? Mój syn raz tak zrobił wszedł
na kolanka cioci ha!! co to była za awantura.

[fizia-kulawa]

mkolaczyńska rozumiem że chcesz poznać jakieś inne konkretne WŁAŚCIWE bardziej
metody niż klaps?
Tak nawiasem mówiąc, metoda stania w kącie przez pół godziny nie jest za dobra.
Proponuję jednak zajrzeć do kilku pozycji książkowych, które nawet o staniu w
kącie traktują, ale nie spotkałam się z propozycją 30 min. Fakt, że ja
aktualnie studiuję temat dziecka dwuletniego, więc może 30 min. powiedzmy dla
jakiegoś Xlatka jest dobrą metodą - tego nie wiem. Dla dwuletniego dziecka
stanie w kącie jest akurat bardzo złą metodą - a jeśli już, to nie 30 min a 3
min.
Generalnie zmierzam do tego, że klaps jest metodą najgorszą z możliwych. W
ogóle nie jest metodą. W niektórych krajach klaps jest czynem przestępczym!!!!

Dobra metoda to taka, którą zalecają psychologowie dziecięcy dla dziecka we
właściwym wieku. Dobra metoda to taka, która jest skuteczna konkretnie dla
twojego dziecka. By znaleźć dobrą metodę, trzeba trochę temat postudiować i
różne metody popróbować i wybrać tę właściwą dla twojego dziecka.
Na moim przykładzie sprawdziła się wyśmienicie jedna bardzo prosta metoda -
opisałam ją w jednym wątku. Przepraszam, że skopiuję tu ten długi opis tej
metody, ale nie chce mi się tego opisu skracać. Dla mojego dziecka jest to
metoda wyśmienita i działa w kilka sekund. Nawet najgorsze momenty, gdzie
zaczyna się wrzask, płacz, tupanie nogami - dzięki tej metodzie w minutkę
opanowuję. Ten mały wychowawczy sukcesik trwa już chyba nieprzerwanie 2
miesiące. Babcie nie mogą wyjść z podziwu, bo one wolą odwracanie uwagi, które
niestety w przypadku mojego dziecka zbyt fajnych efektów nie przynosi.
Jeszcze raz przepraszam za długi cytat - oto on:

"Jestem zachwycona swoimi osiągnięciami wychowawczymi, że aż muszę je
opisać. Wszystko za sprawą płyty dvd dołączonej kilka tygodni temu do jakiejś
gazetki, a płytka jakiegoś tam Amerykańca- psychologa.Cały ten film
instruktażowy jest nagrany pod hasłem: "jak okiełznać rozwrzeszczonego bachora,
który jeszcze nie potrafi wykrzyczeć swoich potrzeb w inny sposób jak
EEEEEE!!!! DYYYYYYY!"
Instrukcja obsługi zawierała kilka - a może nawet kilkanaście punktów, z
których każdy był równie ważny. Matka tłumok zapamiętała niestety jedną
tylko, ale za to jakże brzemienną w skutki wskazówkę. Zaczarowany sposób na
dwulatkowy bunt to, moi drodzy, EKSPRESYJNA EMPATIA. Ekspresyjna empatia, jak
pewnie się domyślacie jest moją roboczą nazwą jakiegoś tam innego prostszego
określenia, którego to matka tłumok - znaczy się ja - nie raczyła zapamiętać
(należy się cieszyć, że chociaż sposób zapamiętałam, mniejsza o nazwę).
Wszystko to polega na tym, że jak wam wasze ukochane dziecko, na przykład
zaczyna wyć, wrzeszczeć, zalewać się łzami i bić ukłony łbem o podłogę,
pogłębiając wrażenie rozpaczy dodatkowo spazmatycznymi drgawkami błagalnie
wyciągniętych w stronę telewizora rąk, których paluszki do czerwoności
zaciśnięte są na pilocie wymierzanym prosto w wasze oko- byście lepiej pojęli i
na pewno zauważyli tym okiem o co chodzi; i jak wam dziecko zaczyna w amoku
rozdziawiać usteczka z rozpaczliwym łkaniem MAMA DYYYYYYY, DYYYY - komunikując
w ten sposób: puść no mi matka Olinka Okrąglinka, bo inaczej umrę - WTEDY
NALEŻY ZASTOSOWAĆ METODĘ EKSPRESYJNEJ EMPATII.
Czyli, dokładnie w tym samym tonie i z tym samym natężeniem, z tą samą
ekspresją wyrazu, mimiką i gestykulacją- wykrzyczeć swojemu dziecku mierząc
paluchem prosto w jego oko a później w telewizor: "Kochanie!!!! Ty chcesz
oglądać Olinka Okrąglinka, chcesz żeby mama włączyła telewizor, a telewizor nie
działa, mama nie chce ci włączyć tak?????". Na tak postawione pytanie mamy
stuprocentową pewność usłyszenia "szlochającego" aaaaaak - co znaczy w języku
mego dziecka "tak"- oczywiście. I UWAGA! Odnosimy pierwszy, pożądany na drodze
wychodzenia z fazy buntu skutek - POROZUMIENIE. Następnie trzeba powtórzyć z
pełną empatią takie zdanie kilkukrotnie (można dodać jeszcze: "ach ta twoja
mama, nie chce ci włączyć Olinka Okrąglinka, a ty tak mocno chcesz go teraz
oglądać!") - usłyszymy znowu kilkukrotnie aaaak i zaobserwujemy pełną ulgi
minkę pod tytułem "no w końcu matka zrozumiałaś o co biega". Na tym etapie
zrozumienia możemy już króciutko wyjaśnić, że "Olinek Okrąglinek poszedł już
spać, ale my nie idziemy spać, bo będziemy się jeszcze bawić w wywracanki
dogórynoganki" i należy teraz- oczywiście-pójść się bawić w te wywracanki
dogórynoganki.
Metoda Amerykańca sprawdzana empirycznie w różnych sytuacjach już od dwóch
tygodni. Za każdym razem przynosi pożądane efekty. Naprawdę!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Właściwie nic nowego on nie odkrył. Niby wiedziałam, że frustracja dziecka
powstaje głównie z jego niemożności zakomunikowania swoich potrzeb, a jednak
kiedyś pogłębiałam te jego frustracje, udając że nie rozumiem, lub
odwracaniem uwagi od jego zachciewajek. Wtedy moje Słońce Najsłonetsze
jeszcze gorzej się pogrążało, bo czuło się niezrozumiane. Denerwował się tym,
że nie umiał mi pokazać, że on właśnie chce Olinka Okrąglinka a nie jakieś
inne bzdetowe zajęcia, które dla odwrócenia uwagi mu wymyślałam. No proszę a tu
taki oczywisty sposób.....
Od dwóch tygodni mamy najgrzeczniejsze dziecko pod słońcem. Szkoda tylko, że
reszta otoczenia mego dziecka, tego nie zauważa. Wszyscy uparcie nadal
stosują metodę odwracania uwagi, no i łzy leją się wtedy strumieniami. Tak
czy siak zostałam chwilowo idolką własnego dziecka. Nawet dziadkowie na razie
poszli w odstawkę. Ha. Takie to osiągnięcia ostatnimi czasy mnie dotknęły

Gratuluję wszystkim wytrwałym, co doczytali do końca nieskładną pisaninę
zachwyconej sukcesem matki Metodę i filmik polecam (niestety nie pamiętam
tytułu filmu... może ktoś ma i mi przypomni? Płytka u babci mego pierworodnego,
przed którą głupio się przyznać, iż z takich pomocy naukowych się korzysta,
więc raczej nie zadzwonię się pytać"

[wieczna-gosia]

kolaczynska widzisz odpowiadasz pytaniem na pytanie a sek w tym ze jak
przeczytac te watek, to tu jesy KUPA odpowiedzi- jak tlumaczenie nie zadziala to
co zrobie. Nie ma natomiast wytlumaczenia co zrobie jak nie zadziala klaps.

Triss jestes niepoprawna... wygladalas na rowna babke w tej ciazy to sie nie
bedzie opitalac i jak bedzie trzeba to przylozy, a ty sie z wieczna zgadzasz.

Marghe Triss. Po prostu Klaps DZIALA. To jest imperatyw.

Zainteresowanym powiem, ze moj ojciec tez tak dlugo myslal, ale kiedys klaps nie
zadzialal. Wiec ojciec bil dalej a ja dalej pokazywalam mu gdzie go mam. Chociaz
przez lzy. I na szczescie ojcu sie wlaczyl instynkt samozachowawczy w pewnym
moemencie i jak mnie przestal bic to juz nigdy nie uderzyl.

Nigdy tez nie odzyskal tego co stracil tamtego dnia- kocham go owszem, za wiele
rzeczy szanuje ale uwazam ze autorytet z niego do luftu

[mkolaczynska]

wieczna-gosia napisała:

> kolaczynska widzisz odpowiadasz pytaniem na pytanie a sek w tym ze jak
> przeczytac te watek, to tu jesy KUPA odpowiedzi

Nie doczytałam??? Nie wiem doczytałam tylko
odwrócenie uwagi a jak nie zadziała?
postawisz do kąta
wsadzisz do kojaca?
co zrobisz?

Klaps jest dla mnie podkreśleniem że zachowanie było szczególnie złe. Nawet nie
jest dla mnie karą.

[marghe_72]

mkolaczynska napisała:

> wieczna-gosia napisała:
>
> > kolaczynska widzisz odpowiadasz pytaniem na pytanie a sek w tym ze jak
> > przeczytac te watek, to tu jesy KUPA odpowiedzi
>
> Nie doczytałam??? Nie wiem doczytałam tylko
> odwrócenie uwagi a jak nie zadziała?
> postawisz do kąta
> wsadzisz do kojaca?
> co zrobisz?
>
> Klaps jest dla mnie podkreśleniem że zachowanie było szczególnie złe. Nawet
nie
>
> jest dla mnie karą.
>

nadal nie odpowiedzialas na pytanie/

[mkolaczynska]

Ty też

[marghe_72]

moje metody na razie działają.

;)

[triss_merigold6]

Dziecko mnie wyluzowało.D Szczerze? Zbyt pewnie się czuję jako rodzic, żeby
uderzyć czy krzyczeć. Siłowanie się z czymś co waży 12 kg jest deko poniżej
mojej godności.

[natiania]

Kiedyś czytałam w jakimś piśmie wypowiedź - poradnik "jak bić swoje dziecko"
strasznie mnie to zszokowało, bo nie rozumię jak z premedytacją i bez emocji bić
swoje dziecko. wydaje mi się że zdecydowana większość piszących tu mam daje
klapsa swoim pocieszkom ze zwyczajnej bezsilności i myślę że nie jest jeszcze z
nami tak żle i według teorii że agresja i przemoc mamy sporą szansę wychować
swoje dzieciaczki tak aby nie jej używały. szkoda tylko że telewizja pokazuje ba
jki i filmy takie jak pokazuje, gry komputerowe są takie jakie są itd.

[triss_merigold6]

To akurat bzdura, że można nie używać agresji. Człowiek ma agresję wkodowaną i
służy ona zdobywaniu celów i zaspokajaniu potrzeb. Tyle, że w trakcie
socjalizacji człowiek uczy się agresję ujmować w karby i przekładac na
społecznie akceptowalne działania.

pedagogika kija

[rita75]

"Jedna piąta warszawiaków uważa, że rodzice mogą ukarać dziecko w każdy sposób,
który uznają za stosowny. Taka pedagogika kija daje efekty. Prawie co czwarty
badany zna przypadki osób starszych okrutnie traktowanych przez swoje dorosłe
już dzieci. "


wiadomosci.wp.pl/kat,9912,katn,Życie%20Warszawy,wid,6888928,widn,Wojny%20domowe%20damsko-męskie,wiadomosc.html?ticaid=112b6

[triss_merigold6]

I stąd się biorą często owi starzy, samotni ludzie. Nie zawsze (bywają
i "wyrodne dzieci") ale często zbierają plon swoich własnych wychowawczych
działań.
Przypomina mi się dawna wieś i zjawisko wycugu tj. przepisywania gospodarki na
syna za dożywotnią opiekę. Na wsi bito okrutnie, przemoc była na porządku
dziennym. Potem te dzieci odpłacały starym na wycugu wywalając do komórek,
głodząc.

[rita75]

> Przypomina mi się dawna wieś i zjawisko wycugu tj. przepisywania gospodarki
na
> syna za dożywotnią opiekę. Na wsi bito okrutnie, przemoc była na porządku
> dziennym. Potem te dzieci odpłacały starym na wycugu wywalając do komórek,
> głodząc.

pamietam...czytalam kiedyś na ten temat artykul, traktowal on o staruszku,
ktorego trzymano zawszawionego, z koltunionymi wlosami, z paznokciami
powrastanymi w niedolezne cialo, o glodzie w ciasnym, nieogrzewanym
pomieszczeniu, ze swiniami bodajze- potepiano w tekscie dzieci- nie doszukujac
sie przyczyn ich postepowania...w sumie powiedzenie czym skorupka za mlodu
nasiaknie...nie wzielo sie znikad.

[bea.bea]

ie wiem ale przyszła mi do głowy taka analogia , miedzy klapowanym
dzieckiem....i klapowana żoną...

dziecku tłumaczysz do bulu i klaps zadziała...
babie tłumaczysz do bulu...i ......klaps zadziała...

[rita75]

rodzic bije dziecko, bo rozsypalo zabawki- uklad osobnik silniejszy i slabszy
maz bije zone, bo zupa byla za slona- uklad osobnik silniejszy i slabszy

[bea.bea]

no własnie...
tylko pierwszy układ, jest dla dobra....
a drugi oburza....))

[rita75]

> tylko pierwszy układ, jest dla dobra....
> a drugi oburza....))

dlaczego oburza? za duzo soli- to chore nerki, tak wiec tez dla dobra

[wieczna-gosia]

Poza tym tlumaczysz, tlumaczysz, jak komus dobremu a ta nic.

a przeciez starsza od dwulatka

[rita75]

> Poza tym tlumaczysz, tlumaczysz, jak komus dobremu a ta nic.
>
> a przeciez starsza od dwulatka

i wali tej soli, az gebe wykrzywia- swięty by stracil cierpliwosc!

[bea.bea]

)..to ile klapsów powinnam wystosowac dzis mojemu męzowi...??
od tygodnia proszę go o przykrecenie wyrwanego kontaktu w łazience.....wczoraj
to nawet na niego nawrzeszczałam ...i nic!!

... ...a czyz to nie zagrozenie naszego zycia...mojego i dziecka...???

[lola211]

> Naprawdę nie widzę powodu dla którego miałabym dawać wychowawcze klapsy czy
> oczekiwać bezwzględnego wykonywania poleceń i posłuchu od dziecka

Rany, Triss, a nie boisz sie, ze Twoj autorytet legnie w gruzach!? Jak to -
mama kaze, a dziecko nie słucha?? Pan kaze, sługa musi, to nie o to w
wychowaniu chodzi)? A jak raz pozwolisz to juz pójdzie lawinowo.Ponoc.

[wieczna-gosia]

Autorytet jak wiadomo jest wartoscia mierzalna. Jest to czas w sekundach w
ktorym jednostkowe dziecko reaguje poprawnie na polecenie matki.

Ze tego w ukladzie SI nie ujeli to chyba przeoczenie

[rita75]

Wlasnie, nic tak nie dziala motywujaco na niewolnika, jak pan stojacy nad nim z
batem.

Ponoć;)

[triss_merigold6]

Po pierwsze nie mam ambicji bycia absolutnym, dożywotnim autorytetem nie do
zakwestionowania. To już bardzie zależy mi na autorytecie opartym na wiedzy
wśród studentów.
Po drugie autorytem ma rodzic z racji bycia dawcą dóbr (nie w sensie
materialnym) i pierwszą instancją zaspakajania potrzeb - im mniejsze dziecko
tym bardziej zależne. Już to kształtuje najsilniejszą zależność.
Po trzecie zakładam, że dziecko jest ok. i chce być fajne, kochane, grzeczne i
sprawiać mamusi przyjemność np. wpychając jej wpół przeżutego wafelka.

Jeśli robi coś nie ok. w moim odczuciu (bawi się kurkami) to z ciekawości, z
nadmiaru energii, z braku wiedzy i wyobraźni. Nie znam qrwa dorosłego, który z
upodobaniem kręci kurkami gazowymi więc to chyba kwestia wieku?

:))))))))))))))))))))))

[wieczna-gosia]

Nie znam qrwa dorosłego, który z
> upodobaniem kręci kurkami gazowymi więc to chyba kwestia wieku?

jezus no!!!!!
wrzucam to siebie w sugnaturke z podaniem zrodla

[marghe_72]

Triss ))))))

[triss_merigold6]

No, pomińmy litościwie przypadki obsesji natręctw czy czegoś w tym guście. D

i niedoszłych samobójców...

[edorka1]

Zupelnie nietradycyjnie

[fastcar]

Zgadzam sie z triss w stu procentach

[arras-k]

nie dałam nigdy klapsa mojemu synowi.nie uważam jednak by był wychowywany
bezstresowo,zdarzy mi sie na niego krzyczeć i karać go w inny sposób niż
poprzez klapsy.przy mnie wiele kobiet często daje dizeciom klapsy,nie
przeszkadza mi to, nie potępiam ich,nie prawie morałów że tak sie nie powinno
robić.każdy ma swój sposób na wychowanie, dla jedynych klaps jest dobrą
metodą,dla innych nie.

[xena_music]

a moja córka dostaje klapsa jak zasłuży, odemnie ręką, a od meża scierką(suchą)
kuchenną, bo on ma za ciętą rękę...
i nie ważne co ludzie myślą, jak nie mogłam sobie dać z nia rady ostatnio na
ulicy to na przystanku lanie dostała i grzeczniutko poszła za mamusią.
Oczywiście nie dostaje non stop, bo ja jej steram siętłumaczyć, wyjaśniać, i
rozumieć ze moze być zmeczona marudna, ale nie mam zamiaru wychowywać
bezstresowo,...
ja jako dziecko nie raz od mamy w d... dostałam...i nic mi nie jest, nic mi nie
brakuje...

[fizia-kulawa]

xena_music napisała:
"ja jako dziecko nie raz od mamy w d... dostałam...i nic mi nie jest, nic mi
nie
brakuje..."

owszem brakuje ci elementarnej wiedzy na temat przemocy stosowanej na
dzieciach. A za lanie na przystanku to można do więzienia iść

[marghe_72]

xena_music napisała:

> a moja córka dostaje klapsa jak zasłuży, odemnie ręką, a od meża scierką
(suchą)
>
> kuchenną, bo on ma za ciętą rękę...
> i nie ważne co ludzie myślą, jak nie mogłam sobie dać z nia rady ostatnio na
> ulicy to na przystanku lanie dostała i grzeczniutko poszła za mamusią.
> Oczywiście nie dostaje non stop, bo ja jej steram siętłumaczyć, wyjaśniać, i
> rozumieć ze moze być zmeczona marudna, ale nie mam zamiaru wychowywać
> bezstresowo,...
> ja jako dziecko nie raz od mamy w d... dostałam...i nic mi nie jest, nic mi
nie
>
> brakuje...


i znowu to samo
bezstresowo = bez klapsów..

ech

[triss_merigold6]

Nieustannie zadziwia mnie do jakiego stopnia ludzie są leniwi... a wystarczy
poszukać wyjaśnień na temat "bezstresowego wychowanie", poczytać ZE
ZROZUMIENIEM (wiem, trudne) Spocka i parę tekstów na temat rozwoju dziecka.

Koleżance brakuje ekhem... części mózgu odpowiedzialnej za myślenie krytyczne.