Refundacja środków antykoncepcyjnych !!!

[kika_78]

Weszłam na stronę:
www.refundacja.zieloni2004.pl

i można tam pobrać formularz do zbierania podpisów pod projektem ustawy.
Ja właśnie wydrukowałam i zbieram u siebie w pracy.

Pozdrawiam,
Karolina

[madziaaaa]

ja nie mam jak zbierać bo w pracy jestem tylko ja i szef(facio), ale jak mi
ktoś da to podpiszę.

[madziaaaa]

ale dzięki za wątek, bo mi to przypomniało o wzięciu tabletki

[kika_78]

Ja mam ustawiony przypominacz w telefonie )

[madziaaaa]

ja generalnie też, ale jakoś dziś tak wyszło.

[elza78]

to troche przegiecie gumek nikt nie refunduje ja nie mam zamiaru za wasze
piguly placic z mojej kieszeni bo niby dlaczego? to nie moja sprawa

[agnieszkas72]

Całkowicie zgadzam się z elzą.Dlaczego mielibysmy z naszych podatków płacić za
wasze tabletki?Taka roszczeniowość jest dla mnie powalajaca.

dlatego

[kalina_p]

żeby potem nie musiec placic na domy dziecka, na dodatki rodzinne dla rodzin
wielodzietnych itd, itp...
Lepiej zapobiegac, prawda? Taniej wychodzi, proste.

[elza78]

kalina myslisz ze patole z tej refundacji skorzystaja?? bo ja smiem watpic
oni beda plodzic dla becikowego

dlatego ze pozniej z twoich podatkow placi sie

[shady27]

wiecej na nuechciane dzieci

[lola211]

Rowniez nie widze powodu, dla ktorego akurat te srodki mialyby byc
refundowane.Brakuje finansow na leki ratujace zycie, a tu ..pigułki.

[madziaaaa]

to kupuj gumki i niech ci za każdym razem pękają.

[cocollino1]

Bez obaw, i tak nie ma szans taka ustawa na przeglosowanie
Nie w tym ukladzie w parlamencie

[madziaaaa]

no pewnie, bo wszysy wolą gumki, a nas szprycujące się hormonami mają gdzieś.
jak ktoś nie chce niech nie podpisuje a nie wali hasła a dlaczego refundować,
jak nie ma pieniędzy na leki? a po to, że ludzie nie mają kasy na wychowanie
godziwe dziecka, więc wolą wydać 30 zł na tabl. niż 5 na pękające gumki a potem
się zamartwiać co do garnka włożyć.

[lola211]

a po to, że ludzie nie mają kasy na wychowanie
> godziwe dziecka, więc wolą wydać 30 zł na tabl. niż 5 na pękające gumki a
potem
>
> się zamartwiać co do garnka włożyć.

Mna sie nikt nie martwi, czy mam co do garnka wlozyc, gdy w aptece zostawiam
100 zł. miesiecznie na leczenie dziecka.Jedne leki refundowane, inne
pełnoplatne i wykupic musze.
Pigułki kosztuja jakies 30 zł., wiec nie jest to kwota niewyobrazalna.
Rozwiazaniem mogłoby byc fundowanie ich najbardziej potrzebujacym, ale nie
wszystkim jak leci, bez wzgledu na sytuacje materialna.

[agnieszkas72]

Madziaa,nikt ci nie kaze kupowac gumek.Jesli nie stac cię na tabletki to wybierz
tansze lub zarób wiecej lub oszczędź na czyms innym.Bądź dorosła,państwo nie
bierze pieniędzy z księzyca tylko z podatków płaconych przez wszystkich.Takze
tych nie używających tabletek.

tylko państwo musi dokładać dla rozczeniowych

[michiko]

wielodzietnych rodzin, dla których antykoncepcja jest czystą abstrakcją.
Dokładanie do takich rodzin odbywa się także z moich podatków, wiec ja poprosze
dokładanie na tabletki. Żeby bieda nie rodziła biedy.

Do michiko

[agnieszkas72]

Zasponsoruj tabletki kolezankom z forum,które tak bardzo tego pragną.

tobie jakby się dało to odrobinę zdrowego rozsądku

[michiko]

do michiko

[agnieszkas72]

Wiesz,myślę,że posiadam go w wystarczajacej ilości.Przypomniało mi się jak
kiedyś chwaliłaś się na forum,że sponsorujesz wielodzietnej rodzinie wakacje za
granicą.Takich filantropów to ze swiecą szukać.Skoro uwazasz,że niektórym
przydałyby się tanie srodki anty,nie czekaj na państwo,weź sprawy w swoje rece.

moja dorga rozmnażanie w tej rodzinie

[michiko]

juz się zakończyło.
I akurat nie jest to rodzina patologiczna, ale bardzo porządna.

[madziaaaa]

zarabiam nieżle i stać mnie na tabletki, ale może kogoś nie. a może nie byłoby
tyle nastoletnich mam, gdyby naprawdę skuteczne metody były lepiej dostępne. a
tak na marginesie, to wolę brać tabl. i nie muszę się ograniczą niż stosować
kalendarzyk lub inne baaaaaaaaaaardzo niepewne matody. mam spokój , zero stresu
czy dziś można.

szkoda że tylko częśc matek to rozumie

[michiko]

reszta później wypisuje apele o pomoc bo mam kilkoro dzieci a bieda aż piszcze.
Ale nie tabletki są beeee...
Szkoda, że owe mamuśki mają pusto w głowie.

[michalina7]

Nastoletnim dziewczynom powinno się najpierw wpajać zasady moralności, miłości,
poszanowania a nie sprzedawać pigulki dla świetego spokoju.

[kika_78]

Idąc Twoim tokiem myślenia, to nie powinny być refundowane żadne leki.
Nie potrafię podać ci przykładu konkretnego refundowanego leku, ale dlaczego ma
być on refundowany jeżeli korzysta z niego 1 czy 2 % społeczeństwa.

[sutra]

Otóż to, a ja na przykład moge sobie nie życzyć, zeby na mój koszt leczyli się
palacze, którzy chorują od papierosów. Sami sobie zapracowali na własne
choroby, a skoro ich było stać na papierosy, to i na dodatkowe indywidualne
ubezpieczenie zdrowotne też mogli płacić.

[lola211]

Kupie te srodki, ktore beda mi potrzebne.Pigułki nie sa znowuz tak strasznie
drogie, by az trzeba bylo refundacji.Co do gumek- nie zdazylo mi sie, by ktoras
pekla, wiec bez przesady.

[kika_78]

A ja sobie nie życzę, żeby z moich pieniędzy wypłacać becikowe marginesowi
i innych zasiłków na kolejne dzieci kobietom, które się nie zabezpieczają i
potem wychodzą z założenia, że Bóg dał i jakoś to będzie !!!

[madziaaaa]

kika, popieram

[agnieszkas72]

Zgadzam się,jest to dla mnie tak samo głupie i nieuczciwe jak refundowanie tobie
tabletek.Dochodzimy do wspólnego wniosku:najlepiej jest jak ludzie sami decyduja
na co wydają swoje pieniądze a rola państwa jest w tym minimalna.

to napisz kochana co tobie państwo refunduje

[michiko]

wspólnie dojdziemy czego jeszce nie powinno refundować.
Dzieci ma się przeciez na własny rachunek.

Kika to popieram jak najbardziej.

[michiko]

[michalina7]

To ja sobie nie życzę żeby moje dzieci pracowały na twoja emeryture

[g0sik]

lola211 napisała:
>Rowniez nie widze powodu, dla ktorego akurat te srodki mialyby byc
>refundowane.Brakuje finansow na leki ratujace zycie, a tu ..pigułki.

Chociażby, dlatego że aborcja jest zakazana.....Skoro leczymy alkoholików i
narkomanów dlaczego nie dawać kasy na tabletki?

[lola211]

Alkoholik i narkoman to czlowiek chory.NA alkoholikach i palaczach panstwo
nieźle zarabia- dochod z uzywek jest naprawde ogromny.Jedynie z narkomanow
zadnego pozytku.

[oxygen100]

ale dlaczego tylko tabletki?? Niestetey nie kazda kobieta moze je brac z
roznych powodow zdrowotnych. Moze i inne metody antykoncepcji powinny byc
refundowane? Plastry, spirale itp...

[cocollino1]

no wlasnie, tez o tym pomyslalam, albo refenduja srodki antykoncepcyje, albo
nic/ dlaczego tylko tabletki?
ja akurat jedna z tych, co tabletek nie moga

[madziaaaa]

no właśnie, skoro nie tabletki refundowane, to może legalna aborcja-co wy na to
obrończynie podatków?

[moofka]

madziaaaa napisała:

> no właśnie, skoro nie tabletki refundowane, to może legalna aborcja-co wy na
to
>
> obrończynie podatków?
________________
a innej opcji nie ma?
albo od gimnazjum tloczyc w seibie syntetyczne hormony albo ise regularnie
skrobac na koszt podatnika?
dziwne uproszczenie

do tych co tak krzycza o patologiach

[elza78]

czy myslicie ze w rodzinie gdzie stary przepija wszystkie pieniadze znajdzie
sie chociaz zlotowka na pigulki dla zony??
myslicie ze kobieta je kupi majac wybor pomiedzy chlebem i tabletkami?
myslicie ze jest na tyle madra aby zabezpieczac sie a nie myslec jak juz jest
po wszystkim??

bo ja mysle ze wy zbyt prosto problem widzicie
pigulki sa dla tych co chodza do lekarza, dla normalnych, a nie dla bezzebnej
zony pijaka z bramy - dotarlo??

a wy skoro macie kase na to aby je kupic teraz to je kupujcie bez refundacji,
ja nie prosze sie zeby mi sie ktos dorzucal na srodki antykoncepcyjne, to moja
sprawa a nie narodu
lepiej kase na refundacje przeznaczyc na uswiadamianie takich kobiet o ktorych
piszecie

[oxygen100]

lepiej kase na refundacje przeznaczyc na uswiadamianie takich kobiet o ktorych
piszecie

Mysle ze lepiej na sterylizacje. Elza ale chyba norma jest ogol a nie
margines.

[elza78]

stad mnie zdziwilo popieranie przez forumowiczki swoich tez teoriami o
patologicznych rodzinach wielodzietnych z ktorych nie wiem jaki promil zazywa w
ogole pigulki... pigulki... w ogole sie zabezpiecza jakkolwiek ...

[madziaaaa]

ale nam się kłótnia zrobiła.
sprawa antykonsepcji, jest sprawą indywidualną-każdy stosuje metodę którą uważa
za słuszną. ale może gdyby właśnie tabletki były tańsze, to w tych
patologicznych rodzinach żona łykałaby tabl. bez wiedzy męża, a nie drżała na
myśl o ciąży , bo pijany mąż znów się na niej uwalił.

[oxygen100]

po pijaku przeciez kutas nie staje )

[cocollino1]

Tylko jeszcze problem w tym, ze aby otrzymac recepte na tabletki anty, nalezy
pojsc do lekarza, zrobic badania krwi, cytologie. Jakos watpie w te tabuny
patologgii biegnace do lekarzy.

[madziaaaa]

to,że facio pije nie znaczy że kobitka taż patologia.

[cocollino1]

a czy ja cos takiego napisalam?
chyba nie doczytalas mojego posta

[madziaaaa]

ino. doczytałam. tłumy pędzące na cytologię to chyba nie faceci. ale rozumiem ,
ty pewnie jesteś za kalendarzykiem i cytologii nie robisz. co ma być to będzie.
P.S. czy też się musicie co chwila logować?

[cocollino1]

no jednak nie doczytalas i w dodatku ocenilas mnie zupelnie blednie!!!!
Uwazam poprostu, ze nalezaloby uwiadomic kobiety najpierw, co trzeba zrobic,
aby tabletki otrzymac-kobiety zyjace w biedzie, czesto niewyksztalcone-majace
za chlopow pijakow.
Z powodzeniem mam zainstalowana spiralke, nie wiem co to kalendarzyk, cytologia
co pol roku, cos jeszcze?

[madziaaaa]

no i się dogadałyśmy. ja akurat spirali bym się bała bardziej niż tabletek, ale
każdy robi to co lubi.w dalszym ciągu uważam ,że doczytałam ,ale szkoda czasu
na spory,w każdym razie jeśli nie będzie żadnej refundacji, to niedługo nawet
becikowe się skończy, tyle będzie dzieci się rodziło(same Tiny), że skończy się
kasa w budżecie. jak ktoś nie chce niech nie popiera,ale niech da innym szansę
kupić taniej. bieda to nie margines.mąż pijak nie czyni kobiety marginesem.

[cocollino1]

Widzisz tak sie sklada, ze ze wzgledow zdrowotnych tabletek, ani innych
hormonalnych zabezpieczen uzywac poprostu nie moge Mialam cholestaze w
trakcie ciazy.
Chyba nie dogadalysmy sie- ja jestem za refundacja, tyle ze wszystkich srodkow
antykoncepcyjnych.
Po trzecie- ja pisalam o kobietach- zonach pijakow, ktore wlasnie nie maja
wyksztalcenia, nie maja rozeznania, co nalezy zrobic, aby moc brac tabletki
anty.
Kompletnie sie nie rozumiemy, mimo to pozdrawiam

[madziaaaa]

bo nie rozumiem -cały czas powtarzasz, że zona pijaka jest niewykształcona,nie
można ujednolicać. może się czepiam, ale jestem za refundacją-pewnie niech
refundują wszystko jak leci, wszystki środki anty, tylko na to pewnie nie ma
kasy, a tabletki najdroższe. za to dają największą pewność. i też pozdrawiam.

[cocollino1]

Nadajemy na zupelnie innych falach, ale sprobuje jeszcze raz

cały czas powtarzasz, że zona pijaka jest niewykształcona,nie
> można ujednolicać. może się czepiam
Tak czepiasz sie, poniewaz mowie wlasnie o tych zonach pijakow, ktore NIE SA
WYEDUKOWANE, te ktore sa wyedukowane zapewne juz biora tabletki, wiedza co
nalezy poczynic, aby je brac. Mowilam o tej grupie kobiet, ktore tego nie
wiedza. Mysle ze juz zrozumialas.\

> tabletki najdroższe. za to dają największą pewność
Nie wiem czy najdroższe, i czy daja najwieksza pewnosc, w kazdym razie albo
refundowac wszystko-a na to Panstwa niesrtety nie stac, albo nic.

[sutra]

cocollino1 napisała:

> Tylko jeszcze problem w tym, ze aby otrzymac recepte na tabletki anty, nalezy
> pojsc do lekarza, zrobic badania krwi, cytologie. Jakos watpie w te tabuny
> patologgii biegnace do lekarzy.

Mój lekarz (państwowy) nawet do d... pacjentce nie zajrzy wypisując kolejną
receptę. Nie mówiąc już o jakichs badaniach krwi czy cytologiach. Dlatego sobie
własnie szukam innego.

[majewska12]

Najkorzystniej kupowac np. cilest w trójpakach w Czechach, gdzie jest
trzyktotnie tańszy niż w Polsce, mimo, że nie refundowany. Czyli to koncerny
narzucają ceny w Polsce jak z kosmosu. W wakację planuję wypad połączony z
zakupemn w Czeskim cieszynie cilestu na cały rok. Akceptuja polską receptę. Na
refundację w Polsce nie liczę.

[kika_78]

To może zrób biznes: kupuj w Czechach i sprzedawaj w Polsce taniej i to bez
recepty ))

Ale nam się awantura zrobiła ...

[kika_78]

Ja tylko rzuciłam hasło: jak ktoś chce to niech się podpisze a kto nie chce to
przeciez jego to nie dotyczy.

[beatkadaniela]

Jak nie chcecie, to nie podpisujcie petycji. A ja wolę fundnąć z moich podatków
tabletki Wam wszystkim, zamiast limuzynę prezydentowi.

[madziaaaa]

opuszczam spór, bo pora do domku.HURA!!!

[moofka]

uwazam, ze antykoncepcja i szeroko pojeta seksualnosc obywatela to jego
prywatna sprawa
jesli bedziemy oczekiwac od panstwa ze bedzie nam placic za bezpieczny seks,
czy damy mu prawo ingerowac i narzucac sposob, w jaki sie zabepieczac, liczbe
dzieci itd?
kazdy kij ma dwa konce

[madziaaaa]

NO I Jeszcze można refundować gumki gla gejów, to zagrożenie AIDS będzie
mniejsze. choć przeciw gejom nic nie mam!

[moofka]

madziaaaa napisała:

> NO I Jeszcze można refundować gumki gla gejów, to zagrożenie AIDS będzie
> mniejsze. choć przeciw gejom nic nie mam!
__________
reki opadują po takich tekstach

[oxygen100]

liczy sie UCZUCIE. Plec to iluzja

[chloe30]

Moje tabletki kosztują 10 złotych miesięcznie.
Są i droższe, ale o ile?? Nie widze żadnego powodu, żeby ktos miał mi do tego
dopłacać.
A i ja nie widze powodu, żeby płacić becikowe, za które normalna mama nie kupi
nawet wózka, a patologia przepije.
Rozmnażanie powinno byc sprawą tylko i wyłącznie zainteresowanych osób, Państwu
i podatnikom nic do tego.

[gepart_czester]

a ja popieram w decyzji ministra zdrowia

nie podpiszę

[melka_x]

Nie podpiszę.

Po pierwsze: nie rozumiem dlaczego wszyscy mają dopłacać do ludzi, którzy
wybrali tabletki. Niby dlaczego mam dopłacać innym do tabletek, skoro mnie nikt
nie dopłaca do antykoncepcji jaką wybrałam?

Po drugie: refundowanie tabletek oznacza wyciąganie pieniędzy z kieszeni ludzi
biedniejszych i przekładanie ich do kieszeni ludzi bogatszych (jak to zazwyczaj
z socjalistycznymi pomysłami). Ogromną większość stosującą antykoncepcję
hormonalną stać na to. W przeciwieństwie do babinek dla których nawet zdobycie
recepty jest problemem (bo to oznacza wizytę u lekarza), nie będą więc kupować
tabletek.

Po trzecie: w kraju w którym jest tak wysoki odsetek palaczek promowanie akurat
pigułek jest co najmniej nieodpowiedzialne.

a ja podpiszę

[twinmama76]

melka_x napisała:

> Nie podpiszę.
>
> Po pierwsze: nie rozumiem dlaczego wszyscy mają dopłacać do ludzi, którzy
> wybrali tabletki. Niby dlaczego mam dopłacać innym do tabletek, skoro mnie
nikt
>
> nie dopłaca do antykoncepcji jaką wybrałam?

IMO każdy rodzaj antykoncepcji powinien być dotowany przez państwo, ale od
czegoś trzeba zacząć.

> Ogromną większość stosującą antykoncepcję
> hormonalną stać na to.

Sorry, ale dziwny ten argument. Oczywiście, że aktualnie antykoncepcje
hormonalna stosują te kobiety, któe na to stac. Nie znaczy to jednakże, że te,
których na nią nie stać, nie chciałyby jej stosować.

> Po trzecie: w kraju w którym jest tak wysoki odsetek palaczek promowanie
akurat
>
> pigułek jest co najmniej nieodpowiedzialne.
A co ma piernik do wiatraka? Nikt przeciez nie będzie wmuszał w kobiety tych
pigułek, tak samo, jak nikt nie wciska im papierochów. Dorosła kobieta chyba
jest w stanie podejmować racjonalne decyzje i przewidywać ich skutki?

Tylko działanie systemowe tzn. rzetelna edukacja seksualna + dostępność środków
antykoncepcyjnych + racjonalna polityka prorodzinna; pozwoli kobietom w Polsce
świadomie decydowac o swoim macierzyństwie.
I nie mieszajmy do tego patologii, bo jest ona z definicji poza marginesem
społeczeństwa. Do tego, aby to zmienić, potrzebne są inne metody.
P.S.
Wogóle mnie przeraża takie nastawienie - biedni(biedniejsi ode mnie?)=patologia
albo - sama nie mam to innym też nie dam

[melka_x]

> Wogóle mnie przeraża takie nastawienie - biedni(biedniejsi ode mnie?)
=patologia
> albo - sama nie mam to innym też nie dam

No to chyba nie do mnie.

Obawiam się Twinmamo, że jest dokładnie odwrotnie. Podpisujący się pod petycją
w imię pomocy biedniejszych oskubują ich z kasy. Dobrymi intencjami piekło jest
wybrukowane. W środowiskach biedniejszych (nie znaczy, że patologicznych,
zresztą umówmy się - tam gdzie faktycznie mamy patologie to już na pewno nikt
nie będzie sobie zawracał głowy pigułką, refundowaną czy nie) niechęc do
pigułki wynika nie tyle z ceny, ile z powodów nazwijmy to kulturowo -
obyczajowych plus z faktu, że pigułka oznacza konieczność wybrania się do
lekarza. W mniejszej miejscowości, w której nie ma gina rozliczanego przez NFZ
nie zawsze jest to takie proste jak dla Ciebie. Do tego dochodzi to, że w
takich środowiskach w ogóle nie ma zwyczaju chodzenia do ginekologa (poza
okresem ciąży), lub te wizyty są sporadyczne, raz na kilka lat.
Efektem dotacji będzie więc taki - kobieta, która zarabia minimalną pensję i
która sama z różnych powodów ich nie kupi dopłaci do pigułek tej która zarabia
kilkakrotnie więcej.
Wybacz Twinmamo, ale ja uważam za nieetyczne żeby sprzątaczka dopłacała do
moich lub Twoich pigułek.

A palenie? Jeśli jakiś środek poprzez refundację staje się wyraźnie tańszy to
działa to jak promocja (zachęca do wyboru właśnie tego środka). A przy takim
odsetku palaczek państwo nie powinno promować tabletek hormonalnych.

[g0sik]

>Efektem dotacji będzie więc taki - kobieta, która zarabia minimalną pensję i
>która sama z różnych powodów ich nie kupi dopłaci do pigułek tej która zarabia
>kilkakrotnie więcej.


Ta która zarabia kilkakrotnie więcej, odprowadza do budżetu więcej niż pensja
brutto sprzątaczki. Czyli kto komu dopłaca?

[melka_x]

> Ta która zarabia kilkakrotnie więcej, odprowadza do budżetu więcej niż pensja
> brutto sprzątaczki.

I co z tego? Nie zmienia to faktu, że owa sprzątaczka będzie płacić za środki z
których nie korzysta, a refundacja trafi do kobiet, które spokojnie mogą sobie
pozwolić na ten wydatek.

> Czyli kto komu dopłaca?

Biorąc pod uwagę powyższe w dalszym ciągu dopłaca sprzątaczka.

[andaba]

Osobiście wolałabym, żeby refundowali np. witaminy... Albo antybiotyki w
większym procencie.

[twinmama76]

andaba napisała:

> Osobiście wolałabym, żeby refundowali np. witaminy... Albo antybiotyki w
> większym procencie.
Syntetyczne witaminy? A po co? Większość naukowców uważa, że w minimalnym
stopniu (albo i wcale) są one wykorzystywane przez nasz organizm, a na ich
sprzedaży zależy tylko firmom farmaceutycznym. Lepiej regularnymi zasiłkami na
dzieci dofinansowywac rodziców tak, aby mogli kupować świeże owoce i warzywa.
A antybiotyki powinny być droższe, byc może wtedy lekarze nie przepisywaliby
ich tak lekką ręką, a matki przestałyby się ich domagać.

[andaba]

Zgadzam się z tym co piszesz, ale - gdyby antybiotyki były droższe, to to wielu
ludzi nie byłoby na nie stać - co powodowałoby zwiększenie powikłań niegroźnych
obecnie chorób - choćby anginy czy szkarlatyny.
Natomiast brak dopłaty do środków antykoncepcyjnych nikomu krzywdy nie robi.
Są po prostu ważniejsze sprawy.

[rita75]

> I co z tego? Nie zmienia to faktu, że owa sprzątaczka będzie płacić za środki
z
>
> których nie korzysta,


nie korzysta teraz, bo jej nie stac...moze jak bedzie refundacja na srodki, to
rowniez i ona skorzysta, zamiast rodzic kolejne dziecko.

mnie na tabletki stac, bez refundacji...

[rita75]

refundacja pomoze najbiedniejszym skutecznie zabezpieczyc sie przed ciążą.
Dla wielu miesieczny koszt tabletek - okolo 30 zl, to cena zaporowa.

[lola211]

To moze niech MOPS najbardziej potrzebujacym po prostu przekazuje? Czy do tego
jest potrzebna refundacja wszystkim jak leci? Przeciez wiekszosc zazywajacych
pigulki czy chcacych je zazywac to beda osoby, ktore sa w stanie te 30 zł. z
kieszeni wysuplac.

[melka_x]

> nie korzysta teraz, bo jej nie stac...moze jak bedzie refundacja na srodki, to
>
> rowniez i ona skorzysta, zamiast rodzic kolejne dziecko.

Rito skoro polemizujesz z moją wypowiedzią to bądź uprzejma przeczytać ją w
całości. Jest tam fragment dlaczego biedniejsze kobiety nie będą korzystać z
pigułki bez względu na to czy będzie refundowana, czy nie.

[twinmama76]

melka_x napisała:

> > Wogóle mnie przeraża takie nastawienie - biedni(biedniejsi ode mnie?)
> =patologia
> > albo - sama nie mam to innym też nie dam
>
> No to chyba nie do mnie.
Nie, to nie było do ciebie To taka ogólna refleksja nad wypowiedziami w tym
wątku.
Co do reszty twojej wypowiedzi - masz rację, że nic nie da refundacja, jeśli
kobiety boją się chodzić do lekarza lub/i nie mają w sumie zielonego pojęcia o
antykoncepcji hormonalnej. Dlatego tez pisałam, że w parze z dostępnościa
antykoncepcji musi iśc rzetelna edukacja seksualna.
One faktycznie mają raczej ugruntowaną opinię i wybrany sposób antykoncepcji.
Myslę raczej o młodych dziewczynach, których zwyczajnie na tabletki nie stać, a
chętnie by skorzystały. Albo o dziewczynkach, które będę chciały skorzystac w
niedalekiej przyszłości.
A myslenie w kategoriach kto, ile i do kogo dopłaca jest IMO błędne. Zyjemy w
społeczeństwie i każdy do kogoś dopłaca. Płacimy za leczenie palaczy,
narkomanów, dopłacamy do zasiłków dla bezrobotnych, do rent, do becikowego.
Każdy z nas wykorzysta najwyżej promil z tej puli, albo i wcale.
Tak jak oburzam się, gdy bogaci mówią, że "na czyjeś bachory nie będą pracować"
mając na myśli zasiłki dla rodzin wielodzietnych, gdy matki wychowujące dzieci
nazywają darmozjadami, tak samo nie rozumiem twojego podejścia.
Wydatki, które ponosimy na dofinansowanie dzieci czy środków antykoncepcyjnych
są elementem przyszłościowej polityki, dzięki której polepszy się jakość życia
wszystkich obywateli. Także np. córki opisywanej przez ciebie sprzątaczki.
---
imprimatur secretum veritas misterium

[agnieszkas72]

Twinmamo,normalnym ludziom w normalnym państwie nie są potrzebne zasiłki na
dzieci.Pracują i wydają swoje pieniądze na co chcą:pomarańcze,tabletki
anty,angielski dla dzieci czy łososia dla kota.Zeby dać hipotetyczny zasiłek
państwo musi zatrudnić urzędników którzy zadecydują o tym ile się komu
należy,zbadają sytuację,wypłacą kasę itd.Pensje urzędników,którzy jeszcze do
tego pojadą do Zakopanego na szkolenie,jak wypłacać zasiłki będą opłacane z
naszych podatków-zakładam,że ty też je płacisz.Państwo ściągnie też kasę dodając
ukryty podatek który zapłacisz kupując np pieluchy czy zabawki dla
dzieci.Zasiłek,który byś dostała będzie małą częścią kasy,którą zapłacisz,żeby
go dostać.
Lepsze zycie dla wszystkich to minimalna rola państwa sprowadzająca się do
zapewnienia obywatelom bezpieczeństwa z zewnątrz i wewnątrz i proste przepisy
nie ingerujace w gospodarkę a nie wszyscy na zasiłku.Może w ogóle nie wypłacać
ludziom pieniędzy tylko niech się żywią w państwowych stołówkach.Normalnie ręce
opadają,że dorośli ludzie mogą tak myśleć...

[twinmama76]

agnieszkas72 napisała:

> Twinmamo,normalnym ludziom w normalnym państwie nie są potrzebne zasiłki na
> dzieci.Pracują i wydają swoje pieniądze na co chcą:pomarańcze,tabletki
> anty,angielski dla dzieci czy łososia dla kota
Taak? To ja poproszę namiary na to "normalne państwo" i jutro wyjeżdżam.
Prawda jest taka, że na całym świecie, we wszystkich państwach żyją ludzie,
którzy z różnych względów potrzebuja pomocy państwa, czyli zasiłków.
Co więcej - istnieją państwa, spójrzmy na zachód Europy chociażby (albo na
północ, jak ktos woli), które wciskają zasiłki nawet tym, którzy tego nie
potrzebują. Wciskają, bo chcą tych obywateli przekupić, zyskać od nich coś, co
przyda się całemu społeczeństwu.
Społeczeństwo to grupa ludzi zależnych od siebie, pora to zauważyć, a nie
tworzyć utopie.
P.S.
podatki owszem płacę, chociażby VAT. Czuję przez skórę jednak, że chodziło ci o
podatek dochodowy - w takim razie muszę odpowiedzieć, że niestety, należę do
zgrai darmozjadów, którzy nie płacą podatku dochodowego. Na szczeście nie
dostaję od naszego wspaniałego państwa żadnych zasiłków, więc możesz spać
spokojnie. Tym bardziej spokojnie, że m.in. moje dzieci będą w przyszłości
pracować na twoją emeryturę.

[melka_x]

Twinmamo ale przed wydaniem każdych wspólnych pieniędzy zawsze należy się
zastanowić nad kierunkiem w jakim będą przepływać te pieniądze. I nie korzystać
z tych rozwiązań które w istocie oznaczają transfer pieniędzy z kieszeni
biedniejszych do bogatszych. Jak również nie kierować się ideologią, a
statystykami (wspominam o tym, bo spór o refundację ma w dużej mierze charakter
ideologiczny i to po obu stronach barykady)

[twinmama76]

ok
ale jakimi statystykami?
TY piszesz, opierając się na statystykach, że nie wiele kobiet ma wogóle ochotę
korzystać z tej formy antykoncepcji i masz rację.
Ja piszę, że dzięki edukacji seksualnej w niedalekiej przyszłości ta liczba
może znacznie wzrosnąć, co więcej, zainteresowane będą najpewniej młode
dziewczyny (jak wskazują statystyki właśnie), studentki i uczennice ,w których
interesie jest, aby tabletki antykoncepcyjne były tańsze. IMO skuteczna
antykoncepcja tych dziewczyn jest w interesie społeczeństwa.
Chyba, że ktoś uważa, że młode dziewczyny nie powinny mieć dostępu do
atykoncepcji hormonalnej, ale to jest temat na inną dyskusję.
Tak więc nie mogę się zgodzić, że refundacja środków hormonalnych jest
działaniem bezsensownym, choć bez wsparcia edukacją faktycznie wiele sensu mieć
nie będzie.

[melka_x]

Co do reszty.

Doświadczenia Wlk. Brytani która ma jeden z najwyższych odsetków nieletnich
matek w Europie wskazują, że nie ma prostej zależności między wiedzą o
antykoncepcji, a jej stosowaniem. Zresztą żeby nie szukać tak daleko pogrzeb
Twinmamo w pamięci i zastanów się ile w czasach licealnych, studenckich czy
nawet teraz znałaś/znasz par, które nie zawsze się zabezpieczają mimo że
doskonale wiedzą jak to zrobić. Ogromna większość wpadek nie jest wynikiem nie
uświadomienia, ale niefrasobliwości. I refundacja niczego nie zmieni. A jeśli
mówimy o środowiskach patologicznych to nawet gdyby pigułka była bezpłatna i
tak nie zacznie się tam cieszyć popularnością.

Wreszcie kolejna sprawa - wciąż wielu ginekologów ma wątpliwości czy nieletnie
(a więc dziewczyny które stosunkowo niedawno zaczęły miesiączkować) powinny
brać tabletki.

Wracając do biedniejszych środowisk (ale nie patologicznych), które nie
skorzystają z refundacji. Ja zgadzam się, że warto walczyć o sytuację w której
regularne wizyty u gina będą czymś normalnym (i nie tylko ze względu na
antykoncepcję, są ważniejsze powody jak choćby rak szyjki macicy), ale to jest
walka na dziesiątki lat. Bo to jest walka i z świadomością i z sytuacją służby
zdrowia, która nie wszędzie może zapewnić łatwy dostęp do ginekologa
rozliczanego przez NFZ. Zaczynanie więc w tej chwili od refundacji będzie
jednak dofinasowaniem bogatszych kosztem biedniejszych. Na wiele lat.

Chyba tyłka możecie sobie pilnować za własną kasę

[jktasp]

Chyba tyłka możecie sobie pilnować za własną kasę. Nie ma pieniędzy na leki dla
poważnie chorych a tu się wydurniacie z tabletkami antykoncepcyjnymi.A jeśli
mąż gwałci żonę, to powinne się tym zająć policja, sąd i opieka społeczna i
likwidować taką patologię. Tabletki niczego tu nie zmienią. Pozdo i rozsądku
życzę.

[g0sik]

>Chyba tyłka możecie sobie pilnować za własną kasę. Nie ma pieniędzy na leki dla
> poważnie chorych a tu się wydurniacie z tabletkami antykoncepcyjnymi

Idąc twoim tokiem rozumowania - poważnie chorzy niech się leczą za własną
kasę....

[moofka]

g0sik napisała:

> Idąc twoim tokiem rozumowania - poważnie chorzy niech się leczą za własną
> kasę....
_________________________
a wedlug mnie ten tok rozumowania niczego takiego nie sugeruje
antykoncepcja nie jest droga, jest dostepna dla kazdego za male pieniadze
oczywiscie jest duzy wachlarz
mozna miec mirene za 1000 zl i gumke za 0,50 albo szklanke wody zamiast
dofinansowanie nie sprawi, ze nieswiadome osoby sie nagle uswiadomia
wiec problem wielodzietnych patologicznych rodzin nie zniknie, jak niektorzy
wnioskuja
plodnosc nie jest choroba, zeby za leki ja hamujace placic
jesli juz dofinansoywac z kieszeni podatnika to leczenie nieplodnosci predzej,
a i to za jakis czas, kiedy bedzie nas na to stac

[agastrusia]

tylko sex to przyjemność a nie choroba.

[jktasp]

g0sik napisała:

> >Chyba tyłka możecie sobie pilnować za własną kasę. Nie ma pieniędzy na lek
> i dla
> > poważnie chorych a tu się wydurniacie z tabletkami antykoncepcyjnymi
>
> Idąc twoim tokiem rozumowania - poważnie chorzy niech się leczą za własną
> kasę....

Trochę się koleżanka była zakałapućkała.

[agastrusia]

Ja uważam, że każdy powinien płacić sam za swoje przyjemności.

[twinmama76]

Tylko, że niestety, za chwile przyjemności młodych dziewczyn, które nie mają
zbytniego pojęcia o antykoncepcji, płaci całe społeczeństwo - fundując im
zasiłki, np. becikowe.

[agastrusia]

to trzeba je uświadomić a nie faszerować pigołkami. Poza tym jak ktoś jest
nieodpowiedzialny to nawet jakby były one za darmo to i tak by nie rozwiązały
problemu.